Понятно, что можно купить оба и попробовать самому, скорее всего так и будет.
А вот если бы речь шла об одном из них, на выбор?
Задачи: резать и разбирать на порционные куски все, что нельзя сделать 2-х миллимитровым, тонкосведенным шефом и уже не удобно топором.
Задачка тривиальная. Возьмите шеф потолще и со сведением погрубее. И будет Вам счастье.
Предъявленные Вами 2 типа ножа настолько разные, что глаза как бы разбегаются 😊.
Судя по аватарке деба немного не для Вас, лучше подойдет гарасуки или хонесуки, или любой мясной нож, где более менее симметричная заточка.
Если не ошибаюсь несколько раз обсуждали эту тему 😊
Имея опыт и с Дэбой и с Хонесуки, для поставленных задач, остановил свой выбор на последнем.
Интуитивно тоже за Honesuki - маневренный, для разделки по суставам и позвонкам должен быть идеальным, ну и курицу разберет.
А из производителей/моделей в пределах 2-х сотен что бы вы для себя выбрали? Или какой длины посоветуете? (не хочется собирать коллекцию)
самые лучшие отзывы читал про хонесуки от Watanabe ,он аккурат в 200$ помещается
www.watanabeblade.com/english/pro/honesuki1.jpg
www.watanabeblade.com/english/pro/index.htm
Недавно стоял перед таким же выбором выбирая отцу нож на кухню.
Купил ему с год назад Канетсугу Про, он его благополучно заминал пару раз, пока я не устал рассказывать что это нож для деликатной работы. С этим ножом договорились, теперь все ок 😊.
Есть неплохие охотничьи ножи, но ими на кухне орудовать как-то не то. Все же для выездов они и всегда должны быть в максимально остром состоянии.
Поэтому заказал ему дебу, без наворотов, из нержи, как из более практичного материала. Использование планируется все же не каждый день, но уж если пользоваться. то работы ей будет хватать.
Отец у меня живет в сельской местности, и на кухне ему что только не приходится разделывать, все главным образом из леса, а не из супермаркета. Ну и рука у него та еще лопата, так что 300 гр. нож ему не в тягость будет. Для себя считаю такой нож все же тяжелым, да и покупаю я все в магазине, там все уже более-менее разделано на куски.
Про хонесуки читал много хорошего здесь же на ганзе, но решил купить наиболее прочный нож, которым можно и больших рыб разделывать и разное мясо, в том числе и подмерзшее.
Пока деба едет, но я уже спокоен, что этот нож точно не потребует такой частой заточки (отец не очень любит этим скучным делом заниматься), с обухом в 5 мм это наверное самый дуракоустойчивый нож 😊.
Жизнь покажет насколько были оправданы мои расчеты.
Bambrik
....... но решил купить наиболее прочный нож, которым можно и больших рыб разделывать и разное мясо, в том числе и подмерзшее.
Я сегодня тоже задумался насчет того, прочности много не бывает.
На днях получил самый тяжелый топорик от http://japanesechefsknife.com/ChineseCleaver.html - Sugimoto SGMT No.22 (386$) - is designed for cutting bones and hard surface foods - так говорится в описании.
Седня вечером решил сделать несколько порционных кусочков из лопатки косули.
После первого же разруба выкрошилась кромка, второй и третий удар по плоской кости лопатки привел к тому же результату.
У меня на кухне уже лет 15 живет китайский топорик за 10-15$, который делает ту же работу с тем же результатом, только он в 30 раз дешевле.
Может я чего то не понял, но в чем прикол всех этих сталей, если даже от лопатки косули эти самурайские "клеверы" крошатся?
Чувствую себя "канкретным пацаном" , купившим барабан страдивари 😊
Так топорики эти вроде как для реза, а не для рубки, и не верьте что там в описании написано. Ведь при ударе с замахом и приложении усилия к обуху, когда лезвие уже лежит на разрезаемом материале нагрузки на рк будут разные.
Здесь наверное более практичным будет или кухонный топорик или просто топорик на топорище насаженный.
Может они там под костями совсем другие вещи понимают чем мы в России 😊?
Bambrik
Так топорики эти вроде как для реза, а не для рубки, и не верьте что там в описании написано. Ведь при ударе с замахом и приложении усилия к обуху, когда лезвие уже лежит на разрезаемом материале нагрузки на рк будут разные.Здесь наверное более практичным будет или кухонный топорик или просто топорик на топорище насаженный.
Может они там под костями совсем другие вещи понимают чем мы в России 😊?
Попробую написать поставщику, может он тоже удивится.
HUNTER 004Это не топор для костей 😊, тем более диких животных.
Седня вечером решил сделать несколько порционных кусочков из лопатки косули.
