Патрон для горных охот

P.S.
(это если без особых фантазий и современных тенденций.. 😊)

.300WM

+1

WWR
6.5х55 или 6.5х284

+1. А нам больше и не надо 😊 можно еще 6.5х47

WWR
Почему все советуют 30-е калибры? Да ещё и магнумы! Можно подумать, что в горах бараны под 5 центнеров!

Там ветер ;-)

Живучие говорят весьма

Вот ещё хороший патрон: 7мм RSUM

Почему все советуют 30-е калибры? Да ещё и магнумы! Можно подумать, что в горах бараны под 5 центнеров!

Живучее сурков? В норы прячутся?

WWR
Живучее сурков? В норы прячутся?

Вот ещё хороший патрон: 7мм RSUM

Уж очень хочется, что бы ложился на месте.... и не бегать за ним

ФЭС
338 LM
Грубо, но эффективно

.300WM

300 WSM с 210 Бергером

+1

DBoronin
+1 и ну её всякую экзотику.

Дим, ну не знаю я горную живность которая бы не легла на месте от 6.5...
Про то, что ветроустойчивость, поперечная нагрузка и БК у 6.5, при прочих равных, гораздо выше чем у других калибров, ты и сам знаешь 😛

P.S. еще .264 хорош 😊

Дим, ну не знаю я горную живность которая бы не легла на месте от 6.5...

Стреляли? Есть опыт?.....Поделитесь...

ФЭС
Дык поделились бы, очень интересно! Серьезно.

Олег, просто "чукча не писатель" 😊 Сорри.
Вот Юра (Hunter 004) замечательно пишет на эту тему, с иллюстрациями.
Зачитываюсь 😊
Для себя уже просто все решил. Следующая моя винтовка - 6.5.

bulldog

Уж очень хочется, что бы ложился на месте.... и не бегать за ним

Ну уж, я не знаю патрона забористее чем этот...

Хох

Олег, просто "чукча не писатель" 😊 Сорри.
Вот Юра (Hunter 004) замечательно пишет на эту тему, с иллюстрациями.
Зачитываюсь 😊
Для себя уже просто все решил. Следующая моя винтовка - 6.5.

.264 Win?

ФЭС
.338 LM
Грубо, но эффективно 😊

+ пиццот 😊

Да, барану по месту хватит и 7.62х39 и шестерки или семерки модной, но... иногда стрелять надо далеко, при этом в горах очень плохо читается ветер на дистанции и у цели, поэтому весьма вероятны ошибки. И тут толстая пуля с хорошей экспансивностью и большой скоростью рулит. Так что я - за 338 Лапую. Я бы сказал так: 338 дает дополнительные 150-200 метров уверенной стрельбы.

Этот вывод подтверждается и проводниками, которые принимают много иностранных охотников.

----------
Hunt big or go home.

Дык поделились бы, очень интересно! Серьезно.

Мой друг стабильно стреляет баранов из R-93 калибр 6,5х55 и опыт у него не слабый. Правда до 500 метров, дальше уже лотерея, мой самый дальний выстрел из калибра 6.5х55 на 425 метров, козерог упал на месте без вариантов.
До 500 метров, вполне хватит 6,5х55, а если собираетесь стрелять дальше
то 300ВМ, ну или как советует ФЭС и Роман ".338 LM грубо, но эффективно."

----------
С уважением, Александр.

----------
Hunt big or go home.

BGH
Саш, ты с другом в горах живешь, у вас настрел и опыт огромный, а нам "равнинным горным охотникам" 😊 подстраховаться хочется, даже на 400 метров 😊

Ну тогда одназначно, ".338 LM грубо, но эффективно." 😊
Кстати, без шуток, твоя винтовка в этом плане очень удачный вариант для гор! И вес маленький и отдача терпимая.
----------
С уваженеим, Александр.

твоя винтовка в этом плане очень удачный вариант для гор! И вес маленький и отдача терпимая.

Я бы даже сказал комфортная. Если бы у меня сейчас стоял вопрос приобретения - взял бы не задумываясь, но я свой выбор уже сделал.

alprix
Кстати, без шуток, твоя винтовка в этом плане очень удачный вариант для гор!

----------
Hunt big or go home.

Почему все советуют 30-е калибры? Да ещё и магнумы! Можно подумать, что в горах бараны под 5 центнеров!
Живучее сурков? В норы прячутся?
ну не знаю я горную живность которая бы не легла на месте от 6.5...

к вопросу о туриной "живучести" .
конечно очень важно куда попал ,но даже влепив по месту можно иной раз удивиться .
в этом сезоне охотился у нас парень с блэйзером комбинашкой где нижний ствол был 8*75RS (всего навсего 😛).
9-10 летний козел был бит с расстояния 250м . в момент выстрела стоящий полубоком тур "довернул "шею в сторону охотника и пуля прочертив на боку 10см царапину вошла меж ребер (не задев кость) ,пробила сердце (оно было как разжатый кулак т е "в хлам" ) и вышла из тела не тронув ни одну кость .
туремец пробежал после этого еще метров 50 (!!) ....маленько "подняв давление" стрелявшему 😛 .....
вот так 😊 ,даже "без мотора" могут "по норам "прятаться ...

приятно слышать твои и другие положительные отзывы о моей винтовке именно от охотников, которые постоянно охотятся в горах, т.к. формирование ее концепции и реализация заняли много времени и сил.

..а вот приехал бы да и показал "шо це такэ" 😛 😊 а то муки выбора задолбали ,то ли взять "последнего из могикан" захара в 300 ,толи H-S в 338м як у тэбэ 😊

ФЭС
А предыдущая какая? Чем не устроила?

У меня таких нет, которые "не устроили" 😊
Я их всех люблю. Никогда не продавал. И "домучиваю" вусмерть.

горец

..а вот приехал бы да и показал "шо це такэ" 😛 😊 а то муки выбора задолбали ,то ли взять "последнего из могикан" захара в 300 ,толи H-S в 338м як у тэбэ 😊

Да я то с радостью, самому нетерпится 😊

----------
Hunt big or go home.

Хох
если ты трофейный охотник бери хоть 50 бмг, а если мясной вопрос хоть какое-то значение имеет - то ну его нах....

Резонно.

kiowa

.264 Win?

Да вот, Михаил Арсеньич, хочу сейчас посмотреть - как летает "на далеко" 6.5х47 😊
Если до 800м "полет нормальный" - однозначно его буду брать.
Т.к. экономичный и комфортный.
Если нет, возьму .264.
Вообще, не совсем понимаю надежды народа, который после хождения по "нормальным" горам, хочет стрельнуть (и попасть) "на километр". 😊

Хох
Вообще, не совсем понимаю надежды народа, который после хождения по "нормальным" горам, хочет стрельнуть (и попасть) "на километр".

Хох
если ты трофейный охотник бери хоть 50 бмг, а если мясной вопрос хоть какое-то значение имеет - то ну его нах....

Вообще, не совсем понимаю надежды народа, который после хождения по "нормальным" горам, хочет стрельнуть (и попасть) "на километр".

----------
Hunt big or go home.

BGH
Вы просто не пробовали. Когда стреляешь дальше 500 метров практически всегда есть время перекурить, выпить кофе, снять показания с метеостанции и дальномера, посчитать на калькуляторе поправки, отдышаться и спокойно выстрелить. А вот на 100-200 метров, наоборот, приходится стрелять быстро.

да уж, не пробовал... 😊
Хочется как нить посмотреть на такого "титана" 😊
Пока что видел только таких, что мне ружо отдавали, с наказом "стрельнуть не меньше метра".
А дистанции 100-200 довольно редко бывают. Чаще 300-400.
Кста - автоматов не люблю. На службе наигрался 😊

Хочется как нить посмотреть на такого "титана"
Пока что видел только таких, что мне ружо отдавали, с наказом "стрельнуть не меньше метра".

Не было ещё охоты в горах когда мне этого не предлагали :-) подтверждаю. Я так понял у местных это " проверка на вшивость"
Но после первого и как правило единственного выстрела они впадают в ступор... и затем обычно просят стрельнуть им на мясо.... я думаю что бы насладиться моментом ещё раз... :-)))

Хох

да уж, не пробовал... 😊
Хочется как нить посмотреть на такого "титана" 😊
Пока что видел только таких, что мне ружо отдавали, с наказом "стрельнуть не меньше метра".
А дистанции 100-200 довольно редко бывают. Чаще 300-400.
Кста - автоматов не люблю. На службе наигрался 😊

У каждого свои игры хоть в горах, хоть на равнине. Не стоит быть категоричным.

----------
Hunt big or go home.

Хох
Вообще, не совсем понимаю надежды народа, который после хождения по "нормальным" горам, хочет стрельнуть (и попасть) "на километр". 😊

Странно. Разрешите поинтересоваться, а почему?

bulldog

Я так понял у местных это " проверка на вшивость"
Но после первого и как правило единственного выстрела они впадают в ступор... и затем обычно просят стрельнуть им на мясо..

Ха! Во во. Точно так.

DocFly
Странно. Разрешите поинтересоваться, а почему?

----------
Hunt big or go home.

BGH
Потому что у человека свое представление об охоте, у других - другое. Мне, например, странно слышать о загонах на козерога или барана, а для других это - основной способ охоты.

Мне, например, странно слышать о загонах на козерога или барана, а для других это - основной способ охоты.
----------

DocFly
Да, но в таком случае, у человека это представление не совсем правильное. А он на хрестоматийность претендует.

"Без меня меня женили" 😊
Не претендую я ни на что....
И загонов не люблю, давно только "с подхода".
Все, что написал - исключительно "По Моему Скромному Мнению". 😊

Хох

"Без меня меня женили" 😊
Не претендую я ни на что....
И загонов не люблю, давно только "с подхода".
Все, что написал - исключительно "По Моему Скромному Мнению". 😊

Ну и дай вам Бог здоровья. Я тоже собачиться не желаю, да ещё с охотником. Но моё ИМХО говорит, что дальние выстрелы в горах (а их я повидал ) - вещь красивая и запоминающаяся.

kust2008
Уважаемые форумчане, хотелось бы услышать Ваше мнение по вопросу выбора патрона для горных охот на баранов.

.243

Хабаровск
У СЭМа бараны битые из .338 бегают, 300грановой пулей

СЭМ тоже рассказывал несколько случаев, но там были плохие попадания вследствие упомянутого выше ветра и сложностей с его чтением.

----------
Hunt big or go home.

Да я то с радостью, самому нетерпится

В этом сезоне уже точно не получится, в следующем году будем посмотреть 😊

----------
Hunt big or go home.

BGH
Панацеи нет, это точно.

В этом сезоне уже точно не получится, в следующем году будем посмотреть 😊

Роман, по секрету 😛, в апреле-мае, открывается сезон на трофейного тура.

----------
Hunt big or go home.

huntsv
А сезон, на туров, 15 ноября заканчиваетя 😛.

до 1 декабря .....да и дальше можно еще пару недель выхватить ...по блату 😛

а вообще как далеко ушла тема за пол дня 😊

2Хох

козлики у нас такие же что и у Вас 😊 ,а скорее те же самые 😛 ,а про 8*73 написал подчеркнуть ,что охота это всегда случай ...
и у нас и у Вас есть местные уникумы что на них с мелканами и даже гладкими (!) ходят ,тока мы так не могем увы , городские - с 😛

насчет
" Вообще, не совсем понимаю надежды народа, который после хождения по "нормальным" горам, хочет стрельнуть (и попасть) "на километр". "

у нас согласен ! подъемы жесткие ,тока ноги (лошадка не скачет 😛) ,дыхание восстанавливается долго, руки дрожат а груз "отвественности" за зря пройденные скалы (в случае возможного промаха ) давит как бетон 😊 а рельеф иной раз такой ,что издалека стадо не "спалишь" и приходится лупить "навскидку" метров на 150-200 ....тоже бывает

но и с Романом согласен по поводу "трофейщиков" .
человека приехавшего за 2-5тыс. км за заветным трофеем мясо не волнует ,а вот красота (т е точность и сложность )выстрела по достойной дичи на первом месте .
"трофейщик" тут скорее эстет , местный же с сайгой ...хм ..он просто там живет 😛 ,ему не до эстетики ,ему бы мясо взять и побыстрому с...ться пока егеря не прибыли 😛

мне кажется невозможно однозначно сказать - вот этот патрон лучший для гор .
уж больно много нюансов связаных и с самим охотником ,и с рельефом, и с манерой охоты подходящей для определенной местности и т д и т п .

а вообще , есть такие 308win и 30-06 😉 и дешево и сердито 😊...

Роман, по секрету , в апреле-мае, открывается сезон на трофейного тура.

угу ...и будет он худой как велосипед ,мясо -подошва с неушедшим еще зимним "душком" а шерсть уже начнет сыпаться (медальена нормального не получится).....вобчем тока рога

угу .....вобчем тока рога

так они ж, самые, для трофея 😊. Трофейщику ж мясо не нужно 😛.

горец
до 1 декабря .....да и дальше можно еще пару недель выхватить ...по блату

а вообще как далеко ушла тема за пол дня

2Хох

козлики у нас такие же что и у Вас ,а скорее те же самые ,а про 8*73 написал подчеркнуть ,что охота это всегда случай ...
и у нас и у Вас есть местные уникумы что на них с мелканами и даже гладкими (!) ходят ,тока мы так не могем увы , городские - с

насчет
" Вообще, не совсем понимаю надежды народа, который после хождения по "нормальным" горам, хочет стрельнуть (и попасть) "на километр". "

у нас согласен ! подъемы жесткие ,тока ноги (лошадка не скачет ) ,дыхание восстанавливается долго, руки дрожат а груз "отвественности" за зря пройденные скалы (в случае возможного промаха ) давит как бетон а рельеф иной раз такой ,что издалека стадо не "спалишь" и приходится лупить "навскидку" метров на 150-200 ....тоже бывает

но и с Романом согласен по поводу "трофейщиков" .
человека приехавшего за 2-5тыс. км за заветным трофеем мясо не волнует ,а вот красота (т е точность и сложность )выстрела по достойной дичи на первом месте .
"трофейщик" тут скорее эстет , местный же с сайгой ...хм ..он просто там живет ,ему не до эстетики ,ему бы мясо взять и побыстрому с...ться пока егеря не прибыли

мне кажется невозможно однозначно сказать - вот этот патрон лучший для гор .
уж больно много нюансов связаных и с самим охотником ,и с рельефом, и с манерой охоты подходящей для определенной местности и т д и т п .

а вообще , есть такие 308win и 30-06 и дешево и сердито ...
угу ...и будет он худой как велосипед ,мясо -подошва с неушедшим еще зимним "душком" а шерсть уже начнет сыпаться (медальена нормального не получится).....вобчем тока рога

По всем пунктам +100!
А бреков с гладким и с мелкашками лично не раз задерживал 😊

BGH
Спасибо, мне было очень приятно слышать твои и другие положительные отзывы о моей винтовке именно от охотников, которые постоянно охотятся в горах, т.к. формирование ее концепции и реализация заняли много времени и сил.

А можно подробнее... насчет концепции и реализации. Заранее благодарю за ответ

kust2008
А можно подробнее... насчет концепции и реализации.

Я исходил из того, что горы бывают разные и охоты в них бывают разные. Если на Кавказе (не был) тяжелые подъемы пешком и сравнительно короткие дистанции стрельбы, то в Киргизии при желании можно спокойно заехать на лошадке на горку и иметь обстрел хоть на 2 км., сидя в раскладном кресле и отхлебывая из фляжки 😊

Если короче, то примерно так:
- по патронам. Нужен патрон с высокой скоростью и высоким БК. Наиболее распространенными горными являются 270 (Win, WSM), 7 mm (RemMag, STW, WSM), 300 (WinMag, WSM), 338 Лапуа. Все эти патроны имеют отличную настильность и потенциальную кучность, каждый из них - достойный кандидат. Есть мнение, что WSMы имеют проблемы с подачей из магазина из-за формы гильзы, но я сам ими не пользовался, поэтому сказать точно не могу. Я выбрал 338 Лапуа по двум причинам: он приносит больше всех энергии на дальнюю дистанцию; я люблю 338 калибры.
- по винтовке. С одной стороны хочется полегче, с другой - винтовка должна стрелять кучно на большие дистанции. Поэтому нельзя экономить на весе ствола. В итоге получается охотничья облегченная ложа и толстый (утолщенный) ствол с дульником.
- по прицелу. Для стрельбы на 600-800 метров по рогатым достаточно максимальной кратности х14-х15, однако для рассматривания трофейных характеристик и прицеливания не по туше, а по месту этого не достаточно. Необходимо х20-х25, выше тоже не имеет особого смысла. Выходной окуляр желательно 50мм. так больше угол зрения и меньше времени на поимку цели после выстрела. Однако т.к. после выстрела из 338 Лапуа (который я уже выбрал) из облегченной винтовки (которую я тоже уже выбрал) цель все равно далеко вылетает из поля зрения, я выбрал х40 как более легкий. Сетку желательно тонкую (удобней целиться на дальние расстояния) с рисками для быстрого введения поправок выносом (MilDot, TMR, NP-R1, NP-R2, Varmint Hunter's и т.п.)

В итоге концепция реализовалась в H-S Precision PHR .338 Lapua Magnum, база и кольца NightForce с наклоном 20 MOA, прицел Leupold VX-3 6.5-20x40 с сеткой TMR.

Первый выезд с этой винтовкой в горы показал, что комплекс получился очень сбалансированным, практических недостатков не выявлено.

Пара фоток общего вида:
//img.allzip.org/g/255/orig/2542257.jpg
//img.allzip.org/g/255/orig/2541974.jpg

----------
Hunt big or go home.

----------
Hunt big or go home.

Хох

Да вот, Михаил Арсеньич, хочу сейчас посмотреть - как летает "на далеко" 6.5х47 😊
Если до 800м "полет нормальный" - однозначно его буду брать.
Т.к. экономичный и комфортный.
Если нет, возьму .264.
Вообще, не совсем понимаю надежды народа, который после хождения по "нормальным" горам, хочет стрельнуть (и попасть) "на километр". 😊

Это который сверхкороткий? Да, я ни ружей под него пока не видел, ни самого патрона в руках не держал.

Да вот, Михаил Арсеньич, хочу сейчас посмотреть - как летает "на далеко" 6.5х47
Если до 800м "полет нормальный" - однозначно его буду брать.
Т.к. экономичный и комфортный.

Для меня немного странно... это про горную винтовку или стрельбу по бумаге?
И как то для меня не вяжется "трофейная" горная охота с "экономичный и комфортный"

bulldog
И как то для меня не вяжется "трофейная" горная охота с "экономичный и комфортный"

----------
Hunt big or go home.

BGH
Андрей, насколько я понял, Хох не трофейной охотой в горах занимается.

Рома, я тоже так думал... но как то смутили "на далёко и 800 метров".

vladislav0123
Почему никто не говорит про патроны 300 и 30-378 Wby Mag?

----------
Hunt big or go home.

bulldog
Рома, я тоже так думал... но как то смутили "на далёко и 800 метров".

----------
Hunt big or go home.

Если на Кавказе (не был) тяжелые подъемы пешком и сравнительно короткие дистанции стрельбы, то в Киргизии при желании можно спокойно заехать на лошадке на горку и иметь обстрел хоть на 2 км., сидя в раскладном кресле и отхлебывая из фляжки

хачу такую горную охоту 😊!

Давайте делитесь своими концепциями

на мой взгляд для кавказских вылазок , естественно имхо .
карабин.
легкий и точный желательно в пластике, желательно шнеллер (личные предпочтения), с надежными (максимально не уводящими СТП) быстросъемами (иногда придется им "тереться" о скалы и лучше если прицел будет в рюкзаке) если же надо стрелять далеко то всегда найдется 1мин чтобы его его поставить 😊.
а если же стрельба "пожарная" то мощный ОП будет только мешать . тут вообще помоему лучше без оптики а значит из этого "вытекает" ...механика 😊(коллиматор) и балланс винтовки для стрельбы "с рук" .
как то пробовал быстро прицелиться из тикки суперварм. ,рема 700(толстого) ,SHR match - все "клюют" вперед (аки тигра 😛) а стоящие на них "мертво" мощные ОП только усложняют прицеливание ...повторяю ,это до 250м "бегом" .
в то же время простая чиза без оптики сидит в плече как влитая а самый тривиальный льюп 3-9*40 на (например) апелевских быстросъемах позволит мгновенно его прищелкнуть и стрельнуть 250-500 .

по поводу нужности толстого ствола последнее время в сомнениях , мыслю так :
- как правило есть возможность сделать только один прицельный выстрел (ну может два если повезет) и это всегда "с холодного".
конечно толстый с техн. точки зрения более кучен но учитывая "общий фон" подготовки выстрела боюсь что разница толстый\тонкий будет нивелирована другими факторами ,как то усталость стрелка ,неудобное(не "академическое" 😛) место для стрельбы стрельбы , освещение (бывает стреляешь против солнца или в сумерках) и и тд и тп ......а вот таскать с собой лишний вес и желание толстоствола перевернуться на плече "онным книзу" иной раз сильно достает при переходах .
у нас всегда желательно быть готовым а это значит ,что толстый ствол (а они все без механики)с колиматором . одно время так и делал но исходя из вышесказанного получается проще иметь карабин с обычным стволом (тока точным 😛) на котором стоит механика прибитая на оптимальную дальность для стрельбы из нее "до 250м" , быстросъемы и хорошую оптику (в жестком тубусе )мгоновенно "прилепляемую" на место .

оптика .
с 40 линзой (почему очень четко "разжевал" Роман ) к тому же небольшой вес 40ки есть немалый плюс при реализации "быстросъемности" в сравнении с тяжелыми 50ми .
кратность до 18 (в принципе хватает ) с барабанами "под пальцы" ,желательно с сеткой по которой можно мерять расстояние (дальномеры любят замерзать или еще как то глючить в самый нужный момент)

патрон ...хм ...конечно магнумы это хорошо 😊 и если есть возможность то надо их ...хотя "при отсутствии прачки" в принципе пойдет и старина 30-06 а ежели хорошо патрон собрать и пульку правильную иметь то даже 308 😛 может вполне попереть .
а еще есть неоднократные высказывания уважаемого hunter004 что и 243 вполне "горный" , вобчем тут уже кто как попадать умеет в реальной обстановке .
сам же смотрю на .300wm и на 338lm но наверное все же будет 300 т к более практичен в наших условиях .

повторяю ,все исключительно субъективно .

горец
как то пробовал быстро прицелиться из тикки суперварм. ,рема 700(толстого) ,SHR match - все "клюют" вперед

стоящие на них "мертво" мощные ОП только усложняют прицеливание ...

по поводу нужности толстого ствола последнее время в сомнениях

есть неоднократные высказывания уважаемого hunter004 что и 243 вполне "горный"

----------
Hunt big or go home.

BGH
Я выбрал 338 Лапуа по двум причинам: он приносит больше всех энергии на дальнюю дистанцию; я люблю 338 калибры.
- по винтовке.

Роман, спасибо за развернутый комментарий. Скажи честно, а отдача не беспокоит? Как-то я наблюдал Сэма на тренировке в Бисерово. Народ просто разбегался в разные стороны от шума его колотушки.
С уважением, Александр

----------
Hunt big or go home.

wildcat7-62
Из чего я думаю можно сделать вывод что 270 слабый на дальние расстояния.

пользуйтесь нормальными дальномерами!

.300 WM или 7 REM M для баранов самые оптимальные - это мировая практика.

----------
Hunt big or go home.

BGH
Ни капли. У СЭМа дульник злой, но отдача тоже мягкая (суди сам, смог бы он иначе по 100 выстрелов за выезд делать?). У меня есть видео, как Олег ФЭС из моей винтовки лежа стреляет, до дома доеду - выложу.

Роман, насчет 100 выстрелов - это перебор. Я с Сэмом лично разговаривал - две пачки -40 штук и баста

kust2008
Скажи честно, а отдача не беспокоит? Как-то я наблюдал Сэма на тренировке в Бисерово. Народ просто разбегался в разные стороны от шума его колотушки.

kust2008

Роман, насчет 100 выстрелов - это перебор. Я с Сэмом лично разговаривал - две пачки -40 штук и баста

Сейчас совсем остепенился, 20-25 выстрелов. На 600-800 м в тарелку от спортинга попадает одним выстрелов в 90%, а все промахи очень близкие. В горах у него самый дальний около 600 м. С ув. Алексей

kust2008
Роман, насчет 100 выстрелов - это перебор.

ФЭС
По себе знаю: чем дальше разбегаются соседи от выстрела, тем комфортнее стрельба 😊

huntsv
Тема плавно перерастает от "Горного калибра" в "Горную винтовку"

----------
Hunt big or go home.

BGH
А иначе никак.

Сейчас ТРГшники подтянутся 😛 😀

----------
Hunt big or go home.

huntsv
Сейчас SHR 970 Match 300WM ... наверное остановлюсь 😛.

Сергей, а можно подробнее, что за зверь такой - SHR 970 Match.
И попутно... Один мой кент склоняет меня к Christensen Arms

kust2008
И попутно... Один мой кент склоняет меня к Christensen Arms

----------
Hunt big or go home.

kust2008

Сергей, а можно подробнее, что за зверь такой - SHR 970 Match.
И попутно... Один мой кент склоняет меня к Christensen Arms

Если коротко. Швейцарская Охотничья Винтовка(SHR), сделанная на базе Швейцарской Тактической Винтовки(STR). Калибр 300ВМ. Ствол 600мм с долами, диаметр 22мм., твис 11", контур прямой, шесть нарезов, ложа пластиковая, затвор с тремя боевым упорами, УСМ с шнеллером, магазин на три патрона.
Сейчас на стадии "познания" 😊, по зверю не стрелял, заводскими патронами не стрелял(в нашей стороне их нет 😞). Собранным - на Сунар30-06 71,2грн + А-Макс 155грн - скорость 995м/с. Кучность(по трём) - менее полминуты.
Вообще-то, по охоте с ней, надо "пытать" Игоря НСК-И и Сергея KRSK. Они могут гораздо больше рассказать.

Про Christensen Arms я тоже спрашивал в теме( по моему "Горная винтовка"), до сих пор помню ответ:"...это не винтовка, а сцуко-бластер." 😀 .

А палить на 500-800 как тут пишут это либо глупость либо вранье и плохая оценка расстояния ( пользуйтесь нормальными дальномерами!)

вы это своему земляку Юре (hunter004) "расскажите" 😛 ...насколько помню у него рекорд по козерогу(один выстрел и все ) как раз в р-не 800м 😊

Сейчас SHR 970 Match 300WM ... наверное остановлюсь .

нда-с? 😀 верно я "твой мисль" понял ? .....посмотрим 😛 , ты читай форум ,читай 😛 .
а эту фразу я уже слышал пару раз ,от кого вот только запамятовал 😉

Под каждым комментарием Романа - +100!

