В наш ормаг обещали привести Mauser m12, Sauer 101, CZ 550, Antonio Zoli 1900 и Blaser r93/r8. Все в калибрах 308, 30-06, 300 wm.
Само собой первая мысль Blaser, но стоит он очень недешево. Поэтому бродит мысль поддаться ганофилии и взять для гор 300 wm, но! Вопрос, что выбрать Зауер, Маузер, Золи или всё же ЧЗ???
Ни с одной из этих винтовок никонда не сталкивался.
Знакомые утверждают, что в усм этих винтовок кроме ЧЗ используется пластик, а ЧЗ, заведомо менее точный чем эти винтовки, а Дзоли вообще имеет тонкостенный ствол и надо про него забыть. Подскпжите пожалуйста, что взять???
Уточню всё это в Абхазии, а здесь предложение винтовок иномарок в ормагах нет. В связи с чем хочется не прогадать и взять для гор точную, крепкую и надёжную вещь. Буду премного благодарен за любой совет и подскпзку.
------------------
Hunt big or go home.
Спуск на CZ можно хорошо оттюнинговать и настроить как надо.
Из перечисленных выше я бы расставил приоритеты так
блазер
Маузер
CZ
остальные фтопку
------------------
Hunt big or go home.
------------------
Hunt big or go home.
не столь важна винтовка , сколько тренировки и умение подползать на заданную дистанцию.Полностью с вами согласен , но как приятно это делать с хорошей винтовкой и в качественной одежде ....
stefan2
Полностью с вами согласен , но как приятно это делать с хорошей винтовкой и в качественной одежде ....
И с качественным боеприпасом😊
Блазер и маузер одна контора, то есть концерн, а зауер разве не входит в тот же концерн?
В наш ормаг обещали привести Mauser m12, Sauer 101, CZ 550, Antonio Zoli 1900 и Blaser r93/r8. Все в калибрах 308, 30-06, 300 wm.
ну ни фига себе ! пробили таки ...молодцы!
просьба , если правда будет такое чудо черкните в pm . обрадую кента .
блазер ора ...блазер .... в пластике .... для начала 308 ( не надо вестись на рассказы и легенды о том чтьо 300вм сам попадает и все на месте ложит 😛) .
прицел на него что то среднее типа вортекса ПСТ 4-16х50 . к нему Лейку 1600В
патрон с ОХОТН пулей 165-168гран бал типа
с вашей крутизной на верхах и лесистостью среднего пояса больше там и не надо ничего .
+ патроны понадобятся а учитывая их "избыток" и цены в РФ лучше не морочиться на магнумы .
Я тут на форуме начитался про 6.5х55
это только если сам релодить будешь . если нет - лучше не заморачиваться .
Abkhaz888
А про физ подготовку понимаю. И после сегодняшней лиги чемпионов с пивом, собираюсь начать худеть, но не знаю как.
Правильное питание и каардио тренировки (пробежка) минимум 3 раза в неделю.
И результат будет 100%
Zaurbek.001Правильное питание и каардио тренировки (пробежка) минимум 3 раза в неделю.
И результат будет 100%
Желательно на Сапицкой 😀 😀
DeniskeЖелательно на Сапицкой 😀 😀
Ну кому как😊
А может по дороге в Цей😉
DeniskeЖелательно на Сапицкой 😀 😀
Прочитал и пахнуло чем то злобным и хорошо забытым 😊
86-90 . Марш броски 10км в составе подразделения ...Блин !
горецПрочитал и пахнуло чем то злобным и хорошо забытым 😊
86-90 . Марш броски 10км в составе подразделения ...Блин !
За то есть что вспомнить😊
Можно и нужно плавать сказали доктора, а на улице прохладненько для морских заплывов.
Abkhaz888
А про пробежки в 10 км, есть одно но. 2 грыжи позвоночника и рекомендация врачей не бегать, не играть в футбол, баскетбол, теннис и не ездить на велосипеде. Остались нарды, карты, домино, шахматы.
Можно и нужно плавать сказали доктора, а на улице прохладненько для морских заплывов.
Гиперэкстензия в помощь для начало. Правильно люди говорят укрепляйте корсет спинной.
А по винтовкам я бы взял Маузер. Приятель пользует доволен именно в 300 вин маг.
С ув.
Злые языки на просторах инета утверждали, что в маузере 12 и заверения 101 в сумерках много пластиковых деталей. Интересно, если это так не влияет ли это на надёжность?
Zaurbek.001Ну кому как😊
А может по дороге в Цей😉
есть возможность, 3 раза в неделю делать пробежку в той стороне?
Abkhaz888
Так что взять? CZ, mauser, sauer али Zoli?
У моих двух знакомых CZ оба в 300, отзываются о них положительно... Довели спуск до ума, и рады.
DeniskeВ 300 не скажу,имею в 308 Чз ,Подтверждаю.Спуск настоить от .. до 50г помогу .У моих двух знакомых CZ оба в 300, отзываются о них положительно... Довели спуск до ума, и рады.
Вот из этого усм,заменив пару пружин,подправив пару деталей,за 30минут можно зделать такой спуск,Blaser , Маузер,Рем,Сако,Тика отдыхают..
Беддинг на всех Cz винтовках-обязателен.
А потом велком на стрельбы подбирать патрон.Deniskeесть возможность, 3 раза в неделю делать пробежку в той стороне?
Да хоть все 7 дней иногда😊
Abkhaz888
Так что взять? CZ, mauser, sauer али Zoli?
А вообще как сказали люди выше все они свое дело сделают😊
Когда привезут стволы в магазин пойдите пощупайте приложите к плечу и купите тот карабин который вам понравится. Все перечисленные бренды в рекламе не нуждаются (мое мнение) просто дело вкуса и кармана.
Zaurbek.001Да хоть все 7 дней иногда😊
это хорошо что есть такие возможности )
Deniskeэто хорошо что есть такие возможности )
На счет пробежки хорошо конечно😊
Но иногда зае...т нахождение в том районе😊
Abkhaz888В том то и дело,что лень-вещь интернациональная 😊
абхазская лень
А по стволам,у меня совсем другие предпочтения,перечисленными не владел,но как правильно сказал ранее один из присутствующих-со временем многие скатываются к Блазеру.Одно из главных достоинств-отличные стволы,попался недавно на глаза ролик,сравнение новейшего SAUER 404 и Blaser R8,слишком контрастно не в пользу Зауэра.Не тратьте время на "скатывание," берите сразу R8.ИМХО.
stefan2Про первый холодный выстрел Blaser(охот контур)имею сомнения.Пробовали далее 500м?Есть отрыв с чистого и холодного ствола?Интересует далее 500м.Всю зиму занимаюсь настройкой бп и бк(часы+бк,лейка+бк) до копеек, доводкой и тестом 308 ломика на 500 и далее по малоразмерной цели в + и - темпаратурах на предмет холодных отрывов и кучной скорости.Добился наконец нужных параметров и навески. Комрады тож пользуют теперь рецепт,не нарадуются.Хочу Blaser 300wm+223Rem теперь настроить ,почему и спрашиваю.Есть холодный отрыв у Blaser или нет?
