А вот а горах, где иногда (часто) приходиться стрелять под углом, сможет ли стрелок внести поправку "интуитивно" выносом, ну, или докручивая барабаны?
Допустим выстрел на 400 м под углом 30 градусов и у нас на ВТ есть "равнинная настройка" в ноль на 400м. Сколько кликов, мы, конечно же, не помним. Как рассчитать дополнительное смещение по вертикали? Вернее так, сможем ли мы как-то использовать "равнинную" настройку на 400 м в данном случае?
Или тупо возвращать 0 на 100 и далее по калькулятору?
onemen
При угле 30 градусов надо умножать на 0.8,как сейчас помню
Все так. 😊 Но это ж полную поправку (от 0 на 100) умножать нужно. Т.е. получается, что знание положения барабанчика "равнинного ноля на 400м" ничего стрелку не дает, поскольку положение-то мы знаем, а сколько было кликов не помним.
Или я не прав? 😊
равнинного ноля на 400м" ничего стрелку не дает, поскольку положение-то мы знаем, а сколько было кликов не помним.Ничего,опять же равнинные показатели ни о чем,обнуляться надо по приезду,я всегда обнуляюсь. Все Имхо.
Получается, что модная фенечка от Сваровски ballistic turret ни хера не дает в горах.
конечно...
И в дополнение к этому можно поставить 3-4 дополнительных точки.
При угле 30 градусов надо умножать на 0.8,как сейчас помню Все так. Но это ж полную поправку (от 0 на 100) умножать нужно.
Объясните несведущему.
Согласно http://www.ada.ru/guns/ballistic/angles/table.htm
при упомянутом угле в 30 градусов и дистанции 400м косинус 0.866 = 346м
Сразу кручу ВТ на ранее пристрелянную точку 350 м и стреляю.
4 метра разницы дистанции - игнор.
У меня на обсуждаемой BT точки стоят/пристреляны через каждые 50 м дистанции. При 200-м нуле 4 точки позволяют чуть ли не в авто режиме стрелять без лазания в калькулятор до 400м. А если запомнить (что легко) кол-во кликов для 250м и пропустить эту точку, то и до 450м, что на большинстве даже горных охотдистанций вполне достаточно.
А если мне нужна любая другая дистанция в этом же диапазоне, то я помню для своей "горной" пули цену клика на каждые десять м. (табличка с ладошку на всяк случай всегда с собой) и быстро делаю 2-3 клика от ближайшей заранее "забитой" точки.
Если кто постоянно стреляет больше 300м, то как вариант можно обнулиться на 300, оставив возможность крутить барабан в обратку (200-300) и тогда пулять по точкам до 500 и т.п. Или запомнить клики свыше 450 м...
В чем не прав?
И почему ВТ при вышеобозначенных обстоятельствах - столь категорически бесполезна?
По БК Сваровски, например, для .308Win Lapua LockBase завод HPS 860мысы
250-400м цена клика = +1 на каждые 10м дистанции.
(пуля не горная, просто для примера насколько легко запомнить цену клика на каждые 10м, поскольку ее пользовал для пристрелки других целей).
[B][/B]Вот где псо 1 рулит.Дальномер и 2 секунды на поправку по углам и и по любым дистанциям.Только не видно нихрена..Смайлик.
Вот где псо 1 рулит.Только не видно нихрена😀
Только не видно нихрена..Смайлик.Специально так сделано. 😊
Вот где псо 1 рулит.Дальномер и 2 секунды на поправку по углам и и по любым дистанциям.Только не видно нихрена😊 как в ПСО вводить поправку по углам ? именно ПСО это по принципу работы тот же ballistic turret ..только в свар видно 😊
один фиг в нем углы на шару выносишь ...вернее сам по корпусу ниже опускаешь . потом частенько гонки за подранью с перебитыми ногами или проштыреными легкими .
если речь идет об углах и нормальных дальностях ( 400в горах это немного на самом деле ) то все "уже переведеные в метры " барабаны ни о чем ...даже опытному стрелку будет сложно этим делом пользоваться ....если конечно речь убить сразу на месте одним гарантированным а не обсыпать десятком и может быть даже попасть 😛
там (наверху) по мелочи все даст разброс . смена давления и температуры ,углы , ветер . в итоге , вместо того чтобы мгновенно ввести ТОЧНУЮ верт. поправку с учетом всего и осн. время потратить на удобную изготовку и понимание ветра , придется под адреналином высчитывать массу моментов (кои при этом иной раз друг друга компенсируют .)
причем надежды на "математический склад ума" тоже не всегда оправдываются , как бы мы не были в этом уверены 😛
есть простой выход , провереный уже многократно в течении нескольких лет именно в горах ...
тупо Лейка 1600В + точное знание параметров своего патрона ( не тех что на пачке пишут а реальных ) , оптимальный выбор одной из этих кривых в мозгах дальномера и верт барабан в любых угл величинах в коорых может давать показания лейка .
до 500 БОЛЕЕ НИЧЕГО НЕ НАДО!
не нужно смешных ( в той ситуевине) наладонников , не нужно даже несмешного кестрела 4500nv , рапторов , борс-барретов и пр. подобных вещей .
господа , РАБОТАЕТ схема на все деньги !
тупо , просто и дешево !
замер дальности, и если она менее "критической" ( это значение выводится прострелом на соотв. своей кривой и выбраной в лейке ) следом НАКРУТКА на верт. барабане того кол-ва кликов что она сказала и боле думать не о чем ....ни об углах , ни о температуре ( просто носим ее не за пазухой ) , ни о изм. давления .
а применительно к свару и этим "турретам" могу рассказать одну историю 😊
есть один парень у нас , он часто и удачно в горах охотится ( таулу его знает 100%) , был у него тогда Маузер м03 и Свар Z6i c с "баллист" сеткой , и поначалу он однозначно заявлял , что нафиг не нужны ему никакие сетки и барабаны в угл. величинах .
но когда у него на глазах новый патрон и винтовка с найтом были за 10выстр "поженены" и проверены до 550м с 1600й , а его свар с новым патроном потребовал геморойных вычислений дома у компа , в одну ночь он сменил свар на найт 😊 ...и плевать ему стало на суперкартинку свара 😛
Так вот собственно, почитал все возможные описания о функциональности ASV-барабанчика у Leica и пришел к выводу, что возможностей у этого функционала больше чем просто быстрый ввод поправок.
Вроде как еще и шаг деления можно корректировать и длину шкалы для корректировки. Может это мои домыслы? Внятного описания ни где не нашел, может подскажете?
Заранее благодарен!
но когда у него на глазах новый патрон и винтовка с найтом были за 10выстр "поженены" и проверены до 550м с 1600й , а его свар с новым патроном потребовал геморойных вычислений дома у компа , в одну ночь он сменил свар на найт ...и плевать ему стало на суперкартинку свара
ну да... а найт с барабанами типа вычислений не требует... 😊
По теме: обычно эти турели страдают плохой возвращаемостью нуля и нечеткими кликами.
Охотник-собирательО как... Очень ценное наблюдение.
Стрелять нужно чаще
Охотник-собиратель
По теме: обычно эти турели страдают плохой возвращаемостью нуля и нечеткими кликами.
"А мужики-то и не знают..." (с) 😊
Сколько у Вас лично было таких прицелов и каких?