обязательно покажешь мне как из захара матчевича .300 с оптикой с рук (с колена)быстро попасть на 200м 😛 ....и как носить его по склонам(желательно с прикрученой сошкой ) чтобы он был "прилипшим" к спине и не за....вал .
....и вообще ,чего "поддакиваешь " 😊 ...есть свое мнение так излагай ,а то самого болтает "по синусоиде" 😛ipec:
ты глянь на свою "хоронологию"
АВ -лом , мося -тонкая ,впо -лом ,акера - тонкая ,shr match - лом ,..... следующее за ним (пока еще даже не зачато но что оно будет никаких сомнений 😛) - по аналогии тонкая

а чего , вот куплю захара 300го тонкого ,да как ..... стрельну их него не хуже твоего матчевого 😛..... и чаво тогда 😀 ? не знаешь ? а я знаю - продадим "ржавый" матч и купим .....ну ченьть купим ,не пердеживай 😊

Кучность(по трём) - менее полминуты.

ну не могу не позлобствовать 😛 ....правильно читать так : "ЗНАЧИТЕЛЬНО менее полминуты и .....всегдА !!! " 😀

обязательно покажешь мне как из захара матчевича .300 с оптикой с рук (с колена)быстро попасть на 200м

сколько времени дашь 😛? на 325м 😛?

huntsv
Про Christensen Arms я тоже спрашивал в теме( по моему "Горная винтовка"), до сих пор помню ответ:"...это не винтовка, а сцуко-бластер." 😀 .

Вот еще ссылок:
https://guns.allzip.org/topic/2/443857.html

тут еще кое что обсуждали 😊 https://guns.allzip.org/topic/91/388287.html

горец
а чего , вот куплю захара 300го тонкого ,да как ..... стрельну их него не хуже твоего матчевого

----------
Hunt big or go home.

сколько времени дашь ? на 325м ?

так ....покатило 😀 .
на 325 МОЖНО И ЛЕЖА, козел еще "почти спокоен" ! (или ты сам не знаешь 😛 ) ,и не надо передергивать ,разговор идет о 150-200 когда он уже "свисток ко рту подносит" и бегом ....вспоминай глебовскую ситуацию 😛 .
стреляй на 200 ,цель пусть будет ведро (.300 как никак 😛) , выстрелов ессесвенно 1 , времени ....хм ,Сереж ну сколько тур будет тебя ждать на такой дальности? А? 😛

ставлю литр коньяка (сам знаешь какого 😊) если попадешь , если нет - ты литр хорошего вискаря 😊 ....пьем вместе (мясо есть 😛) и хвалим победителя ! ...идет?

BGH
Андрей, на ваши 200-300 метров стрельнешь не хуже, дальше - хуже.

не ,200-300 далеко не всегда 😊 бывает и 500+ ,но где он (мой дорогой друг Сергей ) собрался по турам на 800 стрелять я не знаю право 😊 ....разве что в киргизию рванет ? 😉

устал Роман ей богу 😊, хочется оптимума а не максимума ...хотя блин и максимума хочется и ...опять по кругу - толстый \тонкий , 300/338, захар\H-S .....все по кругу ...

huntsv
:"...это не винтовка, а сцуко-бластер.

Сегодня начал обкатку ТРГ. К семёрке прибавится 300 Винмаг.

не понятны малость два момента 😊
"быстрая, вёркая семёрка" может же лежать и в тонком стволе ....
"К семёрке прибавится 300 Винмаг." и все таки .300 ? 😛

Сегодня начал обкатку ТРГ

не уважаемый ! тока не это! ...у нас она совсем "не в цвет" ИМХО .

горец

не понятны малость два момента 😊
"быстрая, вёркая семёрка" может же лежать и в тонком стволе ...

Может... У меня в таком и лежит.
https://guns.allzip.org/topic/14/367752.html
https://guns.allzip.org/topic/2/443305.html
Кстати у Вас тоже моментик не соответствует. Мыж не о стволах, а о калибрах вроде говорим.

"К семёрке прибавится 300 Винмаг." и все таки .300 ? 😛

Если бы ТРГ выпускали в 7мм РемМаг, вопрос бы даже не ставился. Чувствую себя немного предателем 😊

не уважаемый ! тока не это! ...у нас она совсем "не в цвет" ИМХО .

Ну надо же и мне к высокоточке приобщаться. Я тоже хочу на километр стрелять 😊

Ну надо же и мне к высокоточке приобщаться. Я тоже хочу на километр стрелять

а...тогда да ,тут она конечно то шо надо 😊

Может... У меня в таком и лежит.

ну так а я об чем 😊 ....7 RM мне давно интересен но отговорили некоторые бывалые (как раз те что на км струляют 😛) ,сказали что сложно подобрать параметры патрона да и пульки с гильзами сложнее доставать (как впрочем и на 338lm) ...вобчем деваться некуда и для меня оптимальнее всего 300wm

Мыж не о стволах, а о калибрах вроде говорим.

так я об чем , нельзя отдельно одно от другого рассматривать . тут как оркестр ,будет один компонент "дудеть не по нотам " и хоть трех паганини со скрипками от омати пригласи все одно будет какофония 😊 .
можно сказать - "вот это лучший горный патрон" и для кого то он может таковым и будет ,а для кого то совсем нет .
вобщем лучший горный патрон(а также винтовка ,пуля, оптика ,ложа и тд) это тот ...которым ты сам уверенно попадаешь и убЫваешь 😊 а как он называется не столь важно 😊

вобщем лучший горный патрон(а также винтовка ,пуля, оптика ,ложа и тд) это тот ...которым ты сам уверенно попадаешь и убЫваешь

вобщем лучший горный патрон(а также винтовка ,пуля, оптика ,ложа и тд) это тот ...которым ты сам уверенно попадаешь и убЫваешь а как он называется не столь важно

Плюс очень много!!!

С ув. Алексей

wildcat7-62
По поводу дальномера я вобще не понял, все клиенты с которыми я встречался пользуются отличными дальномерами зарекомендованных фирм, например Сваровски. .

Да все уже с Вектрониксами давно, какие Сваровски? Поэтому перлы про дальномер только улыбку вызывают, так все все знают прекрасно.
С ув. Алексей

горец
пульки с гильзами сложнее доставать (как впрочем и на 338lm)

wildcat7-62
Не логично ли что они распространеные потому что оптимальные!

kust2008
Уважаемые форумчане, хотелось бы услышать Ваше мнение по вопросу выбора патрона для горных охот на баранов.

Если только на баранов-козлов, то 6.5х55 и вправду хватит, а если еще учитывать марала, то 280Rem. И попадать по месту 😛

Ещё одна флудовая тема

У каждого своя правда :-)

У каждого своя правда :-)

а вот это ненадо.. 338пули и гильзы достаются в обычном порядке..

вопрос спорный 😛 ...во первых не в москве я живу и для нас 338 экзотика такая же как и для Вас 10 лет назад а скорее вообще "космос" учитывая ,что на весь город в 500тыс 1(!) человек боль мень умееет релодить ,1 у него учится и еще один хочет занаяться 😊 ...какой тут 338 ,да мы 300е пульки нужные найти толком не можем 😞 и вихту надыбали случайно один раз ,теперь вот опять ишчем ....

Универсальное определение для всего Это весело но несерьезно.

да почему собсно ? не знаю как Вы а я не смогу однозначно сказать какой именно патрон лучший для горных охот ...
а Вы знаете и можете однозначно ответить? назовите Вашу версию и более чем уверен кто то найдет в ней "изъяны" а кто то вообще скажет (и обоснует 😛) что для него это абсолютно непремлимо 😊 .

как то раз возникал подобный спор .тема называлась "лучшая горная винтовка " (все в мире повторяется 😛)

горец
во первых не в москве я живу и для нас 338 экзотика

а я исхожу с того какие гильзы под ногами валяются чаще.

кхм .... 😛 а у нас чаще всего *54е и *39е (хошь 5.45 ,хошь 7.62 ) ....и покупать не надо 😀 ....вот такая вот "средняя пентература " 😊

wildcat7-62
Вы написали что 300 WM и 7 REM Mag - не самые оптимальные а самые распространеные калибры. Не логично ли что они распространеные потому что оптимальные! И потом как вы пишите охотники платят по несколько десятков тысяч долларов за барана ( спасибо открыли Америку), так что они будут стрелять из чего попало? Вы что не знаете насколько серьезно настоящий баранщик подходит к выбору оружия?

По поводу дальномера я вобще не понял, все клиенты с которыми я встречался пользуются отличными дальномерами зарекомендованных фирм, например Сваровски. И что вы усмотрели в этом глупого не понял.

Вот рисковать и стрелять на 500-800 метров это глупо и никто из клиентов не станет рисковать зря.

Но впрочем мне до лампочки ваши теории поскольку я нагляделся практики выше крыши и твердо знаю что шестимиллиметровые патроны для баранов малоподходящи !

----------
Hunt big or go home.

Вот рисковать и стрелять на 500-800 метров это глупо и никто из клиентов не станет рисковать зря.

Глупо рисковать тому, кто не умеет стрелять на эти дистанции.

quote:

Вставлю свои 2 цента насчёт ПОСТРЕЛЯТЬ ДАЛЕКО на охоте.
Не знаю как в Европе ,но в Канаде (в США помоему тоже ,тут соседи могут меня поправить)
Охотник может стрелять так далеко как ему вздумается.
НО ,если был сделан подранок - то охота закончена.
Не смогли добрать -Thank You Very Much. Go home/
Второго выстрела гайд вам не даст сделать.
При таком подходе даже самый серьёзный стрелок хорошенько подумает -подкрасться поближе или ехать домой ни с чем ,заплатив перед этим $20000
за снежного барана .
И ещё немного про трофи охоту тут.
Многие гайды не разрешат клиентам пользоваться дульниками.
Барабанные перепонки тут ценятся выше чем гонорар гостя.

А насчет подранков, цен и ответственности, спасибо, мы в курсе 😊

----------
Hunt big or go home.

Да, жаль, что некоторые гайды до сих пор не в курсе, что есть активные наушники

bdk

вобщем лучший горный патрон(а также винтовка ,пуля, оптика ,ложа и тд) это тот ...которым ты сам уверенно попадаешь и убЫваешь

+1

+100

вставлю краткий коммент:

- если речь идет об охоте в компнии с глазастым напарником или группой таковых - то однозначно 7-ка мгнум и выше

- если вы имеете возможность охотится в одиночестве, то 6мм пуля сделает свое дело "по взрослому" в фюзеляже мрала до 600м включительно и при этом, вам не нужен будет помошник, чтобы понять, куда вы попали и этот маленький факт, переворачивает с ног на голову все муки выбора "оптимального патрона".

Недавний пример:
разбежались с LASом на вечерке по разным котлованам с уговором: кто первый стрельнет, тот и последний.
Патрон в патронниках R-93 Варминтов - у обоих: 243WIN

Время: 15 минут до темноты.

Выстрел.

Коммент по радио:
- попал в голову, лежит там же, ориентир взят, иду вытаскивать
Дистанция была 270м, козел стоял все время к нему задом, видня были окорока и голова с шеей.

Развитие событий при выстреле, хотя бы 308-м в тех же условиях, было бы таким:
- выстрел, вроде попал.... шлепок был, но куда свалился не могу найти место, везде шипига по грудь, беги скорее сюда с фонарем, я тебя буду приблизительно править..... через пол часа - скорбь, по пропавшему, за ночь, мясу.

P.S. а хотел кратенько.... 😊

6мм пуля сделает свое дело "по взрослому" в фюзеляже мрала до 600м включительно и при этом, вам не нужен будет помошник, чтобы понять, куда вы попали и этот маленький факт, переворачивает с ног на голову все муки выбора "оптимального патрона".

конечно здорово когда лупишь из "борзого" калибра но при этом "землю не встряхивает" и видишь момент попадания 😊 ....этакая "мелкашечная" стрельба получается но вот "ветренность" пульки 243го малость пугает 😊 ...или это ложные страхи?

кстати ,пользуясь случаем вопрос 😊
на какой пуле 243 остановились и с какой скоростью онную запускаете?

Развитие событий при выстреле, хотя бы 308-м в тех же условиях, было бы таким:

HUNTER 004
если вы имеете возможность охотится в одиночестве, то 6мм пуля сделает свое дело "по взрослому" в фюзеляже мрала до 600м включительно и при этом, вам не нужен будет помошник, чтобы понять, куда вы попали и этот маленький факт, переворачивает с ног на голову все муки выбора "оптимального патрона"

----------
Hunt big or go home.

Пуля, попав в задницу пробила бы всё тело и остановилась под шкурой в районе шеи или головы. Зверь ложится на месте.
Имел удовольствие так трофейного мюли оленя пальнуть (160-180кг),на 400 метров, в сильный ветер(другой возможности для выстрела не было).

Вадим, тебя, с твоим опытом, надо к нам в горы 😛.

Но с 300ых магнумов и 200гр Партишн пулей это выгдядело бы приблизительно
так:
Пуля, попав в задницу пробила бы всё тело и остановилась под шкурой в районе шеи или головы. Зверь ложится на месте.
Имел удовольствие так трофейного мюли оленя пальнуть (160-180кг),на 400 метров, в сильный ветер(другой возможности для выстрела не было).
Пулю с .243 на таком расстоянии сдуло бы до промаха .

насколько помню Юра к 243му пришел из ...300wm 😊 .
учитывая же его большой опыт и достижения в данной области (с .300м) думаю ему как раз таки хорошо известно "як воно было бы " 😊.
...и тем не менее вон уже и маралов с 243го мочит .
интересный патрончег 😊 ,ай интересный ... есть об чем задуматься ...

и тем не менее вон уже и маралов с 243го мочит .

ohotnik12
Это Он погорячился, или скорее всего пошутил ,а скорее всего и то и другое. Тем более на 600м .

Он действительно погорячился, и уже не один раз ...

Похлопаю всех трофи туров и делов то

...если найду где оные тут живут 😉

necza
Он действительно погорячился, и уже не один раз 😊...

😀

ohotnik12
Да мы тут в принципе сами тем же самым зынимаемся, из года в год .
Непонятно почему результаты такие разные?

----------
Hunt big or go home.

HUNTER 004

Развитие событий при выстреле, хотя бы 308-м в тех же условиях, было бы таким:
- выстрел, вроде попал.... шлепок был, но куда свалился не могу найти место, везде шипига по грудь, беги скорее сюда с фонарем, я тебя буду приблизительно править..... через пол часа - скорбь, по пропавшему, за ночь, мясу.

Юрий, я не за 308 в горах, но тоже не очень понял почему было бы именно такое развитие событий при дистанции 270м.

hollowpoint

Юрий, я не за 308 в горах, но тоже не очень понял почему было бы именно такое развитие событий при дистанции 270м.

Только потому, что я не увидел бы как он упал и куда скатился в прицел, а найти это место через оптику после отдачи выстрела 308 невозможно.

Я ни в коем разе не рекомендую этот патрон для этих условий охотникам, которые задаются подобным вопросом, я просто делюсь правктическими ньюансами.

Только потому, что я не увидел бы как он упал и куда скатился в прицел, а найти это место через оптику после отдачи выстрела 308 невозможно.

Есть такая беда, а если и оптика 20х, обязательно прикидываешь дальнейшее событие, и на 54 патроне прошлый сезон отработал на легкой пуле 6.1гр, и скоростью 1050м.с, даже на 20 кратах на 150м видно попадание по голове сурку,.. не говоря о копытах. Дистанции 400-500м, позволяют сделать прицельный выстрел по шее, голове, и не шпиговать корпус..,
в данный момент для 308, буду переходить с 20х, на 14, увеличивая поле зрения..

Юрий, вы все также верны А-МАХ??? Может какие еще интересные рецептики появились??

necza
в данный момент для 308, буду переходить с 20х, на 14, увеличивая поле зрения..

Не тебе это не поможет! 😛
Тебе надо вес 308, увеличивать до 54! 😀 😛

HUNTER 004

Только потому, что я не увидел бы как он упал и куда скатился в прицел, а найти это место через оптику после отдачи выстрела 308 невозможно.

Теперь понял. 😊

necza

Есть такая беда,...

...в данный момент для 308, буду переходить с 20х, на 14, увеличивая поле зрения..

Дульник что-то решает или незначительно?

hollowpoint

Дульник что-то решает или незначительно?

горец

насколько помню Юра к 243му пришел из ...300wm 😊 .

я их купил в один день 😊

в насторойках, кстати, с 243-м были баги постоянно - вначале мне казалось, что стрелять с него на 700м - как в белый свет, потом стало получаться лучше, чем из 300-го на 800м при тех же условиях, потом и из 300-го стали попадать в кирпич первым-вторым выстрелом.

Опыт - это всего лишь количество событий, в нашем случае, прицельных выстрелов.

ohotnik12
Всё,выкидываю белый флаг 😊
Патрон для горной охоты найден 😊
VIVAT to .243

Если без громких слов и лозунгов - почему бы и нет,
но только с поправкой "после 2000 осмысленных в данных условиях"
Иначе, АТКАЗАТЬ!

Всё,выкидываю белый флаг
Патрон для горной охоты найден
VIVAT to .243

Я не тмел ввиду, что 243 универсален для гор, я сравнил его с 308. Я достаточно успешно, использую и 300ВМ, и вполне им доволен. Мое ИМХО, патрон для горной охоты должен быть высокоскоростной, чтобы обеспечивать надежное проявление экспансивности пули на расстоянии не менее 600 метров. А будет это 243, 7 РМ или 300 ВМ зависит, на мой взгляд, от условий стрельбы и вида дичи.

только с поправкой "после 2000 осмысленных в данных условиях"

не мало однако ..а какой вообще ресурс у 243го блэйзеровского ствола при грамотной есессвенно эксплуатации?

ohotnik12
Всё,выкидываю белый флаг 😊
Патрон для горной охоты найден 😊
VIVAT to .243

Это и так было понятно....

горец

не мало однако ..а какой вообще ресурс у 243го блэйзеровского ствола при грамотной есессвенно эксплуатации?

примерно 1999 😊

примерно 1999

а сурьезно? 😛

а сурьезно?

----------
Hunt big or go home.

Если без громких слов и лозунгов - почему бы и нет,
но только с поправкой "после 2000 осмысленных в данных условиях"
Иначе, АТКАЗАТЬ!

Иначе, АТКАЗАТЬ!

А кто сказал, что все 2000 выстрелов нужно делать из 243

жаль мелканом толком не заменить 😛

сижу вот и думаю:
имеем пулю весом 5,6г вылетающую из варминт ствола с v 930м\с при общем весе винтовки с прицелом ну пусть 4,3кг .
какой будет "подброс" по ощущениям ? на какой из "простых смертных" калибров похожий ?
если Юра говорит ,что видно момент попадания (кстати при какой кратности и каким углом обзора прицела все так здорово?) значит этого "подброса " практически нет ?

горец
жаль мелканом толком не заменить

----------
Hunt big or go home.

какой будет "подброс" по ощущениям ? на какой из "простых смертных" калибров похожий

https://guns.allzip.org/topic/14/464579.html

читаль ,читаль 😛 .
....я после этого даже "изменил убеждениям" 😛 . снял 4* старичка и поставил на соболя 4-14*40 прицел на низких кольцах дабы быть более "приближеным к реалу" .
парта самая что ни есть особенно что касается ветра 😊

Практически по силе равен 7.62-39 .

7.62 *39 подразумевается какое оружие ?
одно дело сайга (АК) весом под 3кг ,другое дело какойньт "вэпр" под 4.5кг ....подброс после выстрела будет разный 😛.
о болтовиках под этот патрон слышал но не видел ни разу

ohotnik12
И ещё Юрий HUNTER004
Далеко не все на этом форуме имеют такой настрел и охотничий опыт как у Вас.
Люди вроде бы прислушиваются, что Вы тут пишите.
Не кажется ли Вам что рекомендовать .243 по изюбру на 600м это не коректно и не профессионально?
Пару удачных выстрелов недостаточно чтобы постоянно использовать патрон который с самого начала недостаточен по
убойности ,енергетике, ветроустойчивости для таких задач?

Мне кажется я довольно определенно выссказался по этому поводу:

HUNTER 004
Если без громких слов и лозунгов - почему бы и нет,
но только с поправкой "после 2000 осмысленных выстрелов в данных условиях"
Иначе, АТКАЗАТЬ!

Еще замечу, что мой мнение основано на личном опыте, а не предположениях. Другими словами, если пуля сработала на одном животном при попадании в определенное место, то она сработает и в другом.
Стреляйте по правельным местам и будет вам счастие, а по окорокам или кишкам - эт хуже промаха, лучше вообще отказаться от выстрела.

По поводу ветроустойчивости пули с БК 0,400 и нчальной 930-950м\с - она вполне адекватна.

горец
сижу вот и думаю:
имеем пулю весом 5,6г вылетающую из варминт ствола с v 930м\с при общем весе винтовки с прицелом ну пусть 4,3кг .
какой будет "подброс" по ощущениям ? на какой из "простых смертных" калибров похожий ?
если Юра говорит ,что видно момент попадания (кстати при какой кратности и каким углом обзора прицела все так здорово?) значит этого "подброса " практически нет ?

Прицел: Мрк 4 6,5-20х50, стреляю на 20х, попадания видны практически всегда и на всех рабочих дистанциях.

На 300-м успеваешь ловить цель в прицел где то от 500м, при удачной опоре для сошек, на 700-800 успеваешь найти цель до того, как долетит пуля почти всегда.

горец

а сурьезно? 😛

Не Блайзер, пардон, Тикка, но калибр тот же. После примерно 1500 выстрелов стал отчетливо чувствовать шероховатость ствола на пульном входе и и в дульной части (при чистке). Кучность оставалась прежней. Достреляв до 2000, продал, ухудшения кучности не почувствовал (в пределах 0.7МОА)

Мне кажется я довольно определенно выссказался по этому поводу:

Еще замечу, что мой мнение основано на личном опыте, а не предположениях

Другими словами, если пуля сработала на одном животном при попадании в определенное место, то она сработает и в другом.

Стреляйте по правельным местам и будет вам счастие, а по окорокам или кишкам - эт хуже промаха, лучше вообще отказаться от выстрела.

По поводу ветроустойчивости пули с БК 0,400 и нчальной 930-950м\с - она вполне адекватна.

ohotnik12
Можэт быть я что то пропускаю, хотя стараюсь читать внимательно, но из того что Вы написали следует, что после 2000х тысячного осмысленного настрела с .243-этот патрон можэт быть рекомендован для стрельбы по крупному зверю изюбр включительно на расстоянии 600м?
Насколько я понимаю правильным местом для попадания для Вас является голова, вернее мозг?
Правильно я понял?

1. Цифра "2000" была взята "для примера", если вы способны в любом месте вытащить винтовку из чехла и гарантировано убить кирпич на 600м первым выстрелом после 100 выстрелов общего настрела - значит после 100.
Я встречал в сети выссказывния, где говорилось, что человек покупал хорошую винтовку и калькулятор и сразу попадал в такую цель на 1000м. Может Вы тоже способный, я не спорю.

2. В данных условиях правельным местом является область сердца, стрелять нужно "под мышку". Можно в основание шеи.

ohotnik12
Мой опыт говорит об обратном(хотя думаю его у меня не меньше)

7.62 *39 подразумевается какое оружие ?

Может Вы тоже способный

Вы имеет в виду опыт охоты с 243 V-MAX-ом

ohotnik12
Может кто то ответить какой приблизительно вес у взрослого быка изюбра, там где Вы их стреляете?
А то какие то непонятные разговоры. Вроде бы люди с опытом собрались, но чего то не вяжется?

Средний Марал 250-350 килограммов. Бывают монстры и поболее.

С Уважением.

В горах где я охочусь, полно медведей ,гризли и черных. Есть кугуар и волки( за последних не особо переживаю, но всё таки).
100 грановой V-MAX можно только в носу поковыряться при встрече с гризли.
Из своего личного опыта даже 140 гр Аккубонд с 270 WSM (баллистика, поперечная плотность пули, и скорость пули повторяют производные .243)не считаю достаточным для изюбра. Только с 150 ,а лучше с 160гр пулей я назову это изюбровым патроном.
Был плачевный опыт убедиться в этом .
Но тут опять ,может быть всё дело в размере изюбров тут и там?
Может быть я ошибаюсь ,но на фотках Ваши изюбры выглядят помельче Канадских.

Никто не агитирует стрелять 243 медведей. Еще раз, попробую повторить высказанное Хантером 004 мнение, что, в силу высокой начальной скорости пули в 243 калибре, при том что это V-Max, обладающий повышенной экспансивностью, вполне реально произвести точный выстрел по месту, такому животному как марал, на расстояниях до 600 метров, и быть абсолютно уверенным, что энергии, донесенной до цели, при условии использования вышеуказанной пули, ему вполне хватит.

в силу высокой начальной скорости пули в 243 калибре, при том что это V-Max, обладающий повышенной экспансивностью, вполне реально произвести точный выстрел по месту, такому животному как марал, на расстояниях до 600 метров, и быть абсолютно уверенным, что энергии, донесенной до цели, при условии использования вышеуказанной пули, ему вполне хватит.

горец
о болтовиках под этот патрон слышал но не видел ни разу

Средний Марал 250-350 килограммов. Бывают монстры и поболее.

вполне реально произвести точный выстрел по месту, такому животному как марал, на расстояниях до 600 метров,

быть абсолютно уверенным, что энергии, донесенной до цели, при условии использования вышеуказанной пули, ему вполне хватит.

А какя будет скорость и энергия у этой пули на 600 метров?

external ballistics calculator

Довольно таки точно рассчитан оптимальный вес зверя на разных расстояниях с разной пулей.
На 600м энергии 100 грановой пули с .243 хватает чтобы уверенно поразить
зверя весом 72 фунта(35кг приблизительно).

Хорошо, раз это не изюбровый патрон, больше не буду им их стрелять.

ohotnik12
На 600м энергии 100 грановой пули с .243 хватает чтобы уверенно поразить
зверя весом 72 фунта(35кг приблизительно).

Ужос! они не знают и падают...... 😊

Еще раз призываю всех - забудьте про 243-й, если между вами и трофеем нет флажков, а вокруг ходят медведи!

ohotnik12
Так стрелять надо больше и привыкните к отдаче тех же 300тых магов.
Но если взрослый мужик не может справиться с отдачей простого .308 или 7.62-54 то я считаю что ему в горах делать нечего.

Действительно,
что то я засиделся седня на работе... пора пойти подкачнутся, спасибо, что напомнили про физкультуру.

243-й - не для гор!
243-й - не для гор!
243-й - не для гор!
243-й - не для гор!
243-й - не для гор!

