Патрон для горных охот

kust2008
перемещено из Нарезное оружие


Уважаемые форумчане, хотелось бы услышать Ваше мнение по вопросу выбора патрона для горных охот на баранов.
Андрей К
.300WM

P.S.
(это если без особых фантазий и современных тенденций.. 😊)

Змейго Рыныч
7 mm Blaser Magnum.
(это если с фантазиями и современным мышлением) 😛
huntsv
Надеюсь, что 300WM 😊.
Pashochek
.300WM

+1

ФЭС
.338 LM
Грубо, но эффективно 😊
WWR
6.5х55 или 6.5х284
bulldog
300 WSM с 210 Бергером
Хох
WWR
6.5х55 или 6.5х284

+1. А нам больше и не надо 😊 можно еще 6.5х47

WWR
Почему все советуют 30-е калибры? Да ещё и магнумы! Можно подумать, что в горах бараны под 5 центнеров!
ФЭС
Живучие говорят весьма
bulldog
WWR
Почему все советуют 30-е калибры? Да ещё и магнумы! Можно подумать, что в горах бараны под 5 центнеров!

Там ветер ;-)

WWR
Живучие говорят весьма
Живучее сурков? В норы прячутся?

Вот ещё хороший патрон: 7мм RSUM

huntsv
Почему все советуют 30-е калибры? Да ещё и магнумы! Можно подумать, что в горах бараны под 5 центнеров!
Ну это уж слишком 😊. Под 150кг могут быть.

Живучее сурков? В норы прячутся?
Нагулявший жира, очень живуч. В норы не прячется 😊, раненый может уйти и не далеко, но лечь на недоступном месте 😞.

bulldog
WWR
Живучее сурков? В норы прячутся?

Вот ещё хороший патрон: 7мм RSUM

Уж очень хочется, что бы ложился на месте.... и не бегать за ним

DBoronin
ФЭС
338 LM
Грубо, но эффективно
+1 и ну её всякую экзотику.
bdk
.300WM
+1
ПростоНик
300 WSM с 210 Бергером

+1

Хох
DBoronin
+1 и ну её всякую экзотику.

Дим, ну не знаю я горную живность которая бы не легла на месте от 6.5...
Про то, что ветроустойчивость, поперечная нагрузка и БК у 6.5, при прочих равных, гораздо выше чем у других калибров, ты и сам знаешь 😛

P.S. еще .264 хорош 😊

bulldog
Дим, ну не знаю я горную живность которая бы не легла на месте от 6.5...

Стреляли? Есть опыт?.....Поделитесь...

Хох
Да есть немножко 😊
ФЭС
Дык поделились бы, очень интересно! Серьезно.
URSUS
Почему про 7 мм Рем Маг никто не говорит? Имхо 300 ВМ и 7 мм РМ.
Хох
ФЭС
Дык поделились бы, очень интересно! Серьезно.

Олег, просто "чукча не писатель" 😊 Сорри.
Вот Юра (Hunter 004) замечательно пишет на эту тему, с иллюстрациями.
Зачитываюсь 😊
Для себя уже просто все решил. Следующая моя винтовка - 6.5.

ФЭС
А предыдущая какая? Чем не устроила?
kiowa
bulldog

Уж очень хочется, что бы ложился на месте.... и не бегать за ним

Ну уж, я не знаю патрона забористее чем этот...

kiowa
Хох

Олег, просто "чукча не писатель" 😊 Сорри.
Вот Юра (Hunter 004) замечательно пишет на эту тему, с иллюстрациями.
Зачитываюсь 😊
Для себя уже просто все решил. Следующая моя винтовка - 6.5.

.264 Win?

Avega
Стреляю 7 REM MAG. убойность и настильность в одном пакете. Страшно не люблю добирать подранков, хлопотно и тяжело. Горная дичь живуча ,добрать можно там откуда и не вынесешь. Поэтому лучше убить сразу, и запас иметь по убойности ,на не маленькой дистанции стрельбы. Хотя зачастую пользуюсь обычным " Тигром" и патрон там известный 7.62х54.
BGH
ФЭС
.338 LM
Грубо, но эффективно 😊

+ пиццот 😊

Да, барану по месту хватит и 7.62х39 и шестерки или семерки модной, но... иногда стрелять надо далеко, при этом в горах очень плохо читается ветер на дистанции и у цели, поэтому весьма вероятны ошибки. И тут толстая пуля с хорошей экспансивностью и большой скоростью рулит. Так что я - за 338 Лапую. Я бы сказал так: 338 дает дополнительные 150-200 метров уверенной стрельбы.

Этот вывод подтверждается и проводниками, которые принимают много иностранных охотников.

------------------
Hunt big or go home.

pakon
А может у топикстартера есть уже чего из железа? Или соображения какие. А то купит первым нарезным какую нибудь "экзотику", и вместо гор пропишется в высокоточке, релоаде и мастерской)))
Avega
Растёт популярность 338 Ларуи.
alprix
Дык поделились бы, очень интересно! Серьезно.

Мой друг стабильно стреляет баранов из R-93 калибр 6,5х55 и опыт у него не слабый. Правда до 500 метров, дальше уже лотерея, мой самый дальний выстрел из калибра 6.5х55 на 425 метров, козерог упал на месте без вариантов.
До 500 метров, вполне хватит 6,5х55, а если собираетесь стрелять дальше
то 300ВМ, ну или как советует ФЭС и Роман ".338 LM грубо, но эффективно."

------------------
С уважением, Александр.

BGH
Саш, ты с другом в горах живешь, у вас настрел и опыт огромный, а нам "равнинным горным охотникам" 😊 подстраховаться хочется, даже на 400 метров 😊

------------------
Hunt big or go home.

ohotnik12
Горное в моём понятии -это лёгкое ,точное, настильное.
Если горы без больших ,опасных зверей то 270 WSM или 7мм WSM(предпочтение отдал бы 270 ,если зверь до 200-250 кг.
Если есть медведи и вероятность стрельбы на более чем 500-600м - то 300WSM.
alprix
BGH
Саш, ты с другом в горах живешь, у вас настрел и опыт огромный, а нам "равнинным горным охотникам" 😊 подстраховаться хочется, даже на 400 метров 😊

Ну тогда одназначно, ".338 LM грубо, но эффективно." 😊
Кстати, без шуток, твоя винтовка в этом плане очень удачный вариант для гор! И вес маленький и отдача терпимая.
------------------
С уваженеим, Александр.

ФЭС
твоя винтовка в этом плане очень удачный вариант для гор! И вес маленький и отдача терпимая.

Я бы даже сказал комфортная. Если бы у меня сейчас стоял вопрос приобретения - взял бы не задумываясь, но я свой выбор уже сделал.

BGH
alprix
Кстати, без шуток, твоя винтовка в этом плане очень удачный вариант для гор!
Спасибо, мне было очень приятно слышать твои и другие положительные отзывы о моей винтовке именно от охотников, которые постоянно охотятся в горах, т.к. формирование ее концепции и реализация заняли много времени и сил.

------------------
Hunt big or go home.

Nefelin
Господа охотники-стрелки, а что скажете про 270 win?
горец
Почему все советуют 30-е калибры? Да ещё и магнумы! Можно подумать, что в горах бараны под 5 центнеров!
Живучее сурков? В норы прячутся?
ну не знаю я горную живность которая бы не легла на месте от 6.5...

к вопросу о туриной "живучести" .
конечно очень важно куда попал ,но даже влепив по месту можно иной раз удивиться .
в этом сезоне охотился у нас парень с блэйзером комбинашкой где нижний ствол был 8*75RS (всего навсего 😛).
9-10 летний козел был бит с расстояния 250м . в момент выстрела стоящий полубоком тур "довернул "шею в сторону охотника и пуля прочертив на боку 10см царапину вошла меж ребер (не задев кость) ,пробила сердце (оно было как разжатый кулак т е "в хлам" ) и вышла из тела не тронув ни одну кость .
туремец пробежал после этого еще метров 50 (!!) ....маленько "подняв давление" стрелявшему 😛 .....
вот так 😊 ,даже "без мотора" могут "по норам "прятаться ...


приятно слышать твои и другие положительные отзывы о моей винтовке именно от охотников, которые постоянно охотятся в горах, т.к. формирование ее концепции и реализация заняли много времени и сил.

..а вот приехал бы да и показал "шо це такэ" 😛 😊 а то муки выбора задолбали ,то ли взять "последнего из могикан" захара в 300 ,толи H-S в 338м як у тэбэ 😊



Хох
Андрей, это у Вас какие-то "неправильные туры"(с) 😀
Рассказываю.
Приезжали друзья ко мне. У одного 300 ВМ у другого ВСМ.
ИМХО мое такое:
если ты трофейный охотник бери хоть 50 бмг, а если мясной вопрос хоть какое-то значение имеет - то ну его нах....
После экьюбонда, который всеж не самый мягкий, у двух баранов вся правая половина - на выброс.
Хох
ФЭС
А предыдущая какая? Чем не устроила?

У меня таких нет, которые "не устроили" 😊
Я их всех люблю. Никогда не продавал. И "домучиваю" вусмерть.

BGH
горец

..а вот приехал бы да и показал "шо це такэ" 😛 😊 а то муки выбора задолбали ,то ли взять "последнего из могикан" захара в 300 ,толи H-S в 338м як у тэбэ 😊


Да я то с радостью, самому нетерпится 😊

------------------
Hunt big or go home.

hollowpoint
Хох
если ты трофейный охотник бери хоть 50 бмг, а если мясной вопрос хоть какое-то значение имеет - то ну его нах....

Резонно.

Хох
kiowa

.264 Win?

Да вот, Михаил Арсеньич, хочу сейчас посмотреть - как летает "на далеко" 6.5х47 😊
Если до 800м "полет нормальный" - однозначно его буду брать.
Т.к. экономичный и комфортный.
Если нет, возьму .264.
Вообще, не совсем понимаю надежды народа, который после хождения по "нормальным" горам, хочет стрельнуть (и попасть) "на километр". 😊

Андрей К
Хох
Вообще, не совсем понимаю надежды народа, который после хождения по "нормальным" горам, хочет стрельнуть (и попасть) "на километр".
+МильЁн!!! 😊
BGH
Хох
если ты трофейный охотник бери хоть 50 бмг, а если мясной вопрос хоть какое-то значение имеет - то ну его нах....
Я лично у мясных горных охотников больше другой подход замечал: берется полуавтомат и лупится по стаду пока патроны есть. Лег - хорошо, ушел подранок - и хрен с ним. По крайней мере из общения с ганзовцами из Казахстана и Киргизии я понял, что местных охотников, стремящихся к одному результативному выстрелу, - единицы. Так что тут каждому - свое, но у "трофейщиков" априори отношение к выстрелу в 100 раз серьезнее, чем у "мясников".
Вообще, не совсем понимаю надежды народа, который после хождения по "нормальным" горам, хочет стрельнуть (и попасть) "на километр".
Вы просто не пробовали. Когда стреляешь дальше 500 метров практически всегда есть время перекурить, выпить кофе, снять показания с метеостанции и дальномера, посчитать на калькуляторе поправки, отдышаться и спокойно выстрелить. А вот на 100-200 метров, наоборот, приходится стрелять быстро.

------------------
Hunt big or go home.

Хох
BGH
Вы просто не пробовали. Когда стреляешь дальше 500 метров практически всегда есть время перекурить, выпить кофе, снять показания с метеостанции и дальномера, посчитать на калькуляторе поправки, отдышаться и спокойно выстрелить. А вот на 100-200 метров, наоборот, приходится стрелять быстро.

да уж, не пробовал... 😊
Хочется как нить посмотреть на такого "титана" 😊
Пока что видел только таких, что мне ружо отдавали, с наказом "стрельнуть не меньше метра".
А дистанции 100-200 довольно редко бывают. Чаще 300-400.
Кста - автоматов не люблю. На службе наигрался 😊

dmitry123
Все-так я за 300ВинМаг!! И не только потому-что он у меня есть.
Очень большой выбор заводских патронов!!!!!
Не все занимются релодингом, поэтому гораздо больше шансов подобрать к своей винтовке патрон, которым она покажет выдающейся результат.
bulldog
Хочется как нить посмотреть на такого "титана"
Пока что видел только таких, что мне ружо отдавали, с наказом "стрельнуть не меньше метра".

Не было ещё охоты в горах когда мне этого не предлагали :-) подтверждаю. Я так понял у местных это " проверка на вшивость"
Но после первого и как правило единственного выстрела они впадают в ступор... и затем обычно просят стрельнуть им на мясо.... я думаю что бы насладиться моментом ещё раз... :-)))

BGH
Хох

да уж, не пробовал... 😊
Хочется как нить посмотреть на такого "титана" 😊
Пока что видел только таких, что мне ружо отдавали, с наказом "стрельнуть не меньше метра".
А дистанции 100-200 довольно редко бывают. Чаще 300-400.
Кста - автоматов не люблю. На службе наигрался 😊

У каждого свои игры хоть в горах, хоть на равнине. Не стоит быть категоричным.

------------------
Hunt big or go home.

DocFly
Хох
Вообще, не совсем понимаю надежды народа, который после хождения по "нормальным" горам, хочет стрельнуть (и попасть) "на километр". 😊

Странно. Разрешите поинтересоваться, а почему?

DocFly
bulldog

Я так понял у местных это " проверка на вшивость"
Но после первого и как правило единственного выстрела они впадают в ступор... и затем обычно просят стрельнуть им на мясо..

Ха! Во во. Точно так.

BGH
DocFly
Странно. Разрешите поинтересоваться, а почему?
Потому что у человека свое представление об охоте, у других - другое. Мне, например, странно слышать о загонах на козерога или барана, а для других это - основной способ охоты.

------------------
Hunt big or go home.

DocFly
BGH
Потому что у человека свое представление об охоте, у других - другое. Мне, например, странно слышать о загонах на козерога или барана, а для других это - основной способ охоты.
Да, но в таком случае, у человека это представление не совсем правильное. А он на хрестоматийность претендует.
bulldog
Мне, например, странно слышать о загонах на козерога или барана, а для других это - основной способ охоты.
------------------
+1 Как это правильно...
Хох
DocFly
Да, но в таком случае, у человека это представление не совсем правильное. А он на хрестоматийность претендует.

"Без меня меня женили" 😊
Не претендую я ни на что....
И загонов не люблю, давно только "с подхода".
Все, что написал - исключительно "По Моему Скромному Мнению". 😊

DocFly
Хох

"Без меня меня женили" 😊
Не претендую я ни на что....
И загонов не люблю, давно только "с подхода".
Все, что написал - исключительно "По Моему Скромному Мнению". 😊

Ну и дай вам Бог здоровья. Я тоже собачиться не желаю, да ещё с охотником. Но моё ИМХО говорит, что дальние выстрелы в горах (а их я повидал ) - вещь красивая и запоминающаяся.

Хабаровск
У СЭМа бараны битые из .338 бегают, 300грановой пулей, а столько сколько тренируется СЭМ наверно не тренируется никто 😊, стреляет человек очень прилично, дистанции у него 250-600 м. С ув. Алексей
Caucasian64
kust2008
Уважаемые форумчане, хотелось бы услышать Ваше мнение по вопросу выбора патрона для горных охот на баранов.

.243

BGH
Хабаровск
У СЭМа бараны битые из .338 бегают, 300грановой пулей
Один из случаев, который мне рассказали проводники, которые охотились с СЭМом: он стреляет барана на 600 метров, после выстрела все видят попадание пули выше барана в скалу, баран срывается и уходит за гребень. СЭМ настаивает, что попал. Едут смотреть, за бугром находят барана. В скалу пуля попала, пробив барана насквозь, баран прошел 50 метров.

СЭМ тоже рассказывал несколько случаев, но там были плохие попадания вследствие упомянутого выше ветра и сложностей с его чтением.