Мне в Blaser нравится конструкция постели , всякие паразитные зазоры/ натяги сведены к минимуму , отсюда практически отсутствие "холодного" выстрела , а горная охота это первый выстрел .
Проверено на 5 стволах под разные патроны
Есть холодный отрыв у Blaser или нет?Если у вас есть отрыв - это только не до конца вычищенный ствол или остатки смазки между стволом и постелью .
горец
[B][/B]
Подскажите до вас Сообщения в p.m. Доходят, а то мне кажется, что не отправляются.
Получается выбор из sauer 101, Mauser m12, Zoli 1900 и CZ, все в 300 wm.
CZ возможно заказать в 6,5х55.
Думу думаю, что б... взять-то Mauser m12 или CZ??? Разница в цене в 2 раза.
Войпрос 1 какой калибр? 6,5 или всё таки 300wm.
Вопрос 2 насколько Mauser будет точнее CZ???
Склоняюсь к Mauser m12 в пластике. Товарищи, что посоветуете?
Внимательно прочтите пост #19 от Горца, только я бы добавил, если самому не крутить, то ровно как с 6,5х55 так и с 300м связываться не стоит!
Зная штучность у вас оружейных магазинов, их ассортимент и цены, полноценно владеть этими калибрами используя заводской боеприпас, гиблое дело!)) Как раз на днях кенты жаловались))
И не думайте что 300й это сразу гарантированная добыча или доступность огромных дистанций, тем более к вам завезут ничтожный ассортимент патронов по заоблачным ценам, (максимум Норму Орикс 180-200gr, не меньше чем 500-600р за 1шт) так же как и 6,5х55 (S&B FMJ/SP с мертвыми ттх или Норму Матч с легкой пулей! И будут ли всегда они в доступе тоже большой вопрос! Имхо
То что вы читали на форуме про них, в 80% случаев связано с "кастомным-самокрутным" патроном, который рядом не стоит с тем что продают в магазинах, даже учитывая московский ассортимент!
Да и с самокрутом не все так однозначно у вас выйдет, основные ингредиенты сейчас трудно достижимы через речку, как с одной так и с другой стороны) а стрелять постоянно надо и будет самому хотеться!) + для этого потребуется купить оборудование, это тоже не две копейки!
Итог моей писанины такой… 😛
Вам не стоит платить две цены за младшую модель Маузера М12, она конечно сделана на порядок качественней CZ, элегантней, ход/угол затвора, ложе и все такое)) но это не шедевр от немцев и это далеко не М03, это их простая бюджетная модель! Когда в условиях вашей повышенной влажности пойдет ржа, будет обидно за бренд и цену, а это скорее всего будет чуть проморгав с уходом и не такие ржавели без объяснения причины! 😛
Из всего перечисленного все же стоит рассматривать именно работягу CZ-550 308 (на крайняк 30-06) как временный переходный вариант и по любому стремиться к покупке Blaser R8 в этих же калибрах 308 или 30-06 + второй ствол уже в осознанном калибре, если сразу взять его не получается! CZ потом можно оставить как запасную или продать, это будет сделать легче чем другие на 200%!
Поверьте, после владения и регулярной стрельбы в течении года, вы потом уже сами будете хорошо представлять дальнейший свой выбор по калибрам, сомневаюсь что там будет основным 300й! Имхо
CZ не дорогой, изучен вдоль и поперек, есть вся подробная инфа и все есть в наличии, довести ее не сложно, хорошая планка+кольца+бединг+оптика как советовали класса Vortex PST, как раз через месяц-два будет в наличии новая их серия PST Gen II, сам жду себе такой…
http://www.vortexoptics.com/ca..._ii_riflescopes
…цену обещают на месте за Vortex Viper PST Gen II 3-15x44 - 1050$ и Vortex Viper PST Gen II 3-15x44 FFP - 1150$, если что помогу с доставкой до Адлера!
Дальномер Leica 1600B можно купить около 32тыс, новинку 2000В за 40тыс!
Хорошая планка + кольца около 17тыс!
Можно взять все еще более проще и дешевле, но не стоит кроить по возможности, впереди все таки светится R8 😛
Если CZ придет в дереве и захочется вдруг пластик, я бы конечно не рекомендовал, качество у пластика CZ не супер, но все равно это тоже не проблема..
http://www.bighunter.ru/catalog/index/256150
Уточните в магазине, если они везут через Кольчугу, то в идеале просите чтоб привезли CZ 550 Аmerican 308, у них есть эта модель на остатках, там изначально все под оптику, нет ОПП и ложе лучше! Если нет такой, то ничего страшного, железо все одно и тоже!
Abkhaz888Вот как-то так кратенько)) если следовать здравому смыслу и логике!)) Имхо
Товарищи, что посоветуете?
Сори за много букв! 😊 За цены модераторы не ругайте, это не мои товары, это просто чтоб комрад ориентировался и не нарвался на форумных барыг!))
[B][/B]
1. Контур ствола - 22мм и более.
2. Ложе - жесткое, максимально подходящее для вас.
3. Патрон - обратите внимание на наличие и цену.
P.S. Стрелять нужно много до охоты, для минимизации затрат времени при охоте.
P.P.S. У магнумов есть свои достоинства, но они более требовательны, т.е. начинать с них не рекомендую.
Большое спасибо за подробный совет. Со всем согласен!
У меня Из доступных для охоты в данный момент:
Типа Mauser 98 8x57, безымянная винтовка без клейм, возможно CZ,
Blaser r93 30-06 в дереве,
Remington 721 30-06 в дереве
Лось 7-1 308
Мосина 7,62х54 в пластике )))
Мр 18 мн 223
Хочется сугубо горную веСЧь ))) мечтаю
Патроны ормаг может привести норма и орикс в том числе.
Кстати на 6,5х55 предлагают патроны в 8,4 грамма, кажется норма и патроны, кажется норма, модель Рекрут
CAT99Уж не знаю,с чего такие рекомендации,но из копеек своего опыта пользования магнумами с обычным стволом и с просверленным ломом(22мм), принципиальной разницы для охоты нет-три выстрела подряд и с того и с другого прилетают одинаково.Разница в том,что заеб...шся тягать перетяжеленную на ствол винтовку,даже по нашим степным оврагам,уж не говорю про ночные блукания.