----------
Hunt big or go home.

vladislav0123
Подскажите, мудрецы:
1. Какая необходима энергия и скорость пули при попадении в зверя крепкого на рану и не очень?
2. Какая должна быть скорость пули (не менее) при попадении в животное?
3. Как перевести правильно энергию пули в футах в кг?
Всё это для правильного понимания какой нужен патрон для каждого зверя и максимальное расстояние для надёжного поражения дичи.
Для себя решил, что для гор нужен патрон 300 Вин Маг.

Вчера по "Охоте и рыбалке" был фильм про охоту каких то богатеньких буратин на медведя на Камчатке.
Так вот они поехали на пикапе по тундре, нашли медведя, стрелок слез с машины и сделал подход несколько метров, затем выстрелил из 9.3х62 метров со 100.
Медведь упал, затем встал и начал от них ковылять, те за ним, переодически стреляя и, как говорил голос за кадром, попадая в бедного мишку.
Все это продолжалось несколько минут пока медведь не истек кровью от большого количества дырок от 9-тки.

Другой медведь, которого они стреляли через речку, со 100м, был ранен, но убежал и они его не нашли.

Вывод - 9,3х62 - слабый патрон на этой дистанции - медведь не ложится с первого выстрела, нужно брать 50BMG - он и настильней и мощнее и медведя с одного выстрела положит, даже если по кишкам попадать.

HUNTER 004
Вывод - 9,3х62 - слабый патрон на этой дистанции - медведь не ложится с первого выстрела

"...карабин под патрон 7,62*39 предназначен для выведения из строя живой силы противника, я еще раз отмечу для ВЫВЕДЕНИЯ а не уничтожения, под живой силой противника понимается ФАШИСТ средним весом 70 кг. и ростом 170 см. так что я думаю для сохатого подойдет минимум .308 Win а для уверенности .30-06 Spr или 9,3*64."
😊

С ув.

KRSK
Доказывает, что с СКС-ом нельзя охотиться на сохатого.

----------
Hunt big or go home.

Подскажите, мудрецы:
1. Какая необходима энергия и скорость пули при попадении в зверя крепкого на рану и не очень?
2. Какая должна быть скорость пули (не менее) при попадении в животное?
3. Как перевести правильно энергию пули в футах в кг?
Всё это для правильного понимания какой нужен патрон для каждого зверя и максимальное расстояние для надёжного поражения дичи.
Для себя решил, что для гор нужен патрон 300 Вин Маг.

BGH
Действительно нельзя, но по другим причинам.

С ув.

HUNTER 004

Вчера по "Охоте и рыбалке" был фильм про охоту каких то богатеньких буратин на медведя на Камчатке.
Так вот они поехали на пикапе по тундре, нашли медведя, стрелок слез с машины и сделал подход несколько метров, затем выстрелил из 9.3х62 метров со 100.
Медведь упал, затем встал и начал от них ковылять, те за ним, переодически стреляя и, как говорил голос за кадром, попадая в бедного мишку.
Все это продолжалось несколько минут пока медведь не истек кровью от большого количества дырок от 9-тки.

Другой медведь, которого они стреляли через речку, со 100м, был ранен, но убежал и они его не нашли.

Вывод - 9,3х62 - слабый патрон на этой дистанции - медведь не ложится с первого выстрела, нужно брать 50BMG - он и настильней и мощнее и медведя с одного выстрела положит, даже если по кишкам попадать.

Юр, да не убедишь.... 😞
Я вон уже и не отвечаю на посты...

Хох
Юр, да не убедишь....

----------
Hunt big or go home.

Бородатый зверь ,на фото Юрия, зовётся Сиб. Козерог

vladislav0123
Мудрецы не ответили, а намудрили...
Какая необходима энергия (минимальная, рекомендуемая) и скорость пули (минимальная) при попадении в зверя (а.крепкого на рану;б.не очень) для надёжного его поражения?..

http://www.biggameinfo.com/OptGameWgt.aspx
http://www.rathcoombe.net/sci-tech/ballistics/myths.html#momentum

Optimal Game Weight (OGW) Formula:

OGW (lbs) = Velocity (fps)^3 x Bullet Weight (grain)^2 x 1.5 x 10^-12

OGW (lbs) - Оптимальный вес дичи (фунты)

Velocity (fps) - Скорость пули (футы в сек)

Bullet Weight (grain) - Вес пули (граны)

25-06 Рем
270 WSM

25-06 Рем
270 WSM

Optimal Game Weight (OGW) Formula:
OGW (lbs) = Velocity (fps)^3 x Bullet Weight (grain)^2 x 1.5 x 10^-12

OGW (lbs) - Оптимальный вес дичи (фунты)
Velocity (fps) - Скорость пули (футы в сек)
Bullet Weight (grain) - Вес пули (граны)
edit log
#191 IP
P.M. Ц

ПростоНик
Балин,
Ну вот только корней двенадцатой степени нам еще не хватало :-). Математику я еще в школе забыл :-)...

Ваша проблема, не находите?.. 😛

Формула имеет хождение для примерного расчета.
Именно то, о чем vladislav0123 и спрашивал.

Многое в окружающем нас мире поддается описанию формулами. 😛
Иногда, вот такими, эмпирическими.
И их незнание никоим образом не вредит... этим формулам. 😉 😀

Попробую разжевать на конкретном примере, как Вадим просил.

Итак, 308-й,
пуля - 168 гран,
начальная скорость - 2600 fps,
дистанция - 100 ярдов.

Скорость пули на этой дистанции будет где-то 2410 fps.

Подставляем в формулу:
OGW = 2410^3 * 168^2 * 1.5*10^-12

OGW = 593 lbs или 269 кг

На дистанции 300 ярдов OGW уменьшается до 168 кг.
На дистанции 500 - 101 кг.

Насколько реалистично, судите сами... 😛

http:www.biggameinfo.com

http:www.biggameinfo.com

а то народ уже на медведя с .243 собрался.
Малость офф.
Очень хотелось бы посмотреть в печальные глаза охотника после выстрела по гризли с .243.

прочел всю тему ,но нигде так и не нашел никого (кроме Вас) ,кто собирался бы по гризли из 243го стрелять 😛

Такой зверь как раз и попадает под .243 .Веса то там кг 150 от силы ,если не меньше.
Это приблизительно раза в три меньше быка изюбра

1 не знаю "ху из именно изюбр " но такого же размера оленя ,что на фото, у нас называют "кавказским благородным " . так вот тут их больше всего бьют из 7,62*39 😛...и почему то они падают ! вот странные ... 😛

2 в прошлом сезоне мой близкий друг уложил весьма приличного мишку (кг так 200) одним выстрелом из вепря *39го 😊 ,дальность была 300+ м ....это как понимать ? кто тут больше "не прав" охотник или медведЬ? 😊
.... когда же начинаешь рассказывать о "чудо винтовках" в магнум калибрах люди откровенно не понимают накой им это нужно потому как падают у них и медведи и олени 😛 ...падают и без "шортмагнумов" .

примерно такой же спор был тут на форуме по поводу "убойности" мелкашки . и так же кто то доказывал ,что мелкан только для птички и банок ...а у меня при этом косульки падали на 100+м (ессессено при определенных условиях и быстрым патроном) .
я приводил эти случаи как примеры а люди все равно пытались доказать мелкашкину "несостоятельность" говоря "вот я пробовал - убежало " 😛

потом была "война" с расплодившимися дворнягами покусавшими и сильно напугавшими мою 9летнюю дочь и ее подружку . война велась с модером и уже "слабым" дозвуковым патроном про который говорили ,что он "вааще фигня в реале ,только кучки выжимать на 50м" ...а у меня при этом беззвучно засыпали бобики-ублюдки под 40кг весом на 70-80м (опьять таки стрелял исключительно "по месту" ).

не знаю ,может кому и нравится когда его винтовка дерется как Майк Тайсон ,гремит как Аврора и прыгает при выстреле как Бубка .
по мне же лучше "оптимум" т е если можно бить 243м на 600м тура150кг и при этом еще и ВИДЕТЬ МЕСТО ПОПАДАНИЯ пули то на кой мне " корабельная артилерия" 😛 .....не лучше ли научиться шмалять как Юра вместо безудержной "гонки калибров" ?
и тем же 300м и 338м нужно стрелять в то же место что и 243м и 308м .не знаю чем нужно стрельнуть в оленью жопу чтобы свалить его на месте? ...птуром?

...и уж простите , но не смог сдержаться и пройти мимо вот этого 😛

Может Вы тоже способный

Я стараюсь.

не Вы ли уважемый не так давно обещчали "разлохматить" ростовую из моси на 900м с механики в присутствии очевидцев с форума?...или я чего путаю 😛?
если да ,то простите почему заглохло такое интересное мероприятие?

Какая минимальная скорость пули должна быть для поражения дичи? Минимальная.

так вся тема вокруг чего крутится ? 😛
смотря в какое место и какой дичи .......

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=145810923

quote:
----------
Может Вы тоже способный
Я стараюсь.

----------

не Вы ли уважемый не так давно обещчали "разлохматить" ростовую из моси на 900м с механики в присутствии очевидцев с форума?...или я чего путаю ?
если да ,то простите почему заглохло такое интересное мероприятие?

Очевидцы если захотят выскажутся ,про то что видели .А доказывать лично Вам ,Я ничего не собираюсь.
Внятно обьясняю?

ohotnik12
Внятно обьясняю?

----------
Hunt big or go home.

Этот ohotnik12 сам завел базар по поводу маралов, медведей с переходом на их размеры и продолжает в том же духе с привлечением новых собеседников. Вот только никакого отношения к теме его разговоры не имеют.
Попытался это объяснить несколькими постами выше - не помогло. Мало того, его неудержимые разговоры переходят в оскорбления в адрес горца.

Скорее всего, это очередной тяжелый случай. 😊

С ув.

KRSK
Скорее всего, это очередной тяжелый случай. 😊

----------
Hunt big or go home.

Уж лучше рассказал бы ohotnik12 про охоту в Альберте и т.д. но не в стиле аутфиттерской брошуры, а по-славянски - без наставлений, страшилок и т.д.
Альберта мне незабываемо понравилась, когда я ездил по бизнесу в Calgary, Drumheller, Lundbreak, Crownest Pass.

Для себя я понял, что если охота случается редко и стоит дорого - выбирают калибр, чтоб "наверняка". .300ВинМаг совсем справедливо туда лезет, даже как то скромно. А то типичный северо-американский gun-hobbyist берет ультра-магнум, Weаtherby-magnum и т.д., но "наверняка" от патрона зависит только частично.
Но те, у кого охота находится ближе чем 2 часа езды и выгуливает винтовку чаще, чем 4-5дн. в год - они берут .243, или .270, или 30-06.

Понятно, что дешевизна лицензии на объекты животного мира в Канаде, как и возможность владеть сотни килограм охотничего оружия по цене 400-1000$/шт в Канаде может вызвать зависть. Не поддавайтесь! 😊

люди с трех континетов вируально сюда пришли

в нормальных странах

не хотел обострять но помоему стоит ибо "за державу обидно " 😊

имею вопрос - если в "нормальных" странах все так хорошо какой черт Вас всех сбежавших отсюда при первой возможности так сюда обратно тянет ?
зачем пытаетесь учить людей которые сами кого хошь научат 😀 и к которым пол форума с вопросами как раз по этой теме обращаются ?
думаете и вас так же слушать будут ? ....сильно сомневаюсь !
наставляйте своих "нормальных" американских друзей ....или что ,не берут в песочницу ? не слушают гады ? ...вот ведь незадача 😊
вы же плюнули на эту страну ,убежали в "НОРМАЛЬНУЮ" ,при получении разрешения на въезд наверняка поливали страну эту грязью (а то бы не пустили наверняка 😛).
так зачем же вам ненормальная страна с ненормальными людьми (по логике 😛) ..... ан нет back in USSR...

его неудержимые разговоры переходят в оскорбления в адрес горца.

да это разве оскорбления ? 😀
так "растрепаный визг" задетого за живое и почуявшего "холодок внутри" ввиду попадания не в бровь а в глаз 😛 ибо так "громко " в той прошлой теме все звучало ,что аж уши закладывало а на выходе пшик.

А доказывать лично Вам ,Я ничего не собираюсь.

ну ладно, что ж мне делать бедному "ненормальному" ,я видать рылом не вышел 😛 но ведь эти "доказательства" были обещаны не только мне но еще куче народа и ....вдруг такое бесславное окончание 😛 .
....или в "нормальных" странах так положено? "прозвонил" громко "я чемпион, а вы все стрелять учитесь неумехи . вот ужо я покажу как надо ! " а потом тихо -тихо все это забылось и .....опять почти то же самое и в том же ключе 😊 - "что мол вы тут понимаете и видели вааще в жизни кроме браконьерства с мелкашкой в ненормальной стране " 😛

Внятно обьясняю?

неа! 😊 я же в "ненормальной" стране живу , куда уж мне до настоящих чемпионов 😀 .

в нормальных странах

не хотел обострять но помоему стоит ибо "за державу обидно " 😊

имею вопрос - если в "нормальных" странах все так хорошо какой черт Вас всех сбежавших отсюда при первой возможности так сюда обратно тянет ?
зачем пытаетесь учить людей которые сами кого хошь научат 😀 и к которым пол форума с вопросами как раз по этой теме обращаются ?
думаете и вас так же слушать будут ? ....сильно сомневаюсь !
наставляйте своих "нормальных" американских друзей ....или что ,не берут в песочницу ? не слушают гады ? ...вот ведь незадача 😊
вы же плюнули на эту страну ,убежали в "НОРМАЛЬНУЮ" ,при получении разрешения на въезд наверняка поливали страну эту грязью (а то бы не пустили наверняка 😛).
так зачем же вам ненормальная страна с ненормальными людьми (по логике 😛) ..... ан нет back in USSR...

его неудержимые разговоры переходят в оскорбления в адрес горца.

да это разве оскорбления ? 😀
так "растрепаный визг" задетого за живое и почуявшего "холодок внутри" ввиду попадания не в бровь а в глаз 😛 ибо так "громко " в той прошлой теме все звучало ,что аж уши закладывало а на выходе пшик.

А доказывать лично Вам ,Я ничего не собираюсь.

ну ладно, что ж мне делать бедному "ненормальному" ,я видать рылом не вышел 😛 но ведь эти "доказательства" были обещаны не только мне но еще куче народа и ....вдруг такое бесславное окончание 😛 .
....или в "нормальных" странах так положено? "прозвонил" громко "я чемпион, а вы все стрелять учитесь неумехи . вот ужо я покажу как надо ! " а потом тихо -тихо все это забылось и .....опять почти то же самое и в том же ключе 😊 - "что мол вы тут понимаете и видели вааще в жизни кроме браконьерства с мелкашкой в ненормальной стране " 😛

Внятно обьясняю?

неа! 😊 я же в "ненормальной" стране живу , куда уж мне до настоящих чемпионов 😀 .

gravity
Не сердитесь коллеги друг на друга... "нас: такие_больные_на_голову" не так уж много - люди с трех континетов вируально сюда пришли, а в итоге - горстка людей. На форумах про гольф или у джипперов в десятки раз количество больше, а качество - такое же.
Был знаменитый копирайт у одного из Прибалтов на форуме: "нас объединяет оружие "на русском языке"..."
Иногда у меня тоже бывает негодование по "to strike an ATTITUDE (поведение и поза)" утвержденных канадцев на форуме (кроме Флинт-а конечно). Я сам все еще "свежий резидент", у меня чувство превозходства над другими по причине земли обитания не проявится.

Уж лучше рассказал бы ohotnik12 про охоту в Альберте и т.д. но не в стиле аутфиттерской брошуры, а по-славянски - без наставлений, страшилок и т.д.
Альберта мне незабываемо понравилась, когда я ездил по бизнесу в Calgary, Drumheller, Lundbreak, Crownest Pass.
Для себя я понял, что если охота случается редко и стоит дорого - выбирают калибр, чтоб "наверняка". .300ВинМаг совсем справедливо туда лезет, даже как то скромно. А то типичный северо-американский gun-hobbyist берет ультра-магнум, Weаtherby-magnum и т.д., но "наверняка" от патрона зависит только частично.
Но те, у кого охота находится ближе чем 2 часа езды и выгуливает винтовку чаще, чем 4-5дн. в год - они берут .243, или .270, или 30-06.

Понятно, что дешевизна лицензии на объекты животного мира в Канаде, как и возможность владеть сотни килограм охотничего оружия по цене 400-1000$/шт в Канаде может вызвать зависть. Не поддавайтесь! 😊

300 RUM!!!!!!! Проверенно в 2-х случаях 100% результат с первого и плюнуть на поправки до 500м 180гр БТ.

неа! я же в "ненормальной" стране живу , куда уж мне до настоящих чемпионов .

Он к нам пришёл,значит соскучился по НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ !!!

Спасибо -хоть чем то рассмешили.

Ой ,тут такой словесный понос
Типичная сцена -одие обоженый

в смысле в зеркало смотрим? самокритично весьма но одчень похоже 😛

и как обычно стаей .
...... и стая на подхвате.

ВОТ ОНО! вот этого и недостает поди в "нормальной" стране выходцу из "ненормальной"

Вы ,правда ,палку сильно гнёте,но читать интересно....

Пс
Горец не парьтесь Вы там. Берегите себя.

Горец не парьтесь Вы там. Берегите себя.

и Вам не хворать 😊 .....посты мои ежели захотят потрут модераторы и хозяин темы , я же умолкаю "в Вашу сторону " 😛 по "настоятельной" 😊 просьбе huntsv . удачи .

BGH
...Мы вчера встречались с Олегом ФЭС и Андреем Bulldog, а тут как раз Андрей LAS позвонил, - поржали от души, как человек с таблицами и формулами что-то доказывает людям, которые маралов постреляли больше, чем многие из нас за всю жизнь видели 😊

Поскольку, если не ошибаюсь, "с формулами" я тут был один такой идиот, 😳
(заранее прошу прощения если кто-то другой дал Роману повод для веселья 😞)
то принимаю на свой счет. 😞
Но оставлю за собой право объясниться...

Был задан вопрос о скоростях, энергиях и т.д. достаточных для поражения.
Вспомнилась формула OGW.
Привел.
Объяснил на примере как использовать.
Сказал, что оная "имеет хождение"... 😞
Что и кому я пытался доказывать? 😳
Это первое.

Второе...
Вы будете спорить с таким фактом, что любое количественное или даже
полуколичественное описание процесса/явления физического мира лучше
чем качественное типа, это ништяк 😛, а это - ацтой... 😞

Безусловно, надо быть полным идиотом, чтобы не понимать,
что такое примитивное описание, учитывающее только
вес пули, ее скорость и вес животного не может быть полным,
не учитывая ни типа снаряда/экспансивности, ни места поражения, ни устойчивости /
неустойчивости на рану данного биологического вида животного и т.д.

Поэтому подобное описание можно назвать только полуколичественным.
... А можете что-то лучше предложить?

Третье...
К категории аналогичных полуколичественных описаний можно смело отнести,
скажем, расчеты ветровых поправок. В особенности на больших дистанциях.
Подчас эти расчеты/прикидки сродни шаманству.
Да! У Вас на руках может быть отличный баллистический расчет,
но знаете ли Вы истинный ветер на всей дистанции? 😳
И тем не менее мы этими расчетами пользуемся.
Надеюсь они-то не вызывают у Вас желание поржать? 😳 😛

Ну а если все же вызывают, то вот Вам еще один случай. На будущее ... 😛
Многие современные оружейники и производители оружия до сих пор пользуются
формулой Гринхила, предложенной еще в позапрошлом веке для расчета соотношений
веса пули и оптимального твиста.
Более примитивного и не имеющего никакой физической основы расчета и
придумать нельзя. Но, тем не менее, для большинства практических задач
результатов этого полуколичественного расчета более чем достаточно.

Вот Вам, Роман, еще один повод поверелиться... 😛

Тем более в условиях Canadian Rockies и их предгорий, когда охотник может стать объектом охоты, я ни сам этот калибр не взял бы, ни другим не стану рекомендовать, даже на оленя в горах или барана. В прерии - запросто. В безветренную погоду.

gravity
типичный северо-американский gun-hobbyist берет ультра-магнум, Weаtherby-magnum и т.д., но "наверняка" от патрона зависит только частично.
Но те, у кого охота находится ближе чем 2 часа езды

Типичный это житель LA или Нью-Йорка? 😛 95% населения AB живёт в часе-двух от мест обитаний либо элка, либо лося, либо обоих. Врядли в BC картина отличается. Но и тут магнумофилов хватает, но не так много как кажется 😀

"Ребята, давайте жить дружно" - (с) кот Леопольд.

vladislav0123
Какая необходима энергия (минимальная, рекомендуемая) и скорость пули (минимальная) при попадении в зверя (а.крепкого на рану;б.не очень) для надёжного его поражения?

Грубо считается что пуля должна принести 2000 Дж для поражения крупного (не опасного) животного. Пометка "не опасного" дана лишь из предположения, что медведь или лев прежде чем умрёт, получив 2000 Дж, немного пожуёт охотника).
Дальше пошли варианты.
Те, кто не любит ходить за подранками - те поднимают планку.
Те, кто умеет метко стрелять (или бегать 😊 ) - опускают.
Лично знаю нескольких канадских альбертийских браконьеров кладущих средних по размеру оленей из мелкашки. Причём один выстрел - один олень.
Везерби, как я читал, из своего 270 Weatherby Magnum в Африке переложил кучу дичи, даже кейп баффоло клал. Причём, зараза такая, всё доказывал, что причина смерти животного - гидроудар и по этой причине бил (внимание!!!) только по кишкам.
Поэтому приведённые выше 2000 Джоулей - общая достаточная цифра, расчитанная на "не снайпера". Поскольку возникает такой вопрос, то на неё можно и ориентироваться.
Дальше коррекции в зависимости от опыта.
Далее, некоторые пули весом в 160 гран выполняют работу лучше чем иные пули того же калибра в 180 и даже 200 гран, имея меньшую энергию. Конструкция пуль вносит свои коррективы.
Вопросы, которые Вы задали, не имеют абсолютного единственного ответа. Но, простите великодушно, судя по вопросам, у Вас опыта не много, и теорию в этом вопросе так же Вы ещё не изучили. Справочно - энергия пули и скорость пули связаны через массу, поэтому оба Ваших вопроса есть один. В баллистических таблицах можно даже найти данные, в которых приводятся скорости пули на дистанциях в зависимости от начальной скорости и баллистического коэффициента, при этом даётся эрергия на один гран веса пули.
И ещё. Понятия "крепкий на рану" и "не крепкий на рану" чисто формальные. Я бы даже сказал, полудилетанские. Ну вот посудите, мышь, у которой иглой прокололи сердце и слон, которому пробили сердце ломом. И та и другой в конце концов умрут, вне зависимости от "крепкости" на рану. Можно считать, что биологическая смерть - это прекращение работы мозга в результате снижения кровоснабжения (если только мозг не разрушен). И если кровопотеря крупного оленя от пули калибра 6мм идёт медленнее чем мелкого поросёнка от 9мм пули, то говорить о крепкости на рану я бы не стал. Для каждого зверя кроме энергии есть ещё понятие достаточности калибра, применимое к условиям охоты. Тому же охотнику прерий, при охоте на антилопу по ровной как стол степи без деревьев, всё равно как далеко - 100 или 900 метров после выстрела пробежит зверь. Охотясь в Средней Полосе или Болотах нужно положить зверя на месте. Но это опять из иной сферы, я бы отнёс на опыт охоты.
Удачи Вам.

V1
Соглашусь с ohotnik12, как и подобает асоциальному типу.

Тем более в условиях Canadian Rockies и их предгорий, когда охотник может стать объектом охоты, я ни сам этот калибр не взял бы, ни другим не стану рекомендовать, даже на оленя в горах или барана. В прерии - запросто. В безветренную погоду.

так никто же не спорил с ним что магнум это хорошо в плане "запаса убойности" .....это он спорил что 243 это " никак низзя" в горах причем спорил с людьми которые могут и регулярно бьют им дичь как раз на магнумовских дистанциях .
..и сказано ими было ,что к этому нужно просто потихоньку прийти 😊
..и еще было сказано ,что если вокруг гризли шастают с салфетками повязаными и вилками в руках тоже не нужно 243 😊
хоть сам еще ни разу не пробовал стрелять легкой 243пулей из варминт ствола но возможность "по мелкашечному" наблюдать в прицел момент попадания пули весьма заинтриговал 😛.
ну разве плохо что ты четко сам видел куда попал ? ведь кроме того о чем писал Юра (знаешь лежит он там или нет) получается еще и "подправиться " можно быстренько в случае промаха .
вот чесно слово меня достает "подброс" даже 308го весом в 3 кг и еще больше не понравился подброс матчевого 300го в 4кг ,я довольно долго потом ищу цель и малеха нервничаю при этом .....а тут шоколад судя по отзывам ....
ну а ежели могешь ею попадать "куда надо" и силы у пульки хватает уложить касатика так чего париться с "артилерией" 😊
может для канады 243 и слабый (ну коли там не успеешь в лес войти как тебя гризлики кушать начинают 😊) а вот например для наших условий (медведя найти посложнее чем тура и еще и гнаться за ним придется ) почему бы этот самый 243 и не попробовать ?

каждый звонит со своей колокольни 😛 на то и форум , но менторский тон как то не приветствуется потому тем же и ответили ... а так мнения разные важны ,мнения разные нужны 😊

горец
к этому нужно просто потихоньку прийти

В том что это нужно я как раз тоже сильно сомневаюсь. Я часто шучу что репитеры - удел трусов, магнумы - для тех кому лень считать, а тут похоже на полном серьёзе пишут что всё кроме 243го это для тех кто стрелять вообще не умеет. 😛 Вот типа как научитесь... К тому моменту у элка мяса не убавится, и моё мнение о минимуме ему нужном, врядли упадёт ниже .270.

горец
получается еще и "подправиться " можно быстренько в случае промаха .

горец
е успеешь в лес войти как тебя гризлики кушать начинают

Cкорее - не успееш выйти. 😀 Необязательно гризлики, чёрный тоже не подарок. А их по разным оценкам от 40 до 60 тысяч только в Альберте.

V1
В том что это нужно я как раз тоже сильно сомневаюсь. Я часто шучу что репитеры - удел трусов, магнумы - для тех кому лень считать, а тут похоже на полном серьёзе пишут что всё кроме 243го это для тех кто стрелять вообще не умеет. Вот типа как научитесь... К тому моменту у элка мяса не убавится, и моё мнение о минимуме ему нужном, врядли упадёт ниже .270.