Согласен, более чем улыбнуло 😊
Old TrampВидимо не для всех. Если слышим трогательные рассказы как с одной сеткой прицел был страшно неудобен, долог в расчетах и вабще живил 😊 но как только пациенту был прописан животворящий Найти все наладилось и рассосалось. Смешно 😊
О как... Очень ценное наблюдение.
Old Tramp"А мужики-то и не знают..." (с) 😊
Сколько у Вас лично было таких прицелов и каких?
Мужики то как раз знают. Спросите у высокоточников, у скольких из них есть хоть один? И сколько их через их руки прошло? Не Вы один заинтересовались этой фишкой. У меня был один такой прицел, калес мультизеро. Убедился, что тактические барабаны лучше. Впоследствии мое мнение подтвердилось мнением товарищей.
Охотник-собирательБезусловно Вы правы, но смешно, ещё как ,особенно от категоричности 😊
У меня был один такой прицел, калес мультизеро. Убедился, что тактические барабаны лучше.К примеру, особенно на равнине....
А сколько по-вашему мне нужно было прицелов в горы свозить, чтобы убедиться что они не работают как надо? Я дочь Рокфеллера не танцую )))
"а он просто удобнее"...один фиг в нем углы на шару выносишь ...вернее сам по корпусу ниже опускаешь . потом частенько гонки за подранью с перебитыми ногами или проштыреными легкими .
если речь идет об углах и нормальных дальностях ( 400в горах это немного на самом деле ) то все "уже переведеные в метры " барабаны ни о чем ...даже опытному стрелку будет сложно этим делом пользоваться ....если конечно речь убить сразу на месте одним гарантированным а не обсыпать десятком и может быть даже попасть
там (наверху) по мелочи все даст разброс . смена давления и температуры ,углы , ветер . в итоге , вместо того чтобы мгновенно ввести ТОЧНУЮ верт. поправку с учетом всего и осн. время потратить на удобную изготовку и понимание ветра , придется под адреналином высчитывать массу моментов (кои при этом иной раз друг друга компенсируют .)
причем надежды на "математический склад ума" тоже не всегда оправдываются , как бы мы не были в этом уверены
По мне так все ответы есть, Андрей написал уже.
По мне так все ответы есть
Наверное, есть некоторый мисандерстэндинг... В своем первом посте я пропустил операцию по определению угла, взяв его сразу как предложенную в 30 градусов. То есть, первоначально тем или иным прибором естественно замеряем угол. А уж далее по моему разумению что тактический барабан на Найте, что BT на Сваровски выполняют свою задачу одинаково...
Сила ветра и прочие метеохарактеристики естественно не имеют отношения к вопросу об удобстве ТИПА барабана.
Четыре точки на BT чисто-просто визуально помогают быстрее определиться со шкалой и количеством кликов поправок...
Кто стреляет по сетке, тем барабаны пофиг. Но вопрос то был, насколько я его понял в другом - как раз о доп. удобствах BT или их отсутствии после получения всех необходимых текущих вводных, поскольку в их получении собственно прицел участия-то и не принимает, то есть не используется...
Tryfirst
как раз о доп. удобствах BT или их отсутствии
Угу.
И, кстати, предложенный Вами алгоритм действий мне лично понравился. Минус лишь в "дискретности" (всего 4 точки) метода. Плюс - скорость настройки на фиксированные дистанции. И никто не запрещает использовать барабанчик "as is".
Т.е. повезло с дистанцией - используешь ВТ, не повезло - крутишь барабан от "0".
Но Андрей тоже прав: изменение температуры на 15 градусов дает 13-14 см на 400 м. Получается, что все равно считать от "0" правильнее.
[B][/B]Приветствую комрадов.Может я не правильно стреляю в горах,но по опыту разница в темпаратуре от +15 (пристрелка в 0 летом) до -10-15 (стрельба на охоте в горах зимой)снижение пули9.9г на 400м компенсирует поправку на уголы места в 30-35 градусов.То есть поправку вообще не делаю.Стрельба по прямой в -15 на 400,патрон с кармана тёплый(прилетает в бок прекрасно).Летом при стрельбе на 400 и под углом 30-35 прицел минус пол деления(прилетает в бок прекрасно).Дальномер разумеется всегда в работе.Как то так.С уважением.
То есть, первоначально тем или иным прибором естественно замеряем угол. А уж далее по моему разумению что тактический барабан на Найте, что BT на Сваровски выполняют свою задачу одинаково...каким образом они "одинаково" выполняют задачу ?
ну замеряли мы углы а дальше что делать ? переводить все их в горизонтальное расстояние сообразно таблице косинусов ? ..вот тут , сейчас на ходу ? 😛
... забивать в наладонник ( кестрел) реальное расстоян и угол , и получать скоррект расстояние дабы уже от него отталкиваться при работе с турелью вроде как не получится т к поправочка будет сразу в угл единицах 😛
но даже если и выведет какойто калькулятор эту скоррект. дальность мы все одно "фонарно" будем вычислять "довесок" вместо того чтобы сосредоточиться на главном 😊
по опыту разница в темпаратуре от +15 (пристрелка в 0 летом) до -10-15 (стрельба на охоте в горах зимой)снижение пули9.9г на 400м компенсирует поправку на уголы места в 30-35 градусов.То есть поправку вообще не делаю.Стрельба по прямой в -15 на 400,патрон с кармана тёплый(прилетает в бок прекрасно).Летом при стрельбе на 400 и под углом 30-35 прицел минус пол деления(прилетает в бок прекрасно).Дальномер разумеется всегда в работе.Как то так.
пристрелка .
7Н1 9.8гр +15С 300м над морем . 0-100м , 400м - верт 7.6моа .
зима .
7Н1 9.8гр -15С 2500 над морем , угол 35 . 400м - верт 5,6моа
разница 2 моа что на 400м есть 24см 😛
лето .
7Н1 9.8гр +10С 2500 над морем , угол 35 . 400м - верт 5,15 моа
разница от зимы 0,5моа ( 6см на 400м ) , от пристрелки 2,5моа ( 30см на 400м )
об этом и толкую - фонаршина ! даже со сваром не говоря о ПСО .
сегодня попал , завтра не попал ....а 400 в горах дистанция не ахти какая дальняя .
а стоит с таким подходом замахнуться на 500+ и все будет гораздо веселее ....вся надежда будет только на 10зарядный магазин 😛
Между двумя горными сёлами есть перевал.Вот там возле дороги стояла труба,а на трубе ведро.Сколько добра проспоренно на этом ведре знает только Э...Все молодые и не очень охотники из села пытались прострелить ведро Одним выстрелом.Нихуа не вышло.Потом стали приводить приезжих охотников с разными карабинами и навыками..не попадают с одного.А добро проспоренное копиться...Смайлик.Короче ящик пива в багажник(на пиво поспорили) и поехали туда с другом и Э.. в полной уверенности приступить к развратным действиям ведра и её матери..Приехав и промерив дальномером друг констатировал -368 метров.Короче с первого раза мы тож не попали..1. привязаться не куда(небо и ведро на фоне неба и половина бликует страшно)2.ведро стоит на стойке,а стойка под углом,стрелок под другим.3Положение для стрельбы очень не привычно-не удобное(полулёжа и боком).Вот как то так друзья моиhttps://i2.guns.ru/forums/icons...251/8251752.jpg
тот самый перевал 😛 проверка двух новых патронов ( 300вм и 8х68S) на большие дальности . очевидцев двое , обоих ты уверен знаешь 😊
дальность правда поболее чуток чем до ведра ..всего то 800м .