После первого же разруба выкрошилась кромка, второй и третий удар по плоской кости лопатки привел к тому же результату.
Вот настоящее его предназначение
http://www.youtube.com/watch?v...n_order&list=UL
А для ваших задач ,нужно было приобрести небольшой "мясницкий" топор, по примеру такого каким рубят мясо на рынках, только небольшого размера, с толстым сведением и большим углом заточки.
HUNTER 004А так то да 😊
Чувствую себя "канкретным пацаном" , купившим барабан страдивари
maple27
Это не топор для костей , тем более диких животных.
Продублирую:
http://japanesechefsknife.com/ChineseCleaver.html - Sugimoto SGMT No.22 (386$) - is designed for cutting bones and hard surface foods - так говорится в описании.
Толщина лезвия - 6мм !!!
На вашем видео - овощной клевер, я такими тоже пользуюсь, в "дачный" сезон..
HUNTER 004Наверное имеется в виду тонких костей бройлерных кур 😊
cutting bones
Я думаю прежде чем покупать специализированный инструмент за такую цену, необходимо было проконсультироваться с представителем магазина.
А толщина обуха 6мм при ширине 112мм вообще ни о чем не говорит.
Обычный кухонник при обухе 3-4мм ширина 50мм, для рубки похожих костей не пригоден.
А теперь посмотрим на обух обычного топора , и его ширину и все станет ясно.
Кстати все кости(говяжьи свиные ,масла различные), рублю дома топориком от Vinzer, если надо могу еще пристукнуть молотком по обуху, есть небольшие замятия, но в целом рубит отлично.
Сегодня получил Хонесуки от Ватанабе, спасибо maple27 за рекомендацию - нож внешне выглядит очень аккуратно и заточен даже не как бритва, а как острая бритва.
Сегодня попробую проверить в деле.
Задачи: резать и разбирать на порционные куски все, что нельзя сделать 2-х миллимитровым, тонкосведенным шефом и уже не удобно топором.
Хонесуке я не пробовал,но деба кироучи сирогами от ватанабе по мясу и рыбе нравится.(недавно с тестем телушку пришлось разбирать и обдирать мора углеродка села минуты за две ,а деба проявила мужество и характер с огромным преимуществом одержав победу над теленком продолжая брить волосы на руке).Япокупал набор из пяти ножей у ватанабе из них мне по душе только сантоку(всю кироучю сточил,а то клинило в картохе)из сирогами (недостаток ламинат с легкостью гнётся),и деба .янагиба из ск-5 недопоняли продал снахе за сто рублей ,микимоно из 420J2 строй хорош но трамонтина меньше тупится, петти из 1Кб ручка супер,строй супер но нержа и отдал тоже другой знакомой.Свой бы выбор для дома оставил на дебе так как нужно ощущать в руке тяжелое(а всё что тяжелое оно хорошее),а хонесука какая-то более игрушечно выглядящая перед дебой(хотя в руках не держал,всё только читал)дебой разделал подмороженный передок в 18 кг.,только кости не рубит для бульона,не уверен что смог бы проделать тоже хонесукой.извините меня, но мне не удаётся воспроизвести свои мысли в текст, но думаю суть ясна.
На днях получил самый тяжелый топорик отТрамонтина Традитионал, и тяжелый и неубиваемый, кости со всей дури рублю, подтачиваю керамическим мусатом(стержнем вернее, без ручки), правлю гладким.
Rus-s
Трамонтина Традитионал, и тяжелый и неубиваемый, кости со всей дури рублю, подтачиваю керамическим мусатом(стержнем вернее, без ручки), правлю гладким.
На топорик я забил, точнее убрал сколы, переточил на больший угол и убрал в шкаф.
Для тяжелой работы купил Вюстхов 9".
купил Вюстхов 9".Зер гут.
В прошедшие выходные обкатал топрик 9"
http://www.wusthof.com/desktop...ies-210/wlang-2
на бараньих голяшках.
На каждую потребовалось пара ударов (боялся разбить разделочную доску), но первый удар был не слабее, чем по косулячей лопатке.
В итоге на кромке топора не появилось ни одного замятия или скола, толщина обуха такая же, как на японце, угол конечно побольше и он не брил 😊
на бараньих голяшках.Куда Вы их, на холодец?
как на японцеЕго зря забросили, чесночную пасту делать самое оно. Да и вообще по овощам.
2 HUNTER 004. А как вам доска Gipfel? Стоит своих денех, да и вообще сколько она стоит? Моя вьетнамская рассохлась-расстрескалась совсем.
Rus-s
Куда Вы их, на холодец?
gastly
2 HUNTER 004. А как вам доска Gipfel? Стоит своих денех, да и вообще сколько она стоит? Моя вьетнамская рассохлась-расстрескалась совсем.