рекомендую:1. Контур ствола - 22мм и более...
У магнумов есть свои достоинства, но они более требовательны, т.е. начинать с них не рекомендую
Почему нельзя начинать с магнумов и к чему они более требовательны?Единственно к чему требовательны-это к бюджету,быстрее горят стволы и нет дешёвых российских патронов, аналогов импортным.ИМХО.
Abkhaz888
Многоуважаемый Эрнесто Че.
Большое спасибо за подробный совет. Со всем согласен!У меня Из доступных для охоты в данный момент:
Типа Mauser 98 8x57, безымянная винтовка без клейм, возможно CZ,
Blaser r93 30-06 в дереве,
Remington 721 30-06 в дереве
Лось 7-1 308
Мосина 7,62х54 в пластике )))
Мр 18 мн 223Хочется сугубо горную веСЧь ))) мечтаю
Патроны ормаг может привести норма и орикс в том числе.
Кстати на 6,5х55 предлагают патроны в 8,4 грамма, кажется норма и патроны, кажется норма, модель Рекрут
Зураб , если у вас во владении уже есть Блайзер р93 , вам достаточно просто докупить доп ствол или 6.5х55 или 7 мм блайзер магнум , но без релода никуда , 6.5х55 заводской может здорово разочаровать 😢😉 скажу вам честно , никогда не охотился в горах с 30-06 , недавно начал мониторить этот калибр , с учётом релода очень недуреный, обратите внимание , может и надобность в 6.5 отпадет.
Обычная тренировка прострелять дистанции по 3-5 патронов: 100, 500, 800, 1000 при температуре +10, на тяжелом стволе займет в разы меньше времени.
Кроме этого - Магнумы - большая отдача, для ее компенсации (видеть попадание в цель) нужен вес и баланс винтовки ч.т.д.
Как говориться - "Любишь кататься, люби и саночки возить" 😊
Я не навязываю свое мнение, просто делюсь своими выводами ...
Abkhaz888
Хочется сугубо горную веСЧь ))) мечтаю
Abkhaz888Этого достаточно для звания "сугубо горная веСЧь" на 150% 😊
У меня Из доступных для охоты в данный момент:
Blaser r93 30-06 в дереве
Лучше к нему (как говорит Ригби, думаю многие с эти так же согласятся) поискать доп.ствол 7mm Rem Mag или 300wm или что-то более интеллигентное в виде 6,5х55 или 6,5х284 и начинать осваивать "самокрут"!
По другому эти калибры не работают так как от них требуется, это обязательно надо учитывать, иначе смысл их присутствия не оправдан! Имхо
В первую очередь надо узнать в вашем магазине, могут они достать любой из них для R93, пусть даже с длительным сроком заказа, но чтоб гарантировано был! Пока еще что-то можно поискать на остатках или с рук, что в вашем варианте как мне кажется сделать еще более сложней!
Объясню почему это нынче стало проблемой… во-первых эмбарго и во-вторых R93 снят в 2016г с производства и пока распродают остатки со складов и потом какое-то время 5-7лет как говорят, будут еще выпускать стволы в ограниченном перечне калибров, таких как… 6,5x55, 270Win, 308Win, 30-06, 8x57IS и 9,3x62, далее все, вечного ничего не бывает, пришла полная смена поколения в виде R8! 😊
http://www.blaser.de/index.php?id=1959&L=3
Еще очень серьезный ключевой вопрос, возможен ли доступ к порохам, особенно к импортным, каким-нибудь нарезным вообще есть? Если да, то это многое меняет на мой взгляд! Но на сколько я знаю, у вас на территории с этим большие сложности как и с доставкой такого товара с любой из сторон!))
Гуру релоуда если что поправят (я не спец), возможно подойдет топливо из потрошенных 7,62х54 особенно если они дармовые!)) Но в 6,5мм и Магнумах этот фокус уже не пройдет, не то сырье, там для раскрытия потенциала нужен медленный по горению, но энергичный по свойствам импорт!)) Потрошенный может сгодиться как вариант для 308/30-06 типа аналога под них и то нужно более точное мнение опытных, остальную комплектуху думаю затащить не составит больших сложностей! Проработайте этот момент)
Самокрут 30-06 с хорошими бал. охот. пулями 165-190gr вас приятно удивит (от наличия сорта топлива будет зависеть и выбор веса пули) но с заводскими патронами они будут не сравнимы, лучше на порядок по всем параметрам, конечной цены и ттх! Там действительно может больше ничего и не понадобиться, это увлекательный мир возможностей!))
Вообщем при таком раскладе абсолютно нет никакого смысла рассматривать все выше перечисленное (cz 550, mauser m12, zolli 1900, sauer 101) и прочий подобный ассортимент, тем более в 300wm 😊 Кроме как смены R93 на R8, все иные варианты будут просто выброшенные на ветер деньги! И то замена лишь по причине что R93 снят с производства (R8 новая модель со всеми вытекающими.. ) и доп. стволы на R93 в большинстве экзотических калибров все больше становятся редкостью! Но сколько реально их нам надо для всей охотничьей жизни, если по чесноку)) разговоров куда больше 😊
Лично я пересмотрел взгляд на приобретение оружия из начального разряда количества, в разряд качества)) избавился от всего, оставив только R8 308 и теперь строю все по новой осознанной для себя схеме!)) Раньше думал иначе)) потом пошло самостоятельное освоение и пришло в итоге озарение 😊 Кстати раньше был R93 в дереве, отличнейший карабин хочу я вам сказать и он мне нравиться именно в дереве, просто подвернулась выгодная замена на R8, который почему-то наоборот больше нравиться в пластике! 😊
Abkhaz888То что вам завезут в 6,5х55 и 300вм не стоит и выеденного яйца, если мы говорим про возможности этих калибров в рамках гор, дальней стрельбы! Даже в РФ ассортимент патронов в этих калибрах не выдающийся, а если сравнивать до чего дошел прогресс на самокруте, то просто мертвый!)) 6,5х55 вообще не рассматриваем, там все еще куда плачевней!)) Я конечно не телепат и основываюсь на логике процесса и наличии нашего ассортимента 😊
Патроны ормаг может привести норма и орикс в том числе.