стрельба лежа\вверх с картоночки , с углом , несильным ветром и небольшой крупой .
первая же серия , сразу , без "привязочных" . лейка 1600+кестрел 4500NV+найт 5.5-22х50. блазер 300WM семи-вейт , 210 бергер хантинг
какие нафиг турели господа ! 😊
понимаю вы хотите сказать что все барабаны с ценой клика в 0,1 MRAD (1см/100м) полное гуано?Точно нет 😊
ну замеряли мы углы а дальше что делать ? переводить все их в горизонтальное расстояние сообразно таблице косинусов ? ..вот тут , сейчас на ходу ?
Именно так и понял. Дело 2 секунд и одного движения на BT. В чем проблема, если временно вывести за скобки разговора остальные метео-поправки?
Именно так и делаю... Поэтому если не затруднит, то выслушаю контентые возражения. Также имею фото мишени по которой обнулялся на высоте 3100 и при минус 5 до 450м через каждые 50м шестью выстрелами подряд, начиная с 250м, чтобы убедиться в полезности заранее забитых дома на равнине точек BT.
Даже на 500 м ранее забитые на равнине в BT точки работали без поправок на высоте 3000+. Ветер (снос) правда вносил поправки, но вертикаль выстояла в пределах погрешности самого стрелка. Выстрелы на 500м попадали в лист А4 по разному, поэтому фото делать не стал, посчитав, что такой разный разброс и по гор. и по верт. уже фактор усталости... В том числе и потому, что второй стрелок (киргиз) три раза подряд ради удовлетворения своего любопытства показал кучу размером примерно в блюдце...
Свое мнение никому не навязываю, но хотелось бы более спокойной тональности штоле... поскольку надеюсь только на сухое разъяснение сути разницы именно работы барабанов и ничего более про ведра, 10-зарядные магазины и т.п. от более опытных камрадов.
Все ИМХО
Я так понимаю вы хотите сказать что все барабаны с ценой клика в 0,1 MRAD (1см/100м) полное гуано? И только на найте/люпе/ШиБе барабаны рабочие?
а я так понимаю что вы не понимаете о чем вообще речь 😊 милы как и моа это угловые величины . а я и толкую именно за прицелы с введением поправок в угловых величинах .
причем тут найты\шибы\льюпы ? причем тут 1\10 мила ?
вы вообще об чем толкуете ? 😊
Именно так и понял. Дело 2 секунд и одного движения на BTа вот тут получется что я не понимаю 😊 ..давайте по пунктам разложим .
итак реальная ситуация .
дальномер дает дальность 434м , угломер показывает 33град .
сколько времени у Вас займет пересчет этих данных в аналог горизонтали без угла ?
Вам нужно точно знать косинус 33град и взять его в процентах от показаной дальности .
допустим у Вас жидкостный угломер где с одной строны шкалы градусы а с другой те самые косинусы т е проценты от дальности , т е Вам придется быстренько в мозгах вычислить 77% от 434м 😛
в принципе дальность не аховая и можно хвостами пернебречь т е взять 80% от 430м ...оно тоже однако заставит мозг поскрипеть учитывая общую наадренолиненость ситуации но мы в ладах с арифметикой , быстренько умножаем 4х80 , плюсуем к 320 24 ( что есть 80% от 30 ) , получаем 344 , крутим турель на 350м ....и наверное попадаем 😊
..не в глаз , не в шею но в лопатень закатываем даже невзирая на утеряные хвостики там и сям .
но при этом мы оперируем только дальностью без учета влияния на траекторию смены темп. и давлления .
ну допуститм зима и снижение температуры будет неплохо компенсировано упавшим давлением . т е тут тоже не критично и тоже в принципе попадаем ....
но все это благодаря не турелям а дальности 😊 ....сменим ее на 650м и сразу же будет другой расклад .
да даже на 500-550 он уже может начаться .
и тут резонный как мне кажется вопрос - а зачем так ?
знаете , все это уже как то пройдено и возвращаться не хочется 😊
ну зачем скажите заниматься арифметикой ( которая будет рождать суету и неуверенность ) если можно просто нажать кнопку и если там менее 550м ни о чем не думая , никуда более не нажимая тупо крутануть барабан до нужной цифры на нем и более уже о вертикали не думать ?
в принципе все это уже говорилось . зачем просто когда можно сложно .
...ну а зачем сложно когда можно проще ? 😊
ради чего идти по сложному пути если есть простой ? ..вот непонятно это
надеюсь только на сухое разъяснение сути разницы именно работы барабановс ними все проще ,точнее и быстрее .
суше уже и не знаю как сказать 😊
в принципе дальность не аховая и можно хвостами пернебречь т е взять 80% от 430м ...оно тоже однако заставит мозг поскрипеть учитывая общую наадренолиненость ситуации но мы в ладах с арифметикой , быстренько умножаем 4х80 , плюсуем к 320 24 ( что есть 80% от 30 ) , получаем 344 , крутим турель на 350м ....и наверное попадаем
Именно хвостиками пренебрегаю, поскольку стреляю на реальных охотах до 400м. Сделал табличку косинусов на каждые 20 м и 5 градусов угла цели, что до 500м мне более чем... В голову и шею не стреляю. Тоже правда.
получаем 344 , крутим турель на 350м ....и наверное попадаем
Неоднократно именно на этой дистанции и примерно с таким углом... 😊
ну зачем скажите заниматься арифметикой ( которая будет рождать суету и неуверенность ) если можно просто нажать кнопку и если там менее 550м ни о чем не думая , никуда более не нажимая тупо крутануть барабан до нужной цифры на нем и более уже о вертикали не думать ?
Я не владею Найтом и не в курсе. Туплю немного. Объясните на примере той же дистанции как Вы, замерив дальность и не прибегая к арифметике вычисления дальности с учетом угла - сразу крутите барабан на нужное деление.
ибо "липнут" сюда и другие "мелочи".
Вот я и пытаюсь искренне понять как Найт помогает с этими мелочами справиться и почему это невозможно с помощью ВТ. Но если сильно туплю, то можно и проигнорировать мое занудство. Буду доходить до всего соло эмпирически... с помощью .308 семивэйт и прочего... 😊
мож клик в 0.25МОА?Может и это, да никто ж не говорит... 😊
Ладно, сей год будет возможность надеюсь потренировать углы с бесполезным ВТ, не опасаясь промахов на дальностях сильно за 400... На том и определюсь. Больно нравится интерфейс и понятность БК Сваровски и его визуальная быстрая совместимость с нужной точки ВТ на любой дистанции от последней забитой... Осталось только проверить точность с учетом разных температур и высот не заводом...
как Найт помогает с этими мелочами справиться и почему это невозможно с помощью ВТ
дело не в найте , дело именно в принципе ввода поправок .
у любого прицела где барабан в моа или милах нет привязки к скоррект . горизонт дистанции и значит не нужно ничего пересчитывать , вычислять проценты , откидывать хвосты .
все просто до тупизма . сказал БК столько , столько именно крутишь и все в люле .