------------------
Hunt big or go home.

huntsv
Значит и ,338 не панацея от подранков 😊. Наверное всё дело в пуле, точнее, её экспансивности и места попадания.

Да я то с радостью, самому нетерпится
А сезон, на туров, 15 ноября заканчиваетя 😛.

BGH
Панацеи нет, это точно.

В этом сезоне уже точно не получится, в следующем году будем посмотреть 😊

------------------
Hunt big or go home.

huntsv
BGH
Панацеи нет, это точно.

В этом сезоне уже точно не получится, в следующем году будем посмотреть 😊

Роман, по секрету 😛, в апреле-мае, открывается сезон на трофейного тура.

BGH
Учту, спасибо 😊

------------------
Hunt big or go home.

bulldog
по секрету... всему свету...
горец
huntsv
А сезон, на туров, 15 ноября заканчиваетя 😛.

до 1 декабря .....да и дальше можно еще пару недель выхватить ...по блату 😛


а вообще как далеко ушла тема за пол дня 😊

2Хох

козлики у нас такие же что и у Вас 😊 ,а скорее те же самые 😛 ,а про 8*73 написал подчеркнуть ,что охота это всегда случай ...
и у нас и у Вас есть местные уникумы что на них с мелканами и даже гладкими (!) ходят ,тока мы так не могем увы , городские - с 😛

насчет
" Вообще, не совсем понимаю надежды народа, который после хождения по "нормальным" горам, хочет стрельнуть (и попасть) "на километр". "

у нас согласен ! подъемы жесткие ,тока ноги (лошадка не скачет 😛) ,дыхание восстанавливается долго, руки дрожат а груз "отвественности" за зря пройденные скалы (в случае возможного промаха ) давит как бетон 😊 а рельеф иной раз такой ,что издалека стадо не "спалишь" и приходится лупить "навскидку" метров на 150-200 ....тоже бывает

но и с Романом согласен по поводу "трофейщиков" .
человека приехавшего за 2-5тыс. км за заветным трофеем мясо не волнует ,а вот красота (т е точность и сложность )выстрела по достойной дичи на первом месте .
"трофейщик" тут скорее эстет , местный же с сайгой ...хм ..он просто там живет 😛 ,ему не до эстетики ,ему бы мясо взять и побыстрому с...ться пока егеря не прибыли 😛

мне кажется невозможно однозначно сказать - вот этот патрон лучший для гор .
уж больно много нюансов связаных и с самим охотником ,и с рельефом, и с манерой охоты подходящей для определенной местности и т д и т п .

а вообще , есть такие 308win и 30-06 😉 и дешево и сердито 😊...

Роман, по секрету , в апреле-мае, открывается сезон на трофейного тура.

угу ...и будет он худой как велосипед ,мясо -подошва с неушедшим еще зимним "душком" а шерсть уже начнет сыпаться (медальена нормального не получится).....вобчем тока рога

huntsv
угу .....вобчем тока рога

так они ж, самые, для трофея 😊. Трофейщику ж мясо не нужно 😛.

Хох
горец
до 1 декабря .....да и дальше можно еще пару недель выхватить ...по блату


а вообще как далеко ушла тема за пол дня

2Хох

козлики у нас такие же что и у Вас ,а скорее те же самые ,а про 8*73 написал подчеркнуть ,что охота это всегда случай ...
и у нас и у Вас есть местные уникумы что на них с мелканами и даже гладкими (!) ходят ,тока мы так не могем увы , городские - с

насчет
" Вообще, не совсем понимаю надежды народа, который после хождения по "нормальным" горам, хочет стрельнуть (и попасть) "на километр". "

у нас согласен ! подъемы жесткие ,тока ноги (лошадка не скачет ) ,дыхание восстанавливается долго, руки дрожат а груз "отвественности" за зря пройденные скалы (в случае возможного промаха ) давит как бетон а рельеф иной раз такой ,что издалека стадо не "спалишь" и приходится лупить "навскидку" метров на 150-200 ....тоже бывает

но и с Романом согласен по поводу "трофейщиков" .
человека приехавшего за 2-5тыс. км за заветным трофеем мясо не волнует ,а вот красота (т е точность и сложность )выстрела по достойной дичи на первом месте .
"трофейщик" тут скорее эстет , местный же с сайгой ...хм ..он просто там живет ,ему не до эстетики ,ему бы мясо взять и побыстрому с...ться пока егеря не прибыли

мне кажется невозможно однозначно сказать - вот этот патрон лучший для гор .
уж больно много нюансов связаных и с самим охотником ,и с рельефом, и с манерой охоты подходящей для определенной местности и т д и т п .

а вообще , есть такие 308win и 30-06 и дешево и сердито ...
угу ...и будет он худой как велосипед ,мясо -подошва с неушедшим еще зимним "душком" а шерсть уже начнет сыпаться (медальена нормального не получится).....вобчем тока рога

По всем пунктам +100!
А бреков с гладким и с мелкашками лично не раз задерживал 😊

kust2008
BGH
Спасибо, мне было очень приятно слышать твои и другие положительные отзывы о моей винтовке именно от охотников, которые постоянно охотятся в горах, т.к. формирование ее концепции и реализация заняли много времени и сил.

А можно подробнее... насчет концепции и реализации. Заранее благодарю за ответ

BGH
kust2008
А можно подробнее... насчет концепции и реализации.
Если сильно подробно, то здесь https://guns.allzip.org/topic/91/169041.html Обратите внимание, что тема начата в 2006 году 😊

Я исходил из того, что горы бывают разные и охоты в них бывают разные. Если на Кавказе (не был) тяжелые подъемы пешком и сравнительно короткие дистанции стрельбы, то в Киргизии при желании можно спокойно заехать на лошадке на горку и иметь обстрел хоть на 2 км., сидя в раскладном кресле и отхлебывая из фляжки 😊

Если короче, то примерно так:
- по патронам. Нужен патрон с высокой скоростью и высоким БК. Наиболее распространенными горными являются 270 (Win, WSM), 7 mm (RemMag, STW, WSM), 300 (WinMag, WSM), 338 Лапуа. Все эти патроны имеют отличную настильность и потенциальную кучность, каждый из них - достойный кандидат. Есть мнение, что WSMы имеют проблемы с подачей из магазина из-за формы гильзы, но я сам ими не пользовался, поэтому сказать точно не могу. Я выбрал 338 Лапуа по двум причинам: он приносит больше всех энергии на дальнюю дистанцию; я люблю 338 калибры.
- по винтовке. С одной стороны хочется полегче, с другой - винтовка должна стрелять кучно на большие дистанции. Поэтому нельзя экономить на весе ствола. В итоге получается охотничья облегченная ложа и толстый (утолщенный) ствол с дульником.
- по прицелу. Для стрельбы на 600-800 метров по рогатым достаточно максимальной кратности х14-х15, однако для рассматривания трофейных характеристик и прицеливания не по туше, а по месту этого не достаточно. Необходимо х20-х25, выше тоже не имеет особого смысла. Выходной окуляр желательно 50мм. так больше угол зрения и меньше времени на поимку цели после выстрела. Однако т.к. после выстрела из 338 Лапуа (который я уже выбрал) из облегченной винтовки (которую я тоже уже выбрал) цель все равно далеко вылетает из поля зрения, я выбрал х40 как более легкий. Сетку желательно тонкую (удобней целиться на дальние расстояния) с рисками для быстрого введения поправок выносом (MilDot, TMR, NP-R1, NP-R2, Varmint Hunter's и т.п.)

В итоге концепция реализовалась в H-S Precision PHR .338 Lapua Magnum, база и кольца NightForce с наклоном 20 MOA, прицел Leupold VX-3 6.5-20x40 с сеткой TMR.

Первый выезд с этой винтовкой в горы показал, что комплекс получился очень сбалансированным, практических недостатков не выявлено.

Пара фоток общего вида:
//img.allzip.org/g/255/orig/2542257.jpg
//img.allzip.org/g/255/orig/2541974.jpg

------------------
Hunt big or go home.

bulldog
.... ещё один баранятник родился...
ФЭС
"Да, складно поешь..." (с) 😊
BGH
Давайте, баранятники, делитесь своими концепциями 😊 у обоих они интересные.

------------------
Hunt big or go home.

kiowa
Хох

Да вот, Михаил Арсеньич, хочу сейчас посмотреть - как летает "на далеко" 6.5х47 😊
Если до 800м "полет нормальный" - однозначно его буду брать.
Т.к. экономичный и комфортный.
Если нет, возьму .264.
Вообще, не совсем понимаю надежды народа, который после хождения по "нормальным" горам, хочет стрельнуть (и попасть) "на километр". 😊

Это который сверхкороткий? Да, я ни ружей под него пока не видел, ни самого патрона в руках не держал.

bulldog
Да вот, Михаил Арсеньич, хочу сейчас посмотреть - как летает "на далеко" 6.5х47
Если до 800м "полет нормальный" - однозначно его буду брать.
Т.к. экономичный и комфортный.

Для меня немного странно... это про горную винтовку или стрельбу по бумаге?
И как то для меня не вяжется "трофейная" горная охота с "экономичный и комфортный"

BGH
bulldog
И как то для меня не вяжется "трофейная" горная охота с "экономичный и комфортный"
Андрей, насколько я понял, Хох не трофейной охотой в горах занимается.

------------------
Hunt big or go home.

bulldog
BGH
Андрей, насколько я понял, Хох не трофейной охотой в горах занимается.

Рома, я тоже так думал... но как то смутили "на далёко и 800 метров".

BGH
vladislav0123
Почему никто не говорит про патроны 300 и 30-378 Wby Mag?
Потому что те, кто из них стрелял больше не хотят о них говорить 😊

------------------
Hunt big or go home.

BGH
bulldog
Рома, я тоже так думал... но как то смутили "на далёко и 800 метров".
Это - фантастика 😊 Хох же сказал, что так не бывает 😊

------------------
Hunt big or go home.

горец

Если на Кавказе (не был) тяжелые подъемы пешком и сравнительно короткие дистанции стрельбы, то в Киргизии при желании можно спокойно заехать на лошадке на горку и иметь обстрел хоть на 2 км., сидя в раскладном кресле и отхлебывая из фляжки

хачу такую горную охоту 😊!


Давайте делитесь своими концепциями
.

на мой взгляд для кавказских вылазок , естественно имхо .
карабин.
легкий и точный желательно в пластике, желательно шнеллер (личные предпочтения), с надежными (максимально не уводящими СТП) быстросъемами (иногда придется им "тереться" о скалы и лучше если прицел будет в рюкзаке) если же надо стрелять далеко то всегда найдется 1мин чтобы его его поставить 😊.
а если же стрельба "пожарная" то мощный ОП будет только мешать . тут вообще помоему лучше без оптики а значит из этого "вытекает" ...механика 😊(коллиматор) и балланс винтовки для стрельбы "с рук" .
как то пробовал быстро прицелиться из тикки суперварм. ,рема 700(толстого) ,SHR match - все "клюют" вперед (аки тигра 😛) а стоящие на них "мертво" мощные ОП только усложняют прицеливание ...повторяю ,это до 250м "бегом" .
в то же время простая чиза без оптики сидит в плече как влитая а самый тривиальный льюп 3-9*40 на (например) апелевских быстросъемах позволит мгновенно его прищелкнуть и стрельнуть 250-500 .

по поводу нужности толстого ствола последнее время в сомнениях , мыслю так :
- как правило есть возможность сделать только один прицельный выстрел (ну может два если повезет) и это всегда "с холодного".
конечно толстый с техн. точки зрения более кучен но учитывая "общий фон" подготовки выстрела боюсь что разница толстый\тонкий будет нивелирована другими факторами ,как то усталость стрелка ,неудобное(не "академическое" 😛) место для стрельбы стрельбы , освещение (бывает стреляешь против солнца или в сумерках) и и тд и тп ......а вот таскать с собой лишний вес и желание толстоствола перевернуться на плече "онным книзу" иной раз сильно достает при переходах .
у нас всегда желательно быть готовым а это значит ,что толстый ствол (а они все без механики)с колиматором . одно время так и делал но исходя из вышесказанного получается проще иметь карабин с обычным стволом (тока точным 😛) на котором стоит механика прибитая на оптимальную дальность для стрельбы из нее "до 250м" , быстросъемы и хорошую оптику (в жестком тубусе )мгоновенно "прилепляемую" на место .

оптика .
с 40 линзой (почему очень четко "разжевал" Роман ) к тому же небольшой вес 40ки есть немалый плюс при реализации "быстросъемности" в сравнении с тяжелыми 50ми .
кратность до 18 (в принципе хватает ) с барабанами "под пальцы" ,желательно с сеткой по которой можно мерять расстояние (дальномеры любят замерзать или еще как то глючить в самый нужный момент)

патрон ...хм ...конечно магнумы это хорошо 😊 и если есть возможность то надо их ...хотя "при отсутствии прачки" в принципе пойдет и старина 30-06 а ежели хорошо патрон собрать и пульку правильную иметь то даже 308 😛 может вполне попереть .
а еще есть неоднократные высказывания уважаемого hunter004 что и 243 вполне "горный" , вобчем тут уже кто как попадать умеет в реальной обстановке .
сам же смотрю на .300wm и на 338lm но наверное все же будет 300 т к более практичен в наших условиях .

повторяю ,все исключительно субъективно .

BGH
Андрей, можно немного комментариев?
горец
как то пробовал быстро прицелиться из тикки суперварм. ,рема 700(толстого) ,SHR match - все "клюют" вперед
Это с непривычки, обрати внимание, что винтовки для стрельбы с рук специально на ствол утяжеляют.
стоящие на них "мертво" мощные ОП только усложняют прицеливание ...
Тоже с непривычки, если целишься двумя глазами - все нормально.
по поводу нужности толстого ствола последнее время в сомнениях
Не наступай на эти грабли. Чтобы стрелять на далеко нужен как минимум утолщенный ствол, иначе нет стабильности независимо от внешних данных и внутреннего состояния.
есть неоднократные высказывания уважаемого hunter004 что и 243 вполне "горный"
Я шестерки сознательно не назвал, они требуют ювелирной работы, малейшая ошибка влечет гиморного подранка. Собрать хорошую кучу на 800 и попасть с первого по месту - бАльшая разница.

------------------
Hunt big or go home.

kust2008
BGH
Я выбрал 338 Лапуа по двум причинам: он приносит больше всех энергии на дальнюю дистанцию; я люблю 338 калибры.
- по винтовке.

Роман, спасибо за развернутый комментарий. Скажи честно, а отдача не беспокоит? Как-то я наблюдал Сэма на тренировке в Бисерово. Народ просто разбегался в разные стороны от шума его колотушки.
С уважением, Александр

BGH
Ни капли. У СЭМа дульник злой, но отдача тоже мягкая (суди сам, смог бы он иначе по 100 выстрелов за выезд делать?). У меня есть видео, как Олег ФЭС из моей винтовки лежа стреляет, до дома доеду - выложу.

------------------
Hunt big or go home.

wildcat7-62
Живу в горах Ср.Аз, участвовал в валютных охотах десятки раз ( с 1992 года). Все ин.охотники для охоты на баранов Средней Азии ( Кавказ не знаю) используют калибры 300 WM или 7 REM M. Как достаточно мощные и настильные. Калибр 270 встречал один раз ( карабин ЧЗ) одного барана охотник из него взял за два выстрела на расстоянии метров 120-150. А другого стрелял 5 раз ( и все попал по месту!) только тогда баран лег. Расстояние было более 200 м. Из чего я думаю можно сделать вывод что 270 слабый на дальние расстояния. Обычно барана стреляют на 200-300 максимум 400 м. А палить на 500-800 как тут пишут это либо глупость либо вранье и плохая оценка расстояния ( пользуйтесь нормальными дальномерами!).300 WM или 7 REM M для баранов самые оптимальные - это мировая практика.
А так можно шмалять из чего угодно. Местные из мелкашек бьют. Один испанец сидит в лагере рассматривает трехлинейку моего товарища. Да говорит из вежливости, ничего но устарел и патрон и винтовка. А товарищ ему эмоционально: Да с трехой еще деды наши охотились, да я из нее любую дичь возьму! Чо не веришь?
Испанец с улыбкой: Да я верю. Неандертальцы тоже были хорошие охотники......
huntsv
Под каждым комментарием Романа - +100!
BGH
wildcat7-62
Из чего я думаю можно сделать вывод что 270 слабый на дальние расстояния.
Поверхностный вывод, не зная пули, которой стреляли.