Кстати на 6,5х55 предлагают патроны в 8,4 грамма, кажется норма и патроны, кажется норма, модель Рекрут
Вряд ли вам завезут RWS, Hornady или Federal их и тут днем с огнем 😊 скорее этот будет Norma не в полном своем наличии)) а с озвучиванием веса 6,5)) повезут ассортимент Кольчуги на 99,9%! 😛
Norma 6,5x55 в лучшем случае 100gr Rekrutt и 130gr Target Что с ними серьезного делать в горах я не знаю 😊
https://www.norma.cc/en/Produc...Rekrutt-100-gr/
https://www.norma.cc/en/Produc...-Golden-Target/
В 300вм завезут чуть больший выбор Нормы, но таких пуль как Nosler Accubond 180gr/Swift A-Frame 180gr не ждите, а Oryx 180/200gr с бк как у кирпича ничего достойного для дали не представляет!)) Norma TIPSTRIKE 170gr единственное что вам может попасть из более менее летающего, но как оно пойдет с вашего ствола, кто знает заранее?)) Да и вес меньше 180gr гонять в 300wm как-то не солидно! 😛
https://www.norma.cc/en/Produc...chester-Magnum/
Возможно завезут Чехов S&B, в 6,5х55 опять же будет только хлам FMJ/SP 140gr, в 300м выбор конечно богаче, но это так же не шедевры 😊
http://www.sellier-bellot.cz/e...ts/caliber/647/
http://www.sellier-bellot.cz/e...ts/caliber/654/
Теперь представьте что ожидать по ценам от местных торговцев на весь этот скудный выбор и стоит ли свеч этот огромный геморрой с желанием иметь дальнобой, не имея потом возможности обеспечить его толковым питанием! 😊
Abkhaz888Если получиться доступ к комплектующим и освоите самокрут, то это будет самый лучший вариант из вообще возможных серийных винтовок! Лучше заказать его и ждать эти 8-10 месяцев!) Но только самокрут, не забывайте!!! 😊 Я бы так и поступил, тем более есть с чего стрелять все это время! 😊
Был сегодня в ормаге, уточнил цены. Блазер р8 6,5х55 + доп ствол 300 wm с пластиковым ложе профешнл сексесс почти 500.000 ₽ с доставкой через 8-10 месяцев
Туда потом добавить по возможности доп. ствол 308 для круглосуточного бюджетного тренинга и можно забыть про все остальные винтовки из вашего арсенала/списка, они вам станут просто не интересны! Blaser - это одно привычное ложе, один привычный спуск, всегда привычная однообразная вкладка (читай последующая стабильность в попадании) и + калибры на любой вкус и цвет! Про меньшие габариты, модульность/быстросьемы и т.д. вы сами и так знаете! 😛 Заказывать советую стволы по возможности сразу с резьбой под ДТК!
p.s.
Ну и фуганул сочинение, аж самому смешно стало! 😊 Да чуть не забыл, все написанное никакое не экспертное мнение, а сугубо мое личное, любительское, кто не согласен его право! 😊 Всем мира и добра!
Если есть блазер 30-06, на него правильный прицел (не скупясь) и будет отличный вариант. Потом можно будет докупить НУЖНЫЙ ствол когда придет понимание чего не хватает, а правильный прицел пересядет на правильный ствол.
Abkhaz888
Многоуважаемый Эрнесто Че.
Большое спасибо за подробный совет. Со всем согласен!У меня Из доступных для охоты в данный момент:
....
Blaser r93 30-06 в дереве,
Remington 721 30-06 в дереве
.....
Вам надо только на приклад пластиковый потратится, чем лучше купите сексесс или macmilan тем точнее будет!
30-06 патронов отличных завались! На горную охоту две пачки в год.
Охота у нас в горах, всегда на своих двух, егерей у нас нет с советских времён, кроме Рицинского национального парка. Поэтому охота проходит с участием старших братьев и товарищей, более опытных горных охотников.
Сегодня, у наших ребят охотников, главное оружие для охоты в горах - это трёхлинейка с пулемётным стволом от пк или пкт. Чаще всего винтовки без оптики, стреляют с механических прицельных приспособлений. Патрон , военный лпс и вольфовский, в последнее время. При этом некоторые утверждают, что с вольфовского лучше попадают )))
Затем идут скс или калаш 7,62, после 5,45, военные свд и лишь за тем новодела типа лося, тигра и сайги.
Что касается патронов на вновь завозимое оружие, то вообще всего это тула Вольф и бпз. Других просто нет. Обещают привозить, что-то из нормы и s&b. Отдельно порох, капсюль, пули и гильзы не продаются. Фактически весь релоад скатывается к тому, что патрон будет распотрошен и собран заново, с иными навесками пороха и отобранными пулями. Всё. Вот и весь релоад.
Валовым тула вольф ребята уверенно стреляют и берут. Из последнего серна на 273 метра тульским патроно, из трёхлинейки с родной оптики ПУ. Угловыми минутами никто не заморачивается.
Есть деятели утверждающие, что берут на 745 метров из как-5,45 с открытого прицела(механического) )))
Но в целом культура оружейная повышается. Люди отказываются от боевого оружия и переходят на гражданские винтовки. Калибров 308, 30-06 и т.д. У нас раньше не было и их только осваивают. Кстати немало горных охотников охотятся с американскими автоматами м4 в 223 калибре, их трофейных много взяли в кодорском ущелье. Утверждают, что америкосовского военного боеприпаса вполне хватает, что туру, что серне. Насколько верно не знаю, сам не охотился. Обычно наши ребята предпочитают максимально близко подойти, чем издалека стрелять. Также, они остаются приверженцами чёрных сапог, вместо горных ботинок. Всё определяет физика и опыт охот.
Получается, что переснаряжение фабричных патронов и есть наш релоадинг, что к распространённым калибрам, что к новым охотничьим.
Кстати, хороших оптических прицелов у нас также не найти. Всё от скудного кошелька обычного охотника, но будем надеяться всё изменится к лучшему.
Пока что, прихожу к тому, что возьму второй ствол на блазер в 300 винмаг и может CZ 550 в 6,5х55))), а может наоборот. Я уже запутался )))
Правда если я принесу домой ещё пару винтовок... будут долго у виска пальцем крутить ))) Но горная охота у меня уже идея фикс!
Кстати могу заказать нашему ормагу патроны из кольчуги, там есть что-нибудь подходящее для гор, что порекомендуете?
И не надо 300вм в тонком контуре , минимум семи вейт .
Ну а если тонкий то эффективный дтк обязательно
Имхо лучше 7RM охот контур и релодинг . Сюда тоже дтк .
6,5х55 только релодинг
горецМожно узнать, почему?
И не надо 300вм в тонком контуре , минимум семи вейт .
горецТак полагал,что у всех немецких производителей,магнум стволы изначально ширше и длиннее немагнумов.
И не надо 300вм в тонком контуре , минимум семи вейт
Max_vin
Можно узнать, почему?
Блазер легкая винтовка а 300вм патрон мощный . В итоге когда он в тонком контуре выплевывает 200+ gn под 900м/с то зело лягуч , вертляв и прыгуч даже с дтк .