не опасаясь промахов на дальностях сильно за 400попробуйте 😊 ...неплохо при этом еще и общий разлет оценивать . бумажка чем хороша все показывает как есть , без натягов .
ну а если по камню когда "корректировщик" с биноклем говорит "да вроде попал" то можно и не делать 😊 ..все будет отлично ..ну чисто психологически 😊 .
дело не в найте , дело именно в принципе ввода поправок .у любого прицела где барабан в моа или милах нет привязки к скоррект . горизонт дистанции и значит не нужно ничего пересчитывать , вычислять проценты , откидывать хвосты .
Теперь Ваша позиция более понятна. Спс за терпение.
попробуйте ...неплохо при этом еще и общий разлет оценивать . бумажка чем хороша все показывает как есть , без натягов .
Никаких камней-кирпичей. Усе будет по науке и БК Сваровски, который сам посчитает кол-во кликов от последней забитой точки применительно к конкретному патрону.
На равнине это работало, осталось проверить многажды под разными углами в горах. Поскольку без углов в горах все и так уже проверено неоднократно и ясно... Поэтому и ввязался в дискуссию 😊
После примерно одинакового сноса на 300-350 решил попробовать учесть ветер 😊 и вернулся на 400-450 к оси 😊
если нуно жду в пм
Спасибо за предложение, но я сперва потренируюсь и подтяну свои результаты на полигоне к таким, за которые будет не стыдно на разных дистанциях в т.ч. за 400м и с углами.
Про БК Сваровски это я так, больше для красного словца 😊, поскольку конкретные стрельбы показали не полное совпадение с предлагаемыми БК. Одни патроны совпадают, другие - не очень...
Для чего и сделал для конкретного охот-патрона свою уточненную табличку на дистанции от 250 до 450м с шагом в 10м. и углами... на основе практических стрельб, которую применяю, используя ВТ, как это изложено мною в посте 9.
Найта поскольку нет, то и заинтересовался темой хотя бы теоретически что и как...
ну Вот и опять к перемолотому-это не дистанцииПонял, понял... Больше не флудю 😊
и позвольте вопрос-крайняя Ваша?(без подьеба) таблетка?
Что есть "таблетка"?
давай забьемся на тьюррель по пападем?
Нема вопросов 😊 Но хотелось бы подтянуть сперва в т.ч. теоретическую и практическую подготовку. Чем и занимаюсь отчасти в этой теме 😊
Тем более, что из-за санкций двинулся в известном направлении...
Была у Горца в свое время интересная рацуха собрать в горах 2-3 дневный тренировочный лагерь, но не сложилось, как я понял по фин-причинам. А жаль... 😞
Таблетка моя, но дистанции по охот-целям за 600м+ пока не опробованы в силу окончания стабильно приемлемой стрельбы в диапазоне 450-500м.
Познакомился тут как-то лично с ганзовскими высокоточником. Так что буду уточняться по всем позициям... Поэтому и зацепился здесь по теме...
Хуйня! Бей!Олег Бей!забей на "гуру" прогнозы,на стрельбище ставь не "достижимое",Повторюсь БЕЙ!!!
😊
про таблетки-665 при 27(угол) при минус 15 (темп),Она одна в Штык
Ага 😊 Соревнуйся с такими 😊 Я такие таблетки тока на картинках и видел 😊
Бей Олег!"хуйня БТ"" верь Состоявщимся!
Верю 😊 Поэтому и прицепился, выциганивая подробности...
Олег я за билетом,не обессудь,
Я за Найтом, копить 😊
горецАндрей. два вопроса.
все просто до тупизма . сказал БК столько , столько именно крутишь и все в люле .
1 свар с ВТ пользовал или в руках вертел?
2 Почему свар с ВТ не может то о чем ты говоришь?
А мне трижды показалосьну значит нужно трижды перекреститься 😛
собсно места в теме много , есть возможность блеснуть эрудицией и практическим опытом разгромив противников любимой цацки с гордым ястребом на боту 😛
Старая лейка не совмещает метры и клики в 1/4 МОА (как на найте), только метры и клики 1см/100м, ли ярд/0,25 МОА.
Поэтому лейка с найтом только через БК, а вот со сваром, сколько лейка кликов выдала, столько кликов и ввел, все работает.
И попадает.
Не вижу принципиальной разницы между комплектами новая лейка-найт и лейка (хоть новая хоть старая)-свар.
Но кто свар не пользовал и в руках не держал, те упираются в четыре предустановленные точки пристрелки и больше ничего знать не знают.
И без разницы на зеленую, желтую и красную точки, я могу ввести столько кликов сколько выдаст лейка или БК.
У меня есть найт, есть свар с БТ, есть лейка 1600 (старая), есть полноценный БК на андроиде.Старая лейка не совмещает метры и клики в 1/4 МОА (как на найте), только метры и клики 1см/100м, ли ярд/0,25 МОА.Поэтому лейка с найтом только через БК, а вот со сваром, сколько лейка кликов выдала, столько кликов и ввел, все работает.И попадает.Не вижу принципиальной разницы между комплектами новая лейка-найт и лейка (хоть новая хоть старая)-свар.Но кто свар не пользовал и в руках не держал, те упираются в четыре предустановленные точки пристрелки и больше ничего знать не знают.И без разницы на зеленую, желтую и красную точки, я могу ввести столько кликов сколько выдаст лейка или БК.
Слава яйцам 😊 Наконец-то услышал шо хотел.
Не в смысле позитива в пользу Свара, а в смысле - В ЧЕМ РАЗНИЦА алгоритма подсчета кол-ва кликов при введении вертикальных поправок после определения необходимой для стрельбы дистанции между Сваром и Найтом.
И теперь вроде стало понятней:
дело не в найте , дело именно в принципе ввода поправок .
у любого прицела где барабан в моа или милах нет привязки к скоррект . горизонт дистанции и значит не нужно ничего пересчитывать , вычислять проценты , откидывать хвосты .
все просто до тупизма . сказал БК столько , столько именно крутишь и все в люле .
чтобы желающим определиться...
Пишите в личку.
а вот со сваром, сколько лейка кликов выдала, столько кликов и ввел, все работает.
так вот в чем открытие 😀 ..паняна ...
пользуясь тем , что шаг клика там 1см\100м ( он же 0,1мил) используем это для ввода поправок в милах верхним барабаном ...
т е купили билет и пошли пешком ....умно 😛
....но только вопрос есть - а нахрена тогда козе баян в виде турели и нескольких зафиксеных дальностей на ней ? 😛
получается что мы пользуем эту турель как обычный МИЛьный барабан ? причем вводя поправку дложны считать "на слух" каждый клик ...замечтательно просто 😛 а не проще тогда взять обычный барабан от свара ( без турелей) и так же на слух там их отклацывать 😛
доводилось наблюдать такую картину в реальных делах - ржака та еще 😛 ..особенно когда в запаре пару раз с начала все начинается сбившись со счета ..
звиняйте , но по мне уж лучше тогда делать как делает Tryfirst отнимая и деля 😛
да и учитывая , что весь ход этого "барабана" всего то 4.5 мила то это не барабан , это "недобарабан" .
вобчем остался при своем мнении - такую схему используют Свары и Каллесы , офигенные прицелы по кач-ву стекла и фигня по функционалу для горных и дальних дел ...без имхо 😊
дабы не пороть чушь от непонимания.