Прочитал всё внимательно. Не смог увидеть тут утверждений, что все, кто не использует 243 стрелять не умеют.
Я понял, что люди, использущие в горах 243 просто пояснили, что не обязательно ногу от туловища отделять ударом топора, можно взять скальпель и аккуратно отрезать по сухожилиям. И к этому кто хочет - тот приходит(учится как, что, где, и с каким усилием резать, чтобы нога быстренько отвалилась), а кто не хочет, тот не приходит и пользуется топором. Но, как мне увиделось, эти пользователи 243-го никому не запрещали пользоваться топором. Так почему пользователи топора пытаются навязывать постулат о невозможности использовать скальпель?
У Вас мнение о минимуме не упадёт ниже 270, а у людей "упало", и им как-то удаётся с этим успешно жить...
Я думаю, все делают или сделают из этого спора те выводы, на которые способны.
С ув.

Янычар

Прочитал всё внимательно. Не смог увидеть тут утверждений, что все, кто не использует 243 стрелять не умеют.
Я понял, что люди, использущие в горах 243 просто пояснили, что не обязательно ногу от туловища отделять ударом топора, можно взять скальпель и аккуратно отрезать по сухожилиям. И к этому кто хочет - тот приходит(учится как, что, где, и с каким усилием резать, чтобы нога быстренько отвалилась), а кто не хочет, тот не приходит и пользуется топором. Но, как мне увиделось, эти пользователи 243-го никому не запрещали пользоваться топором. Так почему пользователи топора пытаются навязывать постулат о невозможности использовать скальпель?
У Вас мнение о минимуме не упадёт ниже 270, а у людей "упало", и им как-то удаётся с этим успешно жить...
Я думаю, все делают или сделают из этого спора те выводы, на которые способны.
С ув.

++100

Avega
Когда топикстартер поедет охотится в Альберту, он возьмёт Магнум, но он пока не едет и может оказаться, остановит свой выбор на калибрах и патронах попроще!!!

243 попроще???
По энергетике - исхожу из примерного расчета 1:15 (кг массы зверя/энергия пули у цели).

Янычар

Прочитал всё внимательно. Не смог увидеть тут утверждений, что все, кто не использует 243 стрелять не умеют.
Я понял, что люди, использущие в горах 243 просто пояснили, что не обязательно ногу от туловища отделять ударом топора, можно взять скальпель и аккуратно отрезать по сухожилиям. И к этому кто хочет - тот приходит(учится как, что, где, и с каким усилием резать, чтобы нога быстренько отвалилась), а кто не хочет, тот не приходит и пользуется топором. Но, как мне увиделось, эти пользователи 243-го никому не запрещали пользоваться топором. Так почему пользователи топора пытаются навязывать постулат о невозможности использовать скальпель?
У Вас мнение о минимуме не упадёт ниже 270, а у людей "упало", и им как-то удаётся с этим успешно жить...
Я думаю, все делают или сделают из этого спора те выводы, на которые способны.
С ув.

+1000. К тому-же пропадает желание общаться, когда тебе приписывают слова которых ты не говорил или переворачивают с ног на голову.
Как-то уже не в том мы возрасте, чтобы общаться по принципу "сам дурак".

+100. Узнаю земляков 😊.

----------
C уважением.

Я думаю, все делают или сделают из этого спора те выводы, на которые способны.

именно ! вот мне например очень захотелось поюзать 243 😛 ....но и 300 хоцца тоже не меньше 😊 .
вывод? надо брать оба и ПРОБОВАТЬ! ибо "что русскому хорошо ,то немцу смерть" 😛 не я придумал ,народная истина 😊

243 попроще???

Avega
..... и козлов нормальной Российской "Экстрой". Вполне адекватный патрон для этой скотины....

Вот "Экстра" как раз не совсем подходящий вариант - не высокоя скорость и экспансивность (FMJBT) допускает наличие труднообъяснимых подранков, хотя добыл я ей десятки трофеев.
На коротке нормально работает и если через кость - тоже не отлично.

НО ГЛАВНОЕ В ГОРАХ ЭТО МАСКЕРОВКА

от так от! 😊

MIhail MOS
НО ГЛАВНОЕ В ГОРАХ ЭТО МАСКЕРОВКА . МАСКЕРОВКА ЭТО ОСНОВНОЕ ИССКУСТВО. НЕ ВИДИМ НИ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА НИ ДЛЯ ЗВЕРЯ. зверь это лёгкая добыча он в ответ огнём поливать не будет

[B][/B]

Не обращайте внимание, этот кадр уже светился здесь. Сейчас он всем расскажет, как надо из моси в голову на 1-2 км попадать...

ПО прошлому году маленький анализ:
https://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
По 308 этого сезона, то что задокументировано :
https://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
https://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
https://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
https://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
Очень полезная статистика, для самого себя.
Я пользовал 54, теперь перешел на 308,на 100 голов ушло 3 подранка,
вот этот критерий пожалуй и должен быть основным, для комплекса стрелок винтовка, калибр, патрон, ходок и т.д. Сама по себе, горная охота предполагает дальний выстрел, но не всегда располагает..
90 процентов добытых это 200-500м, хотя были и на более больших дистанциях, но это 5% от общего числа. Само наличие мощного патрона не означает, что все начнет падать после выстрела до 800м.
Забугорные трофейщики с 300-ми и 7мм - ми, на 10 голов делают до 3-4 подранка, причем редко дистанции переваливают за 500м.
Юра правильно сказал, настрел в пару тысяч(проще опыт стрельбы в горах),
позволяет стрелять с большей результативностью и не горными калибрами.
В конечном итоге каждый прав, ведь каждый меряеет по себе, и согласен с Ромой, когда он говорит, что 338 лапуа прощает многие ошибки стрелка..,
и хочется иметь больший запас и по дистанции и по мощности...
Поэтому охотнику выезжающему в горы 2-3 раза за сезон и столько же на стрельбище, действительно для гор лучще иметь 300-й или 7мм...

Avega
Юрий, мы рядом живём и охотим одно и тоже. У Вас была ,или есть АВ. И экстрой Вы постреляли не мало, и если бы не был куплен Блайзер под 243,я думаю , не мало бы ещё козлов полегло от "Экстры".

necza
Забугорные трофейщики с 300-ми и 7мм - ми, на 10 голов делают до 3-4 подранка, причем редко дистанции переваливают за 500м.

Жуткая картина. Только злые и криворукие "забугорные трофейщики" это кто - грубо говоря чайники купившие тур раз в два-три года (хорошо если) или такие же как Вы люди не вылазящие из гор? Я предпологаю что как раз залётные чайники. Тогда и картина теряет убедмтельность, не так ли?

горец
к этому нужно просто потихоньку прийти

Хох, купите себе большую банку чувства юмора на троих с Янычаром и huntsv, Вам похоже уже и смайлики не помогают.

V1
купите себе большую банку чувства юмора на троих с Янычаром и huntsv

Чувство юмора нельзя купить 😊 Оно или есть или нет от природы... 😊

Только злые и криворукие "забугорные трофейщики" это кто - грубо говоря чайники купившие тур раз в два-три года (хорошо если) или такие же как Вы люди не вылазящие из гор? Я предпологаю что как раз залётные чайники. Тогда и картина теряет убедмтельность, не так ли?

ЕЩЕ раз........" прощает многие ошибки стрелка..,
и хочется иметь больший запас и по дистанции и по мощности...
Поэтому охотнику выезжающему в горы 2-3 раза за сезон и столько же на стрельбище, действительно для гор лучще иметь 300-й или 7мм..."

V1
ТО ЕСТЬ всё таки "трофейщик" плодящий подранков это чайник 2-3 разник? Всё на своих местах, спасибо.

necza
кроме самого опыта стрельбы..

Самую по его понятию малость... 😛

С Уважением.

flint

Поскольку, если не ошибаюсь, "с формулами" я тут был один такой идиот, (заранее прошу прощения если кто-то другой дал Роману повод для веселья 😞)
то принимаю на свой счет. 😞
Но оставлю за собой право объясниться...

Леонид, у меня пока не настолько плохо с чувством юмора, чтобы смеяться и даже ржать над формулами, как таковыми 😊 А вот попытки ohotnik12 теоретически рассказать о возможностях 243-го людям, у которых огромная практика с этим калибром, вызывают смех.

----------
Hunt big or go home.

могу привести два примера :
мекиканец - 270win сложный подъем "на снег" , один выстрел на 470м ,попал четко в лопатку .....никаких "князизьмов" . мясо тащил вместе со всеми (хотя только за рогами шел), в лагере приходилось топор "отнимать" т к первым хватался дрова рубить .
итальянец - 300wm . первый день сушил егерю мозг "хачу огромного", когда его подвели к такому (причем повезло - довольно низко 😛) промазал с 250м . весь вечер ныл что душа нет (это на горной охоте) 😊
второй день та же песня только промах на ....130м(!) 😀 по стоячему , причем идиот вышмалял весь магазин по уходящим чем сам и завершил свою охоту ...
в лагере пытался через переводчика объяснить что ..... во всем виноват егерь !!!
вобчем опять та же мысль - стреляет человек

Янычар

Чувство юмора нельзя купить 😊 Оно или есть или нет от природы... 😊

у меня этого юмору аж несколько сортов по банкам....
от 133-го начиная и 160-м заканчивая 😊

И если бы выбирал сейчас патрон то остановился бы на 7ммWSM наверное.

неужели на столько плох?

PS. про 243 хватит 😊 Хирургу чтобы человека зарезать ятаган не нужен.. а вот янычар со скальпелем будет выглядеть минимум странно 😊

Screamer_12
Господа, а почему за все 13ть страниц темы я встретил только одно упоминание об 300 reminton ultramag?
неужели на столько плох?

----------
Hunt big or go home.

BGH
Хороший патрон, только нет их в продаже.

Screamer_12
В лачуге 2.. сколько же на головинке? ну суть то не важна.. в той же лачуге wsm'ов наверное с 10ок...

А так - в Зверобое лежит прекрасная, легкая Х-Ска в этом калибре, по вменяемым деньгам.

----------
Hunt big or go home.

за все 13ть страниц темы я встретил только одно упоминание об 300 reminton ultramag?

был один американец с такой гаубицей . стрелял на 300+ м

не дает шансов уйти и большая часть мяса целая

вот точно так и было 😀 "про большую часть"
попал вроде нормально но разруха говорят была впечатляющая (я сам не видел , тогда не ездил, егерь наш рассказывал ) .
не знаю ,может случай такой но одну из лопаток просто выбросили (вся превратилась в огромный синяк ) а на выходе в шее дырка в два кулака ....ну конечно лег на месте 😊

volgalom
Ну мой блейзер весит 3.1кг... Вроде тоже не сильно тяжело...

----------
Hunt big or go home.

BGH
Вполне. А какая кучность на 300 метров получается?

Именно на 300м не стрелял по причине небольшого кол-ва патронов и удаленности от Мск. На 100м при пристрелке получается чуть более минуты.

горец

вот точно так и было 😀 "про большую часть"
попал вроде нормально но разруха говорят была впечатляющая (я сам не видел , тогда не ездил, егерь наш рассказывал ) .
не знаю ,может случай такой но одну из лопаток просто выбросили (вся превратилась в огромный синяк ) а на выходе в шее дырка в два кулака ....ну конечно лег на месте 😊

Именно поэтому я не допускаю стрельбу по крупным костям..

уметь бы стрелять на 300-500м да так чтобы гарантированно не попасть "по крупным костям" 😊.....я так не могу ,а Вы? 😛

а сдругой стороны и из 308го попав в хорошую кость думаю будет вполне нормально с точки зрения убойности

горец

уметь бы стрелять на 300-500м да так чтобы гарантированно не попасть "по крупным костям" 😊.....я так не могу ,а Вы? 😛

а сдругой стороны и из 308го попав в хорошую кость думаю будет вполне нормально с точки зрения убойности

Дык пуля то одна.... Вот только с 300RUM та же пуля что с 308-го в упор имеет энергию равную но на дистанции в 500м.
Разделяю ваш здоровый сарказм 😊 Согласен что не всегда получиться попасть так... 😊 В этот раз повезло. Стреляю с двумя открытыми глазами и поэтому после выстрела могу контролировать поведение зверя уже не видя его в прицел из-за отдачи. Помогает.
Можно сказать что зверь стоял в первый раз а во втором случае медленно двигался с остановками.

На втором фото видно именно вход под большим углом вверх

PS. про 243 хватит Хирургу чтобы человека зарезать ятаган не нужен.. а вот янычар со скальпелем будет выглядеть минимум странно

😊 А ведь может так быть, что янычар со скальпелем будет выглядеть странно, пока резать этим скальпелем не начнёт, а как начнёт... ба-а-а да это ж и Хирург в одном лице... 😊 Хотя... пусть всё равно продолжает выглядеть странно. 😛

Эти два условия и позволяют использовать некрупные калибры на дальних дистанциях, при условии стрельбы зверя по месту. Самой дальней дистанцией для уверенного поражения зверя при такой стрельбе, будет та, на которой скорость пули еще позволяет проявляться ее экспансивности. Увеличение калибра и веса пули, при условии высокой начальной скорости, позволяет вам отодвигать эту дистанцию все дальше и дальше. Но до известного предела, потому как потом, начинаются танцы с ветром, а это не дает уверености, что выстрел будет произведен по месту.

При таком подходе отпадает вариант, попал ты в крупную кость, или нет. Пуля одинаково хорошо сработает, и полностью отдаст всю свою энергию. Если ее чрезмерно много, и дистанция не велика, что ж, стреляйте в голову или шею, что бы не портить мясо.

Сам я остановился на V-MAX для 243, и A-MAХ для 300 вм. В прошлом сезоне использовал Аккубонд в 300вм, гарантированно работает до 600 метров, дальше попробовать не получалось. Полагаю, что A-MAХ позволит пуле работать и на 1000 метров, скорость там еще остается 500мс.

Screamer_12
А что скажите про патрон шуля?
Помню кто-то рекомендовал для горных охот 8x68 S.
кто-нибудь пользуется?
да и не дорогой патрон..

У товарища этот самый калибр. Доволен, ибо валит зверя за 500 метров без компромиссов.

LAS

Полагаю, что A-MAХ позволит пуле работать и на 1000 метров, скорость там еще остается 500мс. [/B]

А начальная скорость какая? И в каком весе А-макс?

LAS
В прошлом сезоне использовал Аккубонд в 300вм, гарантированно работает до 600 метров, дальше попробовать не получалось.

Калибр 300WM Norma Accubond 180грейн на 620 метров при попадании Маралу в кость передней ноги на уровне груди-сломала ногу выходного отверстия нет, при попадании в ребро пробила! ребро и попав в сердце разорвало его на 4 части. Разлетелась не нашел пулю. При попадании по костям образуется много осколков которые довершают дело. Марал при попадании в серде пробежал еще около 200 метров (((

----------

Accubond разве не Nosler?

DocFly
Калибр 300WM Norma Accubond 180грейн

Заводской нормавский патрон с пулей Nosler Accubond 180грейн. 😛

С Уважением.

А начальная скорость какая? И в каком весе А-макс?

950 m/s 168gr

LAS

950 m/s 168gr

Спасибо.

александр приморье

Спасибо.

Может здесь кто подскажет...
Что лучше работает на остаточных скоростях 550-600 м/с,в плане экспансивности - СМК 190, или А-Макс 178? Надо аж жуть!
И то и другое полетело в СубМОА на 200м ,и я оказался в ступоре перед выбором, а не сегодня-завтра мари встанут...

А по крупному А-Мах сработает? Уж больно он тонкостенный.

Думаю, что еще как сработает, у Хантера 004, вон прекрасно срабатывает и V-MAX в 243 калибре по маралам и козерогам, а он еще мягче. В этом же и фишка, что пуля должна быть достаточно экспансивной, что бы сработать при меньшей скорости, что позволяет вам увеличить дистанцию. Но всеэто, конечно, до известных пределов. При пристрелке на 800 метров в песчанном бархане находили только фрагменты оболочки пули.

У товарища этот самый калибр. Доволен, ибо валит зверя за 500 метров без компромиссов.

А кто-нибудь вообще слышал как кто-то рассказывал как знакомый стрелял с 300 или 30-378 Wby Mag?

Я слышал 😊 мой хороший знакомый стрелял из 300WbyMag козерога на 300 с копейками, попал в хребет, коза от выстрела развалилась на две части!

----------
С уважением, Александр.

alprix
коза от выстрела развалилась на две части!

мой хороший знакомый стрелял из 300WbyMag козерога на 300 с копейками, попал в хребет, коза от выстрела развалилась на две части!

сами видели? 😛

Так ей и надо. С ДШК не пробовали по козликам???????!!!!!!

с КПВТ как то раз пробовали 😉, уж больно мяса служивым хотелось свежего (тушенка за 3 недели заипала насмерть ).....про "убойное действие" рассказывать 😛?

Если заниматься горной охотой постоянно то 7 мм Рем Маг, а так и 7,62 на 54 очень неплохо работает, уж поверте.

пожалуй наоборот будет более "жизненно" 😛

пожалуй наоборот будет более "жизненно"

alprix

коза от выстрела развалилась на две части!

Так ей и надо. С ДШК не пробовали по козликам???????!!!!!! Где порог достаточности? Всеравно, что зайца из 308 калибра. Маразмом попахивает.

alprix
Я слышал 😊 мой хороший знакомый стрелял из 300WbyMag козерога на 300 с копейками, попал в хребет, коза от выстрела развалилась на две части!

А что в услышанном необычного? 😊 И при попадании 243-ей экспансивной пулей в хребет разрежет его как топором 😀 Только развалилась наверное коза потом когда стаскивали 😛

С Уважением.

сами видели?

Вот так и рождаются легенды и небылицы. Один пошутил, другой принял всерьез, а третий приукрасил.
300WbyMag это тот же 308win, с разницей начальной скорости на 200 метров. Поэтому для горной охоты магнум предпочтительнее.

Никто не шутил и не преукрашивал!
Ну-ну, фигня какая разница всего лишь 200 м/с! 😀
Только вот, энергия пули у 300WbyMag на 500м.будет 2474Дж, а у 308win
всего 1528Дж, я думаю разница очевидна?!
Да и кто с вами спорит, что магнум для гор лучше?!
Да кстати, у вас есть 300WbyMag, если нет, вы сами сколько раз стреляли из 300WbyMag?!

Только развалилась наверное коза потом когда стаскивали

----------
С уважением, Александр.

Ну-ну, фигня какая разница всего лишь 200 м/с!

Да кстати, у вас есть 300WbyMag, если нет, вы сами сколько раз стреляли из 300WbyMag?!

alprix
Не сразу разрезали! 😊
Когда подошли к ней, она лежала разорванной на две части приблизительно посредине, две половины держались только за счет шкуры на животе.
Было действительно такое ощущение, что ее разрубили топором. 😊

Разрешите Вам не поверить, Александр.
Разве что коза была размером с кошку ? 😊

Я слышал мой хороший знакомый стрелял из 300WbyMag козерога на 300 с копейками, попал в хребет, коза от выстрела развалилась на две части!

Разрешите Вам не поверить, Александр.
Разве что коза была размером с кошку

Разрешаю не поверить 😊, коза была нормальных размеров.

А какой пулей(масса, оболочка)?

Патрон был фирмы Везерби, пуля полуоболочка, массу пули не помню.
Коза стояла на небольших скалках, стрелял он ее под углом снизу вверх, после выстрела она упала с небольшой высоты в низ. Может это и немного и дополнило разрыв, но еще раз повторю, было ощущение, что ее разрубили топором.

----------
С уважением, Александр.

Hornady 243 Win (6 мм.)
V-max - 58 gr.
БК - .250
скорость и энергия у дульного среза 1143 м/с - 2455 дж. на 500 м. 578м/с - 628 дж.
и
Hornady 308 Win (7.62 мм)
V-max - 110 gr.
БК - .290
скорость и энергия у дульного среза 965 м/с - 3316 дж. на 500 м. 521м/с - 965 дж.

И что мы имеем в сравнении на 500 м. Скорость на 11% больше и энергию на 54% меньше. На Blaser R 93 Varmint разницы в отдаче (и ее значении увидеть после выстрела куда попал на 500 м) вы не заметите.
Определять дистанцию и читать ветер, крутить барабаны или выносить по сетке придётся для обоих.
Кто с ветром справится лучше, учитывая лишь незначительное приимущество в скорости, но имея в два раза меньший вес пули и уступая по БК, вопрос... 😊
Который из них убидительней отработает по барану, думаю очевидно (V-max. в 58 gr. очень хорош, представьте, что творит 110 gr. при практически такой-же скорости).
Без притензий к 243, просто 308 в тень 243-го ну никак не спрячешь, даже заводской патрон. Может просто все привыкли, что 308 - это 760 м/с и пули от 150 до 180 gr. Но это не так. Ну а если творчески к релоуду подойти то с 308 такого можно натворить... в хорошем смысле этого слова конечно.

А что касается выбора, универсальново рецепта нет, каждому своё, очень всё индивидуально. Путём проб и ошибок, тренировок и сравнений по объективным и достаточным параметрам, думаю каждый найдёт то, что ищет. Сам по себе только "калибр" не является самодостаточным параметром, при правильном подборе патрона многие калибры выполнят свою работу в горах (и не только) на радость владельца.
Успехов. 😊
(Всё ИМХО).

Protas
Добрый вечер всем.....

Почему 243 берется не 95грейн или 100грейн? Ему плохо не станет?

Blaser R 93 Varmint

Твист.... не летят с него эти пульки 😞

Патрон был фирмы Везерби, пуля полуоболочка, массу пули не помню.

Protas

Hornady 243 Win (6 мм.)
V-max - 58 gr.
БК - .250
скорость и энергия у дульного среза 1143 м/с - 2455 дж. на 500 м. 578м/с - 628 дж.
и
Hornady 308 Win (7.62 мм)
V-max - 110 gr.
БК - .290
скорость и энергия у дульного среза 965 м/с - 3316 дж. на 500 м. 521м/с - 965 дж.

(Всё ИМХО).

Очень большие сомнения в .110 грановой пуле в .308 на дистанции свыше 300 м. Это какой твист нужен, 15? Я про такие стволы только в Пальме слышал.

ИМХО, но точность важнее энергии, какая разница с каким запасом энергии промазать?

С ув. Алексей

PS. Горы я видел только на картинке.

bulldog

Твист.... не летят с него эти пульки 😞

Андрей, не летят только некоторые, типа Бергера и Хорнади.
Сьера Гейм кинг, Нослеровские баллистик тип и т.д. нормально летают в 90-100гн. Посмотри тему "возможность 243-го на разных ....", там Римас их успешно запускает поросятам и оленям до 200кг весом.

У меня была сотня Федерала Хай шок 100гн, дешевый патрон но летали они на 200м в 2см пятью стабильно, первый сезон охотился ими, пока не кончились.

HUNTER 005
Многа букв неасилил ))) Почему 243 берется не 95грейн или 100грейн? Ему плохо не станет? ))) Чета какие-то однонаправленные выводы.

Как основной плюс 243 в соотношении с 308 указывалась скорость.
Поэтому в сравнение были взяты самые быстрые и соответственно самые легкие пули из выпускаемых патронов Hornady для обоих калибров.
Увеличивая вес для 243, и соответственно для 308 у обоих уменьшится скорость но принцип останется тот-же. На примере это будет так:
Hornady 243 Win (6 мм.)
BTSP LM InterLock - 100 gr.
БК - .405
скорость и энергия у дульного среза 945 м/с - 2892 дж. на 500 м. 615 м/с - 1226 дж.
и
Hornady 308 Win (7.62 мм)
BTSP LM InterLock - 165 gr.
БК - .435
скорость и энергия у дульного среза 878 м/с - 4119 дж. на 500 м. 582м/с - 1813 дж.
В сравнении на 500 м. превосходство в скорости меньше чем 6%, а энергия на 48% меньше. БК и все о чем уже говорилось аналогично.
А как летят 165 и 168 gr. из 11 твиста, думаю доказывать не надо.
Почему Hornady...я ими пользуюсь и это видно один из немногих производителей патронов, выпускаемую продукцию которого для 243 можно сравнивать с 308.
Norma например не выпускает для 243 ничего, что можно поставить рядом с элементарным 150 gr. Nosler BST для 308. ни по скорости, ни тем более по энергии даже на 300 м. про 500 и говорить нечего.
У других производителей думаю чудес тоже не будет. Может я не прав, поправьте если что.
Моё личное мнение - БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ НА ИСТИНУ (а то многие такие чувствительные и обидчивые стали) .243 Win ствол не сделает ничего, чего не сделал бы ствол в .308 Win, а вот наоборот... Стрелки и прочие компоненты комплекта отдельная тема.

Protas
Моё личное мнение - БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ НА ИСТИНУ (а то многие такие чувствительные и обидчивые стали) .243 Win ствол не сделает ничего, чего не сделал бы ствол в .308 Win, а вот наоборот...

Это я опять к тому, что не всегда голые формулы могут привести к правильным выводам относительно охотничьего применения.

----------
Hunt big or go home.

Protas
Но если брать однотипную пулю, пусть даже как в примере с V-max. то меньшая на 10% скорость при одинаковой толщене оболчки

----------
Hunt big or go home.

bulldog
Юра, спасибо! Попробую пока твой рецепт в V-max. Уж очень мне нравиться Бергер 😞 210 в трёхсотом полетел сказочно.

O! Сам жду не дождусь когда с Мидвэя придут.

Protas
Хорошо, а какое Ваше мнение по поводу массы пули, сможет ли она под давлением собственного "тела" так сказать, снивелировать разницу в толщине оболочки?

----------
Hunt big or go home.

Hornady 243 Win (6 мм.)
BTSP LM InterLock - 100 gr.
БК - .405
скорость и энергия у дульного среза 945 м/с - 2892 дж. на 500 м. 615 м/с - 1226 дж.
и
Hornady 308 Win (7.62 мм)
BTSP LM InterLock - 165 gr.
БК - .435
скорость и энергия у дульного среза 878 м/с - 4119 дж. на 500 м. 582м/с - 1813 дж.
В сравнении на 500 м. превосходство в скорости меньше чем 6%, а энергия на 48% меньше. БК и все о чем уже говорилось аналогично.

Не скажу за 308, но по моим расчетам, пуля V-MAX 87гр, запущенная мною на скорости 950 мс, на дистанции 500 метров имеет скорость 664,7мс и энергию 1247 Дж, но это на 2500 метров над уровнем моря.

Хабаровск
PS. Горы я видел только на картинке.

С Уважением.

Алексей приезжайте в Алматы почтем за честь на охоту свозим.

Это вряд ли......Алексей у нас из Зелёного мира 😊

Protas

Моё личное мнение - БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ НА ИСТИНУ (а то многие такие чувствительные и обидчивые стали) .243 Win ствол не сделает ничего, чего не сделал бы ствол в .308 Win, а вот наоборот...