пользуйтесь нормальными дальномерами!
Глупый совет людям, которые платят по несколько тысяч (иногда десятков тысяч) долларов за каждую охоту.
.300 WM или 7 REM M для баранов самые оптимальные - это мировая практика.
Не оптимальные, а распространенные. Это - разные вещи.

------------------
Hunt big or go home.

kust2008
BGH
Ни капли. У СЭМа дульник злой, но отдача тоже мягкая (суди сам, смог бы он иначе по 100 выстрелов за выезд делать?). У меня есть видео, как Олег ФЭС из моей винтовки лежа стреляет, до дома доеду - выложу.

Роман, насчет 100 выстрелов - это перебор. Я с Сэмом лично разговаривал - две пачки -40 штук и баста

ФЭС
kust2008
Скажи честно, а отдача не беспокоит? Как-то я наблюдал Сэма на тренировке в Бисерово. Народ просто разбегался в разные стороны от шума его колотушки.
Отдача и звук выстрела - разные вещи. По себе знаю: чем дальше разбегаются соседи от выстрела, тем комфортнее стрельба 😊
Хабаровск
kust2008

Роман, насчет 100 выстрелов - это перебор. Я с Сэмом лично разговаривал - две пачки -40 штук и баста

Сейчас совсем остепенился, 20-25 выстрелов. На 600-800 м в тарелку от спортинга попадает одним выстрелов в 90%, а все промахи очень близкие. В горах у него самый дальний около 600 м. С ув. Алексей

huntsv
Тема плавно перерастает от "Горного калибра" в "Горную винтовку" 😊. Сколько охотников столько и мнений. Первые мои выходы в горы были с АВ - думал верх совершенства 😊. Потом перешел на КО-44(перестволеный) - надо было сочетать два вида охоты: лесная и горная. Потом - ВПО-106 30-06, следующий - Браунинг Акера 30-06 ... .
Сейчас SHR 970 Match 300WM ... наверное остановлюсь 😛.
BGH
kust2008
Роман, насчет 100 выстрелов - это перебор.
Я тоже считаю, что перебор, но он сам мне говорил 😊 Последний раз, когда я с ним встречался на стрельбище, он сделал выстрелов 60, не меньше.
ФЭС
По себе знаю: чем дальше разбегаются соседи от выстрела, тем комфортнее стрельба 😊
Фточку 😊
huntsv
Тема плавно перерастает от "Горного калибра" в "Горную винтовку"
А иначе никак.

------------------
Hunt big or go home.

huntsv
BGH
А иначе никак.

Сейчас ТРГшники подтянутся 😛 😀

BGH
СЭМ не подтянется, а остальным не верю 😊

------------------
Hunt big or go home.

kust2008
huntsv
Сейчас SHR 970 Match 300WM ... наверное остановлюсь 😛.

Сергей, а можно подробнее, что за зверь такой - SHR 970 Match.
И попутно... Один мой кент склоняет меня к Christensen Arms

BGH
kust2008
И попутно... Один мой кент склоняет меня к Christensen Arms
Не стоит своих денег.

------------------
Hunt big or go home.

huntsv
kust2008

Сергей, а можно подробнее, что за зверь такой - SHR 970 Match.
И попутно... Один мой кент склоняет меня к Christensen Arms

Если коротко. Швейцарская Охотничья Винтовка(SHR), сделанная на базе Швейцарской Тактической Винтовки(STR). Калибр 300ВМ. Ствол 600мм с долами, диаметр 22мм., твис 11", контур прямой, шесть нарезов, ложа пластиковая, затвор с тремя боевым упорами, УСМ с шнеллером, магазин на три патрона.
Сейчас на стадии "познания" 😊, по зверю не стрелял, заводскими патронами не стрелял(в нашей стороне их нет 😞). Собранным - на Сунар30-06 71,2грн + А-Макс 155грн - скорость 995м/с. Кучность(по трём) - менее полминуты.
Вообще-то, по охоте с ней, надо "пытать" Игоря НСК-И и Сергея KRSK. Они могут гораздо больше рассказать.

Про Christensen Arms я тоже спрашивал в теме( по моему "Горная винтовка"), до сих пор помню ответ:"...это не винтовка, а сцуко-бластер." 😀 .

горец
А палить на 500-800 как тут пишут это либо глупость либо вранье и плохая оценка расстояния ( пользуйтесь нормальными дальномерами!)

вы это своему земляку Юре (hunter004) "расскажите" 😛 ...насколько помню у него рекорд по козерогу(один выстрел и все ) как раз в р-не 800м 😊

Сейчас SHR 970 Match 300WM ... наверное остановлюсь .
в тон : "...и винтовку эту мне в гроб положат 😞 .....бедному и старенькому 😞" .

нда-с? 😀 верно я "твой мисль" понял ? .....посмотрим 😛 , ты читай форум ,читай 😛 .
а эту фразу я уже слышал пару раз ,от кого вот только запамятовал 😉

Под каждым комментарием Романа - +100!

обязательно покажешь мне как из захара матчевича .300 с оптикой с рук (с колена)быстро попасть на 200м 😛 ....и как носить его по склонам(желательно с прикрученой сошкой ) чтобы он был "прилипшим" к спине и не за....вал .
....и вообще ,чего "поддакиваешь " 😊 ...есть свое мнение так излагай ,а то самого болтает "по синусоиде" 😛ipec:
ты глянь на свою "хоронологию"
АВ -лом , мося -тонкая ,впо -лом ,акера - тонкая ,shr match - лом ,..... следующее за ним (пока еще даже не зачато но что оно будет никаких сомнений 😛) - по аналогии тонкая

а чего , вот куплю захара 300го тонкого ,да как ..... стрельну их него не хуже твоего матчевого 😛..... и чаво тогда 😀 ? не знаешь ? а я знаю - продадим "ржавый" матч и купим .....ну ченьть купим ,не пердеживай 😊

Кучность(по трём) - менее полминуты.

ну не могу не позлобствовать 😛 ....правильно читать так : "ЗНАЧИТЕЛЬНО менее полминуты и .....всегдА !!! " 😀

huntsv
обязательно покажешь мне как из захара матчевича .300 с оптикой с рук (с колена)быстро попасть на 200м

сколько времени дашь 😛? на 325м 😛?

BGH
huntsv
Про Christensen Arms я тоже спрашивал в теме( по моему "Горная винтовка"), до сих пор помню ответ:"...это не винтовка, а сцуко-бластер." 😀 .
https://guns.allzip.org/topic/2/444185.html 😊

Вот еще ссылок:
https://guns.allzip.org/topic/2/443857.html

тут еще кое что обсуждали 😊 https://guns.allzip.org/topic/91/388287.html

горец
а чего , вот куплю захара 300го тонкого ,да как ..... стрельну их него не хуже твоего матчевого
Андрей, на ваши 200-300 метров стрельнешь не хуже, дальше - хуже.

------------------
Hunt big or go home.

горец
сколько времени дашь ? на 325м ?

так ....покатило 😀 .
на 325 МОЖНО И ЛЕЖА, козел еще "почти спокоен" ! (или ты сам не знаешь 😛 ) ,и не надо передергивать ,разговор идет о 150-200 когда он уже "свисток ко рту подносит" и бегом ....вспоминай глебовскую ситуацию 😛 .
стреляй на 200 ,цель пусть будет ведро (.300 как никак 😛) , выстрелов ессесвенно 1 , времени ....хм ,Сереж ну сколько тур будет тебя ждать на такой дальности? А? 😛

ставлю литр коньяка (сам знаешь какого 😊) если попадешь , если нет - ты литр хорошего вискаря 😊 ....пьем вместе (мясо есть 😛) и хвалим победителя ! ...идет?


BGH
Андрей, на ваши 200-300 метров стрельнешь не хуже, дальше - хуже.

не ,200-300 далеко не всегда 😊 бывает и 500+ ,но где он (мой дорогой друг Сергей ) собрался по турам на 800 стрелять я не знаю право 😊 ....разве что в киргизию рванет ? 😉

устал Роман ей богу 😊, хочется оптимума а не максимума ...хотя блин и максимума хочется и ...опять по кругу - толстый \тонкий , 300/338, захар\H-S .....все по кругу ...

kust2008
[
huntsv
:"...это не винтовка, а сцуко-бластер.
Это из Звездных войн... минут 5 смеялся...
DocFly
Ну, а я - баранятник-магнолюб. Охочусь на Кавказе. Да, увы, тут на лошади если до лагеря доедешь, уже считай , что счастье привалило. Да, увы, приходиться карабкаться по уступам и длинный ствол тут не в подспорье. Да, увы, лишние килограммы наверху кажутся тоннами.
Но то чувство превосходства, ощущение мощи, точности, уверенности, какое я испытываю, когда целюсь и знаю, что лежит в моём стволе быстрая, вёркая семёрка, окупает мне с лихвой испарину.

Сегодня начал обкатку ТРГ. К семёрке прибавится 300 Винмаг.

горец
2DocFly

не понятны малость два момента 😊
"быстрая, вёркая семёрка" может же лежать и в тонком стволе ....
"К семёрке прибавится 300 Винмаг." и все таки .300 ? 😛

Сегодня начал обкатку ТРГ

не уважаемый ! тока не это! ...у нас она совсем "не в цвет" ИМХО .

DocFly
горец

не понятны малость два момента 😊
"быстрая, вёркая семёрка" может же лежать и в тонком стволе ...

Может... У меня в таком и лежит.
https://guns.allzip.org/topic/14/367752.html
https://guns.allzip.org/topic/2/443305.html
Кстати у Вас тоже моментик не соответствует. Мыж не о стволах, а о калибрах вроде говорим.

"К семёрке прибавится 300 Винмаг." и все таки .300 ? 😛

Если бы ТРГ выпускали в 7мм РемМаг, вопрос бы даже не ставился. Чувствую себя немного предателем 😊


не уважаемый ! тока не это! ...у нас она совсем "не в цвет" ИМХО .

Ну надо же и мне к высокоточке приобщаться. Я тоже хочу на километр стрелять 😊

горец
Ну надо же и мне к высокоточке приобщаться. Я тоже хочу на километр стрелять

а...тогда да ,тут она конечно то шо надо 😊

Может... У меня в таком и лежит.

ну так а я об чем 😊 ....7 RM мне давно интересен но отговорили некоторые бывалые (как раз те что на км струляют 😛) ,сказали что сложно подобрать параметры патрона да и пульки с гильзами сложнее доставать (как впрочем и на 338lm) ...вобчем деваться некуда и для меня оптимальнее всего 300wm

Мыж не о стволах, а о калибрах вроде говорим.

так я об чем , нельзя отдельно одно от другого рассматривать . тут как оркестр ,будет один компонент "дудеть не по нотам " и хоть трех паганини со скрипками от омати пригласи все одно будет какофония 😊 .
можно сказать - "вот это лучший горный патрон" и для кого то он может таковым и будет ,а для кого то совсем нет .
вобщем лучший горный патрон(а также винтовка ,пуля, оптика ,ложа и тд) это тот ...которым ты сам уверенно попадаешь и убЫваешь 😊 а как он называется не столь важно 😊

bdk
вобщем лучший горный патрон(а также винтовка ,пуля, оптика ,ложа и тд) это тот ...которым ты сам уверенно попадаешь и убЫваешь
+1
-Владимир-
вобщем лучший горный патрон(а также винтовка ,пуля, оптика ,ложа и тд) это тот ...которым ты сам уверенно попадаешь и убЫваешь а как он называется не столь важно

Плюс очень много!!!

Хабаровск
Универсальное определение для всего: Лучшая (лучшее, лучший) (...вставить нужное...) это то (..далее целевое описание, нахуа вам было нужно то оп чём речь..) с которым лучше всего. Это весело но несерьезно.

С ув. Алексей

wildcat7-62
Отвечаю BGH. Вы написали что 300 WM и 7 REM Mag - не самые оптимальные а самые распространеные калибры. Не логично ли что они распространеные потому что оптимальные! И потом как вы пишите охотники платят по несколько десятков тысяч долларов за барана ( спасибо открыли Америку), так что они будут стрелять из чего попало? Вы что не знаете насколько серьезно настоящий баранщик подходит к выбору оружия? По поводу дальномера я вобще не понял, все клиенты с которыми я встречался пользуются отличными дальномерами зарекомендованных фирм, например Сваровски. И что вы усмотрели в этом глупого не понял. Вот рисковать и стрелять на 500-800 метров это глупо и никто из клиентов не станет рисковать зря. Разве что в последний день охоты когда трофея еще нет, а время кончилось и уже терять нечего. Но впрочем мне до лампочки ваши теории поскольку я нагляделся практики выше крыши и твердо знаю что шестимиллиметровые патроны для баранов малоподходящи ! Опять также я надеюсь вы знаете размеры баранов и то что например Баран Северцова в два раза ( а то и более) меньше Памирского. И если скрепя сердце я допускаю охоту с 6-6,5 мм кал. на мелких баранов ( северцова, устюрского, уриалов...) то для Марко Поло или карелини это мелкий калибр.
Хабаровск
wildcat7-62
По поводу дальномера я вобще не понял, все клиенты с которыми я встречался пользуются отличными дальномерами зарекомендованных фирм, например Сваровски. .

Да все уже с Вектрониксами давно, какие Сваровски? Поэтому перлы про дальномер только улыбку вызывают, так все все знают прекрасно.
С ув. Алексей

DBoronin
горец
пульки с гильзами сложнее доставать (как впрочем и на 338lm)
а вот это ненадо.. 338пули и гильзы достаются в обычном порядке.. и самого лучшего качества... тут равенства ставить ненадо.
DBoronin
wildcat7-62
Не логично ли что они распространеные потому что оптимальные!
а если все брэки пользутся мелкашками и сайгами с скс.... то по вашей логике они оптимальны 😊 не массовос не показатель.
10 лет назад 338LM был чемто экзотичным и жудко такчисеким.. но время идет а статистика это средня температура по больнице.
Chuck
kust2008
Уважаемые форумчане, хотелось бы услышать Ваше мнение по вопросу выбора патрона для горных охот на баранов.

Если только на баранов-козлов, то 6.5х55 и вправду хватит, а если еще учитывать марала, то 280Rem. И попадать по месту 😛

ohotnik12
Ещё одна флудовая тема 😞
Были предложены калибры от .243 до .338ЛМ,со всем оставшимся по середине.
Я бы растерялся что выбрать 😊
bulldog
Ещё одна флудовая тема

У каждого своя правда :-)

ohotnik12
У каждого своя правда :-)
Коротко ,но прямо в точку.
горец
а вот это ненадо.. 338пули и гильзы достаются в обычном порядке..

вопрос спорный 😛 ...во первых не в москве я живу и для нас 338 экзотика такая же как и для Вас 10 лет назад а скорее вообще "космос" учитывая ,что на весь город в 500тыс 1(!) человек боль мень умееет релодить ,1 у него учится и еще один хочет занаяться 😊 ...какой тут 338 ,да мы 300е пульки нужные найти толком не можем 😞 и вихту надыбали случайно один раз ,теперь вот опять ишчем ....

Универсальное определение для всего Это весело но несерьезно.

да почему собсно ? не знаю как Вы а я не смогу однозначно сказать какой именно патрон лучший для горных охот ...
а Вы знаете и можете однозначно ответить? назовите Вашу версию и более чем уверен кто то найдет в ней "изъяны" а кто то вообще скажет (и обоснует 😛) что для него это абсолютно непремлимо 😊 .