легче в поворотах мил чел 😛
весь ход этого "барабана" всего то 4.5 мила то это не барабан , это "недобарабан"+1
горец но только вопрос есть - а нахрена тогда козе баян в виде турели и нескольких зафиксеных дальностей на ней ?А что есть турель? Турель и барабан ввода поправок это одно и то же, синонимы в данном случае. А точки это как закладки в книжке на интересных местах. Можна по ним, а можно по номеру искать нужную страницу. Одно другому не мешает.
горец получается что мы пользуем эту турель как обычный МИЛьный барабан ?Опа... кажется начинает доходить.
Только какую "эту" - "Эта" и есть мильный барабан.
горец причем вводя поправку дложны считать "на слух" каждый кликПочему на слух?
Все размечено каждый клик маленькая черточка и каждые пять кликов большая.
горец учитывая , что весь ход этого "барабана" всего то 4.5 мила то это не барабан , это "недобарабан"На моем патроне этого хватает до 530 метров, на магнумах дальше хватит.
Андрей, согласись свар с этим барабаном ты в руках не держал. Это по постам и доводам видно.
Если интересно, покажу что это такое, если нет то не будем спорить о вещи которую ты не знаешь. Твой опыт охот, какой большой он бы ни был, не прибавит тебе в понимании вещи функционал которой тебе не до конца понятен.
В общем "Пастернака не читал, но осуждаю"
Почему на слух? Все размечено каждый клик маленькая черточка и каждые пять кликов большая.это не "на слух" значит ? понятно 😀
Андрей, согласись свар с этим барабаном ты в руках не держал. Это по постам и доводам видно.😀 да где нам сирым ! там правда выше описан опыт двухлетней давности с Z6i но это не важно конечно 😛
Опа... кажется начинает доходить.а это вааще песец 😊 ....ну спасибо , просвятил 😀
дружок, я подобным способом уже научил тепловизор пулять на 500м а ты все пузыри пускаешь по дню 😛.
конкретный вопрос - сколько чего и на каких дальностях было добыто ТОБОЙ с твоим супесваром с использованием этой схемы ? ..или все это опять обычные теоретизации дабы блЯснуть "эрудицией" а на самом деле ствол не твой , прицел папин и т д и т п ?
кстати если еще глубже изучить функционал свара то можно наверное найти еще какие то пролезности в нем 😊 ..фигня что через жопу все это будет , главное что это свар ..и это круто 😛
вот только одного не понимаю ...да наверное не пойму никогда - нахрена самому себе устраивать усложнения если есть уверенный и простой вариант
Есть с чем сравнивать, у каждого свои плюсы и свои минусы.
А стволы и прицелы мои, но и у отца своих хватает.
У меня еще и найт естьда причем тут найт или не найт !
не доходит никак о чем разговор изначально ?
о принципе ввода верт поправки в угл. единицах ! и если у нас прибор изначально спроектированый на ввод вертикали "по фиксир. дальности" а мы его пользуем как прибор с вводом в угл единицах то почему СРАЗУ НЕ ВЗЯТЬ ПРИЦЕЛ С ВВОДОМ В УГЛ ЕДИНИЦАХ ??!!
накой находить в сваре "скрытые возможности" (которые есть секрет полишинеля 😛 ) а потом хитренько так "наводящие вопросы" задавать по барабану в милах думая что кого то на чем то подловил?
я те вот еще чАго скажу .
на форуме есть масса людей кои чего то смогут мне нового рассказать по стрелковой теме , но ты к ним не относишься однозначно 😛 ...остынь ..
Кому нужна чистая тактика, тот берет тактику а не свар.
Андрей, я как раз спокоен я щеки от важности не раздуваю, хоть и ту же лейку пользую много дольше тебя.
Нового никому ничего не говорить не собираюсь, говорю только о том что знаю и лично проверил.
конкретный вопрос - сколько чего и на каких дальностях было добыто ТОБОЙ с твоим супесваром с использованием этой схемы ?остался без ответа
Это найт, у свара другие охоты и это не здесь, если интересно давай в личку.
Здесь нет желания.
PS. Ты тоже так и не ответил на мои конкретные вопросы.
1) Метеоусловия заранее известны и не вносят корректировки в стрельбу. То есть, для упрощения ситуации мы их в этой задаче игнорируем.
2) Для определения дистанции - обычная Лейка Геовид с встроенным дальномером но без определения угла. То есть, результаты получаем в метрах дистанции.
3) Угол замеряем обычным другим способом в градусах.
При таких обстоятельствах для использования, например, Найта мне понадобится "залезть" в БК для конвертации полученных метров дистанции с учетом вычисленного угла в определенное кол-во кликов.
То есть, я ввожу в БК изначальные метры+угол и получаю кол-во кликов на тактическом барабане Найта.
Верно ли я Вас понял?
То есть, я ввожу в БК изначальные метры+угол и получаю кол-во кликов на тактическом барабане Найта.Верно ли я Вас понял?
совершенно верно .
если список оборудования такой то выход один - все колотить в БК и получать поправку .
но если Вы заранее ввели проверенные "полетные данные" своего патрона то пачка сигарет будет умирать на 550м .
никакой фонарщины , все четко до копеек .
но если Вы смените обычный геовид на 1600В задача уже весьма упрощается т к Вы тут же моментально получите поправку в кликах ( моа , милах ) или в см на цели по наиболее подходящей из 12 вшитых туда кривых .
ее Вы выбираете сами во время подготовки комплекса сообразно реальной траектории своего патрона . причем не только дальность и угол но и изм. темп. и давления уже будут туда включены .
а даном случае придется четко знать свою "критическую дальность" т е дальность после которой расхождение вшитой в лейку кривой и реальной траектории начинает становится неприемлимым для эффективного использования ..либл релодингом подгонять делать кривые одинаковыми
ну а если смените геовид на лейку HD-B то по никаких "критических дальностей " не будет т к Вы сами будете програмировать кривую в БК бинокля по своей реальной траектории .
настроив любую из этих схем до 500-550м можете пулять нажав одну кнопку - промер дальности .
а вот дальше придется таки доставать кастрюлю т к ветер никто не отменит и если до 500 еще можно его как то "мордой лица " выловить то далее лучше все таки пропЭллЭром кестреловским все замерять 😊
все исключительно по личным наблюдениям
По бумаге и бьющимся мишеням стреляю регулярно 100/360/520/600/800/916 метров (мои места где стреляю) из битой живности самые дальние лиса 604 метров первым и бродячий пес на 893 на ходу вторым.
Это найт, у свара другие охоты и это не здесь
ну вот и "замкнулся круг" 😛
...а у свара значит другие охоты ....
т е достижений дальних ( и даже средних ) с ним нет, но тем не менее его хозяином усиленно доказывается (получается чисто гипотететически 😛) что с-ма БТ не хуже для дальних дел чем обычный барабан в угл величинах ...под пальцы ...с цифрами ... как у найта с которым он сосбно и стреляет надалеко 😛
еще вопрос - ну накой было спорить если сам пользуешься "тактической" схемой а свар "для других охот" ? 😛
А "другие охоты" имеют свою специфику но сколько требовалось сваровский ВТ все сделал как надо.
совершенно верно
Теперь Ваша позиция предельно понятна. Спасибо.
Я считаю по программе IStrelok. Там есть все.