Семи вейт же с дтк ведет себя куда более спокойно и прогнозируемо .
в горах на охоте идеальная позиция редкость а значит чем винтарь стабильнее на откате тем лучше .
Важно это именно для того самого первого по месту
Но в то же время важен вес для переноски , в итоге - середина само то .
Проверено 😊
KipchakANV
Так полагал,что у всех немецких производителей,магнум стволы изначально ширше и длиннее немагнумов.
Длиннее да , ширше нет .
то зело лягуч , вертляв и прыгуч даже с дткЕсть не много, но выбор на нём остановил. Привык видимо.
Ничего не навязываю.Аналогично.
Abkhaz888
Кстати могу заказать нашему ормагу патроны из кольчуги, там есть что-нибудь подходящее для гор, что порекомендуете?
Простите а Саку в 300 не рассматриваете, я продаю.
VladimirVShПростите а Саку в 300 не рассматриваете, я продаю.
Я бы с удовольствием, но я нахожусь в Абхазии и покупаю винтовку здесь. Привезти винтовку из России в Абхазию может лишь оружейный магазин, а они покупают всё оптом у дилеров. У физлиц они не покупают.
Abkhaz888Я бы с удовольствием, но я нахожусь в Абхазии и покупаю винтовку здесь. Привезти винтовку из России в Абхазию может лишь оружейный магазин, а они покупают всё оптом у дилеров. У физлиц они не покупают.
Ну да проблемы.
горецНе совсем так,по крайней мере на хеймовских винтовках,и 7рм и 300вм и 8х68 стволы заметно потолще.
ширше нет
taulu taulu
До каждой буквы поддерживаю,СZ 30-06,308+моноблок от Котяры с -20моа +Вортекс,даст понимание куда дальше двигаться.Закроет практический все охоты и бумагу если будет желание.p.s Мишень под вершиной на 1010метрах Cz накрыл со второй серий.Ветер однако.
Ауэс давай мишень показывай😊 на 1010 метров. Не шуточная дистанция однако😊
Прицел какой?
Abkhaz888Да)) и не только кронштейнов! Все указано первом посте, там же в теме есть и изготовители ложевых болтов, фтулок и т.д.
Пардон, а кто такой Котяра, изготовитель кронштейнов?
https://guns.allzip.org/topic/2/653877.html
И еще есть изготовитель планок OZZY
https://guns.allzip.org/topic/153/1035658.html
По CZ это исчерпывающая информация!))
Этакие 150кг чистого позитива 😊
В Краснодаре живет кстати
Работает отлично😊
Caucasian64ЧЗ в основном покупают из-за цены, а потом уже все остальное!)) Имхо Вы советуете из названного Маузер М12 или вы просто не прочли внимательно тему?))
ЧЗ покупают на опасные охоты из-за маузеровской конторлируемой подачи. Для спокойной стрельбы на дальняк нужен обычный качественный пушфид. Из названного выбрал бы Маузер.
calibr45-70Зачем, вы прочитали тему? Человек живет в регионе с очень ограниченным доступом к импортному оружию со всеми вытекающими!))
243 посмотрите.
Если верно заполнен профиль, то у вас указано место жительство Германия, у Caucasian64 указано США, у автора темы Абхазия, это как бы совсем разные возможности и представления об охоте!))
Ernesto Che
Вы советуете из названного Маузер М12
Да.
ЧЗ покупают для африканских охот, в африканских калибрах именно из-за контролируемой маузеровской подачи. И он не дешев.
Zaurbek.001
Тем более в теме указано что человек хочет 300wm.
С учетом места проживания ТC, 300WM не советовал бы. Быстрее расстреляется "моторесурс" ствола. 243 слабоват...оптимально был бы 270. Есть ли возможность покупать или перезаряжать этот калибр в Абхазии не знаю...
Caucasian64Ничего выдающегося не вижу в Маузере М12, но это лично мое мнение и не более того! М03 это да, совсем другой разговор!
Да.ЧЗ покупают для африканских охот, в африканских калибрах именно из-за контролируемой маузеровской подачи. И он не дешев.
Если 375 H&H это африканский калибр, то я дешевле чем CZ 550 в таком калибре винтовки не знаю, сейчас лежат в магазинах менее 100тыс.руб! Все остальное в разы выше, что происходит за пределами РФ я не берусь судить, тем более в Африке) да и тема не про это!
Ernesto Che
Ничего выдающегося не вижу в Маузере М12, но это лично мое мнение и не более того! М03 это да, совсем другой разговор!
Если 375 H&H это африканский калибр, то я дешевле чем CZ 550 в таком калибре винтовки не знаю, сейчас лежат в магазинах менее 100тыс.руб! Все остальное в разы выше, что происходит за пределами РФ я не берусь судить, тем более в Африке) да и тема не про это!
Выдающееся в нём- качество, которое выше , чем у ЧЗ. Поэтому я и выделил Маузер М12. Естественно, что ЧЗ дешевле остального западного оружия. ТС не спрашивал про Маузер М03, который на самом деле-Маузер 98. Он спрашивал о пушфиде.
Ernesto Che
М03 это да, совсем другой разговор!
В принципе, любой многоупорный пушфид будет точнее маузероида одинакового качества исполнения. В горах маузероид не нужен, там нет опасных животных...ну, кроме медведя.
http://www.rifleshootermag.com/rifles/mauser-m12-review/
The bolt handle also looks like a traditional Mauser bolt handle, but the bolt itself is a departure. It has three lugs offset at 120 degrees, the circular three-lug arrangement increasingly common on modern bolt actions, but the Mauser M12 and the Sauer 101 go a step further with another set of three lugs just behind the first. This means the bolt face is fully enclosed, and the lockup is both concentric and extremely strong. It also means the rifle is a push-feed action, as opposed to Mauser's classic controlled-round feed.
I'm not one of the guys who is rabid about controlled-round feeding. Push-feeds work. They are stronger because the case head is fully enclosed, although this is primarily a theoretical advantage. Mauser 98s and clones are plenty strong enough, but a push-feed action with the cartridge case fully enclosed by the bolt should handle considerably more pressure during a catastrophic failure (like a case head failure) or a screw-up (like a major overload).
The push-feed action is also more accurate because lockup is more rigid and more concentric. That's also theoretical because quality of barrel and uniformity of ammunition are more important, but all things being equal, push-feed actions should be and often are more accurate than traditional controlled-round feed actions.
As a push-feed action, it's mandatory that the bolt have a spring-loaded hook extractor on the bolt face. This one is pretty generous and certainly performed perfectly. The Mauser M12 also has twin plunger-type ejectors on the bolt face, which throw the empties straight out at 90 degrees.