как то раз возникал подобный спор .тема называлась "лучшая горная винтовка " (все в мире повторяется 😛)


DBoronin
горец
во первых не в москве я живу и для нас 338 экзотика
а я исхожу с того какие гильзы под ногами валяются чаще... и какие пули делают в финляндии... по этим хар-кам 338ЛМ рулит 😊 все кому не лень набрали себе гильз.. и я тоже.. незнаю зачем наверно чтобы на них сэкономить когда витовку в 338 куплю 😀 😀 😀 😀 😀 😀
горец
а я исхожу с того какие гильзы под ногами валяются чаще.

кхм .... 😛 а у нас чаще всего *54е и *39е (хошь 5.45 ,хошь 7.62 ) ....и покупать не надо 😀 ....вот такая вот "средняя пентература " 😊

BGH
wildcat7-62
Вы написали что 300 WM и 7 REM Mag - не самые оптимальные а самые распространеные калибры. Не логично ли что они распространеные потому что оптимальные! И потом как вы пишите охотники платят по несколько десятков тысяч долларов за барана ( спасибо открыли Америку), так что они будут стрелять из чего попало? Вы что не знаете насколько серьезно настоящий баранщик подходит к выбору оружия?
По поводу распространенности Вам уже написали. Если брать этот критерий, то .22 LR, 7.62х39 и 7.62х54 - верх оптимальности. Кроме того, среди массы людей, побывавших на охоте на барана, настоящих баранятников - единицы. Как остальные подходят к выбору оружия я себе прекрасно представляю: идут в магазин и слушают продавцов, знакомых (которые не факт, что хоть раз были в горах), рекламные статьи в журналах и т.п. По отзывам киргизских аутфиттеров, большинство приезжающих к ним охотников не стреляют дальше 200 метров. Вот и делайте выводы.

По поводу дальномера я вобще не понял, все клиенты с которыми я встречался пользуются отличными дальномерами зарекомендованных фирм, например Сваровски. И что вы усмотрели в этом глупого не понял.
Глупо советовать пользоваться нормальными дальномерами людям, которые и так в курсе что к чему.
Вот рисковать и стрелять на 500-800 метров это глупо и никто из клиентов не станет рисковать зря.
Глупо рисковать тому, кто не умеет стрелять на эти дистанции.
Но впрочем мне до лампочки ваши теории поскольку я нагляделся практики выше крыши и твердо знаю что шестимиллиметровые патроны для баранов малоподходящи !
Всем еще больше до лампочки рассуждения человека, который несколько раз постоял рядом с охотниками, и теперь делает всеобъемлющие выводы отностельно патронов, дистанций стрельбы, дальномеров и т.п.

------------------
Hunt big or go home.

ohotnik12
Вот рисковать и стрелять на 500-800 метров это глупо и никто из клиентов не станет рисковать зря.

Глупо рисковать тому, кто не умеет стрелять на эти дистанции.

quote:

Вставлю свои 2 цента насчёт ПОСТРЕЛЯТЬ ДАЛЕКО на охоте.
Не знаю как в Европе ,но в Канаде (в США помоему тоже ,тут соседи могут меня поправить)
Охотник может стрелять так далеко как ему вздумается.
НО ,если был сделан подранок - то охота закончена.
Не смогли добрать -Thank You Very Much. Go home/
Второго выстрела гайд вам не даст сделать.
При таком подходе даже самый серьёзный стрелок хорошенько подумает -подкрасться поближе или ехать домой ни с чем ,заплатив перед этим $20000
за снежного барана .
И ещё немного про трофи охоту тут.
Многие гайды не разрешат клиентам пользоваться дульниками.
Барабанные перепонки тут ценятся выше чем гонорар гостя.

BGH
Да, жаль, что некоторые гайды до сих пор не в курсе, что есть активные наушники 😊

А насчет подранков, цен и ответственности, спасибо, мы в курсе 😊

------------------
Hunt big or go home.

ohotnik12
Да, жаль, что некоторые гайды до сих пор не в курсе, что есть активные наушники
Простые Канадские парни-кавбои-скорее всего в курсе.
Но факт есть факт.
Если когда небудь соберётесь сюда -то узнайте заранее рады ли они будут
мазл брэйку.
Для Канадцев у нас такой проблемы нет ,так как лицензия на бигхорна стоит
50 баксов и никакого гайда не надо.
HUNTER 004
bdk

вобщем лучший горный патрон(а также винтовка ,пуля, оптика ,ложа и тд) это тот ...которым ты сам уверенно попадаешь и убЫваешь

+1

+100

вставлю краткий коммент:

- если речь идет об охоте в компнии с глазастым напарником или группой таковых - то однозначно 7-ка мгнум и выше

- если вы имеете возможность охотится в одиночестве, то 6мм пуля сделает свое дело "по взрослому" в фюзеляже мрала до 600м включительно и при этом, вам не нужен будет помошник, чтобы понять, куда вы попали и этот маленький факт, переворачивает с ног на голову все муки выбора "оптимального патрона".

Недавний пример:
разбежались с LASом на вечерке по разным котлованам с уговором: кто первый стрельнет, тот и последний.
Патрон в патронниках R-93 Варминтов - у обоих: 243WIN

Время: 15 минут до темноты.

Выстрел.

Коммент по радио:
- попал в голову, лежит там же, ориентир взят, иду вытаскивать
Дистанция была 270м, козел стоял все время к нему задом, видня были окорока и голова с шеей.

Развитие событий при выстреле, хотя бы 308-м в тех же условиях, было бы таким:
- выстрел, вроде попал.... шлепок был, но куда свалился не могу найти место, везде шипига по грудь, беги скорее сюда с фонарем, я тебя буду приблизительно править..... через пол часа - скорбь, по пропавшему, за ночь, мясу.


P.S. а хотел кратенько.... 😊


горец
6мм пуля сделает свое дело "по взрослому" в фюзеляже мрала до 600м включительно и при этом, вам не нужен будет помошник, чтобы понять, куда вы попали и этот маленький факт, переворачивает с ног на голову все муки выбора "оптимального патрона".

конечно здорово когда лупишь из "борзого" калибра но при этом "землю не встряхивает" и видишь момент попадания 😊 ....этакая "мелкашечная" стрельба получается но вот "ветренность" пульки 243го малость пугает 😊 ...или это ложные страхи?

кстати ,пользуясь случаем вопрос 😊
на какой пуле 243 остановились и с какой скоростью онную запускаете?

стрелок1967
Спор не о чем.
Какой калибр Это решать стрелку. Хто и с 6мм а кому и 338лм и больше.
Это также проблема стрелка куда он и на каком растоянии он попадет, а самое главное уб...
А также все возможная экиперовка.
Горная охота это не дешовое удовольствие.
Лично мое мнение смотрит в сторону крупного калибра, и нармальной экиперовки. Надо быть подготовленым, но и прислушиватся к мнению того кто был много раз в этих же ГОРАХ.
ohotnik12
Развитие событий при выстреле, хотя бы 308-м в тех же условиях, было бы таким:
Не знаю насчёт 308 ,хотя думаю всё было бы намного менее драматично чем описано.
Но с 300ых магнумов и 200гр Партишн пулей это выгдядело бы приблизительно
так:
Пуля, попав в задницу пробила бы всё тело и остановилась под шкурой в районе шеи или головы. Зверь ложится на месте.
Имел удовольствие так трофейного мюли оленя пальнуть (160-180кг),на 400 метров, в сильный ветер(другой возможности для выстрела не было).
Пулю с .243 на таком расстоянии сдуло бы до промаха .
BGH
HUNTER 004
если вы имеете возможность охотится в одиночестве, то 6мм пуля сделает свое дело "по взрослому" в фюзеляже мрала до 600м включительно и при этом, вам не нужен будет помошник, чтобы понять, куда вы попали и этот маленький факт, переворачивает с ног на голову все муки выбора "оптимального патрона"
Юра, с таким огромным опытом, как у тебя с Андреем, скоро можно и на 223 переходить 😊 Я помню после нашего турнира имени Пяточки у меня тоже вдохновение насчет 243 было, но потом все таки решил подстраховаться 😊

------------------
Hunt big or go home.

huntsv
Пуля, попав в задницу пробила бы всё тело и остановилась под шкурой в районе шеи или головы. Зверь ложится на месте.
Имел удовольствие так трофейного мюли оленя пальнуть (160-180кг),на 400 метров, в сильный ветер(другой возможности для выстрела не было).

Вадим, тебя, с твоим опытом, надо к нам в горы 😛.

горец
Но с 300ых магнумов и 200гр Партишн пулей это выгдядело бы приблизительно
так:
Пуля, попав в задницу пробила бы всё тело и остановилась под шкурой в районе шеи или головы. Зверь ложится на месте.
Имел удовольствие так трофейного мюли оленя пальнуть (160-180кг),на 400 метров, в сильный ветер(другой возможности для выстрела не было).
Пулю с .243 на таком расстоянии сдуло бы до промаха .

насколько помню Юра к 243му пришел из ...300wm 😊 .
учитывая же его большой опыт и достижения в данной области (с .300м) думаю ему как раз таки хорошо известно "як воно было бы " 😊.
...и тем не менее вон уже и маралов с 243го мочит .
интересный патрончег 😊 ,ай интересный ... есть об чем задуматься ...

ohotnik12
Вадим ,тебя, с твоим опытом ,надо к нам в горы.
Сергей ,ото нужен я там кому то
Похлопаю всех трофи туров и делов то 😀
ohotnik12
и тем не менее вон уже и маралов с 243го мочит .
Это Он погорячился, или скорее всего пошутил ,а скорее всего и то и другое. Тем более на 600м .
necza
ohotnik12
Это Он погорячился, или скорее всего пошутил ,а скорее всего и то и другое. Тем более на 600м .
Он действительно погорячился, и уже не один раз 😊...
ohotnik12
Он действительно погорячился, и уже не один раз ...
Да мы тут в принципе сами тем же самым зынимаемся, из года в год .
Непонятно почему результаты такие разные?
У Вас изюбры часом не обмельчали?
Наш 350-400 кг живого веса.
горец
Похлопаю всех трофи туров и делов то

...если найду где оные тут живут 😉

BGH
necza
Он действительно погорячился, и уже не один раз 😊...

😀

ohotnik12
Да мы тут в принципе сами тем же самым зынимаемся, из года в год .
Непонятно почему результаты такие разные?
Не совсем тем же самым занимаетесь 😊 Не перестаю удивляться, насколько легко некоторые приходят к выводам, что если они чего-то не могут, значит и другие занимаются глупостью.

------------------
Hunt big or go home.

hollowpoint
HUNTER 004

Развитие событий при выстреле, хотя бы 308-м в тех же условиях, было бы таким:
- выстрел, вроде попал.... шлепок был, но куда свалился не могу найти место, везде шипига по грудь, беги скорее сюда с фонарем, я тебя буду приблизительно править..... через пол часа - скорбь, по пропавшему, за ночь, мясу.

Юрий, я не за 308 в горах, но тоже не очень понял почему было бы именно такое развитие событий при дистанции 270м.

HUNTER 004
hollowpoint

Юрий, я не за 308 в горах, но тоже не очень понял почему было бы именно такое развитие событий при дистанции 270м.

Только потому, что я не увидел бы как он упал и куда скатился в прицел, а найти это место через оптику после отдачи выстрела 308 невозможно.

Я ни в коем разе не рекомендую этот патрон для этих условий охотникам, которые задаются подобным вопросом, я просто делюсь правктическими ньюансами.

necza
Только потому, что я не увидел бы как он упал и куда скатился в прицел, а найти это место через оптику после отдачи выстрела 308 невозможно.

Есть такая беда, а если и оптика 20х, обязательно прикидываешь дальнейшее событие, и на 54 патроне прошлый сезон отработал на легкой пуле 6.1гр, и скоростью 1050м.с, даже на 20 кратах на 150м видно попадание по голове сурку,.. не говоря о копытах. Дистанции 400-500м, позволяют сделать прицельный выстрел по шее, голове, и не шпиговать корпус..,
в данный момент для 308, буду переходить с 20х, на 14, увеличивая поле зрения..

dmitry123
то HUNTER 004


Юрий, вы все также верны А-МАХ??? Может какие еще интересные рецептики появились??

alprix
necza
в данный момент для 308, буду переходить с 20х, на 14, увеличивая поле зрения..

Не тебе это не поможет! 😛
Тебе надо вес 308, увеличивать до 54! 😀 😛

hollowpoint
HUNTER 004

Только потому, что я не увидел бы как он упал и куда скатился в прицел, а найти это место через оптику после отдачи выстрела 308 невозможно.

Теперь понял. 😊

hollowpoint
necza

Есть такая беда,...

...в данный момент для 308, буду переходить с 20х, на 14, увеличивая поле зрения..

Дульник что-то решает или незначительно?

necza
hollowpoint

Дульник что-то решает или незначительно?

Решает, хоть и подскок есть, отдача слабая, но у меня ствол без дтк 18.5 ",


HUNTER 004
горец

насколько помню Юра к 243му пришел из ...300wm 😊 .

я их купил в один день 😊

в насторойках, кстати, с 243-м были баги постоянно - вначале мне казалось, что стрелять с него на 700м - как в белый свет, потом стало получаться лучше, чем из 300-го на 800м при тех же условиях, потом и из 300-го стали попадать в кирпич первым-вторым выстрелом.

Опыт - это всего лишь количество событий, в нашем случае, прицельных выстрелов.

LAS
и я как только попробовал 243 сразу предпочел его для охоты 308-му
ohotnik12
Всё,выкидываю белый флаг 😊
Патрон для горной охоты найден 😊
VIVAT to .243
HUNTER 004
ohotnik12
Всё,выкидываю белый флаг 😊
Патрон для горной охоты найден 😊
VIVAT to .243

Если без громких слов и лозунгов - почему бы и нет,
но только с поправкой "после 2000 осмысленных в данных условиях"
Иначе, АТКАЗАТЬ!

LAS
Всё,выкидываю белый флаг
Патрон для горной охоты найден
VIVAT to .243

Я не тмел ввиду, что 243 универсален для гор, я сравнил его с 308. Я достаточно успешно, использую и 300ВМ, и вполне им доволен. Мое ИМХО, патрон для горной охоты должен быть высокоскоростной, чтобы обеспечивать надежное проявление экспансивности пули на расстоянии не менее 600 метров. А будет это 243, 7 РМ или 300 ВМ зависит, на мой взгляд, от условий стрельбы и вида дичи.

горец
только с поправкой "после 2000 осмысленных в данных условиях"

не мало однако ..а какой вообще ресурс у 243го блэйзеровского ствола при грамотной есессвенно эксплуатации?

Caucasian64
ohotnik12
Всё,выкидываю белый флаг 😊
Патрон для горной охоты найден 😊
VIVAT to .243

Это и так было понятно....

Хабаровск
горец

не мало однако ..а какой вообще ресурс у 243го блэйзеровского ствола при грамотной есессвенно эксплуатации?

примерно 1999 😊

горец
примерно 1999

а сурьезно? 😛

ohotnik12
а сурьезно?
В районе 2500 заметите ухудшение кучности
BGH
А кто сказал, что все 2000 выстрелов нужно делать из 243?