теория оно конечно хорошо 😛 но мне кажется ,что в данном случае нужно рассматривать не только "голые" ТТХ двух патронов(243 и 308) но и еще некоторые весьма актуальные моменты коли мы говорим именно об охоте в горах .
почему не учитывается в сравнении то ,о чем говорил Юра а именно "подброс" винта при выстреле?
давайте сравним "поведение" при выстреле из:
- блэйзера варминт 243 - вес 3,5кг с отдачей от пули весом 5,63гр V 930м\с (правда сам не стрелял ,но склонен доверять Hunter004)
- SHR alpin 308 вес 2,8кг с отдачей от пули 10,7гр V 820м\с (стрелял много раз 😊)

господа ,это же ОХОТА .
очень даже желательно видеть куды шмальнул ,кто куды упал или рванул раненый "на полусогнутых" 😊 .
308й "захар" после выстрела швыряет так же как и манлихер прохантер в 300wm т е стрелок НЕ ВИДИТ куда попал и если нет корректировщика с биноклей и были допущены какие то просчеты в прицеливании дело труба 😊 .
а если даже есть N2 то пока он даст ЦУ ,пока стрелок их осмыслит ,пока снова найдет в трубу цель (а у всех ведь "телескопы") ,пока опять прицелится ...
выстрел же из 243 варминта описал hunter004 весьма красноречиво . да "ветреннее" пулька спору нет ,но было бы интересно все таки попробовать...

вобщем вопрос мне кажется весьма спорный .....наверное надо пробовать самому и выбирать оптимум 😊

С Уважением.

горец

давайте сравним "поведение" при выстреле из:
- блэйзера варминт 243 - вес 3,5кг с отдачей от пули весом 5,63гр V 930м\с (правда сам не стрелял ,но склонен доверять Hunter004)
- SHR alpin 308 вес 2,8кг с отдачей от пули 10,7гр V 820м\с (стрелял много раз 😊)

В сравнение брался Blaser Varmint для обоих калибров.

Что касается веса, то 3,5 для магнумов - 3,4 кг. для мини и средних калибров - это без кронштейна и оптики.

Blaser Varmint в 308 с кронштэйном и ШИБ-ом PM II (у меня), без ремня и сошек весит 4,8 кг.

Oт ~ 300 м. видно куда летит пуля без особых трудностей, 500 и дальше вообще без проблем. При определённых навыках видно и на более близкие растояния.

Всё это возможно даже без компенсатора, который успешно накручивается на варминт ствол, резьбу по заказу нарезают в оригинале на блэйзере, местные умельцы кстати тоже освоили это дело 😊.

HUNTER 005
Допустим .308 лучше держит ветер-горизонталь, а 243-вертикаль за счет большей скорости и какая разница от чего промазать?(как сказал уважаемый Алексей) 😊

С Уважением.

Но вот неконтролирумое смещение по горизонтали, особенно в право, это подранок и сложный. И из за анатомического строения объекта охоты, шанс получить подранка ошибившись по горизонтали выше, чем после ошибки по вертикале.

По мне важнее, что-бы пуля лучше держала ветер (тем более в горах, где он как я понимаю сложнее чем у нас на равнинах) т.к. просчитать ветер гораздо сложнее чем сделать поправки на вертикаль.

Тот кто чаще стреляет, для своего патрона клики по вертикале с просонья без калькулятора скажет 😊.

И по приведённым примерам очевидно, что нет у 243 значительного приимущества в скорости ~6-10%.
Мне не сложно сделать каких 30 кликов, вместо каких 25, благо в Шибе барабаны очень удобные 😊.
Поэтому по вертикале промазать будет гораздо сложнее чем по горизонтале.

А практика и опыт в горах, да ещё на разных калибрах это думаю мечта любого, остаётся завидовать вам ребята белой завистью.

Protas
Но вот неконтролирумое смещение по горизонтали, особенно в право, это подранок и сложный.

Хох
К сожалению 243-го и моего любимого 6.5х47 там нету 😊

----------
Hunt big or go home.

Protas

Поэтому по вертикале промазать будет гораздо сложнее чем по горизонтале.

Неа. Промах по вертикали тоже запросто может быть ветровым, горизонтального сноса без вертикали не бывает (просто его иногда сложно определить, а иногда волосы на голове шляпу поднимают от того как сильно улетело).

Нюансов мильон, а .308 таскает ветром сильно. С ув. Алексей

BGH
А как же калькулятор? Дать ссылку, где скачать? 😛

Та нее, Ром, 😊 благодарствую (неплохо подколол 😛)
Я ж не знаю, есть-ли калькулятор у Protas-a, а там все наглядно - полозок двигаешь, показания меняются.

Хох

Та нее, Ром, 😊 благодарствую 😛 (неплохо подколол 😊)

Не смог отказать себе в удовольствии 😊

Я ж не знаю, есть-ли калькулятор у Protas-a&

----------
Hunt big or go home.

BGH

Хох

Уважаемые, по устойчивости пуль к ветру данные я не указывал и не уттверждал который из калибров лучше держит ветер. Это к колегам.

горец
выстрел же из 243 варминта описал hunter004 весьма красноречиво . да "ветреннее" пулька спору нет ,но было бы интересно все таки попробовать...

HUNTER 005
Допустим .308 лучше держит ветер-горизонталь, а 243-вертикаль за счет большей скорости и какая разница от чего промазать?(как сказал уважаемый Алексей) 😊

С Уважением.

Всё остальноё, мои рассуждения, основанные на опыте использования 308, характеристиках заводских патронов и логическом мышлении, заметьте без уттверждений и претензий на истину.

Данные которые я указывал по патронам да, из таблицы и калькулятора. К сожелению у меня нет возможности стрельнуть по горному барану на 500 м. и потом посмотрев ему в глаза оределить с какой скоростью и нему прилетела пуля и сколько она ему подарила энергии... ну извините.

Хох
Я ж не знаю, есть-ли калькулятор у Protas-a, а там все наглядно - полозок двигаешь, показания меняются.

BGH
Судя по постам - нет, цитаты табличные, заводские.

Ничего не понимаю, двигал я двигал эти полозки Нормовского калькулятора и всё равно получаю данные табличные и заводские, а вы BGH какие данные получаете, основанные на личном опыте? 😊

BGH
Почему именно вправо?

Вправо или влево, зависит от того каким боком стоять будет.

Вправо или влево, зависит от того каким боком стоять будет.

Что-то я не понял, а если он в штык стоять будет или еще хуже 😊

ФЭС

Что-то я не понял, а если он в штык стоять будет или еще хуже 😊

Тут уж ваше право стрелять по такому или подождать пока развернётся.

[QUOTE]Originally posted by Protas:
[B]

Но вот неконтролирумое смещение по горизонтали, особенно в право

Не совсем. Почему особенно вправо?

С Уважением.

Справа архары-горные бараны пасутся 9 штук , а слева теке-козьироги 5 штук до обих расстояние было
около 1500метров Захотелось другой бинокль и другой калибр хотябы 338LM
300wm выглядел как мелкашка

дык на 1500 и 338 поди "слабоват " будет ....а знаете , в данной ситуации можно попробовать птур 😊 ....тоже шутка 😉
c уважением

стрельбу на километр или 500метров считаю неэтичной, если не живешь в этих горах и не тренируешься в стрельбе на эти дистанции. Да и если живешь.... значит "дури" подползти хотя бы на 300 должно хватить...

RafArms
А про обычную 7 Rem.Mag. или 7WSM.не думали?Или скорости не хватает?У нас полегче по ним с патронами.

Protas
quote:

Originally posted by ФЭС:

Что-то я не понял, а если он в штык стоять будет или еще хуже

Тут уж ваше право стрелять по такому или подождать пока развернётся.

Да и если живешь.... значит "дури" подползти хотя бы на 300 должно хватить...

necza
Тезка, жми на тормоза, ваши 4 выстрела, извините, никого тут не волнуют
Вы вошли в тему, ну дистанции, патрон, винтовка, ... ну кроме ника информация должна быть.., или я не прав ???

Попасть сложнее, но при попадении в грудь достаточно мощной пулей, останавливает на месте... проверенно(4 таких выстрела делал)...2-3 шага и трофей ваш.., а с пробитыми легкими или сердцем могут еще и побегать...

Мои извинения, за резкие коментарии, Вашего поста.. Информация должна быть информативной.., к чему и призываю.. посему удалил свой пост выше, Но раз задел, это хорошо 😊
Я просил прокоментировать выстрелы, вижу уже и Андрей подтянулся..
Желательно так :
https://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
Стрелял с другого, было так :
https://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
https://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
https://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
https://guns.allzip.org/topic/2/224552.html

А по поводу однозарядки, не стоит тревожится, именно в горах вы всегда можете сделать еще пару и более выстрелов, даже с переломки..
Я 6 лет стрелял с однозорядной спортивной винтовки..., между выстрелами почти всегда есть пауза в 20 секунд, до очередной остановки уходящего стада. На дистанции даже в 300м, удар пули о скалы, это первый звук, который животное слышит, а звук выстрела- это вторично..., бывает что при промахе, стадо буквально сметает стрелка, уходя от шлепка пули.

Чет я не понял..

ну дистанции, патрон, винтовка, ...

Пока присматриваюсь к 7 STW, 7 Везберу и 270 Везберу уж больно по книжкам семерки для дальняка хороши. В плане сохранения скорости.

Это лично мое мнение... распространенность калибра для меня значения не имеет.

но при попадении в грудь достаточно мощной пулей, останавливает на месте..

https://guns.allzip.org/topic/222/495286.html

1.Орикс 150 метров патрон 7рем. маг пуля пластик пойнт(норма)выстрел в грудь--лег на месте.
2.Хардебист 120 метров патрон 8х75 RS пуля198гран CDP выстрел в грудь--прошел 3-4 метра
3.Орикс 80метров патрон 8х75 RS пуля198гран CDP выстрел в грудь--постоял 10 сек лег.
4.Орикс 200 метров патрон 8х75 RS пуля 198гран CDP выстрел в грудь--лег на месте.
5-25---выстрелы легкие ,лопатка, шея.... от выстрела по легким иногда 100-300метров, и это равнина, а если в горах... !!!
Ссылка 2 горы Кавказ ...
https://guns.allzip.org/topic/222/524071.html

1.Тур 7-8лет 230 метров патрон 8х75 RS пуля 170гран Хорнади интерлок выстрел в сердце--в течении 5-10 сек скрылся за скалой, как буд то я промазал, второй выстрел сделать не успел, прошел 50метров.
Вот отсюда и желание купить болтовик , и по возможновти стрелять в грудь..

skitskit
У меня калибр то горный ,но однозарядка, как я понял ,может оказаться недостаточной, нужна возможность повторного выстрела.

А стрельбу на километр или 500метров считаю неэтичной, если не живешь в этих горах и не тренируешься в стрельбе на эти дистанции.

----------
Hunt big or go home.

горец
чего не перенесешь то ?

----------
Hunt big or go home.

Автор темы открывает свою тему, внизу страницы входит в Archive/Move | ,затем переносит тему в выбранный раздел.

а не может модератор "волевым порядком " переместить ? 😛 а то авторы может уже и забыли о своих темах а онитут весьма были бы кстати 😊

Европейский экзотишь?
Андрей, скорость 198гр пули какая ?
Энергетики тут за глаза.., какую кучность дает ствол на 100м..?

kust2008
[b]перемещено из Нарезное оружие
Уважаемые форумчане, хотелось бы услышать Ваше мнение по вопросу выбора патрона для горных охот на баранов. [/B]

6,5x57
7x64
8x68s

В горах на баранов никогда не охотился, но люди с опытом рекомендуют.

kust2008
[b]перемещено из Нарезное оружие
Уважаемые форумчане, хотелось бы услышать Ваше мнение по вопросу выбора патрона для горных охот на баранов. [/B]

6,5x57
7x64
8x68s

necza
Андрей, скорость 198гр пули какая ?
Энергетики тут за глаза.., какую кучность дает ствол на 100м..?

Хорнади 170 гр 840м\сек куча 2см на 200(рекордный рецепт получился, на стрельбище в афиге, когда на 100 в одну дырку 1.5см)
Хорнади 170 гр 880м\сек куча 5см на 100
Хорнади 170 гр 900м\сек куча 8,5см на 100
Хорнади 170 гр 910м\сек куча 4,5см на 100

Пробую дальше, еще не стрелял, (кучка то сжимается, но ресурсов по скорости осталось мало, гильза почти полна(560 вихта),думаю не дотяну до следующей кучной скорости)

Работаю над пулями 180-200 гранн... твист в моем ствое похоже для скоростей 830-850...

necza
Европейский экзотишь?

Хорнади 170 гр 840м\сек куча 2см на 200(рекордный рецепт получился, на стрельбище в афиге, когда на 100 в одну дырку 1.5см)

Внизу для модераторов Archive/Move.

onemen
Андрей, сам можешь открыть, либо напиши какие открыть.

----------
Hunt big or go home.

следующим калибром будет 308 или 243

308 Win
308-й никак не сможет стать следующим так как уже является теперешним

----------
Hunt big or go home.

Как убью ствол (не скоро конечно) своего CZ 550 Varmint kevlar в 308-м,

😀.

necza
Ей бы еще метров 20в.с и гидроудар делал бы свое дело, и никто бы не бегал.., а с тяжелыми , опять его не хватает.., я в ущерб точности, поднял скорость, чтобы укладыватся в минуту и иметь большую скорость..

Я, в 300ВМ, с пулей Хорнади А-макс 155гр, на Сунаре30-06, добился скорости 1000мс. Укладываю в полминуты.
Андрей, как думаете, гидроудар обеспечен?

----------
С уважением, Сергей.

Андрей, как думаете, гидроудар обеспечен?

да откуда ему взяться то при таких параметрах 😀

это же на 800(!)м какие то "вшивые" 570м/с и всего то 1600Дж 😛
а на "рабочих" 500м 720 и 2500 .....
встречный вопросц - а смогем мы козла запчасти "в кучу собрать " ежели будешь мочить его с 300 ? 😛 😊.

во ракету собрал 😊 .....гематомы сам есть будешь 😉

huntsv

Я, в 300ВМ, с пулей Хорнади А-макс 155гр, на Сунаре30-06, добился скорости 1000мс. Укладываю в полминуты.
Андрей, как думаете, гидроудар обеспечен?

.....гематомы сам есть будешь

По дороге с охоты заезжаешь на автомойку с аппаратом высокого давления и твой кровавый кусок превращаеся в нежно роз

Народ, вы еще и сами патроны заряжаете?

Опачки 😊, какие патроны? Я в одном магазине такие нашёл 😛.

----------
C уважением, Сергей.

Народ, вы еще и сами патроны заряжаете?

встречный вопросц - а смогем мы козла запчасти "в кучу собрать " ежели будешь мочить его с 300 ? .

Андрюха, зато представь, как хорошо, никто, никуда не убегает, подошли не спеша, взяли по рогу и ... "пошли они солнцем палимые", и ветром гонимые 😀.
На самом деле я думаю, что будет выходное ну ,,, максимум с кулак-полтора. Главное - чтоб лёг на месте, поскольку бегать за подранком в горах - сил нет.

----------
C уважением, Сергей.

Главное - чтоб лёг на месте,

А так в ходу 30-378, 300 RUM (товарищ из такого взял барана на 800 и на 500 метров одним патроном) и разная узкоспециализированная экзотика. вроде 7,82 Lazzeroni Warbird и подобных.

Со своего скромного опыта, в качестве минимального, выбрал бы 300 ВМ, по меркам трофейщиков вообще мелкашка. Рабочая дистанция - 300-350 метров, максимальная 500.

дистанции бы оставил а вот .300wm заменил бы на .308 😛 .....

а под 300й пожалуй подощло бы 550-600 и 700+ (в проекте 😛)

Taxus
но они же практики смноголетним опытом,

Американцы?
А .338лм - европейский калибр. 😛

дистанции бы оставил а вот .300wm заменил бы на .308 .....
а под 300й пожалуй подощло бы 550-600 и 700+ (в проекте )

Taxus
Для 300 RUM 500 метров рабочая дистанция даже для новичка, #

Не хочу обидеть ,но Вы наверное написали НЕ ПОДУМАВ...
НЕ ДЕЗИНФОРМИРУЙТЕ НАЧИНАЮЩИХ... Магнум и Супермагнум ничего не даст без многих лет тренировок... по вашему купил Вэзбэру и "все бараны наши.."

Это дистанции для очень опытных стрелков. На таких дистанциях нужно еще попасть и очень многое учесть(до того, как дополнительные джоули магнума начнут действовать). Сильный боковой ветер сносит пулю на 20 см на 200 метров , на 25см на 250м. При этом ,если на 200 пуля приходит в нуль, то на 250 падает на 18 см и это в плюсовую температуру ,в минус по другому... и это сидя, лежа у меня 5см влево летят.... и список нюансов можно продолжать... (Это про мою винтовку, мою пулю , мой опыт). Что будет на 500м я не знаю, попдать стабильно раз за разом пока не могу(нет такой дистанции для тренировки), могу посчитать на калькуляторе, но казино в России запретили, да и не пристало нормальному охотнику играть с выстрелом в рулетку.... Если стрелок знает все описанное выше и больше(что бы на 500м стрелять), то он НЕ НОВИЧОК, а если на 200 м о балистике судит по обратной стороне пачки с патронами и балистическому калькулятору, тогда 200м для него очень далеко... И Рум или бум, или тарарам не помогут... если стрелок не знает баллистику именно своей винтовки и своей пули... Лучше "слабая " пуля в легких, чем тысячи джоулей в кишках или ближайшей скале....

skitskit
Кабардино-Балкария 8х75RS 230м один выстрел.

Как вам этот патрон? Сам спинным мозгом к пулям 8-S склоняюсь. Но вот в какой гильзе - вопрос.

----------
Hunt big or go home.

Для гор достаточно одной работающей пули.

С 8x68S может выйти так, что одни не полетят, другие не раскроются на большой дистанции, а третьи хрен достанеш.
Когда-то у нас в ор.маге продавался R93 под этот патрон. проанализировав патроны которые выпускаются, я порекомендовал отцу его не брать. Да и мощности многовато для наших охот.

Taxus
Возможно, у Вас есть опыт подтверждающий это, опять же, для охоты "за мясом" упущенный подранок не критичен, а при трофейной, когда он стоит несколько тысяч евро минимум, а то и десятки тысяч, лучше перестраховаться. Поэтому предпочтение отдают наиболее настильным калибрам, хотя без дальномера никто не ходит. Хорошо если 300 метров, а если дальше? Для 300 RUM 500 метров рабочая дистанция даже для новичка, а с 308 бабка надвое гадала.

1 упущеный подранок "критичен "всегда 😛 ....на "мясной " ,как Вы выразились ,наверное даже более ..потому как идти и искать его придется самому 😛 .....не "аутфитера " в бой отправить а лично шлепать и искать 😛
2 куча людей ходит за турами без дальномеров и как ни странно добывают ...ну не все "за десятки тышш" охотятся 😛 ,не у всех ситки ,лейки ,свары и блэйзеры ..... 😊
вот не далее как сегодня общались с парнем который на закрытии уронил на 450м офигенного 12летку одним выстрелом из 308го манлихера (с тонким стволом 😛), а вот дальномер он себе купил ... только неделю назад 😊
3 каково стрелять из 300rum не знаю да и честно говоря знать не хочу 😊потому как искренне не понимаю накой этот "цирк" нужен ....Вы бы почитали отчеты hunter-a 004 😛 ,он на 600 козерогов из 243го валит ...и ничего ...падают 😊
4 а на счет дальностей и патронов так у меня вопрос "на засыпку ":
если человек без останвки пройдя 500м по допустим 40гр подъему и через минуту-две лежа с рюкзака попадает на 300м 5шт ну скажем в пачку сигрет (при этом пулька у него экспансивная ) нужен ли ему для стрельбы на 500 тот самый RUM или все же можно ограничиться 308м ? 😛

BGH
Выбор пуль нужен для универсального оружия. Для гор достаточно одной работающей пули.

нужен ли ему для стрельбы на 500 тот самый RUM или все же можно ограничиться 308м ?

hunter-a 004 ,он на 600 козерогов из 243го валит ...и ничего ...падают

308 Win
Да он же совсем не правильный, он что не знает что на такой дистанции джоулей совсем мало?
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Если попасть в зад то дааа, а если в сердце то и стрелы хватит 😊

С Уважением.

Если попасть в зад то дааа, а если в сердце то и стрелы хватит

308 Win
Я ж для "правильных" написал, там смайлики стоят, я перечитал все отчеты Юры на форуме и знаю его "почерк", по кишкам, может и было но он не пишет об этом 😊
Но не все способны на такую работу.

Да он сто раз попадал туда 😀 и двести в основание шеи 😛

Поддерживаю necza
"малокашками" может себе позволить стрелять только опытный "горный бродяга".

С Уважением.

308 Win
И какими конкретно пользуетесь?

Да он же совсем не правильный, он что не знает что на такой дистанции джоулей совсем мало?

----------
Hunt big or go home.

если человек без останвки пройдя 500м по допустим 40гр подъему и через минуту-две лежа с рюкзака попадает на 300м 5шт ну скажем в пачку сигрет (при этом пулька у него экспансивная ) нужен ли ему для стрельбы на 500 тот самый RUM или все же можно ограничиться 308м ?

но 300 метров в тех местах, это, практически начало дистанции, а не её конец. Может в Ваших горах всё иначе.

Не знаю, как Вы ходите и стреляете,

(Памир, 4000+) - 90 - 100 шагов, минута подышать, снова бросок, потом 5 минут полежать, пока марка на цель уляжется,

4000 это высоко , дышать нечем

но 300 метров в тех местах, это, практически начало дистанции, а не её конец.

4000 это высоко , дышать нечем

кто ж это на 6000-6500 охотился ???

----------
Hunt big or go home.

Андрюх, там по другому, дышать есть чем.

не понял ....почему ? что есть разница 4000м у нас и в Азии по содержанию кислорода в воздухе?

----------
Hunt big or go home.

кто ж это на 6000-6500 охотился ???

есть разница 4000м у нас и в Азии по содержанию кислорода в воздухе?

Никто и не говорил(писал) про охоту , это были восхождения в молодости. на вершины.

Я - 250 грейновым Сценаром в 338 Лапуа Магнум.

Taxus
Тем кто на второй день идёт в горы можна при жизни поставить памятник - голова у всех разламывается, воздуха не хватает, в глазах круги - оно вам надо?

----------
Hunt big or go home.

----------
Hunt big or go home.

"Существует закономерность появления этой болезни, связанная с широтным расположением горных систем. В горах Камчатки она может проявиться на высоте 1000-1500 м. над уровнем моря, на Кавказе и в Тянь Шане - с 3000 - 3500 м., на Памире самочувствие может не ухудшаться до высоты 4500 м., а в Гималаях - и до 5000 м. над уровнем моря."

если нет корма так откуда взяться рогатым

...одно скажу у нас 4500 это жомпа уже - лед ,скалы и никакой жизни

горец
интересно ! а вот это
многое объясняет 😛 ...а то читаю "убил барана на выс. 4800" и аж хреново становится 😊 .. и как он думаю милай туды залез ,откуда думаю там взялся баран 😛 и чем они там вместе дышат .
...одно скажу у нас 4500 это жомпа уже - лед ,скалы и никакой жизни кроме каких то птичек маленьких ....марс короче , а если нет корма так откуда взяться рогатым 😊

А я всегда думал, что пожрать они спускаются вниз. А вот отлежаться забираются по выше. Безопаснее 😊 И чем трофейнее тем выше ползёт. Ибо от возраста мудрее...

Там уже на 4000 только трава кое-как растёт.

не растет у нас трава на 4000 .....никакая

не растет у нас трава на 4000 .....никакая

да так и есть ...но он никогда не пойдет "спать" на км выше границы луга ....ну поднимется метров на 200-300 ,найдет уступ "где сверху видно все " и баиньки ...

Наверное на Кавказе и ДВ так и есть.... В Азии они к снегу по ближе. Волки там злющие....

----------
C уважением, Сергей.

----------
C уважением, Сергей.

Ствол какой? тонкий или матчевый?

Это ни причём, у знакомого Манлихер 300ВМ - пять штук 1МОА.

----------
C уважением, Сергей.

А какой твист?

....и кстати где ты на блэйзеровском сайте надыбал данные по твистам их стволов ? сколько не лазил не нашел ...

горец
блэйзер

onemen
Первых два попадания очень близкие друг от друга, третье-отрыв 6-7 см,последующие попадания отрыв увеличивали, но не превышали 15-18см.Ствол не особо горячий.

Дальше идет зарядка винтовки... т.е время на остывание , по
этому, больше определенной величины(15-18 см) отрыв и не растет...

У меня сложилось впечатление , что у блазеров, у всех, точные, первые два выстрела(не считая "прочищающего"--совсем чистый ствол не стреляет), потом нужно охлаждать.

Я своим, могу восклицательный знак нарисовать... 2 выстрела точка, потом вверх, вверх , вверх... Так что сдается мне нормальные патроны... только ствол остужать нужно.

только ствол остужать нужно.

....и кстати где ты на блэйзеровском сайте надыбал данные по твистам их стволов ? сколько не лазил не нашел ...

----------
C уважением, Сергей.

----------
C уважением, Сергей.

В случае Александра какая-то другая причина.

skitskit
У меня сложилось впечатление , что у блазеров, у всех, точные, первые два выстрела(не считая "прочищающего"--совсем чистый ствол не стреляет), потом нужно охлаждать.

профессионал 30-06, обычный ствол, 5 выстрелов с интервалом минута - полторы - 1,8 см. В том числе и первым холодным или "прочищающим".
Подряд один за одним на стрельбище не стрелял. надо попробовать.

Причина однозначно другая. 😞 Ствол Блайзера 300 Вин(тонкий охотничий контур) уже второй у меня, есть с чем сравнить, но понимания это не прибавляет.

но имхо вряд ли патрон .
...а дай брату эти патроны попробовать (у него вроде ствол такой же как твой ) + сам с его винта ими стрельни .

Причина однозначно другая. Ствол Блайзера 300 Вин(тонкий охотничий контур) уже второй у меня, есть с чем сравнить, но понимания это не прибавляет.

то "тоже умеещему" шмальнуть?

пока не до того, буду оставлять Хорнади.

да и правильно ! имхо ,если первые три там где надо то и "после охоты" нефиг мозг взрывать ! ...козликам да лосикам наши заморочки с кучами пофигу 😛 , им бы один (ну край два ) и больше не надо 😊

это все от чего ? привыкли к хорошему 😛 ...мне вон захар когда первый год кровь пил по куче поводов я тоже психовал а чичас вон прицел "умриль" так я даже как будто обрадовался 😛 ...а то ведь скучно жить 😀

вон прицел "умриль" так я даже как будто обрадовался

308 Win
Который умер?

bulldog
Зачем экономить? Охота то дорогая.