Перевод нужен?
ТС не спрашивал про Маузер М03, который на самом деле-Маузер 98.
от теперь я ничего не понялЬ 😊 ...как так ? М03 = М98 ? в каком плане это одно и то же ?
горецот теперь я ничего не понялЬ 😊 ...как так ? М03 = М98 ? в каком плане это одно и то же ?
Звиняйтэ дядьку... 😀 попутал...давно в Маузеры не заглядывал, отложилось в памяти ошибко...С нашей стороны глобуса Маузер из неметчины не особо в ходу.
Caucasian64С вашей стороны глобуса многое по другому видится в области оружия/калибров/охоты, что не доступно в РФ, а в некоторых ближайших регионах, в частности Абхазия еще более специфично! Имхо
С нашей стороны глобуса
Ernesto Che
С вашей стороны глобуса многое по другому видится в области оружия/калибров/охоты, что не доступно в РФ, а в некоторых ближайших регионах, в частности Абхазия еще более специфично! Имхо
Недоступно что? ТС спросил на счет 4 разныx марoк, наверное, они доступны в Стране Души...
Он спросил в калибре 300WМ. Ну, если он доступен, то наверное и 270Win доступен. Покупать дальнобойный лом он ,вроде, не собирается, к тому же 300WМ быстро изнашивает ствол....поэтому, в виде компромисса, я и предложил подумать о 270...он настилен, убоен и не магнум.
Caucasian64Отличный патрон,который,к сожалению,не очень распространен в РФ,предполагаю исключительно усилиями монагеров,натащивших и продолжающих тащить в страну,исключительно 308;30-06 и пр.,а так же крышующих их ментов,усложнивших до предела,самостоятельный ввоз оружия.На счет "не магнум" не так однозначно,все-таки переобжатая на один порядок вниз гильза бОльшего калибра-30-06,формально-то и 25-06 и 243 не магнумы. 😛
я и предложил подумать о 270...он настилен, убоен и не магнум
KipchakANV
На счет "не магнум" не так однозначно,все-таки переобжатая на один порядок вниз гильза бОльшего калибра-30-06,формально-то и 25-06 и 243 не магнумы. 😛
Ну и не магнумы же...
Выбор по калибрам у нас ас в ормаге, помимо наших "православных" не шибко велик. Это 223, 308, 30-06. Обещались 300 вм, 6,5х55, 8х57 и 9,3х62. Правда нах..р последний в Абхазии, це вопрос.
Ни 243, ни 270 не было и не обещают. Поэтому выбор есть, но ограниченный.
Товарищи, подскажите неужто CZ заметно менее точный на дальних дистанциях, на фоне MAUSER и Sauer?
Скоро пора предоплату делать, а я никак не решусь. Что ж взять?
Тогда самое простое, под самый доступный из возможных там патронов и стрелять , доводить до ума ( инфы на ганзе море ) , тренироваться , обрастать примочками ,знаниями , навыками , в'езжать в тему .
Если "стрелять" в организЬме пока мало то само оно попадать не будет ....ни один из списка
Вон тут https://guns.allzip.org/topic/255/818709.html мишень из 308 чизы на кило ....Но работа хозяином проведена нешутейная, соотв и результат .
Я знаю людей которые имея дорогущие супертактические стволы с телескопами, террапинами и навиагренными магнумами так НЕ могут 😛
Дорогу осилит идущий . Или не осилит 😛
Caucasian64Можно подробнее?
подавание толканием- пушфид, более точен в принципе
горец+100500 ТС прислушайтесь, раз при столь исчерпывающей информации все еще просите совет! И не пытайтесь обмануть себя просто получив в руки теоретически дальнобойный калибр и сразу в дамки, такого не бывает!)) Имхо Если нет возможности релоуда, то забудьте про любой Магнум и 6,5мм, это будет элементом интерьера домашней мебели а не рабочая винтовка!)) Имхо
Тогда самое простое, под самый доступный из возможных там патронов и стрелять , доводить до ума ( инфы на ганзе море ) , тренироваться , обрастать примочками ,знаниями , навыками , в'езжать в тему .
Если "стрелять" в организЬме пока мало то само оно попадать не будет ....ни один из спискаВон тут https://guns.allzip.org/topic/255/818709.html мишень из 308 чизы на кило ....Но работа хозяином проведена нешутейная, соотв и результат .
Я знаю людей которые имея дорогущие супертактические стволы с телескопами, террапинами и навиагренными магнумами так НЕ могут
Дорогу осилит идущий . Или не осилит
Caucasian64Это и так всем ясно, но причем тут единый концерн, когда сравниваемые винтовки из абсолютно разного модельного ряда, где Mauser M12/Sauer 101 и Blaser r93/r8, это небо и земля!))
Маузер, Зауер и Блазер- единый концерн
Caucasian64Лучше просто прогулять эти деньги!)) Имхо Вообще как понимаю вы большой поклонник Маузероидов и теории контролируемой подачи, довольно часто вижу ваши публикации на эти темы по форуму.. контролируемая подача, опасные охоты, пушфид и т.д.)) Если ошибаюсь, то сори, но почему-то ваш ник именно с этими терминами отложился в памяти!))
может у вас там, есть возможность купить новую ЧЗетовскую модель- пушфид 557?
Ernesto Che
Это и так всем ясно, но причем тут единый концерн, когда сравниваемые винтовки из абсолютно разного модельного ряда, где Mauser M12/Sauer 101 и Blaser r93/r8, это небо и земля!
Качество высокое у всех этих марок.
currently Blaser, Mauser and Sauer rifles are manufactured more or less under the same roof. There are obvious economies of scale in that, cosmetics aside, some basic parts can be common to all three brands. The most obvious would be barrels, which are hammer-forged on site.
308 Win
Можно подробнее?
The push-feed action is also more accurate because lockup is more rigid and more concentric. That's also theoretical because quality of barrel and uniformity of ammunition are more important, but all things being equal, push-feed actions should be and often are more accurate than traditional controlled-round feed actions.
Ernesto Che
Лучше просто прогулять эти деньги!)) Имхо Вообще как понимаю вы большой поклонник Маузероидов и теории контролируемой подачи, довольно часто вижу ваши публикации на эти темы по форуму.. контролируемая подача, опасные охоты, пушфид и т.д.)) Если ошибаюсь, то сори, но почему-то ваш ник именно с этими терминами отложился в памяти!))
Маузероид более надежен. Пушфид более точен и прост в производстве, более дешев. Именно поэтому пушфиды доминируют в высокоточной стрельбе.
Прекращайте бездумно копипастить тексты с иностранных сайтов.