------------------
Hunt big or go home.

ohotnik12
Если без громких слов и лозунгов - почему бы и нет,
но только с поправкой "после 2000 осмысленных в данных условиях"
Иначе, АТКАЗАТЬ!
.243 -хорош по своему и для определённого вида охот.
Неопасное зверьё 100-150кг до 300-350м .Вот как я вижу нишу .243.
Если Ваша охота не входит в эти рамки то надо поискать другой патрон иными словами
Иначе, АТКАЗАТЬ!
И ещё Юрий HUNTER004
Далеко не все на этом форуме имеют такой настрел и охотничий опыт как у Вас.
Люди вроде бы прислушиваются, что Вы тут пишите.
Не кажется ли Вам что рекомендовать .243 по изюбру на 600м это не коректно и не профессионально?
Пару удачных выстрелов недостаточно чтобы постоянно использовать патрон который с самого начала недостаточен по
убойности ,енергетике, ветроустойчивости для таких задач?
горец
А кто сказал, что все 2000 выстрелов нужно делать из 243

жаль мелканом толком не заменить 😛

сижу вот и думаю:
имеем пулю весом 5,6г вылетающую из варминт ствола с v 930м\с при общем весе винтовки с прицелом ну пусть 4,3кг .
какой будет "подброс" по ощущениям ? на какой из "простых смертных" калибров похожий ?
если Юра говорит ,что видно момент попадания (кстати при какой кратности и каким углом обзора прицела все так здорово?) значит этого "подброса " практически нет ?

BGH
горец
жаль мелканом толком не заменить
Ошибаешься. Вот такими мероприятиями https://guns.allzip.org/topic/14/464579.html , которые у ребят проходят ежегодно, нарабатывается и настрел, и работа с ветром, и остальное. Формат такой: 2-3 дня работы с мелканом на 100-200 метров, потом с 243 на далеко. Очень полезно, на мой взгляд в 100 раз эффективней российского варминтинга.

------------------
Hunt big or go home.

ohotnik12
какой будет "подброс" по ощущениям ? на какой из "простых смертных" калибров похожий
Практически по силе равен 7.62-39 .
Скарость отдачи будет конечно выше но толчек приблизительно такой
горец
https://guns.allzip.org/topic/14/464579.html

читаль ,читаль 😛 .
....я после этого даже "изменил убеждениям" 😛 . снял 4* старичка и поставил на соболя 4-14*40 прицел на низких кольцах дабы быть более "приближеным к реалу" .
парта самая что ни есть особенно что касается ветра 😊

Практически по силе равен 7.62-39 .

7.62 *39 подразумевается какое оружие ?
одно дело сайга (АК) весом под 3кг ,другое дело какойньт "вэпр" под 4.5кг ....подброс после выстрела будет разный 😛.
о болтовиках под этот патрон слышал но не видел ни разу

HUNTER 004
ohotnik12
И ещё Юрий HUNTER004
Далеко не все на этом форуме имеют такой настрел и охотничий опыт как у Вас.
Люди вроде бы прислушиваются, что Вы тут пишите.
Не кажется ли Вам что рекомендовать .243 по изюбру на 600м это не коректно и не профессионально?
Пару удачных выстрелов недостаточно чтобы постоянно использовать патрон который с самого начала недостаточен по
убойности ,енергетике, ветроустойчивости для таких задач?

Мне кажется я довольно определенно выссказался по этому поводу:

HUNTER 004
Если без громких слов и лозунгов - почему бы и нет,
но только с поправкой "после 2000 осмысленных выстрелов в данных условиях"
Иначе, АТКАЗАТЬ!

Еще замечу, что мой мнение основано на личном опыте, а не предположениях. Другими словами, если пуля сработала на одном животном при попадании в определенное место, то она сработает и в другом.
Стреляйте по правельным местам и будет вам счастие, а по окорокам или кишкам - эт хуже промаха, лучше вообще отказаться от выстрела.

По поводу ветроустойчивости пули с БК 0,400 и нчальной 930-950м\с - она вполне адекватна.

горец
сижу вот и думаю:
имеем пулю весом 5,6г вылетающую из варминт ствола с v 930м\с при общем весе винтовки с прицелом ну пусть 4,3кг .
какой будет "подброс" по ощущениям ? на какой из "простых смертных" калибров похожий ?
если Юра говорит ,что видно момент попадания (кстати при какой кратности и каким углом обзора прицела все так здорово?) значит этого "подброса " практически нет ?


Прицел: Мрк 4 6,5-20х50, стреляю на 20х, попадания видны практически всегда и на всех рабочих дистанциях.

На 300-м успеваешь ловить цель в прицел где то от 500м, при удачной опоре для сошек, на 700-800 успеваешь найти цель до того, как долетит пуля почти всегда.

Chuck
горец

а сурьезно? 😛

Не Блайзер, пардон, Тикка, но калибр тот же. После примерно 1500 выстрелов стал отчетливо чувствовать шероховатость ствола на пульном входе и и в дульной части (при чистке). Кучность оставалась прежней. Достреляв до 2000, продал, ухудшения кучности не почувствовал (в пределах 0.7МОА)

ohotnik12

Мне кажется я довольно определенно выссказался по этому поводу:
Можэт быть я что то пропускаю, хотя стараюсь читать внимательно, но из того что Вы написали следует, что после 2000х тысячного осмысленного настрела с .243-этот патрон можэт быть рекомендован для стрельбы по крупному зверю изюбр включительно на расстоянии 600м?
Насколько я понимаю правильным местом для попадания для Вас является голова, вернее мозг?
Правильно я понял?
Еще замечу, что мой мнение основано на личном опыте, а не предположениях
Мой опыт говорит об обратном(хотя думаю его у меня не меньше)
Другими словами, если пуля сработала на одном животном при попадании в определенное место, то она сработает и в другом.
Неверный пример.
С пробитыма лёгкими изюбр уходит на сотни метров ,бывают случаи что и на километр и больше.
Лоси ,белохвостые и мюли олени при таком попадании ложатся в пределах 50-150м.
Стреляйте по правельным местам и будет вам счастие, а по окорокам или кишкам - эт хуже промаха, лучше вообще отказаться от выстрела.
Мы тут в курсе куда надо стрелять.
Пример с оленем привёл только для того чтобы показать что делает тяжелая пуля 30го калибра ,на большом расстоянии. Олень кстати был уже подранок(напарник понервничал)и посчитали что лучше выбросить несколько кг битого мяса ,чем дать пропасть всему зверю.
По поводу ветроустойчивости пули с БК 0,400 и нчальной 930-950м\с - она вполне адекватна.
БК 210 грановой пули (БЕРГЕР)с 300маг 0.617-более куда адекватна

HUNTER 004
ohotnik12
Можэт быть я что то пропускаю, хотя стараюсь читать внимательно, но из того что Вы написали следует, что после 2000х тысячного осмысленного настрела с .243-этот патрон можэт быть рекомендован для стрельбы по крупному зверю изюбр включительно на расстоянии 600м?
Насколько я понимаю правильным местом для попадания для Вас является голова, вернее мозг?
Правильно я понял?

1. Цифра "2000" была взята "для примера", если вы способны в любом месте вытащить винтовку из чехла и гарантировано убить кирпич на 600м первым выстрелом после 100 выстрелов общего настрела - значит после 100.
Я встречал в сети выссказывния, где говорилось, что человек покупал хорошую винтовку и калькулятор и сразу попадал в такую цель на 1000м. Может Вы тоже способный, я не спорю.

2. В данных условиях правельным местом является область сердца, стрелять нужно "под мышку". Можно в основание шеи.

ohotnik12
Мой опыт говорит об обратном(хотя думаю его у меня не меньше)
Вы имеет в виду опыт охоты с 243 V-MAX-ом или "вообще"? Если "вообще", то это не актуально.

ohotnik12
7.62 *39 подразумевается какое оружие ?
У меня только СКС в этом калибре ,с ним и сравнивал.
ohotnik12
Может Вы тоже способный
Я стараюсь.
Вы имеет в виду опыт охоты с 243 V-MAX-ом
В горах где я охочусь, полно медведей ,гризли и черных. Есть кугуар и волки( за последних не особо переживаю, но всё таки).
100 грановой V-MAX можно только в носу поковыряться при встрече с гризли.
Из своего личного опыта даже 140 гр Аккубонд с 270 WSM (баллистика, поперечная плотность пули, и скорость пули повторяют производные .243)не считаю достаточным для изюбра. Только с 150 ,а лучше с 160гр пулей я назову это изюбровым патроном.
Был плачевный опыт убедиться в этом .
Но тут опять ,может быть всё дело в размере изюбров тут и там?
Может быть я ошибаюсь ,но на фотках Ваши изюбры выглядят помельче Канадских.
HUNTER 004
Хорошо, раз это не изюбровый патрон, больше не буду им их стрелять.
ohotnik12
Может кто то ответить какой приблизительно вес у взрослого быка изюбра, там где Вы их стреляете?
А то какие то непонятные разговоры. Вроде бы люди с опытом собрались, но чего то не вяжется?
HUNTER 005
ohotnik12
Может кто то ответить какой приблизительно вес у взрослого быка изюбра, там где Вы их стреляете?
А то какие то непонятные разговоры. Вроде бы люди с опытом собрались, но чего то не вяжется?

Средний Марал 250-350 килограммов. Бывают монстры и поболее.

С Уважением.

LAS
В горах где я охочусь, полно медведей ,гризли и черных. Есть кугуар и волки( за последних не особо переживаю, но всё таки).
100 грановой V-MAX можно только в носу поковыряться при встрече с гризли.
Из своего личного опыта даже 140 гр Аккубонд с 270 WSM (баллистика, поперечная плотность пули, и скорость пули повторяют производные .243)не считаю достаточным для изюбра. Только с 150 ,а лучше с 160гр пулей я назову это изюбровым патроном.
Был плачевный опыт убедиться в этом .
Но тут опять ,может быть всё дело в размере изюбров тут и там?
Может быть я ошибаюсь ,но на фотках Ваши изюбры выглядят помельче Канадских.

Никто не агитирует стрелять 243 медведей. Еще раз, попробую повторить высказанное Хантером 004 мнение, что, в силу высокой начальной скорости пули в 243 калибре, при том что это V-Max, обладающий повышенной экспансивностью, вполне реально произвести точный выстрел по месту, такому животному как марал, на расстояниях до 600 метров, и быть абсолютно уверенным, что энергии, донесенной до цели, при условии использования вышеуказанной пули, ему вполне хватит.

VVI 21
в силу высокой начальной скорости пули в 243 калибре, при том что это V-Max, обладающий повышенной экспансивностью, вполне реально произвести точный выстрел по месту, такому животному как марал, на расстояниях до 600 метров, и быть абсолютно уверенным, что энергии, донесенной до цели, при условии использования вышеуказанной пули, ему вполне хватит.
А какя будет скорость и энергия у этой пули на 600 метров?
ivanko37
горец
о болтовиках под этот патрон слышал но не видел ни разу
Существует "недоболтовик" ИЖ-18МН.
ohotnik12
Средний Марал 250-350 килограммов. Бывают монстры и поболее.
У нас похоже крупнее ,но не намного.
вполне реально произвести точный выстрел по месту, такому животному как марал, на расстояниях до 600 метров,
На стрельбише 243 позволит сделать выстрел и дальше(там флажки для ветра стоят).В горах ,где ветер всегда переменный и часто очень сильный запросто можно промазать или еще хуже подранить.
Так что
быть абсолютно уверенным, что энергии, донесенной до цели, при условии использования вышеуказанной пули, ему вполне хватит.
Ну аж никак тут нельзя быть абсолютно в чём то уверенным .
Тем более изюбр практически никогда не стоит боком, всегда под каким то углом .Попадание менее чем идеальное -и у вас подранок на руках.
Не понимаю зачем судьбу испытывать?
Только из-за того что там отдача легче?
Так стрелять надо больше и привыкните к отдаче тех же 300тых магов.
Но если взрослый мужик не может справиться с отдачей простого .308 или 7.62-54 то я считаю что ему в горах делать нечего.
ohotnik12
А какя будет скорость и энергия у этой пули на 600 метров?
Взгляните ,вернее вбейте в поиск

external ballistics calculator

Довольно таки точно рассчитан оптимальный вес зверя на разных расстояниях с разной пулей.
На 600м энергии 100 грановой пули с .243 хватает чтобы уверенно поразить
зверя весом 72 фунта(35кг приблизительно).

ohotnik12
Хорошо, раз это не изюбровый патрон, больше не буду им их стрелять.
И правильно сделаете.
HUNTER 004
ohotnik12
На 600м энергии 100 грановой пули с .243 хватает чтобы уверенно поразить
зверя весом 72 фунта(35кг приблизительно).

Ужос! они не знают и падают...... 😊

Еще раз призываю всех - забудьте про 243-й, если между вами и трофеем нет флажков, а вокруг ходят медведи!

ohotnik12
Так стрелять надо больше и привыкните к отдаче тех же 300тых магов.
Но если взрослый мужик не может справиться с отдачей простого .308 или 7.62-54 то я считаю что ему в горах делать нечего.

Действительно,
что то я засиделся седня на работе... пора пойти подкачнутся, спасибо, что напомнили про физкультуру.


243-й - не для гор!
243-й - не для гор!
243-й - не для гор!
243-й - не для гор!
243-й - не для гор!

vladislav0123
Подскажите, мудрецы:
1. Какая необходима энергия и скорость пули при попадении в зверя крепкого на рану и не очень?
2. Какая должна быть скорость пули (не менее) при попадении в животное?
3. Как перевести правильно энергию пули в футах в кг?
Всё это для правильного понимания какой нужен патрон для каждого зверя и максимальное расстояние для надёжного поражения дичи.
Для себя решил, что для гор нужен патрон 300 Вин Маг.
BGH
Юра, жжошь аки аццкий сотона 😀

------------------
Hunt big or go home.

HUNTER 004
vladislav0123
Подскажите, мудрецы:
1. Какая необходима энергия и скорость пули при попадении в зверя крепкого на рану и не очень?
2. Какая должна быть скорость пули (не менее) при попадении в животное?
3. Как перевести правильно энергию пули в футах в кг?
Всё это для правильного понимания какой нужен патрон для каждого зверя и максимальное расстояние для надёжного поражения дичи.
Для себя решил, что для гор нужен патрон 300 Вин Маг.

Вчера по "Охоте и рыбалке" был фильм про охоту каких то богатеньких буратин на медведя на Камчатке.
Так вот они поехали на пикапе по тундре, нашли медведя, стрелок слез с машины и сделал подход несколько метров, затем выстрелил из 9.3х62 метров со 100.
Медведь упал, затем встал и начал от них ковылять, те за ним, переодически стреляя и, как говорил голос за кадром, попадая в бедного мишку.
Все это продолжалось несколько минут пока медведь не истек кровью от большого количества дырок от 9-тки.

Другой медведь, которого они стреляли через речку, со 100м, был ранен, но убежал и они его не нашли.

Вывод - 9,3х62 - слабый патрон на этой дистанции - медведь не ложится с первого выстрела, нужно брать 50BMG - он и настильней и мощнее и медведя с одного выстрела положит, даже если по кишкам попадать.

ivanko37
HUNTER 004
Вывод - 9,3х62 - слабый патрон на этой дистанции - медведь не ложится с первого выстрела
Слабый патрон?????? Я в шоке от этих "охотничков".
KRSK
Приведу еще один раз цитату знатока на одном из форумов. Доказывает, что с СКС-ом нельзя охотиться на сохатого.
Якобы он читал в инструкции на данный карабин. 😊

"...карабин под патрон 7,62*39 предназначен для выведения из строя живой силы противника, я еще раз отмечу для ВЫВЕДЕНИЯ а не уничтожения, под живой силой противника понимается ФАШИСТ средним весом 70 кг. и ростом 170 см. так что я думаю для сохатого подойдет минимум .308 Win а для уверенности .30-06 Spr или 9,3*64."
😊

С ув.

BGH
KRSK
Доказывает, что с СКС-ом нельзя охотиться на сохатого.
Действительно нельзя, но по другим причинам.

------------------
Hunt big or go home.