А какие покупные патроны лутше подходят?

Покупаете всё по пачке что есть в магазинах. Стреляете на кучность. Выбираете ....

Tolstii
Стоит проблема ехать со своим оружием(Блазер Р-93, калибр 7*64, оптика 2,5 -10*56) или арендовать там.

А) Какие патроны покупать? Обычно карабин "кормлю" Сэллэром, пуоя ПТС, 10 грамм.

Б) На какую дистанцию в 0 пристреливать (по копытам далее 150 м. никогда не стреляю(на равнине )?

В) Нужны ли сошки?

Г) на сколько себя оправдывает подзорная труба?

Про выстрелы на полкилометра и не мечтаю.

----------
Hunt big or go home.

BGH
Ничего сложного нет, лишь бы винтовка была достаточно кучной для этой дистанции

Ага, это им , бывалым легко говорить 😊

на 300 м в пачку сигарет(!).

Ну и шутки у вас тогда

bulldog
Горная охота за триста; во первых это совсем другой бюджет.

bulldog
И ещё куча мелочей...

С теоретической стороной разобрался, тем более что горный опыт у меня есть. ПО одежде надо только ботинки заказать и кошки. Теперь соберу в кучу всю технику и начну стрелять. Посмотрим как оно просто 😊

bulldog
Андрей necza три раза на неделе в горах... он может и в глаз на 500.
Но и промах... обычное дело.... всякое бывает. А вообще то стандарт полминуты-минута.

Мне Андрей - Горец такие рекомендации дал : стреляй говорит, на 300 м в пачку сигарет(!). Ну наверно попаду, опять же на стрельбище. И что?
Вобщем не просто это всё, очень не просто.
................................................
Не пачка это уж больно крупная мишень. Пять рублей на клей....
Андрей наверное пошутил.... там смайлик видимо стоял.

3РДР
А угол, а ветер, а высота? Тёмный лес.

хорош тебе уже себя пугать раньше времени 😛 ...шмальнешь как милый и на 500 ,вот увидишь 😊 .
1 ты полюбасу перед охотой бюудешь обнуляться минимум где то на 1800-2000 над морем, подъем будет не более чем 3500 ....при такой разнице высот, на дальностях "до500" для .300го на изм .давления можно "пиливать" - имхо сам обычно больше пенку даешь чем давление 😛
2 угол будет конечно но вряд ли более 30гр - разбересси 😊
3 ветер ...сцуко ветер 😛 ...запросто будет ветер НО это ты легко сможешь "смоделировать" и дома на 300м .....с пачкой сигарет 😉

1 ты полюбасу перед охотой бюудешь обнуляться минимум где то на 1800-2000 над морем

А зачем!?

горец
хорош тебе уже себя пугать раньше времени

Ладно, хорошь, так хорошь 😊

А зачем!?

горец
зачем обнуляться ? ...ну что бы глянуть куды летит на высоте относительно равнины

----------
Hunt big or go home.

хм...не обнуляюсь. Ввожу данные на месте перед выстрелом.... и попадаю. Раз обнулился на равнине и всё.

перед охотой ВСЕГДА приезжего протаскиваем через стрельбу на высоте 1800-2000м ....х.з куда после перевозки его прицел смотрит и винт шмаляет ....как правило у всех летит чуть выше чем "дома" вот и корректирум сразу .( при этом обязательно стараюсь фиксировать температуру "обнуления" ).
это как раз чтобы потом об изм . давления не думать,
... т к все как правило с магнумами то потом уже изм . высоты с 2000 до 3500 (выше стараемся не таскать т к мало кто "вывозит" в наших условиях) потом не так сильно влияет на смещение стп как "исходная" разница 200-3500 .
дальности же как правило не более 500м ....почему и говорю ,что можно будет про давление не думать
..чего кстати не скажешь об изменении температуры ,вот тут уже колдовать приходится

у тебя калькулятор точно есть?

есть ! 😊 касио , я на нем деньги считаю 😛
у меня есть ,а вот у тех кто приезжает черех одного даже понятия нет что это такое .

я пытаюсь донести мисль что таковой пристрелкой помимо проверки "стоит прицел или нет" я еще стараюсь сразу исключить фактор изм. давления ..."усреднить" его что ли .

Если бы снайперы на месте пристреливались? Что бы знать куда прилетают....

эх...видали бы какие к нам "снайперы" иной раз приезжают 😛 не смеялись бы . его выводят на 170м (!!!) ,у него блэйзер со сваровским , до этого четко все ему на 200м прибили а он мажет 😞.....какие тут к черту давления ,калькуляторы и пентературы !

это вы монстры на 600м в 0,7 моа заряжаете а там ....генералы 😛 .
зато рюмкой в рот попадают "4 по 5 в 0,5 моа" легко 😛 и никакие сошки им не нужны

обнуление и пристрелка... разные вещи

тады давайте в терминах разберемся .а то помоему о разном толкуем и не понимаем друг друга

И много приезжих с калькуляторами

...еще пока ни одного не было 😀

горец
тады давайте в терминах разберемся

----------
Hunt big or go home.

Обнуление - это выставление "ноля".

У тебя он точнотне попадётв ноль... без поправок

ну да ! причем на той же дальности что дома ! вот я ему и опускаю чуток дабы то самое изм. давления исключть .....
после этого его винт так же прибит "в ноль" на его "родную" дальность НО уже с учетом реального давления и той температуры что была .
я ее им всегда говорю (тока им пох 😛) ,они все рано в основе своей не занют как изм температуры влияет на траекторию их пули .
если же я еще им про "давления" начну рассказывать ...нафиг ! вот так "по среднему" пристрелял (для себя на калькуляторе возможные -\+ прикинул ,увидел что не более 0,5 моа разница будет) и пойдет вполне ....в конце концов я кто в его охоте "наливающе\встречающий " или инструктор по стрельбе 😛 .

----------
Hunt big or go home.

горец
в конце концов я кто в его охоте "наливающе\встречающий " или инструктор по стрельбе .

Я об этом сразу подумал, как только мысль о горной охоте созрела 😊

неудивительно ,что клиент промахивается на 170 метров

клиент промахивается потому что ни хрена стрелять не умеет 😛 от того что я ему на 0,5моа стп вниз на нулевой дистанции перевел он на 170 из за этого НЕ МОГ не попасть в лопатку размером в 10моа на этой дальности (ну если бы стрелять умел не только на 5* стрельбище раз в год под пиво с шашлыками).
да что там клиенты ! мне егерь один всю плешь проел "ты мне винтовку расстроил ,я из нее теперь на 200м попасть не могу " (а то раньше он сильно попадал 😛)...главное я могу из нее никак под себя "не подгоняя" на 200м 3шт в 5см а он видишь ли не может ! начал разбираться и оказалось ,что он с оптикой "стреляет" всего 3мес и при этом что такое "луна" даже не подозревает ! .....там же мол " просто надо крест на место навести" ......да ,попутно я ему на его винтовке еще и шнеллер "обнаружил" .....вот такая вот "высокточка" ,а вы говорите калькуляторы 😊

Бессмысленно рассматривать сотни вариантов неправильной пристрелки и обнуления (я сам про себя таких историй могу рассказать ), имхо лучше сосредоточиться на правильных

ну тады просвети как правильно ...

мож правда я туп и глуп в данной области 😛 ....вот тока пристреляный в карьере на выс 400м над морем 308й тем же и на той же дальности в горах на выс 3000м лупит почти на 1 моа выше т е если дальность более 300 уже возможен казус .а вот ежели его предварительно на пол минутки "опустить" то уже и на 500х все не так уж страшно ...

Я об этом сразу подумал, как только мысль о горной охоте созрела

ты об чем 😊 ...Андрюха ,тебе я гарантирую перед охотой стрельбу по шарикам под разными углами на дальностях 300+ м .....тока шарики сам будешь по склонам расставлять 😀

горец
ну тады просвети как правильно ...

----------
Hunt big or go home.

горец
ты об чем ...Андрюха ,тебе я гарантирую перед охотой стрельбу по шарикам под разными углами на дальностях 300+ м .....тока шарики сам будешь по склонам расставлять

Почитай посты Юры в Высокоточке "как правильно обнуляться" и работать с калькулятором. Я еще сам учусь

Ром ,да ты о чем ей богу !

..ну для "сэбэ" понятно ,стараюсь вникать (кстати дай ссылки на эти Юрины посты plz)
.... но чтобы мне обяснить человеку ,которому как показывает дело, нужно начинать с азов , что надо учесть мильен факторов о которых он может в лучшем случае просто слышал , что надо знать хотя бы скорость ,вес и бк его пульки , что надо уметь понять как дует ветер .....да ну его нах!
это надо его не на охоту вести а на стрельбище и пару недель там с ним заниматься чтобы просто понял что откуда и куда ,а учитывая же что все как правило с огромным апломбом то сразу же чуствую сильное раздражение и сразу отпадает все желание что то там рассказывать

а вот кстати ганзовцев прошлосезонных это совсем не касается 😊 - приехали адекватные вполне люди коим ничего "рассказывать "не надо было .
выехали "на стрельбище" ,они сами все моменты на своих стволах проверили (Глеб так вааще ни на какую пристрелку не ездил НО зато еще нам с Серегой пару лекций по теме прочел 😛 ) и на горе все у них получилось ...кстати без калькуляторов 😊

Перспектива впечатляющая

дык заодно и "тэст-драйв" аклиматизационный пройдешь 😉
...а че ,ставим(ставишь 😛) 10 шариков , до каждого в среднем 400м , углы от 20 до 40 ( круча сообразная ) . получается прошел .....3-4км вверх\вниз ,вернулся лег и ...пошел бетон 😊.

разве плохо я придумал? 😛

горец
разве плохо я придумал?

Нормально придумал. Я всё равно на несколько дней собираюсь. Тока палатку я свою возьму, и грелку 😊

onemen
Плохо, там жарко и пыльно, да и лежать жестковато.

Андрюха, посмотри в горных козлах, я сегодня на стрельбище был. Чо скажешь?

Плохо, там жарко и пыльно, да и лежать жестковато.

не ... 😊 для таких делов найдем непыльное ,рядом с речкой чистойи чтобы в теньке ............+ яеще пока Андрюха будет "упражняться" мяска поджарю на углях ...вобчем постреляем нормально 😛

Саш напомни кстати ,мы же тебе ничего вроде на прицеле не крутили? ...стрелял как було?

горец
для таких делов найдем непыльное ,рядом с речкой чистойи чтобы в теньке ............+ яеще пока Андрюха будет "упражняться" мяска поджарю на углях ...вобчем постреляем нормально

Зашибись, я и на пыльное был согласен, а так вообще кайфухаааа 😊

Саш напомни кстати ,мы же тебе ничего вроде на прицеле не крутили? ...стрелял как було?

Крутил я,сначало подняло примерно(на память) 5-7 см на 200м,потом практически вернул всё назад

вот 😛 т е ты тогда чуток "вкрутил" вертикаль относительно "равнинной пристрелки" ?

----------
Hunt big or go home.

308 Win
Та група из 3-х по вертикали 18 см (1,18 МОА), а по горизонту 7 см (0,46 МОА).

Мне кажется что отлично.

onemen
Я не только тогда, практика (объяснений не нахожу) такая почти всегда у меня в горах получается. Мне не лениво, дней через 5 я ещё раз повторяю, если длинная экспедиция.

имхо это тот самый момент о котором говорил - уменьшение давления 😛...
а то что "потом само возвращается" так ты заметь еще и температуру (когда выше полетело ,а когда ниже ).

в чем "мисль" ,при подъеме давление будет падать НО и температура будет падать 😛 оба эти фактора влияют на вертикальную поправку ,но влияют (при подъеме) разнонаправленно ...т е одно траекторию задирает ,другое наоборот снижает ....
не может быть так ,что проверка боя проводится при похожей к обнулению температуре но при этом уже знпчительно уменьшенном давлении (т е летит выше ).
а когда ты проверяешь его(через несколько дней) еще раз давление то же самое "уменьшенное" а температура стала ниже (т е полетело ниже) ....

и еще момент ,выше звучало что мол не понимаем об чем разговор о давлении или о температуре ...так вот разговор и о том и об этом т к в горах при подъеме давление уменьшается однозначно а вот температура совсем не обязательно 😛 на солнечном склоне днем иной раз термометр мне показывал 30 а стоило уйти на теневую сторону и махом 15 .
понимаешь об чем я ? конечно Саш мне до высокточников далеко но то что эти факторы "встречные" думаю оспорить сложно 😛
я чичас погонял калькулятор на 500м и получилось ,что при 15 гр и 750 мм рт.ст мой патрн полетит на 500м туда же куда и при 5гр но 650мм рт .ст ....разница всего то 0,05моа 😊 .
но стоит только увеличить температуру всего на 10гр (уйти на солнечный склон ) калькулятор тут же показывает +0,7моа ..вот те сходу +10см разницы

все субъективно конечно , так - размышления 😛

а если куркулятор и мет. станция с собой то ессено это все лишнее ,просто колотишь данные с дальномера ,угломера ,термометра , альтиметра и ветромера и "впэрод" 😊

BGH
Потому что те, кто из них стрелял больше не хотят о них говорить 😊

----------
Hunt big or go home.

----------
Hunt big or go home.

----------
Hunt big or go home.

----------
Hunt big or go home.

BGH
А что тут не понимать? У старика Везерби явно пунктик был сделать патрон быстрее других. Зачем? - не понятно. По нынешним временам если нужна скорость - есть патроны и побыстрее, если нужна энергия, то в большинстве случаев бОльший калибр и тяжелая пуля решают задачи более успешно. Так что... на любителя, мягко говоря.

"старик" последовательно лепил самые быстрые на тот момент боеприпасы в различных калибрах, как раз понятно почему - потому, что никаких других преимуществ не предвиделось. А в народе встречаются перцы, желающие обладать "самым-самым" для них и старался...

такшто ждите на сайт гостей скучно не будет.

Ой вэй!

В четверг наконец заберу своего 300вшм семи вейт - тогда кину фото с правильным калибром 😊

Мы в ответе за тех, кого приручили

механикой и долами в магазе дожидаиццо ( фотки уже есть ) но все таки именно для гор 6.5-7мм "правильнее" ...так дюмаю

Знаю помню 😊 но все таки 300 ВШМ и спасибо за помощь 😊

а мну вот 300wm семи вейт с резьбой , механикой и долами в магазе дожидаиццо

стали

Угу.

Андрюха в самолёте,я за него- Кольчуга.

На что нужно обращать внимание, чтобы не попасть к таким "профи" как Ирбич?

Вот встала другая проблема - в Португалии нет стрельбища более 100м -* теперь буду искать землю для покупки 2км на 1 км чтобы стрельбище личное сделать (это можно по закону) вот такая нелегкая подготовка к горным охотам....

теперь буду искать землю для покупки 2км на 1 км чтобы стрельбище личное сделать (это можно по закону) вот такая нелегкая подготовка к горным охотам....

Ne budet li meshat celik ustanovki niata 3,5-15*50 na blaser r93?

нет не будет , но вот крышки уже не поставишь , придется обходиться чехлом - гандоном

а вот с высотой подкачало - 700 метров

та и хер с ним , хоть 50 ...прибей на 100м ( именно) и тогда не будет хрени с "перепристрелкой " на больших высотах 😛 ...прибьешь на 300 получишь минутное "расхождение нулей" , придется однозначно обнуляться на высоте

я за него- Кольчуга.

To Горец : А через кого заказывал?

ага ..но пля 10 мес и 100тр 😞 ...к тому же как понял Женю ( Змейгорыныч) повторять такое не хотят . вот глянь фото

им не нравится как ложится штатное осн мушки на штатные канелюры , а изменять что то в налаженой схеме пр-ва ради нескольких стволов есесено заводу смысла нет ...
хотя мне лично эта "щель" пох , я получил чего хотел по функционалу 😊

.прибей на 100м ( именно)

честно говоря думал прибить на 200 из расчета на самый дальний выстрел на 500....

м не нравится как ложится штатное ос

странно. у меня шайбочка на стволе (резьбы под дуал) вдвое меньше - правда и ствол у меня без канюлер - у тебя дуал или самопалный ДТК?

думал прибить на 200 из расчета на самый дальний выстрел на 500....

на 500 "по сетке " все равно смысла нет стрелять т е будем барабанить а значит разницы нет что 9.5 моа крутить , что 7.75 а вот то , что аппрат всегда готов к работе на любой высоте мне кажется более важным

у тебя дуал или самопалный ДТК?

у меня только сегодня ствол до сейфа добрался .

дуал мне не станет туда , под такую резьбу дуалов не делают

Вот же. Везде нужен блат. А мне сказали:"Смотрите каталог, точка."

Тебе еще и резьбу не каталожную сделали?

проще,дешевле всё это сделать в Москве

как показала практика все пожалуй именно так и есть .

проще,дешевле всё это сделать в Москве

Соответственно остануться отверстия

можно будет без сдвига назад но тогда надо будет подрезать осн мушки ....помоему это будет наилнгчайший способ - плстмасска все стерпит

то чтобы нарезать резьбу, придется сдвигать основание мушки.

Опять же каой контур предполагаемого ствола?

вопрос с антикоррозионным покрытием

может есть у кого другой опыт.

у блайзера чем то покрыто ( цвет отличается от самого ствола)

у блайзера чем то покрыто ( цвет отличается от самого ствола)

это по сути "родной" цвет "голого" железа хорошо обработанного.

наверное "блястел" бы ...

горец

почему именно на 100 надо прибиться

в этом случае при сильной смене температуры и давления ноль практически на месте , там будут сотый доли моа разницы относительно равнинной пристрелки , прибитый же большую дальность 0 более подвержен колебаниям ( вертикаль) и чем "медленнее" начальная тем больше расхождение .

обычно все поступают как ....прибил в ноль и при этом же проверил Vнач .есесно это все при одной температуре и давлении , при подъеме давление с температурой резко упадут и соотв изменится и траектория .
прибив на выс 350м при +15 и 720мм.р.ст при подъеме на 3200м ( +5 и 495 мм рт.ст) пристрелка в 0 на 300м даст увод нуля от 0,5до 0,25моа вертикали в зависимости от Vнач патрона .
прибивая на 100м при тех же условиях получим уход вертикали в ..0,01моа т е увода нет 😊 .
по моему скромному опыту наблюдений на 300м обычно прибито у тех кто далее этих 300 не стреляет и "считать не умеет" , лупят полунаобум ( обычно с прицелом без барабанов и с оптикой типо "тупо крест" 😛)

ну вобщем тут хозяин барин , можно и на 500 прибить 😊

Нужен-ли уровень на прицел,и степень его нужности? Вот у кого стоит уровень,получается-ли им воспользоваться в большинстве случаев,или ситуация не даёт "устаканиться" и глянуть на уровень.

опять таки все от дальности стрельбы , завал винта на "до 300м" есесено даст увод в сторону но "в сантиметрах на цели ", если это зверь большой, проблемы не будет , стреляя на далеко этот же завал запросто уведет бульку "в кишки" и привет ....уровень обычно ставится так чтобы можно было одновременно видеть и марку и пузырек так что времени много не требуется

лишних 30сек.

за 30 сек реально вполне промерять дальность и угол , прикрутить сошки и поставить прицел ( блайзер Р93)
....еще за 30 сек присобачить сошки , промерить\определить ветер и крутануть верт . барабан 😛 .
укладываясь и "устаканиваясь" глядя обоими глазами фиксируем пузырек на месте , затем закрываем один глаз и пуляем 😊

про уровень последнее уточнение,сам пузырёк где удобней смотреть

про обнуление сначала прикину-вникну,тогда соглашусь

сторона от ведущего глаза зависит

BUR59
На многих фотках,на Ганзе,видел что пузырёк сверху трубы стоит. Мне показалось ,что слева или справа удобнее,но тут наверно действительно индивидуально.Кому-то сверху лучше. Ну в общем ясно! Спасибо!

горец
по моему скромному опыту наблюдений на 300м обычно прибито у тех кто далее этих 300 не стреляет

Но однозначно 300-ые магнумы лучше.

Трехслотые более чем приятные,особливо на 210 тых.

И самосад 210смк 775-795мс. Попадают примерно одинаково.

меж прочим , как мне кажется , весьма интересный опыт для 308 у Арчила есть .
....жаль унесла меня "кривая" тогда в ущелье 😊 ...в том состоянии о точной стрельбе речь уже не шла 😛 , очень было бы интересно попробовать самому твоего "бульдога" с 210 .
учитывая нешутейные БК 30к в этих весах оч . даже убойненько должно быть и на 600+м .
ты кстати с ним охотился уже "надалеко " ? как валит СМК ?
VLD как бы тоже не шибко охотничья пулька но там с убоем все нормально ...тут как ?

Постараемсо

двайте вернемся "к теме" .
по хейму .
знаю одного только парня ( кстати именно 8х68) , он настрелял с него под тысячу , охотился с ним в горах но недавно перехал на R8 .
почему ? не знаю , врать не буду но то что 8ра ему сейчас нравится больше чем то что имел могу удостоверить ...
там наверняка и вес , и большее удобство пользования и реальная модульность ( у хейма сей момент все таки притянут за уши в угоду "модному тренду" )
8х68.
еще год назад я сам подкалывал его обладателей в теме посвещенной этому патрону именно в плане дальних охот .....но за этот год мы с кентом научили таки сей патрончеГ доносить хорошую энергию с нужной для уверенного раскрытия охотничьей пули скоростью на большие дальности .
помогли лучшие импортные ингрдиенты и совсем недавно созданые охотничье\баллист. пули калибра .323 .
на карабине ( маузер М03) появился мощный дульник , подходящий для дальней ( и точной 😛)стрельбы прицел , сошка и человек до этого далее 400м из него по зверю не стрелявший сейчас уже в принципе может лупить и на 800м . есесно появился и "вычислительный комплекс" , без него никак .
сравнительный параллельный тест с 300вм ( тоже реложеным по полной ) показал даже кое какие плюсы 8ки ....вот так вот 😊
т е мысль кою хочу донести - релодинг наше все ! им можно сделать из мышки мишку и наоборот .
в свете сказанного про 6.5х68 .
патрон помоему в россии не сертифицирован , значит только релод .
дабы не повторяться вот тут уже полемизировали на тему этого патрона , там есть описание потенциальных заморочек при настройке и кое какие минусы ...почитайте .
https://guns.allzip.org/topic/12/1166113.html
по 325-270WSM мне лично сказать нечего , не юзал и не интересовался но по опыту знаю одно - чем более редок патрон тем больше будет гемороя при его настройке ( нет инфы , все лично через свой опыт ) , этого без большого объема стрельбы им не получится никак , а скорости там нешутейные ...а стволы ( даже хеймовские ) увы не вечные .
да и компоненты для подобных "экспериментов" увы в магазине за рупь двадцать не купишь 😛

пробовал 300всм причем абсолютно в том же виде что мой 300вм ( Р93 семивейт , профф ) и с таким же прицелом , честно говоря так и не понял общего ажиотажа с ним связанного 😊
...да , жрет чуть чуть меньще дорогого порошка но и тех скоростей что ( при прочих равных ) беспроблемно достигаются на wm тут нет ....а если есть то гильза живет втрое меньше т е явный передоз
вобчем чужес нет , насколько он "экономичнее" на столько же и слабее

помоему Вы писали мне на почту где именно эти вопросы затрагивались

Chuck
Если приглядеться, можно заметить "пузырек" слева от трубы, точнее от ресивера.

он на вивере ? без кривизны установлен ?
у меня такой же, но при установке болт крепления изгибается и уровень перестает быть уровнем. снял нах.

снял нах.

по совету добрых людей заказал такой:
http://www.opticsplanet.com/vo...-bl30-bl35.html

Burunduk25
он на вивере ? без кривизны установлен ?
у меня такой же, но при установке болт крепления изгибается и уровень перестает быть уровнем. снял нах.

AMO
по совету добрых людей заказал такой:

Chuck
даже если что-то изгибается, yровнем он быть не перестает, просто работает в другой плоскости, надо лишь прицел выставить соответственно.

если завал есть, то на предельных расстояниях это скажется. это может не иметь значение если расстояние одинаковое, как у спортсменов (биатлон например) или если стрельба вся в пределах прямого выстрела, нотогда и уровень не особо нужен. ноесли у вас он установился ровно, то может просто у меня не нормальная либо планка либо уровень.

можно фото вашего вблизи с установкой его в горизонтальном положении ?

Burunduk25
если завал есть, то на предельных расстояниях это скажется

Burunduk25
можно фото вашего вблизи с установкой его в горизонтальном положении ?

[B][/B]

Поему сюда не подходит более мощный 6.5x68? В своем твисте с пулями от 93 до 140 гран для гор нормально.

теоретизировать непонимая слагаемых успеха и практически использовать это разные вещи 😛 ....

если честно будет очень интересно поглядеть на следующие моменты :
- как Вы начнете учиться релодить на экзотическом 6.5х68 .
- какой точности добьетесь при твистах 10 и 9,5 на пулях весом 130 и 140гр 😛
- какая скорость нужна будет 90-100грановой пуле ( как наиболее подходящего веса под означеные твисты) чтобы обладала она той же ветроустойчивостью и энергетикой у дальней цели что и 140\130гр там же , выпущеные из "слабаков" 6.5х55 и 6.5х284 😊
...Вы видели БК тех пуль коими заряжают х55, х284 ,.260 для гор ? если нет гляньте а потом сравните с тем к каким Вам придется прийти ( один фиг !) потому как есть "фундаментальные" законы в релодинге кои обмануть можно только в своем взгляде на проблему но никак не в реале .
- какой получится срок жизни ствола и сколько пройдет времени , когда надо будет настраивать 6.5х68 САМОМУ перебирая пули , скорости , посадки, порошки и т д и т п (ибо реального опыта по релоду его в сети минимум ) и на сколько его хвактит окгда "создадите" таки нечто несуразное на пуле в 100гр макс., с хреновым БК и исходя их этого сумасшедшей Vнач .

Реложенный 6,5х68 дает больше возможностей,чем любой 6,5 хоть-х55,хоть-х284,хоть-х57.Стоит ли это "больше" того,что бы с ним заморачиваться имеющим ствол 6,5х55-это вопрос любопытства и денег.Если с чистого листа,как IANVS-то выбор 6,5х68 вполне логичен.

логичен для человека не собравшего пока лично ни одного патрона ...да и для собирающего без задрот что то средненькое в 308 тоэе . а вот то кто имел уже дело с "горячими" , тот не видит в этом деле простоты и легкости .
всех воодушевляет цифра х68 но это только один из массы компонентов кои надо очень оптимально увязать воедино ..попробуете подойти комплексно и начнут вылезать нестыковки .