Никогда не пользовался кестрелом, лейкой 1600В и HD-B для расчетов.
Лейка 1600В и HD-B замеряют и учитывают температуру и давление.
А температура и давление пристрелки заносятся в этих девайсах?
А в кестреле?
Спасибо.
в 1600В подборку кривой под патрон нужно делать по своей реальной траектории при +20С и 1023 hpa . дальше , в процессе их изменения , она уже сама ее корректирует ....естественно следует понимать что это не сеньер про считающий по G7 😛 ...отклонения будут , именно это и повлияет на "критическую дистанцию" совмещения реальной кривой и выбраной .
а вот у кастрюлки все просто чЮдесно устроено 😊 .
делается несколько прострелов с точным вычислением Vнач при действующей на его момент температуре и каждый забивается в отдельную "ячейку" , далее кестрел сам по этим "вехам" выводит реальную зависимость .
...несколько лет уже пользуюсь 4500nv и не заметил разницы в его работе относительно взрослых БК типа Стрелок .
у меня первая еще версия , с Хорусовским БК , расчет по G1 но и с ним не бедствую .
у кентов есть с Литцевским БК , считает по G7 в т ч , говорят ничем не отличается от Сеньер - Про
сам же пришел к "гибридному" варианту , когда после замера дальности использую либо БК 1600й , либо кестрела .
по ситуации все по реальной .
допустим 400м , ветер слабый - нефиг тыкать кестрел , лейки хватит
а вот ежели там 620 незвисимо от ветра - уже кестрел без вариантов т к "критическая" в р-не 550м .
а если те же 400 но сбоку дует хорошо - снова кестрел ибо только там пропеллер 😊 .....а если все одно 400 и дует хорошо но в морду то не буду тыкать , стрельну по лейке ...
и т п .... по ситуяйции 😊
1. БТ неплохо для быстрого наведения на цель. Скажем дано: бежит волк, можно наугад, можно на память, можно на карточке приклееной к прикладу, а можно БТ.
2. Ничего крамольногo в БТ не вижу, не панацея - да. Но многие выносят и стреляют выносом, по той же Хорусовской сетке. Некоторые по 4 раза за озеро ездили, не горные охотники, но для меня авторитет.
3. Ветро измерение кестрелом в горах это мечта, к сожалению несбыточная. Поэтому лейки достаточно. Ветер меряют на стрельбище флажками, запоминают и стараются угадать.
4. Разница в Г1 и Г7 начинается с 1200 ярдов.
5. Leica HD-B со стандартными кривыми считает до 800, с кастом на карточке только до 925м
Андрей, перестань пугать "новичков". Ты давишь авторитетом, при этом реальный опыт у, например, Олега один из самых серьезных на ветке. Тем более, что о очень многих вещах ты первые пять лет слышать не хочешь, потом только слышишь, а уж потом становишься самым самым адептом. И все остальные сразу почему то - лохи.
Ветро измерение кестрелом в горах это мечта, к сожалению несбыточная.
странно но имеются регулярные практические факты опровергающие это однозначное заявление ...потому что все всегда не однозначно в "ветряном вопросе "
Leica HD-B со стандартными кривыми считает до 800ага ....и 1600я так же ....только пользоваться этим можно если сам , релодингом , организовал полет идеально по этой кривой .
а если не организовал - строго не далее той дальности где они разойдутся как в море корабли на величину более удобоваримой для попадания по нужному габариту ....вот тут кстати заявление однозначное 😛
Тем более, что о очень многих вещах ты первые пять лет слышать не хочешь, потом только слышишь, а уж потом становишься самым самым адептом.
факты на бочку ...
при этом реальный опыт у, например, Олега один из самых серьезных на ветке.
опыт в чем ? в стрельбе в горах с углами ?
с его же слов я сделал вывод что это не так .
Андрей, перестань пугать "новичков".это просьба , предложение или указание ?
есть ответная(ое) с тем же посылом - не надо учить меня кого "пугать " а кого нет ...разберусь сам как нибудь ....
1. Ерунда. Практические стрельбы как раз показывают что ветер в горах одного направления на расстоянии за 500 бывает крайне редко. Это с помощью флагов на нескольих дистанциях. А ты чем пользуешься?
2. Согласен. Очень мутно мыслью по древку, но заявления из руководства по эксплуатации трудно оспаривать 😊
3. Ты правда думаешь что у меня есть время лазить по форуму и искать твои посты н-летней давности? Посмотри в мою тему о Кестреле или в тему о горном бинокле про новую лейку.
4. Опыт охоты в горах или опыт с конкретным продуктом, о котором ты только слышал или читал. (.308Вин тому еще один пример)
5. Это наблюдение. Ты выступаешь тут как гуру, и ерепенишься, хотя и несколько однобоко.
Все имеют право на мнение. Это - мое 😊
Разные характеры - это хорошо, это интересно, кому нах нужны одинаковые.
Поэтому в той ветке интересно, где жизнь увидишь бурную.
А совсем точные ответы - в мануалах и книгах, написанных учеными.
А здесь можно узнать чей то опыт - он ценен тем, что самому можно не терять время и деньги.
"К людям надо мягше, а на вещи смотреть ширше".
Это всем.
Ок, с лейкой 1600В ясно - данные пристрелки заносятся. Гуд.
Кестрел сам выводит температурную зависимость по фактическим прострелам.
Понятно что он учитывает истинное давление и температуру при вычислении перед выстрелом.
Температура и давление при которой в 0 прибивается винтовка -заносится в Кестрел? Как в лейке?
Ты давишь авторитетом, при этом реальный опыт у, например, Олега один из самых серьезных на ветке.
Андрей, спасибо за высокую оценку, но позволь с ней не согласиться, учитывая, что многие из присутствующих проживают в предгорьях и имеют ежегодный настрел "на далеко", исчисляемый сотнями выстрелами в год, что много и кратно превышает все мои опыты вместе взятые...
В чем у меня и есть опыт, так это в пулянии каждый раз в разной обстановке разными карабинами, прицелами с нуля... 😊 То есть, приехал, получил арендованный карабас, выехал на стрельбище, проверил 0 и - вуаля в поля... или в горы... без всяких БК, угломеров и т.п. приспособ, что вызовет кривую ухмылку у многих профи-тру хантеров.
Я с этим спорить не буду, поскольку есть научно обоснованные методики и проверенные практикой правильной стрельбы, которые мне также интересны и к которым я пытаюсь приспособиться/приблизиться, заимев уже собственный...
Лично мой практический опыт в полях/горах и предпочтения, в том числе психологического порядка свидетельствуют о КАТЕГОРИЧЕСКОМ желании при стрельбе зависеть от наименьшего кол-ва приблуд и софта.
Это подразумевает следующее:
1) Нежелательно лезть во внутренний карман, доставать приблуды, активизировать их, тыкать туда замерзшими пальцами и вообще пользоваться любым БК.
2) Нежелательно тратить на ВСЕ вычисления и введение поправок более 10-15 секунд времени.
3) Нежелательно, чтобы любые умственные вычисления требовали сложных формул, которые в стрессовых/адреналинистых обстоятельствах, когда высунув бошку из-за камня и увидев барашку забываешь тут-же даже как зовут мать родную 😊.
4) "Хвостики", которыми придется пренебрегать и о которых говорилось Горцем выше не должны создавать критической ситуации промаха при стрельбе "за лопатку".