Нет реального преимущества точности у толкательной системы подачи.
Какая еще большая концентричность? А как быть с тем что подпружиненные толкатели перекашивают патрон в патроннике? у контролируемой подачи такого нет.
Фигня это все.
По Вашей ссылке так и написано
"That's also theoretical..."
В высокоточке рулит толкательная подача поскольку такой затвор более дешев в производстве нежели маузер. А преимущества контролируемой подачи в высокоточке не нужны вообще. Поэтому и не делают.
Моя CZтка стреляет 0,3МОА, по празникам когда я ей не мешаю точно стрелять она иногда выдает 0,17-0,2 МОА.
И какая нелепость - она с контролируемой подачей.
Вы лично сравнивали Blaser R8/R93 и Mauser M12, Sauer 101?
Только не надо мне опять тыкать ссылки на умные рекламные статьи, автор которых, тоже их не держал в руках.
Скажу вам по секрету, разница между блазером и дешевым зауэром как между фиатом и мерседесом.
По поводу ваших рекомендаций по калибрам, сейчас реалии таковы, что люди в столицах испытывают дефицит патронов (даже в популярных калибрах), а уж про 243 и 270 и говорить нечего.
308 Win
2 Caucasian64:
копипастить тексты с иностранных сайтов.
Для вас они иностранные.
308 Win
2 Caucasian64:
А как быть с тем что подпружиненные толкатели перекашивают патрон в патроннике?
Никак, не быть...такое невозможно.
308 Win
А преимущества контролируемой подачи в высокоточке не нужны вообще.
В горах они тоже не нужны.
308 Win
Фигня это все.
затвор того самого Маузера имеет два ряда боевых упоров, которые расположены под равномерным углом друг к другу, обеспечивая более плотное и концентричное запирание и соответственно, большую точность на выходе, чем два маузеровских. Вообще-то самое лучшее запитание у Везерби.
308 Win
Моя CZтка стреляет 0,3МОА,
Бывает...(c)
Caucasian64Тем не менее я их могу прочесть без переводчика. Но разницы нет вообще никакой. В интернетах как и на заборах пишут всякое...
Для вас они иностранные.
Caucasian64Это абсолютно реально, зазоры между патронником и патроном выбираются односторонне за счет эжекторов.
Никак, не быть...такое невозможно.
Другое дело что это не столь существенно. (примерно как и неконцентричность запирания в маузеровском затворе.
Caucasian64однозначно, но в то же время она и не мешает.
В горах они тоже не нужны.
Есть винтовка с определенным набором свойств, характеристик и с определенной ценой. От этого нужно отталкиваться, а не от того, какая в винтовке подача.
Не нужно на этом зацикливаться.
308 Win
Только не надо мне опять тыкать ссылки на умные рекламные статьи,
Уговорил...не буду. 😀
308 WinЕсть винтовка с определенным набором свойств, характеристик и с определенной ценой.
Есть хорошие горные винтовки, типа Кимбер Монтана(маузероид) или Кристенсен армс (пушфид, более точен, чем Кимбер). Цена, правда, отличается значительно. Нужен лёгкий вес и коррозионная устойчивость. Думаю, наиболее доступна на рынке РФ- Tикка Т3(пушфид), которая и подходит на роль лёгкой горной винтовки.
Caucasian64Я так понимаю Вы о двух разных маузерах сейчас , 98 и 12?
затвор того самого Маузера имеет два ряда боевых упоров, которые расположены под равномерным углом друг к другу, обеспечивая более плотное и концентричное запирание и соответственно, большую точность на выходе, чем два маузеровских. Вообще-то самое лучшее запитание у Везерби.
Думаю здесь вы неправы. Все винтовки для F класа и бенчреста постороены на двух упорных группах (изредка три), никаких шестиупорных групп и тем более девятиупорных.
А вообще заканчиваем флудить (ну я так точно), дабы не захламлять тему.
Caucasian64Есть москвич с бензиновым двигателем и есть мерседес с дизельным, мерседес едет быстрее - вывод дизельные двигатели более мощные чем бензиновые.
хорошие горные винтовки, типа Кимбер Монтана(маузероид) или Кристенсен армс (пушфид, более точен, чем Кимбер)
Самая лучшая горная винтовка современности, это Blaser! 😛 Самая лучшая горная винтовка всех времен, это своя! 😛 Тему можно закрывать! 😊
Самая лучшая горная винтовка всех времен, этота с которой ты всегда попадаешь куда хочешь 😛
308 WinА вообще заканчиваем флудить (ну я так точно), дабы не захламлять тему.
Я говорю о горных винтовках. Они отличаются oт всех остальных минимальным весом. Самый лёгкий маузероид- Кимбер Монтана. Других я не знаю. Среди пушфидов есть несколько подходящих на роль настоящей горной винтовки. Как пример я привел- Кристенсен Армс, которая точнее Кимбера. Есть дорогие Маузеры и маузероиды, которые очень точны, но не тянут на роль горной винтовки по весу.
Ernesto Che
Самая лучшая горная винтовка современности, это Blaser!
Скоки тот Бласер весит?
горец
та с которой ты не мажешь 😛
Я смотрел несколько роликов о ваших горных охотниках....тянут в горы всё...вплоть до Баррета. 😀
Вопрос сводится CZ или Mauser/Sauer? Неужели настолько менее точен CZ нежели немцы? Ибо разница в цене в 2 раза. В горы поднимусь в этом году в лучшем случае, пару раз, наверное, и промазать никак не входит в мои планы))) понимаю, что опыт сын ошибок трудных, что вариантов нет, надо больше стрелять, больше практики. Но из чего стрелять?!
Понимаю, что Блазер, но ствол к нему приедет лишь к новому году, а охота в августе-сентябре.
Кстати, порекомендуйте патроны в 300 вм и 6,5х55 пригодные к переснаряжению, подразумеваю с необходимой пулей?
Abkhaz888
Неужели настолько менее точен CZ нежели немцы? Ибо разница в цене в 2 раза.
Метров до 300, наверное, разницы не будет заметно.
Abkhaz888CZ НЕ менее точен чем маузер М12 и зауэр 101.
Неужели настолько менее точен CZ нежели немцы?
Разница в цене обусловлена вылизаностью, вниманием к деталям, заработком производителя и посредников.
Но сказать что CZ стреляет хуже чем те двое нельзя.
Caucasian64Всё верно.И дальше не будет, и ещё дальше тоже нет разницы.Одинаково -1 моа гарантированно оба хорошим бп. 0.5 подобранным бп и стрелком.Для охоты 2 моа за глаза.1 моа на 300=12см, 90% охотников на охоте(разные положения,ветер и.д.) в эту мишень не смогут попасть с 1 раза.А если научится попадать,магнум калибры перестанут иметь значение.Метров до 300, наверное, разницы не будет заметно.