ну а теперь предлагаю конкретизировать ситуацию .
напишите чем Вы планируете кормить свой потенциальный 6.5х68 именно для горных целей ...давайте конкретный завод и конкретный самокрут ( пусть даже пока виртуальный )и под какой конкретно ствол .
сравним их по всем параметрам с тем же6,5х55, 260рем и 6.5х284 уже успешно летающими из всего подряд .

Chuck
Скажется, если горизонталь оптики не выставлена по этому уровню.

мне так кажется, что на неточность (нестабильность) влияет завал-незавал винтовки, а не оптики. или вы имеете ввиду, что несморя на уровень при наличии идеально выставленной оптики вы выравниваете винтовку игнорируя кривой уровень ? тоже фигня какая-то.
если у вас есть завал винтовки, то вы будете получать боковое смещение пули на мишени и на каждом расстоянии свое смещение непропорционально расстоянию, каждый раз нужно будет вводить новую поправку в прицеле, типа зная завал и смещение, но вряд ли вы так делаете, да и я не представляю как это возможно в охотничьей ситуации.
скорее всего у вас с уровнем все в порядке в отличие от моего.

горец

ну а теперь предлагаю конкретизировать ситуацию .
напишите чем Вы планируете кормить свой потенциальный 6.5х68 именно для горных целей ...давайте конкретный завод и конкретный самокрут ( пусть даже пока виртуальный )и под какой конкретно ствол .
сравним их по всем параметрам с тем же6,5х55, 260рем и 6.5х284 уже успешно летающими из всего подряд .

Давайте обойдемся без теории,давайте практику,все остальное-нафиг из раздела. Проблема в том,что куплено оружие не самое подходящее под горы,а так же и калибры к нему,а теперь массовый взрыв сознания предстоит участникам для оправдания покупки. Имхо.

IANVS
Здесь нашел http://www.blaserpro.com/twistrates.php: 6.5x68 - 250 мм, равно 9,8". Я про блазер писал

я жду ответа еще одного опытного человека. скажет бери - точно возьму

собсно это личное дело каждого чем и кого ...но вот высказывание весьма опытного человека ( я в свое время взял 6.5 во многом благодаря его достижениям и опыту на охоте в горах )

У такой большой гильзы всего 1/10 твист? Вообще непонятно.Помидоры подвязывать пойдёт. Амриканские 6.5мм магнумы главным образом из-за этого и не смогли конкурировать со шведом.

Или здесь только те кучкуются кто уже не первый ствол расстрелял и моя новая рожа не к месту?

Скажите почему Блазер R8 не самое подходящее оружие для гор? Почему калибр считающийся горным в Австрии и Германии не горный в России? Чёт я не пойму.

речь про Хейм

это для KipchakANV инфа 😛

[B][/B]

Андрей,а это утверждение не относится к х55 и х68?А кто сказал, что нельзя сделать ствол под х68 с меньшим ,чем 9,5;твистом?На Хейме существует производственное подразделение "за Ваши деньги-любой каприз",причем разумные деньги,люди там вполне вменяемые и высококлассные спецы,будут нянькаться с Вашим заказом и не скажут ,что это не выгодно налаженному производству; и без всякого блата заказ можно сделать через любой ормаг(не российский ).Есть у IANVS деньги,что ему мешает иметь то,что хочет?Человек спрашивает,как этого достичь,не нашел ответа здесь,обратится к другим источникам информации.Не умеет не знает сегодня,через год будет знать и уметь,постигнет и релоад.Скажем ему спасибо,если поделится опытом.Не стоит идеализировать более чем 100-летний НЕМЕЦКИЙ ВОЕННЫЙ патрон 6,5х55,как до этого некоторые,перешедшие на х55, идеальным считали 308.С Вашим,Горец,опытом и знаниями в этом деле,чем не многие здесь могут похвастать,не стоит зацикливаться на нем,ведь изменилось же Ваше мнение о 8х68.То что у нас сегодня считается экзотикой...Что делать,релоад то же запрещен.
Проблема 6,5х68 в том,что у RWS прослеживается тенденция замены его на 6,5х65RWS,а у некоторых производителей(тот же ХЕЙМ)оружие в этом калибре отсутствует в офиц.каталогах.
Мой вопрос был не о релоаде,а о сочетании двух комплектов стволов.
Давно имею 8х68,патроны только заводские,пользовался не часто,из боязни развалить ночник,больше в ходу 270WSM.6,5х68 нет,думал им дополнить существующий 8х68.Или 325WSM предполагалось иметь в комплекте с 270WSM.Что выбрать?

[B][/B]

sk

Не стоит идеализировать более чем 100-летний НЕМЕЦКИЙ ВОЕННЫЙ патрон 6,5х55

ведь изменилось же Ваше мнение о 8х68

признал не горность 8х68, а возможность вытянуть из него необходимые показатели с помощью продвинутого релодырства

На Хейме существует производственное подразделение "за Ваши деньги-любой каприз",причем разумные деньги,люди там вполне вменяемые и высококлассные спецы,будут нянькаться с Вашим заказом и не скажут ,что это не выгодно налаженному производству; и без всякого блата заказ можно сделать через любой ормаг(не российский )

Чем Р93 более подходящее?

Хейм в нержавейке,а блазеров таких как-будто не выпускается

Что выбрать?

Наличие 270всм непонятно. В любом случае имхо он значительно перспективнее 6.5х68.

он шведский

винтовки их "ни два ни полтора "

не параясь что стп хоть куда то ушло

[QUOTE][B]да что хотите то и выбрать , Вы же все моменты и нюансы как вижу понимаете до тонкостей так зачем тогда у других спрашивать ?
Все знать невозможно,если бы даже все знал,чего о себе сказать не могу,все-равно поинтересовался бы мнением других.Надеюсь не обидитесь,если по поводу релода 8х68 обращусь?

У меня SR-21 в нерж.в кал

оружие не самое подходящее под горы

Уверяю Вас,на хейме тоже не уходит

ага 😛 ...а то не видел я как там "не уходит" ...ну конечно если 1моа на 100м это достижение так конечно не уходит ... на тигре с бок. планкой так же 😊

только в снаряжении 6,5х68 более гибок,чем 270,у которого жесткие требования к порохам

Надеюсь не обидитесь,если по поводу релода 8х68 обращусь

о других преимуществах нерж. стволов.

в нашем постсоветсвком стрелковом обществе есть много легенд и преданий 😊 ..про то что свд точнее тигра например , что тигр с псо это мегабластер и для них 800 -1000м самая лучшая дистанция , что у блазеров затворы всегда в лоб хозяевам прилетают и т д и т п .. .
так вот одно из них это "нержа" , другое это Хейм ...который почти втрое свернул свое "наиболее современных оружейных производств в Европе,где в угоду качеству используется большая доля ручного труда." 😊 за последние 10 лет 😛

Нет калибра специально для гор, который сам будет попадать и от которого все будет само падать. В любом случае подразумевается большой ежегодный настрел. Именно исходя из этого есть смысл выбирать винтовку и калибр.

Попытки немцев и австрийцев в создании европейских ульрамагнумов основанных на разгоне легких пуль , особого распространения не нашли из за местечковости применения. Акцент изначально делался на пологости траектории для стрельбы косуль и серн до 250м.

Европейцы не законодатели моды в стрельбе.

Акцент изначально делался на пологости траектории для стрельбы косуль и серн до 250м.

В любом случае подразумевается большой ежегодный настрел

кто гибок ??!

единственный его плюс с такой гильзой будет в том , что смогу достичь описаных выше параметров российскими порошками

скажите честно что именно Вы релодите( релодили )

Хейм ...который почти втрое свернул свое "наиболее современных оружейных производств в Европе,где в угоду качеству используется большая доля ручного труда." за последние 10 лет

325 так же посредственный патрончик не получивший распространения.
Осознанно его покупать не стоит.

[QUOTE][B]Акцент изначально делался на пологости траектории

Европейцы не законодатели моды в стрельбе.

что у блазеров затворы всегда в лоб хозяевам прилетают и т д и т п .. .

Вашим виден ем горной охоты

Burunduk25

можно фото вашего вблизи с установкой его в горизонтальном положении ?

Попытался сделать фото.- надеюсь видно, что все три пузырька по центру.

отвечу за Горца

.Но-я видел и слышал какими словами в адрес создателей сопровождалась переустановка в поле матчевого ствола с цевьем на Р93;видел как из другой пачки,другого производителя ,взятые патроны .223кал клинили затвор на 4 из 5 ,а стрелок,что бы его разблокировать,каждый раз пальцем в затворе пытался нажать какую-то пружинку,пока не прибил его(палец);ползали с хозяином в траве в поисках финтиклюшки с пружинкой,коих в затворе Р93 мешка полтора наберется;НО,главное,читал в соседнем топике(меркель-блазер)владелецы подтверждают факт срабатывания, при нажатии спуска,УСМ и накола бойком капсуля патрона при НЕ ЗАКРЫТОМ (не полностью закрытом)ЗАТВОРЕ.

-на делитанском уровне

кстати ! есть еще и вот такой патрон на свете - 6.5-300 Weath. Mag. 😊 ...че уже размениваться на полумеры в виде 8х68 , вот этот уже брать и все будет ок 😛 ...наверное 😊

onemen
Я парня вашего походу знаю,Зихер его пятое имя 😛

некое колличество на 560

Зихер его пятое имя

[B][/B]

- Действие с использованием не литературной лексики происходило при замене обычного ствола на матчевый с заменой и ЦЕВЬЯ,для чего необходимо выкрутить резьбы что-то порядка 300мм "штатным ключом" с углом поворота последнего 15*,и долезть которым,не имея музыкально-обструганных пальцев,мягко говоря проблематично.

😛 что за бред ! ....писавший вааще хоть раз менял ствол на 93 ...ощущение что нет 😊
какие углы поворота 15* ? какие 300мм(!!!?) резьбы ?! 😀
да где вообще у 93го цевье ? 😀
чем внимать этой ахинее зайдите в любой ормаг и попросите показать Вам как меняется ствол на 93 (8) и показать в каком именно месте конструкторы им цевье забацали 😛
нет углов! нет динных резьб! там 5-6 оборотов штатным ключем или обычным шестигранником
какие там музыкальные пальцы ?! даже человек произошедший от коровы ( парнокопытной ) а не от обезьяны делает это менее чем минуту

Но скрав лосей на поле я получил четыре(!!!) осечки подряд. И в каждом случае капсуль был наколот. То есть, след от бойка был четко виден.

Сложность затвора Р93 с обилием в нем мелких деталей не есть достоинство,можете сравнить с упомянутыми спортивными винтовками с прямоходным затвором,поймете,что надежность в простоте

....а караван при этом идет ! 😊
это сродни разговорам 20летней давности о ненадежности АКПП на автомобилях 😊 ....она плохая т к сложная в сравнении с МКПП....а "они" пашут по 20 лет и не знают какие они ненадежные .
еще раз предлагаю использовать в кач-ве аргументов СВОИ наблюдения а не то что пишут на заборе 😊

твист и кол-во нарезов в это деле более на точность влияют чем на скорость и давление .
советую пойти в релодинг , там есть тема 300wm , в ней есть Gorec05 , он насколько помню эксперементировал с 570 и тяжелыми бергерами .почитайте - поглядите ... ктому же личку не отменили вроде 😊

хотел скорость прикинуть..

Может её просто замерить

Gojko Mitic
можно сказать о пуле SST в целом?

Пользовался ли кто этим патроном на охоте, что можно сказать о пуле SST в целом?

со свинцовым и пластиковым кончиком

а 210 vld target в 300 wm при работе по зверю как?

горец
все равно без контрольного прострела траектории полной в ней уверенности не будет ....так мну видится

dimond71
но что то с бергером в последнее время проблемы нет ни где/буду искать

Я пару месяцев уже ищу - мимо.

назад до 500 бежать?

Ключ для снятия цевья, пригодится в случае замены последнего при повреждениях или при установке специального - рассчитанного на тяжелые стволы большого диаметра (типа Semi Weight, Safari или Match). Запасное или указанное специальное цевье, Вы можете приобрести у нас.

И перед охаиванием незнакомого Вам чужого оружия, неплохо было бы разобраться с устройством своего 😀 Если много раз сказать слово "ХАЛВА",во рту слаще не станет и недостатки р93 не исчезнут.

Александр Анатольевич,репутация друга-дело святое,но "банить" меня,лишь поэтому,неприлично,а еще ОНЕМЕН-МОДЕРАТОР,восстановите пожалуйста.
С уважением,KIPCHAK ANV

НЕ буду иллюстрировать картинками,Сходите в ормаг:

и составные-приклад+цевье

:ЗАМЕНА ЦЕВЬЯ ПРИ УСТАНОВКЕ МАТЧЕВОГО СТВОЛА,взамен простого ствола(из-за разницы в наружных диаметрах по сравнению с простым,матчевый,сафари и такой,как у Вас, стволы комплектуются отдельным цевьем) НЕ буду иллюстрировать картинками,Сходите в ормаг: Ключ для снятия цевья, пригодится в случае замены последнего при повреждениях или при установке специального - рассчитанного на тяжелые стволы большого диаметра (типа Semi Weight, Safari или Match). Запасное или указанное специальное цевье, Вы можете приобрести у нас.

о как интересно 😊 скажу по секрету в жизни не было у меня блазеровских стволов в исполнении "стандарт" .

1 . мой первый блазер имел маркировку R93 varmint 300\243 .
это как по Вашему , те самые ТЯЖЕЛЫЕ МАТЧЕВЫЕ стволы калибров 300wm и 243win в 22мм контурах ? ...или есть еще какие то "секретные только Вам ведомые )
к ним шло штатное ложе "варминт" рассчитаное именно на матчевый контур ( 22мм) . деревянное . с плоским основанием под варминт упор и шиной с подвижной антабкой на случай установки сошек типа харрис .
она установлена именно В ЦЕВЬЕ которые является единым целым с ложей !!! 😊

2. в это же время у кента появился R93 с пластиковым ложем ПОД МАТЧЕВЫЙ СТВОЛ 22мм . я легко крепил свой варминт ствол взмен его lrs с резьбой т к это были ОДИНАКОВЫЕ СТВОЛЫ
представьте себе там тоже не было "отдельного" цевья 😊

3 . затем у меня появился Semi Weight 6.5х55se в фильдиперсовой и красивой деревяшке ( тоже с цельным ложем ) коя по согласованию с продавцом была заменена на обычную "профф" под стандартный ствол .
ее я САМ за пару часов превратил в ложу под матчевый просто выбрав лишний пластик наждачкой .... В ЦЕЛЬНОМ С НИМ ЦЕВЬЕ ! 😊
были бы Вы более любознательны то знали бы , что такое сделало себе "пол форума"
затем была куплена "профф с рег. гребнем " сразу с завода под матч , затем "профф саксес- матч" была прислана мне Женей Змейгорынычем ( он же инженер завода Блазер ) после моего визита на завод
...туда мною был самостоятельно установлен шариковый кастом УСМ от Энди Атцля . все перечисленное имело ЕДИНУЮ для всех R93 компоновку - ЦЕЛЬНОЕ ЛОЖЕ ( приклад+цевье, усм,ПОДствольная коробка с постелью ствола )

4 год назад докуплен доп ствол 300wm Semi Weight . оба ствола использую на обоих ложах ( профф и профф-саксес) в зависмости от целей и задач .

вопрос - что Вы можете мне рассказать про 93 того , чего я не знаю 😛 😛 ?!
так где же съемное цевье на нем ?!

НЕ буду иллюстрировать картинками

Сходите в ормаг:

кому Вы чешете уважаемый ! 😀
поучите матчасть ! 😊 а еще лучше разберитесь с переводом той "теории" кою вычитали где то и теперь пытаетесь что то объяснить людям собаку уже съевшим на блазерах !

И перед охаиванием незнакомого Вам чужого оружия, неплохо было бы разобраться с устройством своего

Я смотрел на сайте Blaser ,но такого не увидел,вполне возможно проглядел.

Если много раз сказать слово "ХАЛВА",во рту слаще не станет

........................................

снимается ствол,цевье специальным длинным ключом и отсоединяется приклад от коробки

это пейсец 😀 ...приклад тоже отделяется ? ...шедевральный эксклюзифффф ! 😊

а Вы часом не про Зауэр нам тут рассказываете а ? 😀
http://sauer.net.ru/index.php?...&catid=15&id=86

Не хотел бы здесь развивать эту тему,накалять страсти

Сходите в ормаг:

=189]http://www.blaser.de/index.php...ws[tt_news]=189

сам не менял, первое, что выдает поиск

http://ibis.net.ua/ru/products/details/3880416/index.html

да понял об чем речь когда оппонент заговорил о длиииинном ключе 😊 ...интересно было увидеть понимает ли человек о чем говорит 😊
ключевое слово Stutzen т е примочка К ЦЕВЬЮ ( даром не нужная 😛) , вернее будет сказать его (цевья) удлинитель кою берут понтоколоты ( или вааще не рубящие в блазеровском железе ) дабы потом с ней мудохаться НО! иметь гордый вид 😊 .
самое интересное , что без нее он стреляет так же как и с ней 😊...а мабуть даже лучче 😛

posted 28-5-2013 18:33
http://ibis.net.ua/ru/products/details/3880416/index.html
Вот коллега дал ссылку,выдержку из которой я привел,будете говорить что она хохляцкая,потому неправильная?

Stutzen
При чем здесь это,Вас не туда несет.

это пейсец ...приклад тоже отделяется ? ...шедевральный эксклюзифффф !
Представьте отделяется

да понял об чем речь
Уже радует.А то Вы как профессор зоолог,на примере одной белой вороны ,доказывающий,что черных вообще не существует.Что бы прекратить базар я попрошу товарища сфотографировать разобранный на части р93 и выложу фото,если только Ваши друзья еще раз не забанят доступ на сайт

stepnyakANV
что за бред ! ....писавший вааще хоть раз менял ствол на 93 ...ощущение что нет
какие углы поворота 15* ? какие 300мм(!!!?) резьбы ?!
да где вообще у 93го цевье
Еще раз для особо одаренных :ЗАМЕНА ЦЕВЬЯ ПРИ УСТАНОВКЕ МАТЧЕВОГО СТВОЛА,взамен простого ствола(из-за разницы в наружных диаметрах по сравнению с простым,матчевый,сафари и такой,как у Вас, стволы комплектуются отдельным цевьем).А цевьё у 93го на обычном месте,помимо цельных пластиковых лож,существуют и составные-приклад+цевье,Вы,Андрей,об этом,конечно не знали,а друзья-пользователи и ОНЕМЕН не подсказали. 😛НЕ буду иллюстрировать картинками,Сходите в ормаг:

Ключ для снятия цевья, пригодится в случае замены последнего при повреждениях или при установке специального - рассчитанного на тяжелые стволы большого диаметра (типа Semi Weight, Safari или Match). Запасное или указанное специальное цевье, Вы можете приобрести у нас.

Александр Анатольевич,репутация друга-дело святое,но "банить" меня,лишь поэтому,неприлично,а еще ОНЕМЕН-МОДЕРАТОР,восстановите пожалуйста.
С уважением,KIPCHAK ANV

Я Вас не банил,это проблемы или с компом или с оператором интернета. За что Вас банить то?
У меня 2 ложи и 5 стволов различной конфигурации,на Африканскую ложу встает любой ствол в диаметре и не надо ничего перекручивать,алгоритм такой же как на Профешенеле.

onemen
Андрюх,а че надо то? 😊

Дый 210ые VLD в .308. Иx нет в стране 😊 Смеюсь у меня 1000 на заказаx лежит, a в след раз будут делать только в октябре. Зато потом навсегда 😊

Иx нет в стране

Лэнд Крузер
Если не найду поxожe придеЦЦо реэкспортировать.

Свинцовый носик это интерлок вроде? SST - с пластиком.

Балашевич
подскажите пожалуйста пару рецептов

Ну вот, почитал тему, и понял, что ХЕЙМ - говно полное. И что теперь делать, я ведь с ним уже лет 6 охочусь.

Правда бюджетное оружие они делать не умеют, имхо.

Ну все правильно, косорукие они ). ( А по поводу Хейма, так его в теме выше люди назвали).

Правда бюджетное оружие они делать не умеют, имхо.

А что у Хайма бюджетное? Есть комбинашка 25 модели, раза в 2 минимум дешевле 55й, семь лет радуюсь и менять ни на что не хочу.

BGH
Вы просто не пробовали. Когда стреляешь дальше 500 метров практически всегда есть время перекурить, выпить кофе, снять показания с метеостанции и дальномера, посчитать на калькуляторе поправки, отдышаться и спокойно выстрелить. А вот на 100-200 метров, наоборот, приходится стрелять быстро.

Согласен. Но метеостанции и дальномера у меня нет, да и дальше 500 не стрелял. 300-400. Правда 30-06. А на 200 метров ( в основном стараешься к снежному так подойти) снимал не раз. Но это от авзарта- не хочется лупить на авось из далека, поэтому подходишь как можно ближе. Ну и пульку потяжелее, чтобы не сносило. Крайний раз бараны меня вообще не заметили, впрочем как и я их. Просто шел медведя поискать и краем глаза заметил белое подхвостье на склоне сопки.Дальше просто врос в землю. Было метров 300 и молодой самец повернулся в мою сторону,как будто что-то почувствовал. Но не стрелял- далеко выносить было, да и с молодняком там все были, 13 штук стадо. Просто красиво.

не специалист по горным охотам

Смысла в использовании для этих целей 30 калибров не вижу..

горец
стрельба в горах это всегда в первую очередь точность на местности , точность на местности это всегда много тренировок , много тренировок это всегда большой настрел .
вышеперечисленые "чуды-юды" могут еще завлечь неопытного горника , того же кто понимает что там к чему и как , что из чего вытекает во что выливается в итоге , вряд ли будет брать эту быстрогорящую хрень 😛 ...
разговор идет о максимально удобном и подходящем под задачи б\п ...
выбирать же патрон только по потенциально большой нач скорости и большим БК пуль не очень умно ...много побочных нюансов вылезет ..

В том-то всё и дело, что без метеостанции и дальномера вы просто человек с палкой, не очень уверенный в своём выстреле. А попробуйте стрелять без них , раньше этого не было и как-то обходились. Вот без них ответственность за свои действия возрастает намного да и себя проверяешь. Да, кстати, у меня ни одного ушедшего подранка. Вот как-то так.

кстати, у меня ни одного ушедшего подранка.

[B][/B]

Многостраничная тема уже существует

где завсегдатаи нашего раздела пердически рассказывают как из "самого горного" 8х68 сделать просто патрон хоть как то подходящий под дальние задачи на охоте 😛

Слышал от одного мной уважаемого охотника что это самый горный калибр. Настильность очень высокая.
Кто что скажет? .

В том-то всё и дело, что без метеостанции и дальномера вы просто человек с палкой, не очень уверенный в своём выстреле. А попробуйте стрелять без них , раньше этого не было и как-то обходились. Вот без них ответственность за свои действия возрастает намного да и себя проверяешь. Да, кстати, у меня ни одного ушедшего подранка. Вот как-то так.

один из тех
к снежному

Барсу?

Крайний раз бараны меня вообще

один из тех
раньше этого не было и как-то обходились

горец
это как понимать уцелом ? ...мол "вот были люди в наше время не то что нынешнее племя " ? 😛 ...
вот когда слышу такое сразу почему то глаз прищуривается 😛 ....о каких дальностях разговор и чем их меряли ( раз без дальномера 😛) ? ... а то есть незабываемые опусы Котяры в Высокоточке , там тоже по ведру на 800м из моси "почти попали " ...дальномер правда показал что то в р-не 350 но эт не важно ...это для лохов все 😛

Читай внимательно про дистанции. Я говорю о тех на которые стреляю. О твоих 800 в ведро меня мало волнует.

Rem 7
Барсу?

Что ж все такие невнимательные и малочитающие ?? На Чукотке барсов нет.Одни эмоции у вас господа. Это не самое хорошее для людей держащих в руках оружие. Постарайтесь иногда не пользоваться далномером, метеостанцией, компьютером, кока-колой, гамбургером и т.д. 😊 .А расстояние можно мерить другими способами, как ни странно. . . . Учитесь, Господа,уже большие 😊

один из тех
Что ж все такие невнимательные и малочитающие ??

Читай

О твоих

да ПНХ ! реально думаешь что тут ботаники собрались ?
научись быть вежливым в разговоре ..или хотя бы делать вид .

Постарайтесь иногда не пользоваться далномером, метеостанцией, компьютером, кока-колой, гамбургером и т.д.

сам их не имеешь почему ? по бедности или по скудоумию ? ...а насчет белку в глаз без подранков это тут многие так звенели , на поверку потом выходило что не белку а слона , не в глаз а в жопу , а подранка нет потому что его грифы съели 😛
а отэто тогда как с твоим "дерсуузализмом" стыкуется ?

Было метров 300 и молодой самец повернулся в мою сторону,как будто что-то почувствовал. Но не стрелял- далеко

это 300м далеко ??!!! пля ! пожалуй в сад однозначно 😊
...на вот ....на память https://guns.allzip.org/topic/2/585787.html

кого чему тыт тут хочешь научить ..ась ? 😛

один из тех
На Чукотке

один из тех

один из тех

Что ж все такие невнимательные и малочитающие ?? На Чукотке барсов нет.Одни эмоции у вас господа. Это не самое хорошее для людей держащих в руках оружие. Постарайтесь иногда не пользоваться далномером, метеостанцией, компьютером, кока-колой, гамбургером и т.д. 😊 .А расстояние можно мерить другими способами, как ни странно. . . . Учитесь, Господа,уже большие 😊

Что то крутовато как то для никому не известного фотоохотника, постарайтесь пожалуйста соизмерять радикальность суждений со сроком пребывания на ветке. Если планируете тут задержаться конечно 😊.

один из тех:

По-разному подходим, и на Чукотке тоже.

.

Рожки у него хорошие только в сравнении с другими, 7-8 лет.

А этому сколько, сзади в центре?

Для себя берёг, не показывал?

Пусть сначала рога на второй оборот закрутит 😊

гильзы то на фото видны,

Миша,где????? уж там-то ни разу не стрельнул 😊

walker41

А этому сколько, сзади в центре?

Тот, который сзади в центре ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ!!!! 😊 Лет около семи,может чуть больше.пОЭТОМУ ДЕРЖИТЬСЯ СЗАДИ И НА РОЖОН НЕ ЛЕЗЕТ. 😊

GDF

Что то крутовато как то для никому не известного фотоохотника, постарайтесь пожалуйста соизмерять радикальность суждений со сроком пребывания на ветке. Если планируете тут задержаться конечно 😊.