Avega
Подскажите, мудрецы:
1. Какая необходима энергия и скорость пули при попадении в зверя крепкого на рану и не очень?
2. Какая должна быть скорость пули (не менее) при попадении в животное?
3. Как перевести правильно энергию пули в футах в кг?
Всё это для правильного понимания какой нужен патрон для каждого зверя и максимальное расстояние для надёжного поражения дичи.
Для себя решил, что для гор нужен патрон 300 Вин Маг.
...Здравствуйте... Бородатый зверь ,на фото Юрия, зовётся Сиб. Козерог. Очень крепкая на рану скотина. Тот ,что по правую руку, Приличных размеров и веса. Просто так его не свалишь. Но тем не менее он позирует и само собой доказывает , что при хорошем стрелке ,нормальной пуле 243 вин вполне надёжный патрон. Надо учиться хорошо стрелять и не переоценивать свои силы!!А Юрий ,- молодец!!!
KRSK
BGH
Действительно нельзя, но по другим причинам.
Это было давно.

С ув.

Хох
HUNTER 004

Вчера по "Охоте и рыбалке" был фильм про охоту каких то богатеньких буратин на медведя на Камчатке.
Так вот они поехали на пикапе по тундре, нашли медведя, стрелок слез с машины и сделал подход несколько метров, затем выстрелил из 9.3х62 метров со 100.
Медведь упал, затем встал и начал от них ковылять, те за ним, переодически стреляя и, как говорил голос за кадром, попадая в бедного мишку.
Все это продолжалось несколько минут пока медведь не истек кровью от большого количества дырок от 9-тки.

Другой медведь, которого они стреляли через речку, со 100м, был ранен, но убежал и они его не нашли.

Вывод - 9,3х62 - слабый патрон на этой дистанции - медведь не ложится с первого выстрела, нужно брать 50BMG - он и настильней и мощнее и медведя с одного выстрела положит, даже если по кишкам попадать.

Юр, да не убедишь.... 😞
Я вон уже и не отвечаю на посты...

BGH
Хох
Юр, да не убедишь....
А в чем убеждать? Что нужно быть "ювелиром", как Юра или Андрей, чтобы использовать 243 на такие дистанции по таким зверям? Дык об этом в самом начале было сказано и Юрой подтверждено. Таких стрелков, как они, по всему Казахстану дай Бог десяток наберется.

------------------
Hunt big or go home.

ohotnik12

Бородатый зверь ,на фото Юрия, зовётся Сиб. Козерог
Такой зверь как раз и попадает под .243 .Веса то там кг 150 от силы ,если не меньше.
Это приблизительно раза в три меньше быка изюбра
vladislav0123
Мудрецы не ответили, а намудрили:
Существуют правила, например: "мелкая дичь, добываемая дробью, надёжно поражается при минимальной скорости снаряда (дроби)180 м\сек".
Для дроби N7-35м, N5-40м,N3-50м и т.п. А про пули кто может грамотно рассказать теорию??
Какая необходима энергия (минимальная, рекомендуемая) и скорость пули (минимальная) при попадении в зверя (а.крепкого на рану;б.не очень) для надёжного его поражения?
Всё это нужно для правильного понимания какой нужен патрон для зверя и максимальное расстояние стрельбы для надёжного его поражения.
flint
vladislav0123
Мудрецы не ответили, а намудрили...
Какая необходима энергия (минимальная, рекомендуемая) и скорость пули (минимальная) при попадении в зверя (а.крепкого на рану;б.не очень) для надёжного его поражения?..

http://www.biggameinfo.com/OptGameWgt.aspx
http://www.rathcoombe.net/sci-tech/ballistics/myths.html#momentum


Optimal Game Weight (OGW) Formula:

OGW (lbs) = Velocity (fps)^3 x Bullet Weight (grain)^2 x 1.5 x 10^-12


OGW (lbs) - Оптимальный вес дичи (фунты)

Velocity (fps) - Скорость пули (футы в сек)

Bullet Weight (grain) - Вес пули (граны)

ПростоНик
Балин,
Ну вот только корней двенадцатой степени нам еще не хватало :-). Математику я еще в школе забыл :-). Можно я добавлю к списку, что я тут надумал, а вы покритикуйте:

25-06 Рем
270 WSM


ohotnik12
25-06 Рем
270 WSM
Тут такие патроны называют ЭКЗОТИКОЙ.
Я даже боюсь заикаться про них, особенно 25-06.
Хотя на мой взгляд 25-06 и 257 Вэзэрби -это идеальные патроны для поставленной задачи(то есть бараны в горах при отсутствии крупных хишников)
Прелесть их в том что позволяет запустить 120 грановую пулю 3200 ф.с и выше, при отдаче не намного большей чем .243 и скоростью на 5-10%выше чем .243.
ohotnik12
Optimal Game Weight (OGW) Formula:
OGW (lbs) = Velocity (fps)^3 x Bullet Weight (grain)^2 x 1.5 x 10^-12

OGW (lbs) - Оптимальный вес дичи (фунты)
Velocity (fps) - Скорость пули (футы в сек)
Bullet Weight (grain) - Вес пули (граны)
edit log
#191 IP
P.M. Ц

Леонид, последняя надежда на Тебя.
Разжевать футы, фиты килограмы с паундами ,а то народ уже на медведя с .243 собрался.
Малость офф.
Очень хотелось бы посмотреть в печальные глаза охотника после выстрела по гризли с .243.
flint
ПростоНик
Балин,
Ну вот только корней двенадцатой степени нам еще не хватало :-). Математику я еще в школе забыл :-)...

Ваша проблема, не находите?.. 😛

Формула имеет хождение для примерного расчета.
Именно то, о чем vladislav0123 и спрашивал.

Многое в окружающем нас мире поддается описанию формулами. 😛
Иногда, вот такими, эмпирическими.
И их незнание никоим образом не вредит... этим формулам. 😉 😀

Попробую разжевать на конкретном примере, как Вадим просил.

Итак, 308-й,
пуля - 168 гран,
начальная скорость - 2600 fps,
дистанция - 100 ярдов.

Скорость пули на этой дистанции будет где-то 2410 fps.

Подставляем в формулу:
OGW = 2410^3 * 168^2 * 1.5*10^-12

OGW = 593 lbs или 269 кг

На дистанции 300 ярдов OGW уменьшается до 168 кг.
На дистанции 500 - 101 кг.

Насколько реалистично, судите сами... 😛

ohotnik12
Ещё немного инфы.
Всё на английском, но разобраться очень просто. Если будут какинто вопросы -не стесняйтесь. Завтра ещё тут а в субботу за лосем едем на неделю

http:www.biggameinfo.com

ohotnik12
http:www.biggameinfo.com
vladislav0123
Какая минимальная скорость пули должна быть для поражения дичи? Минимальная. Дроби знаю-180-200 м\сек. Пули не знаю. А расстояние посчитаем быстро.
И минимальную энергию пули при попадании в животное узнать бы.
горец
ого как идет обсуждение 😊
а то народ уже на медведя с .243 собрался.
Малость офф.
Очень хотелось бы посмотреть в печальные глаза охотника после выстрела по гризли с .243.

прочел всю тему ,но нигде так и не нашел никого (кроме Вас) ,кто собирался бы по гризли из 243го стрелять 😛

Такой зверь как раз и попадает под .243 .Веса то там кг 150 от силы ,если не меньше.
Это приблизительно раза в три меньше быка изюбра

1 не знаю "ху из именно изюбр " но такого же размера оленя ,что на фото, у нас называют "кавказским благородным " . так вот тут их больше всего бьют из 7,62*39 😛...и почему то они падают ! вот странные ... 😛

2 в прошлом сезоне мой близкий друг уложил весьма приличного мишку (кг так 200) одним выстрелом из вепря *39го 😊 ,дальность была 300+ м ....это как понимать ? кто тут больше "не прав" охотник или медведЬ? 😊
.... когда же начинаешь рассказывать о "чудо винтовках" в магнум калибрах люди откровенно не понимают накой им это нужно потому как падают у них и медведи и олени 😛 ...падают и без "шортмагнумов" .

примерно такой же спор был тут на форуме по поводу "убойности" мелкашки . и так же кто то доказывал ,что мелкан только для птички и банок ...а у меня при этом косульки падали на 100+м (ессессено при определенных условиях и быстрым патроном) .
я приводил эти случаи как примеры а люди все равно пытались доказать мелкашкину "несостоятельность" говоря "вот я пробовал - убежало " 😛

потом была "война" с расплодившимися дворнягами покусавшими и сильно напугавшими мою 9летнюю дочь и ее подружку . война велась с модером и уже "слабым" дозвуковым патроном про который говорили ,что он "вааще фигня в реале ,только кучки выжимать на 50м" ...а у меня при этом беззвучно засыпали бобики-ублюдки под 40кг весом на 70-80м (опьять таки стрелял исключительно "по месту" ).

не знаю ,может кому и нравится когда его винтовка дерется как Майк Тайсон ,гремит как Аврора и прыгает при выстреле как Бубка .
по мне же лучше "оптимум" т е если можно бить 243м на 600м тура150кг и при этом еще и ВИДЕТЬ МЕСТО ПОПАДАНИЯ пули то на кой мне " корабельная артилерия" 😛 .....не лучше ли научиться шмалять как Юра вместо безудержной "гонки калибров" ?
и тем же 300м и 338м нужно стрелять в то же место что и 243м и 308м .не знаю чем нужно стрельнуть в оленью жопу чтобы свалить его на месте? ...птуром?

...и уж простите , но не смог сдержаться и пройти мимо вот этого 😛

Может Вы тоже способный

Я стараюсь.

не Вы ли уважемый не так давно обещчали "разлохматить" ростовую из моси на 900м с механики в присутствии очевидцев с форума?...или я чего путаю 😛?
если да ,то простите почему заглохло такое интересное мероприятие?


горец
Какая минимальная скорость пули должна быть для поражения дичи? Минимальная.

так вся тема вокруг чего крутится ? 😛
смотря в какое место и какой дичи .......

vladislav0123
Минимальная. Для надёжного поражения дичи. Где почитать такие ответы?
Caucasian64
Мой Win никак не купят. Hалетай... 😀

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=145810923

ohotnik12
так вот тут их больше всего бьют из 7,62*39
Да стреляйте с чего Вам хочется ,хоть с мелкашки ,правда за это в нормальных странах сажают(чтобы дичь не портили).
Не видели Вы ничего в жизни кроме АКМ ПК и СВД - да и Бог с Вами .
Автор интересовался горным патроном-вот и предложите с чем знакомы а не хвастайтесь браконьерскими историями с мелканом.
ohotnik12
...и уж простите , но не смог сдержаться и пройти мимо вот этого


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Может Вы тоже способный
Я стараюсь.


--------------------------------------------------------------------------------

не Вы ли уважемый не так давно обещчали "разлохматить" ростовую из моси на 900м с механики в присутствии очевидцев с форума?...или я чего путаю ?
если да ,то простите почему заглохло такое интересное мероприятие?


Очевидцы если захотят выскажутся ,про то что видели .А доказывать лично Вам ,Я ничего не собираюсь.
Внятно обьясняю?

BGH
ohotnik12
Внятно обьясняю?
ИМХО - нет. Какой-то поток сознания, приправленный парой фоток вапити, заканчивающийся неизвестно откуда взявшимися выводами 😊

------------------
Hunt big or go home.

WWR
В защиту 243-го:
https://guns.allzip.org/topic/161/542628.html
KRSK
Роман, по существу вопроса атора темы даны исчерпывающие ответы с фото далеко не теоретиками.

Этот ohotnik12 сам завел базар по поводу маралов, медведей с переходом на их размеры и продолжает в том же духе с привлечением новых собеседников. Вот только никакого отношения к теме его разговоры не имеют.
Попытался это объяснить несколькими постами выше - не помогло. Мало того, его неудержимые разговоры переходят в оскорбления в адрес горца.

Скорее всего, это очередной тяжелый случай. 😊

С ув.

BGH
KRSK
Скорее всего, это очередной тяжелый случай. 😊
Сергей, похоже, что так 😊 Мы вчера встречались с Олегом ФЭС и Андреем Bulldog, а тут как раз Андрей LAS позвонил, - поржали от души, как человек с таблицами и формулами что-то доказывает людям, которые маралов постреляли больше, чем многие из нас за всю жизнь видели 😊

------------------
Hunt big or go home.

gravity
Не сердитесь коллеги друг на друга... "нас: такие_больные_на_голову" не так уж много - люди с трех континетов вируально сюда пришли, а в итоге - горстка людей. На форумах про гольф или у джипперов в десятки раз количество больше, а качество - такое же.
Был знаменитый копирайт у одного из Прибалтов на форуме: "нас объединяет оружие "на русском языке"..."
Иногда у меня тоже бывает негодование по "to strike an ATTITUDE (поведение и поза)" утвержденных канадцев на форуме (кроме Флинт-а конечно). Я сам все еще "свежий резидент", у меня чувство превозходства над другими по причине земли обитания не проявится.

Уж лучше рассказал бы ohotnik12 про охоту в Альберте и т.д. но не в стиле аутфиттерской брошуры, а по-славянски - без наставлений, страшилок и т.д.
Альберта мне незабываемо понравилась, когда я ездил по бизнесу в Calgary, Drumheller, Lundbreak, Crownest Pass.

Для себя я понял, что если охота случается редко и стоит дорого - выбирают калибр, чтоб "наверняка". .300ВинМаг совсем справедливо туда лезет, даже как то скромно. А то типичный северо-американский gun-hobbyist берет ультра-магнум, Weаtherby-magnum и т.д., но "наверняка" от патрона зависит только частично.
Но те, у кого охота находится ближе чем 2 часа езды и выгуливает винтовку чаще, чем 4-5дн. в год - они берут .243, или .270, или 30-06.

Понятно, что дешевизна лицензии на объекты животного мира в Канаде, как и возможность владеть сотни килограм охотничего оружия по цене 400-1000$/шт в Канаде может вызвать зависть. Не поддавайтесь! 😊

WWR
люди с трех континетов вируально сюда пришли
С четырёх.
горец
в нормальных странах

не хотел обострять но помоему стоит ибо "за державу обидно " 😊

имею вопрос - если в "нормальных" странах все так хорошо какой черт Вас всех сбежавших отсюда при первой возможности так сюда обратно тянет ?
зачем пытаетесь учить людей которые сами кого хошь научат 😀 и к которым пол форума с вопросами как раз по этой теме обращаются ?
думаете и вас так же слушать будут ? ....сильно сомневаюсь !
наставляйте своих "нормальных" американских друзей ....или что ,не берут в песочницу ? не слушают гады ? ...вот ведь незадача 😊
вы же плюнули на эту страну ,убежали в "НОРМАЛЬНУЮ" ,при получении разрешения на въезд наверняка поливали страну эту грязью (а то бы не пустили наверняка 😛).
так зачем же вам ненормальная страна с ненормальными людьми (по логике 😛) ..... ан нет back in USSR...

его неудержимые разговоры переходят в оскорбления в адрес горца.

да это разве оскорбления ? 😀
так "растрепаный визг" задетого за живое и почуявшего "холодок внутри" ввиду попадания не в бровь а в глаз 😛 ибо так "громко " в той прошлой теме все звучало ,что аж уши закладывало а на выходе пшик.

А доказывать лично Вам ,Я ничего не собираюсь.

ну ладно, что ж мне делать бедному "ненормальному" ,я видать рылом не вышел 😛 но ведь эти "доказательства" были обещаны не только мне но еще куче народа и ....вдруг такое бесславное окончание 😛 .
....или в "нормальных" странах так положено? "прозвонил" громко "я чемпион, а вы все стрелять учитесь неумехи . вот ужо я покажу как надо ! " а потом тихо -тихо все это забылось и .....опять почти то же самое и в том же ключе 😊 - "что мол вы тут понимаете и видели вааще в жизни кроме браконьерства с мелкашкой в ненормальной стране " 😛

Внятно обьясняю?

неа! 😊 я же в "ненормальной" стране живу , куда уж мне до настоящих чемпионов 😀 .