5) Нужно до выстрела в горах применительно к своему пристрелянному патрону знать и запомнить баллистику примерного падения пули через каждые 50м до 450м.
В этой связи применительно к моему .338 BlaserMag это означает, что при 4 забитых точках, начиная с 300 до 450м при 200 нуле и до угла 30 градусов/300м включительно мне БК ВООБЩЕ не нужен равно как и угломер.
См. методику: мой пост N9 - при которой я получаю искомые 10-15 секунд на изготовку и НЕ ПРИВЯЗАН НИ К ЧЕМУ за исключением определения дистанции и если я оцениваю визуально угол, как заслуживающий внесения поправки (30+), то перепроверюсь по приклеенной на приклад табличке, что опять же уложится в те же 10-15 секунд.
В этой связи установленный на прицел угломер все же считаю явно не лишним, чтобы исключить визуальные погрешности определения угла, потратив 3-5 секунд на замер угла, не выпуская из рук карабин.
Некоторые для такой стрельбы используют сетку. Я использую BT, что примерно равнозначно по результату, просто достигается разными методами.
Один взгляд в Лейку и одно движение барабаном BT практически всегда ДВА клика от БЛИЖАЙШЕЙ забитой ранее точки.
ЭТО ВСЕ ЧТО МНЕ НУЖНО до 450м!!!
Кому что ближе и понятнее. Мне например стрелять по сетке крайне некомфортно, поскольку когда наводишь ее на пересеченной местности на далекую цель, то близкорасположенные риски как бы сливаются. Мне комфортнее подсвеченная центральная точка + ВТ. Но это уже ИМХО нюансы.
Поэтому при вышеозначенных задачах я остаюсь верен BT Сваровски при стрельбе до 450м.
В тоже время очень признателен за разъяснения по Найту, что может пригодиться когда и если я начну практически осваивать дальности за 450м.
Стрелять за пределы этой дистанции по копытному трофею на трофейных охотах я не буду ни при каких обстоятельствах вследствие ИМХО неоправданной цены риска сделать подранка и с Найтом, и с BT.
Поскольку опять же вне зависимости от методики ни один из моих выстрелов в горах не был сделан в положении, которое я мог бы назвать правильной изготовкой и вкладкой. Это всегда - "раком-боком-вися-ноги к верху". Какой уж там баланс и прочее...
Прицельная стрельба по реальным трофеям за пределами 450м мне не ведома и в дискуссии поэтому не вступаю. Предварительно согласен с выводами, что там уже без БК не обойтись. Но опять же БК Сваровски мне визуально более
понятен и позволяет BT использовать как тактический барабан. Про "недобарабан" - принял к сведению, но по моему эту проблему (диапазон)возможно решить наклоном прицела к оси ствола. Возможно ошибаюсь.
Сорри за чрезмерно длинный пост и возможный
"сумбур вместо музыки" (с)
TryfirstК сожалению ошибаетесь. Общий диапазон поправок прицела довольно большой, но после пристрелки и установки ВТ в работе остается 46 кликов и наклон прицела ничего не даст.
Про "недобарабан" - принял к сведению, но по моему эту проблему (диапазон)возможно решить наклоном прицела к оси ствола. Возможно ошибаюсь.
К сожалению ошибаетесь.
Ок. Для своего .308 я это уже почувствовал где-то на 550 (по памяти). Для .338 BM постараюсь покликать, где предел c учетом улучшения заводских характеристик 😊 Там вроде существенно подальше получается (пока чисто по памяти)... А еще можно ноль подальше передвинуть 😊 и помнить "обратку" до 200.... 😊 В общем, не все уж так грустно с BT 😊
Лично мой практический опыт в полях/горах и предпочтения, в том числе психологического порядка свидетельствуют о КАТЕГОРИЧЕСКОМ желании при стрельбе зависеть от наименьшего кол-ва приблуд и софта.Это подразумевает следующее:
1) Нежелательно лезть во внутренний карман, доставать приблуды, активизировать их, тыкать туда замерзшими пальцами и вообще пользоваться любым БК.
2) Нежелательно тратить на ВСЕ вычисления и введение поправок более 10-15 секунд времени.
3) Нежелательно, чтобы любые умственные вычисления требовали сложных формул, которые в стрессовых/адреналинистых обстоятельствах, когда высунув бошку из-за камня и увидев барашку забываешь тут-же даже как зовут мать родную .
4) "Хвостики", которыми придется пренебрегать и о которых говорилось Горцем выше не должны создавать критической ситуации промаха при стрельбе "за лопатку".
4 раза да ! 😊
согласен абсолютно со всем сказаным с небольшой оговоркой - реальные дальности и условия диктуют ту или иную схему .
в горах редко повторяются условия и потому ( имхо) чем богаче оснашен стрелок тем ему же лучше ...но и тут конечно не стоит перегибать
сам охотник должен понимать ситуацию адекватно и понимать использование чего в данной ситуации будет оптимальным ...
по мне так одинаково глупо видя рогача до 450м доставать мет. станцию , ветромерку , наладонник и тыкать там "умные цифры" .
но примерно то же это пулять за 500-550м "выносом по холке " вытягивая ветер "на удачу" .
в первом случае времени рассусоливать нет , во втором ( если ветер не на стадо) его навалом и почему бы тогда не отдышаться попутно потыкав кнопоньки .
но опять таки - соотношение результативных выстрелов на охоте за 600 кабы не на порядок меньше чем 300-500 , всем хочется иметь такой в копилке но никто ( особенно из трофейщиков) не будет его делать видя что можно сократить дистанцию без вреда для ситуации
ну и тем более никто не будет для этого отходить на 300м назад 😛 ...
и вот опять таки буду далдонить о схеме Бк лейки + прицел с быстрым барабаном в моа или мил кликах + кестрел в сумке ( на случай если все таки захочется "отойти на 600м" 😊)
я пробовал по всякому .
таблицы , бк в наладоннике , часы 5.11 с бк , кестрел 4500 но любой из этих способов имел некую "турбояму" т е были дальности где он были либо ни к месту , либо не вытягивали по точности рассчета .
потом случайно взял себе 1600В и когда понял принципы и алгоритм работы ее "недоБК" приятно удивился поняв , что пристыковка ее к имеющемуся до звону обученому кестрелу и есть перекрытие его слабых сторон ...а именно большой потери времени на суету ввода данных на средних дистанциях .
критический разлет кривой лейки и реальной траектории нарисовался в р-не 500-550м , т е на дальности где подавляющую долю выстрелов я таскаю ветер без ветромерки , и пазл сложился окончательно ...
на сегодня не знаю более удобной и менее "захламленной подручными девайсами" схемы сообразно точности что она выдает .
В чем у меня и есть опыт, так это в пулянии каждый раз в разной обстановке разными карабинами, прицелами с нуля... То есть, приехал, получил арендованный карабас, выехал на стрельбище, проверил 0 и - вуаля в поля... или в горы... без всяких БК, угломеров и т.п. приспособ, что вызовет кривую ухмылку у многих профи-тру хантеров.
так Вам просто необходимо вооружиться 1600В или HD-B 😊
взяв в руки "трофейный карабас" все одно вы его опробуете до охоты и думаю никто не скажет нет если Вы вместо 3 патронов проверки нуля пальнете с него еще 2по 3 по бОльшим дальностям дабы понять для себя траекторию .