Я ее пользую только для рубки, т.е. на мой взгляд очень плотная для постоянной работы ножом, японцы об нее прям звенят 😊
Режу все на торцевых от mtm.
Вах, какая красота)))))))))))) Мариновали?
Rus-s
Вах, какая красота)))))))))))) Мариновали?
Ни в коем случае.
При таком времени запекания (2,5 часа) мясо легко отходит от косточки.
При таком времени запеканияТемпература какая?
Rus-s
Температура какая?
180С
Спасибо, мож попробую так приготовить.
Какие фото аппетитные!
Какие фото аппетитные!Автор похоже еще и фотограф классный. Кадры построенны профессионально, за качество я вообще молчу.
На 3й фото, завалил горизонт 😊
Выглядит аппетитно.
завалил горизонтМож специально?
Rus-s
Автор похоже еще и фотограф классный. Кадры построенны профессионально, за качество я вообще молчу.
Спасибо, но я скорее вечный студент 😊
Belozersev
На 3й фото, завалил горизонт 😊
Выглядит аппетитно.
Вы абсолютно правы, правда готовить и делать качественные снимки иногда сложно, я делаю их для собственного архива рецептов, поэтому часто "одной рукой" 😊
поэтому часто "одной рукой"Кадрированием в редакторе горизонт можно выставить.
Rus-s
Кадрированием в редакторе горизонт можно выставить.
Вы абсолютно правы, единственная проблема - время 😊
Вчера захотелося вяленной воблы, естественно решил попробовать хонесуке от Ватанабе. Рыбу вялю сам, по жесткости - не пересушенная.
В общем, после разделки воблы пояавились сколы на кромке, хотя по ощущениям усилия были обычные.
Вопрос - так и должно быть или для воблы нужно еще и дебу держать? Или топором ее.....? 😊
Мда, нож из быстрореза-это наше все.
Из "деб" кто, что посоветует? Чтобы подвяленную воблу держал 😊
микроподвод спасет от сколов 😊
микроподводПод большим углом?
maple27
микроподвод спасет от сколов 😊
Все перетачивать? Ох....
А дебой, без этих заморок, можно выполнять такую работу?
Зачем перетачивать, создать микроподвод на бОльший угол, градусов 35-40(общий), на мелкозернистом камне.
maple27Сделал и то и другое - микроподвод и дебу недорогую заказал. Если с первым все прошло более менее предсказуемо, то деба 105 мм от Шун оказалась по форме дебой, а по толщине не толще конесуки, хорошо, что в пути еще одна.
Зачем перетачивать, создать микроподвод на бОльший угол, градусов 35-40(общий), на мелкозернистом камне.
Кстати, деба такого размера - что ей могут разделывать, сардин?
А вот такая деба http://www.japanesechefsknife....okuhakukou.html
KS2016 Deba165mm у меня справляется без сколов и замятий в том числе и по вяленному лещу, или вобла тверже? 😛
a.r-k
А вот такая деба http://www.japanesechefsknife....okuhakukou.html
KS2016 Deba165mm у меня справляется без сколов и замятий в том числе и по вяленному лещу, или вобла тверже? 😛
Ссылка не открывается
Спасибо.
Кстати сегодня у Коки новое поступление
http://www.japanesechefsknife.com/Page.html
Кто что думает относительно порошковой R2? - я заказал себе Сантоку, как раз ее не хватало в наборе http://www.japanesechefsknife.com/Santoku185mmCamelBlue.jpg
sold out
Гы
sold out
ну....этот уже мой, 😊 поэтому нихт клац клювен - америкоты уже просыпаются 😊
Наконец я нашел то, что искал - как раз середина между топором и ножом 😊
DABA от Sakai Ichimonji-Kichikuni, сталь: Yasuki ShiroKou(Shirogami) No.2(White No.2 Steel)
Помоему это самая брутальная деба. которая вообще возможна - толщина обуха миллиметров 8!!!
В общем, чем резать вяленную воблу наконец нашел 😊
Хороший выбор,деба.
Как впечатления от R2?
maple27
Хороший выбор,деба.
Как впечатления от R2?
Боюсь показаться банальным, но к этому ощущению отлично подходит слово пи...ец!!
Если, к примеру, Сабатье требует небольшого потяга на апельсине и забавно шипит, то R2 проходит его как масло - без звука и необходимости возвратно-поступательных движений.
Я очень доволен, что удалось урвать его за эти деньги.
Какая красавица!
очень хочется такую, но вот беда - мне под левую руку надо..
oldTor
Какая красавица!
очень хочется такую, но вот беда - мне под левую руку надо..
Оно?
debianОно?
Она, только цена повыше, чем за праворукую.