горец
в нормальных странах

не хотел обострять но помоему стоит ибо "за державу обидно " 😊

имею вопрос - если в "нормальных" странах все так хорошо какой черт Вас всех сбежавших отсюда при первой возможности так сюда обратно тянет ?
зачем пытаетесь учить людей которые сами кого хошь научат 😀 и к которым пол форума с вопросами как раз по этой теме обращаются ?
думаете и вас так же слушать будут ? ....сильно сомневаюсь !
наставляйте своих "нормальных" американских друзей ....или что ,не берут в песочницу ? не слушают гады ? ...вот ведь незадача 😊
вы же плюнули на эту страну ,убежали в "НОРМАЛЬНУЮ" ,при получении разрешения на въезд наверняка поливали страну эту грязью (а то бы не пустили наверняка 😛).
так зачем же вам ненормальная страна с ненормальными людьми (по логике 😛) ..... ан нет back in USSR...

его неудержимые разговоры переходят в оскорбления в адрес горца.

да это разве оскорбления ? 😀
так "растрепаный визг" задетого за живое и почуявшего "холодок внутри" ввиду попадания не в бровь а в глаз 😛 ибо так "громко " в той прошлой теме все звучало ,что аж уши закладывало а на выходе пшик.

А доказывать лично Вам ,Я ничего не собираюсь.

ну ладно, что ж мне делать бедному "ненормальному" ,я видать рылом не вышел 😛 но ведь эти "доказательства" были обещаны не только мне но еще куче народа и ....вдруг такое бесславное окончание 😛 .
....или в "нормальных" странах так положено? "прозвонил" громко "я чемпион, а вы все стрелять учитесь неумехи . вот ужо я покажу как надо ! " а потом тихо -тихо все это забылось и .....опять почти то же самое и в том же ключе 😊 - "что мол вы тут понимаете и видели вааще в жизни кроме браконьерства с мелкашкой в ненормальной стране " 😛

Внятно обьясняю?

неа! 😊 я же в "ненормальной" стране живу , куда уж мне до настоящих чемпионов 😀 .

volgalom
gravity
Не сердитесь коллеги друг на друга... "нас: такие_больные_на_голову" не так уж много - люди с трех континетов вируально сюда пришли, а в итоге - горстка людей. На форумах про гольф или у джипперов в десятки раз количество больше, а качество - такое же.
Был знаменитый копирайт у одного из Прибалтов на форуме: "нас объединяет оружие "на русском языке"..."
Иногда у меня тоже бывает негодование по "to strike an ATTITUDE (поведение и поза)" утвержденных канадцев на форуме (кроме Флинт-а конечно). Я сам все еще "свежий резидент", у меня чувство превозходства над другими по причине земли обитания не проявится.

Уж лучше рассказал бы ohotnik12 про охоту в Альберте и т.д. но не в стиле аутфиттерской брошуры, а по-славянски - без наставлений, страшилок и т.д.
Альберта мне незабываемо понравилась, когда я ездил по бизнесу в Calgary, Drumheller, Lundbreak, Crownest Pass.
Для себя я понял, что если охота случается редко и стоит дорого - выбирают калибр, чтоб "наверняка". .300ВинМаг совсем справедливо туда лезет, даже как то скромно. А то типичный северо-американский gun-hobbyist берет ультра-магнум, Weаtherby-magnum и т.д., но "наверняка" от патрона зависит только частично.
Но те, у кого охота находится ближе чем 2 часа езды и выгуливает винтовку чаще, чем 4-5дн. в год - они берут .243, или .270, или 30-06.

Понятно, что дешевизна лицензии на объекты животного мира в Канаде, как и возможность владеть сотни килограм охотничего оружия по цене 400-1000$/шт в Канаде может вызвать зависть. Не поддавайтесь! 😊

300 RUM!!!!!!! Проверенно в 2-х случаях 100% результат с первого и плюнуть на поправки до 500м 180гр БТ.

Avega
неа! я же в "ненормальной" стране живу , куда уж мне до настоящих чемпионов .
ГОРЕЦ, да прости ты его, шумит Человек. Вспомни себя, ведь тоже в штыковую ходил ,в защиту СВД ( ТИГРА) и аппонента на бой вызывал. Он к нам пришёл,значит соскучился по НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ !!!
ohotnik12
Ой ,тут такой словесный понос, и как обычно стаей .
Типичная сцена -одие обоженый и стая на подхвате.
Он к нам пришёл,значит соскучился по НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ !!!
Спасибо -хоть чем то рассмешили.
Avega
Спасибо -хоть чем то рассмешили.
Да на здоровье. Вы ,правда ,палку сильно гнёте,но читать интересно....
горец
Ой ,тут такой словесный понос
Типичная сцена -одие обоженый

в смысле в зеркало смотрим? самокритично весьма но одчень похоже 😛

и как обычно стаей .
...... и стая на подхвате.

ВОТ ОНО! вот этого и недостает поди в "нормальной" стране выходцу из "ненормальной"

ohotnik12
Вы ,правда ,палку сильно гнёте,но читать интересно....
Ну хоть на этом Вам спасибо.
А все свои посты в ближайшее время потру, потому что вроде бы на одном языке общаемся ,да не совсем.
За сим ,с уважением Вадим.


Пс
Горец не парьтесь Вы там. Берегите себя.

горец
Горец не парьтесь Вы там. Берегите себя.

и Вам не хворать 😊 .....посты мои ежели захотят потрут модераторы и хозяин темы , я же умолкаю "в Вашу сторону " 😛 по "настоятельной" 😊 просьбе huntsv . удачи .

flint
BGH
...Мы вчера встречались с Олегом ФЭС и Андреем Bulldog, а тут как раз Андрей LAS позвонил, - поржали от души, как человек с таблицами и формулами что-то доказывает людям, которые маралов постреляли больше, чем многие из нас за всю жизнь видели 😊

Поскольку, если не ошибаюсь, "с формулами" я тут был один такой идиот, 😳
(заранее прошу прощения если кто-то другой дал Роману повод для веселья 😞)
то принимаю на свой счет. 😞
Но оставлю за собой право объясниться...

Был задан вопрос о скоростях, энергиях и т.д. достаточных для поражения.
Вспомнилась формула OGW.
Привел.
Объяснил на примере как использовать.
Сказал, что оная "имеет хождение"... 😞
Что и кому я пытался доказывать? 😳
Это первое.

Второе...
Вы будете спорить с таким фактом, что любое количественное или даже
полуколичественное описание процесса/явления физического мира лучше
чем качественное типа, это ништяк 😛, а это - ацтой... 😞

Безусловно, надо быть полным идиотом, чтобы не понимать,
что такое примитивное описание, учитывающее только
вес пули, ее скорость и вес животного не может быть полным,
не учитывая ни типа снаряда/экспансивности, ни места поражения, ни устойчивости /
неустойчивости на рану данного биологического вида животного и т.д.

Поэтому подобное описание можно назвать только полуколичественным.
... А можете что-то лучше предложить? Ух ты!

Третье...
К категории аналогичных полуколичественных описаний можно смело отнести,
скажем, расчеты ветровых поправок. В особенности на больших дистанциях.
Подчас эти расчеты/прикидки сродни шаманству.
Да! У Вас на руках может быть отличный баллистический расчет,
но знаете ли Вы истинный ветер на всей дистанции? 😳
И тем не менее мы этими расчетами пользуемся.
Надеюсь они-то не вызывают у Вас желание поржать? 😳 😛

Ну а если все же вызывают, то вот Вам еще один случай. На будущее ... 😛
Многие современные оружейники и производители оружия до сих пор пользуются
формулой Гринхила, предложенной еще в позапрошлом веке для расчета соотношений
веса пули и оптимального твиста.
Более примитивного и не имеющего никакой физической основы расчета и
придумать нельзя. Но, тем не менее, для большинства практических задач
результатов этого полуколичественного расчета более чем достаточно.

Вот Вам, Роман, еще один повод поверелиться... 😛


V1
Соглашусь с ohotnik12, как и подобает асоциальному типу. .243? Ну и славно, что для кого то он работает. Только .243 и элк это из серии ходьбы по канату или скалолазания без страховки - можно, делают, но запаса на неожиданности никакого нет, вообще. То есть мягко говоря этот фокус не для широкой публики, индикатором этого во многих темах про .2XX и почие мухобойки (менее .270го 😛) служит магическая фраза про убойные места. По убойному месту и гризли в Swan Hills одна aборигенка убила, из мелкашки. В глаз попала, ЕМНИП.

Тем более в условиях Canadian Rockies и их предгорий, когда охотник может стать объектом охоты, я ни сам этот калибр не взял бы, ни другим не стану рекомендовать, даже на оленя в горах или барана. В прерии - запросто. В безветренную погоду.

gravity
типичный северо-американский gun-hobbyist берет ультра-магнум, Weаtherby-magnum и т.д., но "наверняка" от патрона зависит только частично.
Но те, у кого охота находится ближе чем 2 часа езды

Типичный это житель LA или Нью-Йорка? 😛 95% населения AB живёт в часе-двух от мест обитаний либо элка, либо лося, либо обоих. Врядли в BC картина отличается. Но и тут магнумофилов хватает, но не так много как кажется 😀

ПростоНик
Нда,
сначала было интересено, а потом как всега. Пересрались все.

"Ребята, давайте жить дружно" - (с) кот Леопольд.

OllBY
vladislav0123
Какая необходима энергия (минимальная, рекомендуемая) и скорость пули (минимальная) при попадении в зверя (а.крепкого на рану;б.не очень) для надёжного его поражения?

Грубо считается что пуля должна принести 2000 Дж для поражения крупного (не опасного) животного. Пометка "не опасного" дана лишь из предположения, что медведь или лев прежде чем умрёт, получив 2000 Дж, немного пожуёт охотника).
Дальше пошли варианты.
Те, кто не любит ходить за подранками - те поднимают планку.
Те, кто умеет метко стрелять (или бегать 😊 ) - опускают.
Лично знаю нескольких канадских альбертийских браконьеров кладущих средних по размеру оленей из мелкашки. Причём один выстрел - один олень.
Везерби, как я читал, из своего 270 Weatherby Magnum в Африке переложил кучу дичи, даже кейп баффоло клал. Причём, зараза такая, всё доказывал, что причина смерти животного - гидроудар и по этой причине бил (внимание!!!) только по кишкам.
Поэтому приведённые выше 2000 Джоулей - общая достаточная цифра, расчитанная на "не снайпера". Поскольку возникает такой вопрос, то на неё можно и ориентироваться.
Дальше коррекции в зависимости от опыта.
Далее, некоторые пули весом в 160 гран выполняют работу лучше чем иные пули того же калибра в 180 и даже 200 гран, имея меньшую энергию. Конструкция пуль вносит свои коррективы.
Вопросы, которые Вы задали, не имеют абсолютного единственного ответа. Но, простите великодушно, судя по вопросам, у Вас опыта не много, и теорию в этом вопросе так же Вы ещё не изучили. Справочно - энергия пули и скорость пули связаны через массу, поэтому оба Ваших вопроса есть один. В баллистических таблицах можно даже найти данные, в которых приводятся скорости пули на дистанциях в зависимости от начальной скорости и баллистического коэффициента, при этом даётся эрергия на один гран веса пули.
И ещё. Понятия "крепкий на рану" и "не крепкий на рану" чисто формальные. Я бы даже сказал, полудилетанские. Ну вот посудите, мышь, у которой иглой прокололи сердце и слон, которому пробили сердце ломом. И та и другой в конце концов умрут, вне зависимости от "крепкости" на рану. Можно считать, что биологическая смерть - это прекращение работы мозга в результате снижения кровоснабжения (если только мозг не разрушен). И если кровопотеря крупного оленя от пули калибра 6мм идёт медленнее чем мелкого поросёнка от 9мм пули, то говорить о крепкости на рану я бы не стал. Для каждого зверя кроме энергии есть ещё понятие достаточности калибра, применимое к условиям охоты. Тому же охотнику прерий, при охоте на антилопу по ровной как стол степи без деревьев, всё равно как далеко - 100 или 900 метров после выстрела пробежит зверь. Охотясь в Средней Полосе или Болотах нужно положить зверя на месте. Но это опять из иной сферы, я бы отнёс на опыт охоты.
Удачи Вам.

горец
V1
Соглашусь с ohotnik12, как и подобает асоциальному типу.

Тем более в условиях Canadian Rockies и их предгорий, когда охотник может стать объектом охоты, я ни сам этот калибр не взял бы, ни другим не стану рекомендовать, даже на оленя в горах или барана. В прерии - запросто. В безветренную погоду.

так никто же не спорил с ним что магнум это хорошо в плане "запаса убойности" .....это он спорил что 243 это " никак низзя" в горах причем спорил с людьми которые могут и регулярно бьют им дичь как раз на магнумовских дистанциях .
..и сказано ими было ,что к этому нужно просто потихоньку прийти 😊
..и еще было сказано ,что если вокруг гризли шастают с салфетками повязаными и вилками в руках тоже не нужно 243 😊
хоть сам еще ни разу не пробовал стрелять легкой 243пулей из варминт ствола но возможность "по мелкашечному" наблюдать в прицел момент попадания пули весьма заинтриговал 😛.
ну разве плохо что ты четко сам видел куда попал ? ведь кроме того о чем писал Юра (знаешь лежит он там или нет) получается еще и "подправиться " можно быстренько в случае промаха .
вот чесно слово меня достает "подброс" даже 308го весом в 3 кг и еще больше не понравился подброс матчевого 300го в 4кг ,я довольно долго потом ищу цель и малеха нервничаю при этом .....а тут шоколад судя по отзывам ....
ну а ежели могешь ею попадать "куда надо" и силы у пульки хватает уложить касатика так чего париться с "артилерией" 😊
может для канады 243 и слабый (ну коли там не успеешь в лес войти как тебя гризлики кушать начинают 😊) а вот например для наших условий (медведя найти посложнее чем тура и еще и гнаться за ним придется ) почему бы этот самый 243 и не попробовать ?

каждый звонит со своей колокольни 😛 на то и форум , но менторский тон как то не приветствуется потому тем же и ответили ... а так мнения разные важны ,мнения разные нужны 😊

V1
горец
к этому нужно просто потихоньку прийти

В том что это нужно я как раз тоже сильно сомневаюсь. Я часто шучу что репитеры - удел трусов, магнумы - для тех кому лень считать, а тут похоже на полном серьёзе пишут что всё кроме 243го это для тех кто стрелять вообще не умеет. 😛 Вот типа как научитесь... К тому моменту у элка мяса не убавится, и моё мнение о минимуме ему нужном, врядли упадёт ниже .270.

горец
получается еще и "подправиться " можно быстренько в случае промаха .
Напоминает CКС-идеологию. ("Маломощно но много").
горец
е успеешь в лес войти как тебя гризлики кушать начинают

Cкорее - не успееш выйти. 😀 Необязательно гризлики, чёрный тоже не подарок. А их по разным оценкам от 40 до 60 тысяч только в Альберте.

Avega
Когда топикстартер поедет охотится в Альберту, он возьмёт Магнум, но он пока не едет и может оказаться, остановит свой выбор на калибрах и патронах попроще!!!
Янычар
V1
В том что это нужно я как раз тоже сильно сомневаюсь. Я часто шучу что репитеры - удел трусов, магнумы - для тех кому лень считать, а тут похоже на полном серьёзе пишут что всё кроме 243го это для тех кто стрелять вообще не умеет. Вот типа как научитесь... К тому моменту у элка мяса не убавится, и моё мнение о минимуме ему нужном, врядли упадёт ниже .270.