затем достав их сумки рук-во по лейке сравните это снижение с таблицей в ней , за 1 мин. загоните в нее дальность пристрелки , подходящую кривую и единцы вывода поправок ...и все 😊 и нехай он 5 раз трофейный этот карабас , Вы запрограмировали свой дальномер с БК под его параметры и уж до 450м все однозначно будет в люле .
разные сеткии\барабаны ? плевать , она Вам выведет либо милах , либо в моа , либо укажет ВЫНОС в см на цели для ЭТОЙ ДАЛЬНОСТИ И УГЛА .
до недавнего времени я помогал в орг. охот в горах , для "закордоных" использовал свой карабас в виде R93 + найт + лейка 1600В + кестрел 4500.
"инструктаж и знакомство " занимали 2часа времени в 500м карьере ,натурные результаты были очень даже нормальные .
самый ближний был 460м , самый дальний 670 . все золотые , все одним выстрелом , не довольных работой схемы не наблюдалось 😊
да в этом же разделе их отчеты висят 😛
Поскольку опять же вне зависимости от методики ни один из моих выстрелов в горах не был сделан в положении, которое я мог бы назвать правильной изготовкой и вкладкой. Это всегда - "раком-боком-вися-ноги к верху". Какой уж там баланс и прочее...
и это дело может стереть в порошок все высокточные девайсы и навыки их хозяина . там всем рулит ПОЗИЦИЯ и часто бывает что сокращение дистанции вреднее чем стрельба отсюда , черти откуда НО! с удобного положения т к дальность позволяет его себе найти без спешки ...
я уже черти сколько пытаюсь донести до народа эту мИсль но все заморачиваются на технике и никто не думает об уменнии пулять раком боком с прискоком ..потом реальная ситуевина и .....
вобщем все должно работать в комплексе друг с другом , тогда результат в шляпе , иначе - лотерея
Кста:Geovid HD-B будет отражать количество кликов, необходимых для приведения точки прицеливания в центр перекрестия сетки с Форматом вывода данных по выбору: 1 MOA, 1/3 MOA, 1/4 MOA, 10 мм/100 м, 5 мм/100 м.
То бишь, "подружить" можно усех, а Свара в пределах его диапазона кликов "недобарабана" 😊 ну или когда бал.крывые там... разойдутся или как у автомобилей на гарантии: что случится раньше 😊
Про якобы "недобарабан" Swarovski
Дома взял в руки свой 5-30х50 c BT и с БК Swarovski проверил максимально возможную дальность.
Для заводского Barnes TTSX 210 grain получилось 45 кликов при 200-ом нуле и высоте 3000м.
Что БК выдал, то я и прокликал на прицеле своими руками, чтобы убедиться, что это предел.
Предел составил по БК 720 метров. А если скорость чутка поднять от заводской уверх, то чую, шо и до 800 м мона дотянуться с недобарабаном 😊 А ведь есть бульки по копытам и того шустрее 😊
Дай мне Бог освоить уверенно хоть такие дистанции 😊 А там уж буду когда-то думать о тактическом барабане с Найтами и т.п, но скорее всего это не будет история про охоту на копыта 😊
Перестал копить на Найт, коплю теперь по подсказке обоих Андреев на leica geovid 10x42 hd-b, а если не хватит то на Leica Rangemaster CRF 1600-B 😊
Про якобы "недобарабан" Swarovski
Дело было вечером,
делать было нечего 😊
Возвращаясь к вопросу о применимости и удобству использования баллистической турели на прицелах Сваровски (далее BT) в связке с Лейкой Геовид HD-B или аналогичным дальномером Лейка 1600В со встроенными баллистическими калькуляторами по сравнению с тактическими барабанами , например Найта, где поправки вводятся в минутах или милрадианах.
А в ВТ - шаг вертикальной поправки равен 1 см, что якобы делает невозможным/неудобным вывод нужного количества кликов на экран Лейки при замере дистанции. То есть, стрелку впоследствии следует еще что-то счетно предпринимать/мудрить/напрягать мосх если у него не Найт 😊
Решил перепроверить собственноручно на практике и может это будет кому еще интересно, кто уже владеет ВТ и Лейкой с БК и не хочет заморачиваться переоснащением на другие прицелы где шаг поправки в MOA Milrad и др.
Так вот, вывод кол-ва кликов на экран Лейки при замере дальности может быть запрограммирован пользователем ,в том числе, 0.3 МОА или 10мм, что тож может быть существенным плюсом само по себе.
Взяв за основу свои полевые замеры падения пули Berger .250 грэйн на 300м и подобрав индивидуальную бал.кривую под мои фактические данные, залил это в БК Лейки, а затем сверил с показаниями БК 'Стрелок Про' (забив туда конкретный прицел Сваровски с БТ) на разных дальностях при всех остальных одинаковых параметрах.
Далее результаты в количестве кликов ВТ: а) Стрелок б) 0.3МОА в) 10 мм
417м = 25/25/24
490м =32,5/33/32
547м=38,7/39/38
586м=43.1/43/44
Больших дистанций из окна не нашлось 😊
Примечание:
*количество кликов 'б' и 'в' - то что выдала на экран Лейка по двум программам, которые вводились вручную последовательно, чтобы проверить разницу.
** данные о другому патрону уже для Найта MOAR x22 с выводом на экран колич-ва кликов в ¼ МОА также совпали со Стрелок Про для залитой с другой Sdкарты инд. БК проверенной до 400м стрельбами. Это уже просто чтобы освоить все разные клики 😊
*** разница в скорости ветра для того, чтобы падение в см сошлось с БК Лейки и БК Стрелок составила +4 м/сек для БК Лейки, но это вызвано возможно различиями в атм. Данных пристрелки, которые в БК Лейки не поменяешь. Но это уже другая история.
Вывод:
Лейка и такой же дальномер со встроенными БК ОДИНАКОВО ПРИМЕНИМЫ для ЛЮБЫХ прицелов где можно вводить поправки практически в ЛЮБЫХ общепринятых величинах в пределах макс. количества МОА/Mrad или см или их долей, предусмотренных конструкцией прицела.
Вроде ничего не напутал.
Если что, поправляйте...
Такой же как ASV на цайсе или CDS (custom deal system) на люпе.
Если сами барабаны работают корректно, ну в смысле цена клика в действительности 1см на 100м и возвращаемость к нулю идеальная, то вопросов вприципе не должно возникать.
Да и 1см на 100м это и есть 0.1 mrad
Я так понял
этот БТ, судя по Вашему описанию, обычный кастом барабан для ввода вертикальных поправок.
Дык об том и речь 😊
Поэтому и разгорелась дискушшен является ли BT туррель полезной в горах или а-ля NF барабаны only в связке с БК, например, Лейки 😊
ибо перескочить или забыть вернуть назад это в порядке вещей.
Будут полезны любые приспособления облегчающие и ускоряющие прицеливание.
Будем считать, что ТС и остальные коллективными усилиями получили желаемый ответ по теме топика и отстояли BT, как явно полезное приспособление на горной охоте...
Если стоит задача часто крутить барабаны, то тактические прицелы, даже с допотопным милдотом 😊, но корректно работающими барабанами будут предпочтительнее.
Имха такая скромная