Хорошо, я вас услышал. Но иногда складывается впечатление, уважаемые, что люди без современных средств измерений и рядовыми калибрами практически обречены на промахи. я высказал своё,проверенное мнение, что это не так. Я не скандалист и не ищу повода для выяснения кто круче( возраст не тот, да и образ мыслей далёк от этого).Останемся каждый при своём мнении. 😊

горец

это 300м далеко ??!!! пля ! пожалуй в сад однозначно 😊
...на вот ....на память

Ёще раз убеждаюсь, что читать вы не умеете. Внимательней - ДАЛЕКО ВЫНОСИТЬ БЫЛО. Ещё раз, господин, Горец ( может быть так пафосно не называть себя?). Хотя да , скромности вам не занимать. Мы-то люди простые и, как говориться, давать равные шансы себе и зверю, наверное интереснее с точки зрения проверки себя. И ещё раз попрошу вас не приписывать мне всяких белок, слонов, жоп, 800 метров, вёдер и т.д.
Ведь можно без эмоций и грубости. Вы же охотником себя позиционируете, а не неуравновешенным юнцом.

😊

onemen
Это практически "стандарт" для тех мест. Крайне редко можно увидеть больше. Из своего опыта посещения тех мест, возможно выбирал не "те" места 😀

Возможно, на камчатке, магаданской области и в Якутии баранов старше 7-8 лет намного больше(скорее всего-да, всё-таки численность поголовья там в разы больше), но на северо-восточном побережье Чукотки, выше и восточнее Эгвекинота Это действительно "стндарт". Крупных мало, в основном 4-5 летки. Их, бедных, зимой на снегоходах загоняют в снег и . . . . тяжко им, они не олени, по глубокому снегу тяжело бегут. К сожалению, люди не понимают, что скоро, очень скоро их не останется . "Выкашивание" по принципу "на мой век хватит" никогда не приводило к хорошему. За себя же скажу одно. Кстати, заодно и Горцу отвечу по поводу отсутствия средств измерения, как он выразился по скудоумию или безденежью. Мне они просто не интересны (возможно, пока. . .). Стреляю без них, чтобы лишний раз промахнуться и не добыть - это правда( принцип равных шансов).Охота для меня не убийство, а состояние души ( а к этому уже не лезьте. . .) А уж если попал и подранил (обычно далеко не уходил, метров на 100 не более), то добираю и не бросаю подранка. Хожу по сопкам пешком, выносливости хватает. Всё.

GDF
А какие пули" нормальной" жесткости что на вышеописанных вами дистанциях в баранах остаются? И почему так лучше?

Нослер BST 9,7 грамм. Но разбиваются на части и разбивают сильно место попадания. Но так "не лучше" .просто с боеприпасами у нас никак, поэтому и Барнс 11,7- это оптимальней, чем нослер.Орикс 13 грамм , но с ними Мишу неплохо дружить , а вообще не дальше 150-дальше не поймёшь как летит. Может с моего ствола так. . . . Релоадить самому- тогда можно подобрать.

может быть так пафосно не называть себя

а я в них родился , крестился ,жил , вырастил детей , похоронил дедов , продолжаю жить и никуда не собираюсь ....а учитывая , что это не камчатские а кавказские горы ( со всем отсюда вытекающим 😛 ) никакого пафоса а токмо констатация факта ...

почему то все сюда приходят как молодой солдат в роту , сразу надо всем показать что ты чемпион а тут собравшиеся паркетные лохи 😛 ....а тут лохов мало и стрелять могем по всякому и с приблудами и нет ...тот кто с ними на 800м уверенно валит рогача одним на месте , тот ( по многим наблюдениям ) до 400 без ничего вааще тоже валит его легко ...уж будьте спокойны 😛 .....уже не интересно такое ...надоело
ссылу кинул именно для констатации этого , все там было именно "без ничего" + еще ночью с 4Х увеличением по сетке и с углом ....
так что могем , не переживайте 😊

Ведь можно без эмоций и грубости. Вы же охотником себя позиционируете, а не неуравновешенным юнцом.

горец
дык каков привет таков и ответ 😛

Ну, с моей стороны ни одного грубого слова написано не было ( жопы, п..ец, пля... и т.д.). поэтому и ???? каков привет....? Ладно, зачем собачиться. Все охотимся, каждый по-своему.

Если сравнить бюджетные модели Хайма с другими массовыми немцами они не косо а жопорукие

да и не видал пока еще хемов чтобы стреляли кучнее чем 1 моа

у двоих полопалось дерево, под замену лож

прослабили патронник

а вообще тема о патроне для горных охот 😊

Комплекс-патрон-стрелок!!!

дважды настраивал хеймы ( весь комплекс вкл. настр. патрона ) , кое как получилось сделать чуть меньше минуты

а блазеры лупят в одну дырку у того же стрелка 😛

горец
а вообще тема о патроне

Oborona
нужно уходить от магнумов в средние калибры

А по 7х64 я бы сказал, что это древний европейский калибр, который в настоящее время никакой ценности, кроме ностальгической, не имеет. Совеременные 6.5 или 7 мм патроны гораздо интересней.

----------
We'll hunt you down without mercy.

внимание привлёк 7x64, вот и хотел послушать совет более опытных людей, насколько правильно я выбрал направление по калибру.

по выбору заводских 7х64 ( подходящих для дальней охоты ) в стране нашей дело плохо , столкнулся тут недавно с этим , даже вщивого селлербелота с геймкингом 175гр не нашел ..нигде не нашел ..есть непонятно что с пульками бк кторых стремится к бк кирпича но это кабанов на 100м хорошо пулять , далеко будет не очень

горец
очень часто вижу как человек купит себе "нечто" с чем впору с танками бороться а стреляет потом из него ( на выездной горной ) метров на 300-400 ...отсюда вопрос - а нахрена попу гармонь ?

ФЭС с LAS по-моему таких "учили" в каком-то отчете. На правду, как говорится, глаза открывали.

----------
We'll hunt you down without mercy.

собсное понимание ситуевины мизерное , но есть чумовая уверенность чтоих дура выше всех 😛

Oborona
Релоудом не занимаюсь. ориентируюсь на магазинный ассортимент патронов.

горец
в стране нашей дело плохо...далеко будет не очень...

горец
во во ...по сути своей они одинаковы , и те и эти

onemen
мой друг из Вепря х39 снежных баранов набил более чем много,расстрелял одного,взял другого,Вепря

----------
We'll hunt you down without mercy.

Это три группы по три выстрела, нижняя группа с поправкой 18.5 мин
Две верхних после корректировки с поправкой 19.25 мин

[B][/B]

заводской 6.5х55 партишн 140gr на скорость? В

Вычислите прострелом,точнее будет. Имхо

то будет меньше чем написано

hunter 1969
Спасибо Всем! А как это прострелом узнать начальную?

Вот тут все подробно описано: https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=360

hunter 1969
Но может я и ошибаюсь

очень много перечитано,много настреляно,но выводов как всегда мало

есть 3 винтовки с кучностью 0.5- 1 моа одна 308 winдругая 243 winи третья 7.62х54боеприпас только заводской(никакого релода)

убивает не тип патрона а пуля из него выпущеная ..вернее ее конструкция , вес ,бк и нач. скорость .
хотите получить верный ответ ? разберитесь с вышесказаным 😛

ЛАГ09
привет всем!
очень много перечитано,много настреляно,но выводов как всегда мало,а может просто хочется подбодрить себя чужим советом-
что-бы выбрали зубры горной охоты(какой патрон)?
есть 3 винтовки с кучностью 0.5- 1 моа
одна 308 win
другая 243 win
и третья 7.62х54
боеприпас только заводской(никакого релода)
с учетом того что на 54 есть дармовые запасы Экстры (ну и "двухкомпонентных")
задачи-стрельба горной дичи до 500 метров включительно
что посоветуете?
опять же повторюсь никакого релода
только заводской патрон

ЛАГ09
что-бы выбрали...одна 308 winдругая 243 winи третья 7.62х54

шатун раненый 12калибром в голову начал подниматься на меня из ущелия пришлось стрелять 243 кал.полуоболочка мобил.147метров обе лопатки легкие на вылет

кхм ..я как бэ не ханжа но как то все "негладко" получается 😊 ..ну шатуна оставим , дырку от 12го в башке тоже оставим ( всяко бывает 😛) но вот как проштырить идущему на тебя, как понял в лоб, косолапому обе лопатки представить пытаюсь но чет то не очень выходит 😛 ...

ну а вааще знаю хлопца что несколько медведей вальнул с 223 ... бывает 😛

горец
ну а вааще знаю хлопца что несколько медведей вальнул с 223 ... бывает

но хотяб половину кажись взял.)))

likin1
А девятку в горах кто нибудь использовал?
Если использовал, какие результаты на 300-500 м, или это из области 50/50.
С уважением,
Андрей

9-ка не горный калибр. 😊 300м и то 50х50,
не говоря уже о 500м. все ИМХО.

Николай стрелок
197кг мясом,шкура и голова 67 кг

Gorec05
Есть у нас один,говорит что 22 медведя взял из под мелкашки,многие ганзовцы знают его,насколько правда не могу утверждать,но хотяб половину кажись взял.)))

я видел

планирую пересесть с 300 wsm на 300 rum

Николай стрелок
весной 13 года охотился на Алтае на границе Тегирецкого заповедника на марала

[B]Вопрос?: Пуля Diamond Line Field, калибр 6.5х55. -Это что Sierra или что-то другое./B]

Rustam007
Rustam007

Если позволите, я повторю Вам совет, который когда-то давали мне: "Начните ездить в горы и множество вопросов снимется сами собой".
Совет очень хороший, как мне показалось.
30-06 хороший универсальный калибр, но горы бывают разные. Где-то можно стрелять на 200 метров, а где-то стандарт - 400-600. Хотя, думаю, что при определенной сноровке для 30-06 и эти расстояния реальны.

С уважением, Антон

Начните ездить в горы

А предполагаемый объект охоты?

Релоадинг в перспективе?

Вот и вопрос у меня про карабин и калибр.

если раньше при покупке винта учитывалсь техн. возможности и т п то теперь первое это возможность находить нужный патрон ( если не релод)

Релоадинг в перспективе?
..............Думаю научится, но это планы!

начать надо с 30-06 . на нем и учиться попроще и можно его кормить российским тонером и кнопками , тот же 6.5х55 не даст нормальных результатов без импорта

Тур родненький, плюс у нас много косули и кабана, но это уже не совсем горы!

Хотелось купить один раз и не кусать локти!

а насчет кусать локти купив тикку

начать надо с 30-06

первое это возможность находить нужный патрон

Думаю это не надолго, кажись все скоро закончится и все встанет на круги своя!

Rustam007
Камрады блин сколько людей столько мнений! Дайте мне два совета если не сложно, калибр 30 06 и винт Сако финлайт сойдет для новичка горной охоты? Винт будет работать не только в горах но и равнина, кабан, косуля, лось, медведь. Скажем будет уневирсальный. Или 6.5х55 или или или.........
Спасибо буду очень признателен!

onemen
На 944, дозреть до этого надо,возможно кто то в реалиях нынешних на гладкоствол вернется 😊

У моего знакомого , прилетал пару недель назад москвич на охоту , карабин провез как на внутренних рейсах , так же и улетел . По правилам перевозки с собой можно провозить вес приблизительно 400т нарезных патронов.

Есть сожаление ,что продал 30-06.

купил доп ствол 308 и ведерко сунара ...хоцца быть в форме 😊

Для этих целей и засидков есть 243 вин.

Минуту, полторы минуты дает

переснаряжение копеечное

и вот это тоже называется "летит "
https://guns.allzip.org/topic/12/945008.html
https://guns.allzip.org/topic/12/928105.html
https://guns.allzip.org/topic/12/763731.html

где то в старых фотках есть и как летит и из 243 R93 , лень искать ...
так что по мне лично лучше отдать за крон как за винтарь но зато потом кайфовать чем сэкономить и заетм все время нервничать ....лучшее оно враг хорошего 😊

8х75!

8х75!

пулю прихватывает намертво.

Lihvic
"пулю в нарезы".

Предпочитаю делать небольшой отступ, потому как сильно давление скачет, если совсем в нарезы.

Предпочитаю делать небольшой отступ, потому как сильно давление скачет, если совсем в нарезы.

По давлению не заметил. Минус 0.012 от закусывания. Но видимо придется от касания

onemen

.... Совсем в нарезы не получается из за магазина.

Должно входить в магазин с бергером у всех.

onemen
Не входит, но у меня ветхозаветный Р 93.

Если интересно COL могу померить.

Что может 300 вин.маг то сможет и 7 рем .маг.,если не охотиться на камчатских гигантов и при стрельбе из 7 рем.мага. мозги намного меньше пытаются покинуть черепную коробку через ноздри чем от 300 вин.мага.

308 Win
2 onemen:
а у вас какие впечатления от охоты с 7 rem mag?

Нет впечатлений,не охотился.

onemen
Нет впечатлений,не охотился.

Я что обязан? 😊 remington 700, 26, 9, 0,5 гуд.

В вопросе выбора 7RM vs 300wm покупать 7мм RM, хотябы тонера меньше жрет! По остальным показателям превосходит. ИМХО

HUNTER 005
У 7мм рем маг + 180гр гибрид самый высокий ВС до 338.

Ахан, очень странное утверждение.
Посмотрите на гибрид 215-й и 230-й, например: http://www.bergerbullets.com/products/all-bullets/
И это только Бергер! Я не говорю про новые Хорнади, которые и в 6,5 семерку гибрида по бк рвут.

DastarD

Ахан, очень странное утверждение.
Посмотрите на гибрид 215-й и 230-й, например: http://www.bergerbullets.com/products/all-bullets/
И это только Бергер! Я не говорю про новые Хорнади, которые и в 6,5 семерку гибрида по бк рвут.

Антон, я ждал этого возражения! И именно от Вас 😊
Я написал при скорости 890мс - которую реально достиг на 7мм рем маг, при этом прострелом ВС получился 0.688.
На стандартных Blaser и Sauer стволах с твистом 11 да пули 215, а уж тем более 230 не разогнать. Максимум, что я смогу запустить у себя на заводском 300ВМ это 210 таргет. С другими длинами стволов и твистами ситуация другая.

Многие знакомые утверждают что шведа хватает за глаза, более устойчив и мяса меньше портит.

В горах охотился, но с чужими карабинами в 338lm.

HUNTER 005
На стандартных

belneo
Берите Маннлихер, там 10 твист. 230-й Бергер летит замечательно, БК по прострелу 0.720

Спасибо гляну. Орсис тоже вроде есть T-5000

Берите Маннлихер, там 10 твист. 230-й Бергер летит замечательно, БК по прострелу 0.720

----------
С уважением, Сергей

Так чего, никто ничего не подскажет?

StoneMax
Приветствую! На неделе собрался брать и готовить в горы карабин.
Надо принять решенеие Sauer 101:
- 6,5x55 с 56 стволом
- или 300wm с 62 стволом

Многие знакомые утверждают что шведа хватает за глаза, более устойчив и мяса меньше портит....

huntsv
Берите 300ВМ если есть где брать патроны. По релоду - тоже прожорлив. Зато энергии !!! 😊

Спасибо за ответ!
Да с 300 как раз меньше проблем с патроном нежели с шестеркой (вроде как)
Тур, баран, но как говорится аппетит приходит во время еды.

Тут вопрос еще наличия стволов, в шестерке я подобрал 56 ствол. Не коротковат для этих задач?

В горы ходил только с чужими винтами, свой для гор будет первый. Вот и мозги раком.

StoneMax
Тут вопрос еще наличия стволов, в шестерке я подобрал 56 ствол. Не коротковат для этих задач?

в шестерке я подобрал 56 ствол. Не коротковат для этих задач?

Blaser 6.5*55 тоже 57см, звери не жалуются

----------
С уважением, Сергей

StoneMax
Хотя люди и с 308 в горы ходят

Любопытства ради если не секрет)) в каких горах вы охотились с 338LM, на кого и какие дальности? Что за винтовки были?

StoneMax
Так чего, никто ничего не подскажет?

И 6.5х55 и 300 win вполне пригодны для горной охоты как и 308, 30-06 , 338 , 7mm проверено и не только мной 😉. Если без релодинга выбирайте то, что есть в магазине , если с релодингом , то 6.5х55 до 500-600 метров сделает работу идеально при условии точного поражения убойной зоны , при этом отдача будет комфортнее , и мяса испортите меньше. Если отдача не напрягает и мясо не нужно и стрелять будете на запредельные дистанции, то 300 или 338 ваш вариант.

StoneMax
Только Абхазия, орсис альпайн, серна.
Тяжело назвать охотой, ибо привезли, рассчитали и сделали поправки за меня, а я только на спусковой крючек нажимал )))

Ernesto Che
Бедная серна! 😊 Так сколько метров было не сказали?))

Точно не вспонмню, примерно два промаха на 600м, на следующий день около 400 попадание по жопе, жопа в хлам ((((

p.s. сегодня нашел неплохой вариант в 7мм rem mag, думаю его возьму

ригби

И 6.5х55 и 300 win вполне пригодны для горной охоты как и 308, 30-06 , 338 , 7mm проверено и не только мной 😉. Если без релодинга выбирайте то, что есть в магазине , если с релодингом , то 6.5х55 до 500-600 метров сделает работу идеально при условии точного поражения убойной зоны , при этом отдача будет комфортнее , и мяса испортите меньше. Если отдача не напрягает и мясо не нужно и стрелять будете на запредельные дистанции, то 300 или 338 ваш вариант.

Благодарю! Реально в магазинах выбрать нечего, но как выше написал вроде нашел то что нужно.

p.s. сегодня нашел неплохой вариант в 7мм rem mag, думаю его возьму

----------
С уважением, Сергей

StoneMax
нашел неплохой вариант в 7мм rem mag, думаю его возьму

huntsv
Позвольте поинтересоваться - опыт, в релоде, есть ?
Могу предложить https://guns.allzip.org/topic/153/1778732.html

Ernesto Che

Позвольте поинтересоваться - опыт, в релоде, есть ?

----------
С уважением, Сергей

huntsv
Вариант достойный.
Позвольте поинтересоваться - опыт, в релоде, есть 😛 ?

В нарезном нет, но надо же когда то начинать

Ernesto Che
Так вроде как раз то что нужно!)) Без релоуда весь цимус в 7RM как бы пропадает! Имхо

Все просто Remington 700

huntsv
я спросил, как бы с подвохом, поскольку патрон 7РМ, более дефицитен, чем 300ВМ.

Действительно, но все таки есть.

ригби
7mm rem mag очень хороший выбор для гор . В отличие от 6.5х55 можно и заводскими и реложеными у 7 с энергетикой даже в заводских все хорошо . Подскажите пожалуйста , что за модель Ремингтона 700 планируете брать?

Базовую СПС, других к сожалению нет.
Потихоньку буду тюнинговать.

Видимо судьба такая Harley-Dodge Ram- теперь Remington

StoneMax
Все просто Remington 700

StoneMax
Тикку Т3 лайт в уме держу, но за ней надо ехать в другой город.

StoneMax
Forest тяжелее, да и я всё покупаю в пластике.

StoneMax
Всё, всем спасибо купил 7мм рем маг!

StoneMax
Это именно тот вариант, что был на проверке у таможни ))))

StoneMax
Если есть готовые решения, готов выслушать.

Но как я понял пока присматривался к 7рем маг, рулит в этом калибре 180gr Berger VLD Hunting...

----------
С уважением, Сергей

huntsv
на далеко, но, если не нужно мясо 😊 .

А если на далеко и нужно мясо, то какие?

----------
С уважением, Сергей

Кстати да Бергер ?1 в опробовании.

----------
С уважением, Сергей

АндрэасЛопэс
Был с девяткой в горах! Больше чем на сто метров, даже вскидываться смысла нет! Пуля падает с сумасшедшей скоростью!

https://www.youtube.com/watch?v=Y7pm0QQ5G0s
Смотреть с 13.00. Попадание 515 метров, калибр 9,3х62

Если есть умение стрелять и считать баллистику - охотиться можно. Правда, это похоже больше на обработку алмаза рашпилем.

АндрэасЛопэс
Был с девяткой в горах! Больше чем на сто метров, даже вскидываться смысла нет! Пуля падает с сумасшедшей скоростью!

АндрэасЛопэс
Самый нормальный горный по моему мнению, это или 300WM, или 338LM! Ну ещё 308 с 223, если по месту стрелять!

косулю на 500м.обе цели бегущие и с рук

ничего себе, осетра то урежьте

Zmey1976
ничего себе, осетра то урежьте

Zmey1976:
ничего себе, осетра то урежьте.

Но, тут сарказм отчасти конечно справедлив, хотелось бы сказазать! НО.

Раскажу в кратце: было однажды у меня лично, (есть свидетели) кто был со мною в Карачаевске. Когда я стрельнул Рогаля (Тура-13 лет, потом как стало известно) на 300м. с небольшим, попал ему в шею и не задел позвонок. Сразу же он рванул так вместе со стадом, причём конечно вверх, что я уж реально подумал что промазал, дистанция в принципи недалёкая (реальная). Я Тут же вышел из за сколки (в виде огромного камня) и думая уже не о том какие у кого рога, а просто искал кого нибудь лиж бы не козу. Стрелял с рук с колена, не опираясь на камень или сколку. В голове одно: "если барабанил на 300 метров, то он уже будет примерно к четырёмстам". Это конечно всё в доли секунд. Выношу вперёд по ходу к носу и чуть по выше, ближе к холки. Первым промах. Второй выстрел, через правое ребро по диагонали и вышло через глаз, его как будто подкинуло, и покатился вниз в наши лапы. Дистанция, как потом измеряли 400-407 метров. Может и скорее всего это случайность, тем более в горной охоте, но это факт на всю жизнь.
Пока разделывали и по чарочке виски приняли на кровях, товарищь говорит, а это что за кровь ниже нас в вверх протёкшая... Не сомневаясь (почему-то)😀, говорю, так этож тот, что первого стрелял. В итоге ещё по одной и пошли за первым. Поднялись, а он за хребтиком в ущелье лежит, видимо пока кровь билась он бежал. Стрелял с Heym SR21 кал.8х68S, прицел Nightforce 5.5x22-50 NXS NP-R1.
Так что, простите и такое бывает, это охота.

Чтобы стрелять... надо стрелять.
Это моё мнение. С ув. Геннадий.

из мелкашки товарищ стрелял в медведя,так вот пока не упал пришлось сделать 22 выстрела,некоторые пули были прямо под шкурой

не так давно бил кабана кенту "на подарок нужным людям" . чуть более 200м , ночь , стоит пасется . ветер мой .
ну думаю по кумполу может и казус быть т к он ею все время вертит а мясо портить не хочется . перевел с шеи\лопатки на "за лопатку" и нажал ... думаю щас сердце развалю , т к близко проскочит насвозь , ну максимум будет небольшая гематомка на выходе в ребровине .
бахнул а он как рванул 😊..а я аж глаза выпучил ..проскакал метров 100 упал , задрыгал ногой задней . ..когда разобрал сердце было как на фото у Зайнулы .
и ксати помню 8 летку тура сквозь чье сердце прошла пулька из 8ры так он так давал вверх что не упади перед самой скалкой никто и не пошел бы его искать

вобчем если нужно строго на месте то только " в мозг" т е голова \шея \хребет
а вот попадание в шею из 8х68 и беготня потом это нонсенс ...значит очень "на соплях" все было .

Не стрелял ниразу, но много про него читал. Даже одно время думал заказать себе ствол на R8, отпугивало то, что патронов на него практически не найти.
Может я ошибаюсь, (Великие гуру) поправят меня если что, но на мой взгляд это один из лучших ГОРНЫХ калибров.
С ув. Геннадий.

кабан попадание в сердце пробежал 500м.

У него видимо еще одно сердце было.
😛

Настильность и энергетика непросто вполне себе, а просто здоровская - уникальный патрон как для гор так и для любого среднего зверя до 150-200кг..
С ув. Геннадий.

геныч373373
308 Win:
Да, с патронами засада, но вот настильность энергетика вполне себе.

Настильность и энергетика непросто вполне себе, а просто здоровская - уникальный патрон как для гор так и для любого среднего зверя до 150-200кг..
С ув. Геннадий.

+100% И по отдаче, по мягче чем 300 win mag

Допустим есть предложения по покупке:
Trijicon 5-20*50
hawke sidewinder 8-32x56 sr pro
SIGHTRON SII BIG SKY 6.5-20x50

Что из этого стоит ставить на 7мм рем маг?

308 Win
Что-то 7mm Rem Mag не сильно пользуется популярностью.

+1.

308 Win
Что-то 7mm Rem Mag не сильно пользуется популярностью.

Один из самых популярных в мире.Только поясковые магнумы-это вчерашний день,посмотрите более-менее современные,поясковых гильз не увидите.

Поясок на донце гильзы был придуман для усиления и для более центровки патрона в патроннике карабина.
Кстати говоря 300WM то же с пояском и он не вчера сделан, а как пользуется популярностью по миру.

геныч373373
На мой взгляд, на этот калибр по отдаче можно практически любой прицел устанавливать, это же не 375H&H, 8x68S и не 300WM. Но вопрос в другом. Имея этот калибр с которым предпалагать стрелять на далеко и ставить на него лиш бы что, наверное ошибка. Иначе, не понять его, то есть 7 Rem.

Я это понимаю, вот и спрашиваю. Т.е. по вашему сайтрон и трижик "это лишь бы что"?

308 Win
но и 7 РМ в магазине мало, а 7 блазер магнум, 28 нослер, 7,21 лазерони, 7 ВСМ, не видел ни разу да и думаю не увижу еще лет десять.

геныч373373
300WM то же с пояском и он не вчера сделан, а как пользуется популярностью по миру.Поясок...придуман... для центровки патрона в патроннике

StoneMax
по вашему сайтрон и трижик "это лишь бы что"?

KipchakANV
больше пришёлся по душе 270 калибр https://guns.allzip.org/topic/354/1448058.html хоть и обходят его своим вниманием производители патронов-пуль,выбрать-подобрать по своим задачам всё-таки можно,да и винтовки под 270вин и 270всм не делает только ленивый.

308 Win
Нет, сайтрон и триджикон, это всего лиш названия фирм. А прицел выбирается под задачи по параметрам: мин. кратность. макс. кратность, диаметр объектива, сетка, клики, барабаны, подсветка, вес, труба и т.д. и т.п.

Опять таки это само собой разумеющееся, поэтому выбираю подходящие параметры.

308 Win
У семерок больше пуль с высоким БК чем для .270.

308 Win
но 7WSM еще лучше. Вот только блазер его не делает.

308 Win
Поясок вообще не важен, он подаче из магазина не мешает как рант

Собственно на Ваш выбор никак не пытаюсь повлиять,просто поделился своими соображениями.