Abkhaz888
Вопрос сводится CZ или Mauser/Sauer? Неужели настолько менее точен CZ нежели немцы? Ибо разница в цене в 2 раза.
Тут с пеной у рта защищают ЧЗ....я не против ЧЗ. Уменя его нет и М12 у меня нет. Мне не нравится в ЧЗете его болтанка затвора и его подклинивание в крайнем заднем положении, что при более небрежном исполнении в лице чехов, сказывается на любом маузероиде. Его щелкающий двухпозиционный предохранитель тоже не вызывает положительного восприятия. Я со стороны на это смотрю и свой взгляд доношу. Повторюсь слегка. Думаю, что до 300м по точности между этими винтовками разницы, заметной без стрельбы со станка, не будет. Если это устраивает, то исходя из цены, видимо, ЧЗ будет верным выбором.
Исходя из местных реалий мой личный выбор горной винтовки был бы совершенно иным, чем у ТС. Т.к. в горы я не попадаю...давно, то и горной винтовки у меня нет.
Caucasian64Я смотрел несколько роликов о ваших горных охотниках....тянут в горы всё...вплоть до Баррета. 😀
Тянут потому что сильные духом тоже любят охоту! 😊 Кстати как определяете кто наши, а кто ваши? 😀 Тема все равно уже скатилась во флуд, так что товарищи сори! 😊
Caucasian64В Тикке Т3 она не меньше
Мне не нравится в ЧЗете его болтанка затвора...
Ernesto Che
Кстати как определяете кто наши, а кто ваши?
Ваши? Ну, охотники из РФ, ездящие в другие страны и горы на охоту, как и в РФ, охотящиеся в горах на своей территории.
KipchakANV
В Тикке Т3 она не меньше
Гм..гм...есть возможность сравнить в любое время. И того и другого- навалом влюбом крупном ормаге. У Тикки затвор- труба в трубе. Чему там особо болтаться...а маузероид требует точности исполнения.
KipchakANVНа Блазере тож и не меньше.
В Тикке Т3 она не меньше
taulu taulu
На Блазере тож и не меньше.
Эта система, прогрессивная и многим нравящаяся, точная и т.д. и т.п....мне вообще противна на подсознательном уровне. Никогда не купил бы себе.
Caucasian64Эта система, прогрессивная и многим нравящаяся, точная и т.д. и т.п....мне вообще противна на подсознательном уровне. Никогда не купил бы себе.
+100%.Чисто на уровне личного восприятия, не претендуя на абсолютную истину.
А между прочим, затвор на CZ подклинивает только у тех кто им не умеет пользоваться, и у новых пользователей, через 50-100 циклов перезарядки ничего не клинит.
taulu taulu
От этого Blaser не перестанет быть лучшим для охот.Как в прочем и Тигр,на которого все катят бочку,но он всё равно лучший в РФ и не только, из полуавтоматов по совокупности качеств.
С чего Блазер лучший- я не в курсе.
Я не качу...пришли парочку. Вещь хорошая. Короткий в .308...мечта поэта....как,там, у классиков кино- могу купить козу-но не имею желания, имею желание купить дом, но не имею возможности. Могу купить Блазер, но не имею желания...
308 WinА между прочим, затвор на CZ подклинивает только у тех кто им не умеет пользоваться, и у новых пользователей, через 50-100 циклов перезарядки ничего не клинит.
Гм...у меня есть пара маузероидов. ЧЗеты в руках крутил многократно.
К стати, был в очередной раз в Кабеласе, там стоят несколько юговских Застав, в 30-06 и 270. Вот на них затвор правильно бегает. Даже захотелось одну домой принести.
горец
Ну все ....Пропал дом .... 😀
Да ладно....ТС сделает свой вывод в любом случае. 😀
Эта система, прогрессивная и многим нравящаяся, точная и т.д. и т.п....мне вообще противна на подсознательном уровне. Никогда не купил бы себе.Пастернака не читал , но осуждаю .... Так что ли ? Чем противна , точностью и тд ? И какая разница затыкается у вас затвор или нет , в горах это не важно , времени как правило достаточно что бы приготовиться . Если первый не попал , остальные обычно в небо .
stefan2
И какая разница затыкается у вас затвор или нет , в горах это не важно , времени как правило достаточно что бы приготовиться . Если первый не попал , остальные обычно в небо .
Есть однозарядные винтовки-переломки, видимо, такая вам лучше всего подойдёт.
FIN981Со статусом "дебил" только по восприятиям и надо действовать!)) А посмотрел ваш профиль и вообще акуел!)) Что вы делаете в ветке "Горная охота"???)))
+100%.Чисто на уровне личного восприятия, не претендуя на абсолютную истину.
Caucasian64Теперь понятно от куда у вас выводы про горную охоту, а я наивный увидел у вас значок в профиле "Дагестан" думал ваша родина, а вы оказывается все из киношек да сайтов заморских и фан клуб контролируемой подачи возглавляете!)) Честно, не зря мне ваш ник запомнился, любите вы покидать на вентилятор, особенно в "нарезном" разделе!)) К вам больше нет вопросов, спасибо за диалог!
Ваши? Ну, охотники из РФ, ездящие в другие страны и горы на охоту, как и в РФ, охотящиеся в горах на своей территории.
А если реально родом с Дагестана, то видимо давненько не было дома!))
горецСгорел давно, я еще на прошлой странице предложил закрыть тему! 😊 Так повелось на Ганзе, толковые советы как правило на первых 2-3 страницах, дальше начинаются комиксы! 😊
Ну все ....Пропал дом …. 😀
Ernesto Che
Теперь понятно от куда у вас выводы про горную охоту, а я наивный увидел у вас значок в профиле "Дагестан" думал ваша родина, а вы оказывается все из киношек да сайтов заморских и фан клуб контролируемой подачи возглавляете!)) Честно, не зря мне ваш ник запомнился, любите вы покидать на вентилятор, особенно в "нарезном" разделе!)) К вам больше нет вопросов, спасибо за диалог!
А если реально родом с Дагестана, то видимо давненько не было дома!))
Гы..гы...я родился и 30 лет прожил на С.Кавказе. Это моя Родина. И охотится там начал, когда о нарезной винтовке вообще мечтать не стоило. Остальной бред я не понял...
Ernesto Che
Со статусом "дебил" только по восприятиям и надо действовать!)) А посмотрел ваш профиль и вообще акуел!)) Что вы делаете в ветке "Горная охота"???)))
Ну в профиле много чего можно написать. Как раз для дебилов.