Прочитал всё внимательно. Не смог увидеть тут утверждений, что все, кто не использует 243 стрелять не умеют.
Я понял, что люди, использущие в горах 243 просто пояснили, что не обязательно ногу от туловища отделять ударом топора, можно взять скальпель и аккуратно отрезать по сухожилиям. И к этому кто хочет - тот приходит(учится как, что, где, и с каким усилием резать, чтобы нога быстренько отвалилась), а кто не хочет, тот не приходит и пользуется топором. Но, как мне увиделось, эти пользователи 243-го никому не запрещали пользоваться топором. Так почему пользователи топора пытаются навязывать постулат о невозможности использовать скальпель?
У Вас мнение о минимуме не упадёт ниже 270, а у людей "упало", и им как-то удаётся с этим успешно жить...
Я думаю, все делают или сделают из этого спора те выводы, на которые способны.
С ув.

zveroboy 1962
Максимально достаточный для гор на очень далеко 7мм.STW,а 338LM-явный перебор, вроде как пушечный снаряд для бедных козлов. ИМХО,конечно.
huntsv
Янычар

Прочитал всё внимательно. Не смог увидеть тут утверждений, что все, кто не использует 243 стрелять не умеют.
Я понял, что люди, использущие в горах 243 просто пояснили, что не обязательно ногу от туловища отделять ударом топора, можно взять скальпель и аккуратно отрезать по сухожилиям. И к этому кто хочет - тот приходит(учится как, что, где, и с каким усилием резать, чтобы нога быстренько отвалилась), а кто не хочет, тот не приходит и пользуется топором. Но, как мне увиделось, эти пользователи 243-го никому не запрещали пользоваться топором. Так почему пользователи топора пытаются навязывать постулат о невозможности использовать скальпель?
У Вас мнение о минимуме не упадёт ниже 270, а у людей "упало", и им как-то удаётся с этим успешно жить...
Я думаю, все делают или сделают из этого спора те выводы, на которые способны.
С ув.

++100

URSUS
Avega
Когда топикстартер поедет охотится в Альберту, он возьмёт Магнум, но он пока не едет и может оказаться, остановит свой выбор на калибрах и патронах попроще!!!

243 попроще???
По энергетике - исхожу из примерного расчета 1:15 (кг массы зверя/энергия пули у цели).

Хох
Янычар

Прочитал всё внимательно. Не смог увидеть тут утверждений, что все, кто не использует 243 стрелять не умеют.
Я понял, что люди, использущие в горах 243 просто пояснили, что не обязательно ногу от туловища отделять ударом топора, можно взять скальпель и аккуратно отрезать по сухожилиям. И к этому кто хочет - тот приходит(учится как, что, где, и с каким усилием резать, чтобы нога быстренько отвалилась), а кто не хочет, тот не приходит и пользуется топором. Но, как мне увиделось, эти пользователи 243-го никому не запрещали пользоваться топором. Так почему пользователи топора пытаются навязывать постулат о невозможности использовать скальпель?
У Вас мнение о минимуме не упадёт ниже 270, а у людей "упало", и им как-то удаётся с этим успешно жить...
Я думаю, все делают или сделают из этого спора те выводы, на которые способны.
С ув.

+1000. К тому-же пропадает желание общаться, когда тебе приписывают слова которых ты не говорил или переворачивают с ног на голову.
Как-то уже не в том мы возрасте, чтобы общаться по принципу "сам дурак".
"...Давайте жить дружно"(с) 😊
huntsv
+1000. К тому-же пропадает желание общаться, когда тебе приписывают слова которых ты не говорил или переворачивают с ног на голову.
Как-то уже не в том мы возрасте, чтобы общаться по принципу "сам дурак".

+100. Узнаю земляков 😊.

------------------
C уважением.

горец
Я думаю, все делают или сделают из этого спора те выводы, на которые способны.

именно ! вот мне например очень захотелось поюзать 243 😛 ....но и 300 хоцца тоже не меньше 😊 .
вывод? надо брать оба и ПРОБОВАТЬ! ибо "что русскому хорошо ,то немцу смерть" 😛 не я придумал ,народная истина 😊

Avega
243 попроще???
Речь не только о 243 ,может Топикстартер 308 возьмёт, а может купит хорошую трёху и будет колотить всяких баранов и козлов нормальной Российской "Экстрой". Вполне адекватный патрон для этой скотины....
HUNTER 004
Avega
..... и козлов нормальной Российской "Экстрой". Вполне адекватный патрон для этой скотины....

Вот "Экстра" как раз не совсем подходящий вариант - не высокоя скорость и экспансивность (FMJBT) допускает наличие труднообъяснимых подранков, хотя добыл я ей десятки трофеев.
На коротке нормально работает и если через кость - тоже не отлично.


MIhail MOS
Я прочитал вашу тему в ней слишком много эмоций какой патрон какая винтовка а по существу так никто не написал. Если речь идёт о горах КАВКАЗА то. для поражения вьючного животного надо 20кгс для человека 8кгс. пуля 7н1 на дис. 2000м имеет 27кгс. пуля 7ремовская-это промежуток между 5.56 и 308 а двухкелометровочки они тяжолые и одному переть тяжело в группе другое дело можно нести по очереди. НО ГЛАВНОЕ В ГОРАХ ЭТО МАСКЕРОВКА . МАСКЕРОВКА ЭТО ОСНОВНОЕ ИССКУСТВО. НЕ ВИДИМ НИ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА НИ ДЛЯ ЗВЕРЯ. зверь это лёгкая добыча он в ответ огнём поливать не будет
Avega
Юрий, мы рядом живём и охотим одно и тоже. У Вас была ,или есть АВ. И экстрой Вы постреляли не мало, и если бы не был куплен Блайзер под 243,я думаю , не мало бы ещё козлов полегло от "Экстры". Я сам, когда прятаться и ползать лень, пользуюсь 7 рем маг. Но чаще беру в горы Тигра, причём короткого ,но стрельба тогда не на далеко. Мне процес подхода больно нравится. А убить мясо не проблема...
горец
НО ГЛАВНОЕ В ГОРАХ ЭТО МАСКЕРОВКА

от так от! 😊

ФЭС
MIhail MOS
НО ГЛАВНОЕ В ГОРАХ ЭТО МАСКЕРОВКА . МАСКЕРОВКА ЭТО ОСНОВНОЕ ИССКУСТВО. НЕ ВИДИМ НИ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА НИ ДЛЯ ЗВЕРЯ. зверь это лёгкая добыча он в ответ огнём поливать не будет
[B][/B]

Не обращайте внимание, этот кадр уже светился здесь. Сейчас он всем расскажет, как надо из моси в голову на 1-2 км попадать...

necza
Патроны у меня не горные, поэтому тему просто читаю, и уже захотелось что-то сказать 😊, ну и конечно МАСКИРОВКА https://guns.allzip.org/topic/14/465524.html
это главное 😊 😊, поэтому то MIhail MOS ходите туда..

ПО прошлому году маленький анализ:
https://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
По 308 этого сезона, то что задокументировано :
https://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
https://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
https://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
https://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
Очень полезная статистика, для самого себя.
Я пользовал 54, теперь перешел на 308,на 100 голов ушло 3 подранка,
вот этот критерий пожалуй и должен быть основным, для комплекса стрелок винтовка, калибр, патрон, ходок и т.д. Сама по себе, горная охота предполагает дальний выстрел, но не всегда располагает..
90 процентов добытых это 200-500м, хотя были и на более больших дистанциях, но это 5% от общего числа. Само наличие мощного патрона не означает, что все начнет падать после выстрела до 800м.
Забугорные трофейщики с 300-ми и 7мм - ми, на 10 голов делают до 3-4 подранка, причем редко дистанции переваливают за 500м.
Юра правильно сказал, настрел в пару тысяч(проще опыт стрельбы в горах),
позволяет стрелять с большей результативностью и не горными калибрами.
В конечном итоге каждый прав, ведь каждый меряеет по себе, и согласен с Ромой, когда он говорит, что 338 лапуа прощает многие ошибки стрелка..,
и хочется иметь больший запас и по дистанции и по мощности...
Поэтому охотнику выезжающему в горы 2-3 раза за сезон и столько же на стрельбище, действительно для гор лучще иметь 300-й или 7мм...


HUNTER 004
Avega
Юрий, мы рядом живём и охотим одно и тоже. У Вас была ,или есть АВ. И экстрой Вы постреляли не мало, и если бы не был куплен Блайзер под 243,я думаю , не мало бы ещё козлов полегло от "Экстры".
Я как раз решил перейти на скоростные патроны из за того, что случались подранки, последнее, что добило - два, за одну охоту.
С 300 и 243 пока подранков не припомню 😊
Avega
Я думаю, Вас просто затянула дальняя стрельба, гурманите помаленьку... Я стрелял 243,правда не долго и не так далеко как Вы.Всегда удивлял и поражал сильнейший гидроудар ,может поэтому я и отдал эту винтовку...
V1
necza
Забугорные трофейщики с 300-ми и 7мм - ми, на 10 голов делают до 3-4 подранка, причем редко дистанции переваливают за 500м.


Жуткая картина. Только злые и криворукие "забугорные трофейщики" это кто - грубо говоря чайники купившие тур раз в два-три года (хорошо если) или такие же как Вы люди не вылазящие из гор? Я предпологаю что как раз залётные чайники. Тогда и картина теряет убедмтельность, не так ли?

горец
к этому нужно просто потихоньку прийти
Я бы ничего не имел против этой фразы в качестве частного мнения если заменить "нужно" на "можно", или "некоторым взбредает в голову".

Хох, купите себе большую банку чувства юмора на троих с Янычаром и huntsv, Вам похоже уже и смайлики не помогают.

Янычар
V1
купите себе большую банку чувства юмора на троих с Янычаром и huntsv

Чувство юмора нельзя купить 😊 Оно или есть или нет от природы... 😊

necza
Только злые и криворукие "забугорные трофейщики" это кто - грубо говоря чайники купившие тур раз в два-три года (хорошо если) или такие же как Вы люди не вылазящие из гор? Я предпологаю что как раз залётные чайники. Тогда и картина теряет убедмтельность, не так ли?

ЕЩЕ раз........" прощает многие ошибки стрелка..,
и хочется иметь больший запас и по дистанции и по мощности...
Поэтому охотнику выезжающему в горы 2-3 раза за сезон и столько же на стрельбище, действительно для гор лучще иметь 300-й или 7мм..."


V1
ТО ЕСТЬ всё таки "трофейщик" плодящий подранков это чайник 2-3 разник? Всё на своих местах, спасибо.
necza
V1
ТО ЕСТЬ всё таки "трофейщик" плодящий подранков это чайник 2-3 разник? Всё на своих местах, спасибо.
Говоря о забугорных(не территориальное деление 😊), имел ввиду людей, которые могут экипироваться
по высшему разряду в связи с доступностью оного, взять правильный патрон с правильной пулей, и все остальное, т.е человек имеет все в материально техническом плане для дальней стрельбы, кроме самого опыта стрельбы..
V1
necza
кроме самого опыта стрельбы..

Самую по его понятию малость... 😛

HUNTER 005
ПМСМ все были когда-то чайниками иногда и гуру мажут 😛 поэтому для продвинутых можно и 243, а дальше по мере уменьшения опыта растет калибр 😊 Для меня и 300WM подходящще падают маралы пока.


С Уважением.

BGH
flint

Поскольку, если не ошибаюсь, "с формулами" я тут был один такой идиот, (заранее прошу прощения если кто-то другой дал Роману повод для веселья 😞)
то принимаю на свой счет. 😞
Но оставлю за собой право объясниться...


Леонид, у меня пока не настолько плохо с чувством юмора, чтобы смеяться и даже ржать над формулами, как таковыми 😊 А вот попытки ohotnik12 теоретически рассказать о возможностях 243-го людям, у которых огромная практика с этим калибром, вызывают смех.

------------------
Hunt big or go home.

DocFly
А я вступлюсь за "забугорных". Среди них есть очень большое количество классных стрелков. Да и логично это, ведь если у людей есть возможность приобретать хорошее оружие, посещать хорошие стрельбища, учиться у хороших инструкторов - почему они должны плохо стрелять? Просто, не у всех есть возможность выложиться на турью охоту.
горец
у меня по этому сезону получилась небольшая статистика именно по "качеству" иностранных охотников приезжавших к нам ....
получается где то 50\50
причем полутонов нет 😊 либо "нидзя" в этом деле либо "лох чилийский" причем думающий ,что все вокруг ему должны 😛. стреляют соответственно .

могу привести два примера :
мекиканец - 270win сложный подъем "на снег" , один выстрел на 470м ,попал четко в лопатку .....никаких "князизьмов" . мясо тащил вместе со всеми (хотя только за рогами шел), в лагере приходилось топор "отнимать" т к первым хватался дрова рубить .
итальянец - 300wm . первый день сушил егерю мозг "хачу огромного", когда его подвели к такому (причем повезло - довольно низко 😛) промазал с 250м . весь вечер ныл что душа нет (это на горной охоте) 😊
второй день та же песня только промах на ....130м(!) 😀 по стоячему , причем идиот вышмалял весь магазин по уходящим чем сам и завершил свою охоту ...
в лагере пытался через переводчика объяснить что ..... во всем виноват егерь !!!
вобчем опять та же мысль - стреляет человек

DocFly
Горец, вот именно. Одним словом, всё как у людей.
Хох
Янычар

Чувство юмора нельзя купить 😊 Оно или есть или нет от природы... 😊

у меня этого юмору аж несколько сортов по банкам....
от 133-го начиная и 160-м заканчивая 😊

volgalom
Вот например я... Ну нет у меня опыта по горным охотам т.к. гор у нас нет... Учитывая большое желание и подвернувшийся под руку инструмент(Блейзер93 300RUM) поехал. Стрелял одного марала 130м, с подхода и одного с рук стоя на 300м... Обоих с первого. Целю чуть выше лопатки и ниже позвоночника. Попадание в область аорты не дает шансов уйти и большая часть мяса целая плюс кровь вся стекает еще до разделывания. Первого немного обвысил и попал в позвоночник(забыл в попыхах про превышение) пагони как таковой не было... А вот стрельба из меньших калибров иногда черевата походами "на гору" чтоб посмотреть а нет ли там кровушки... А это и силы и время.
Вот я и думаю что магнумы в горах определяют дистанцию уверенного поражения животного и как следствие возможность красивого выстрела на далеко при этом не мучая животину.

И если бы выбирал сейчас патрон то остановился бы на 7ммWSM наверное.

Screamer_12
Господа, а почему за все 13ть страниц темы я встретил только одно упоминание об 300 reminton ultramag?

неужели на столько плох?

PS. про 243 хватит 😊 Хирургу чтобы человека зарезать ятаган не нужен.. а вот янычар со скальпелем будет выглядеть минимум странно 😊

BGH
Screamer_12
Господа, а почему за все 13ть страниц темы я встретил только одно упоминание об 300 reminton ultramag?
неужели на столько плох?
Хороший патрон, только нет их в продаже.

------------------
Hunt big or go home.

volgalom
Патроны дорогие! 350р! 😊 Да 7000 Дж на разгоне... Те еще ощущения... Но это все пока в футболке пристреливаеш, а в горах даже отдачи в азарте не заметил. И друг стрелял в спешке (а у него 223-й) Говорит что не понял даже что 300RUM такое!
Взял федераловский боеприпас с Speer Trophy Bonded 180gr и переставил 180гр BT... Далее скоростемер, калькулятор, пристрелка и все.
Screamer_12
BGH
Хороший патрон, только нет их в продаже.
В лачуге 2.. сколько же на головинке? ну суть то не важна.. в той же лачуге wsm'ов наверное с 10ок...
volgalom
Меня лично заинтриговала переспектива стрельбы 185гр боеприпасом за 1000м\с. Ну поскольку найти достойного песочка не удалось а что засыпано в федерале я не знаю то ограничился 950м\с. А при скоростях под 1000м\с сетки милдот хватает чтоб выносом стрелять до 1000м.
BGH
Screamer_12
В лачуге 2.. сколько же на головинке? ну суть то не важна.. в той же лачуге wsm'ов наверное с 10ок...
WSMы есть, а 300 RUM - нет. Недавно человек спрашивал, где купить, нигде в МСК не мог найти.

А так - в Зверобое лежит прекрасная, легкая Х-Ска в этом калибре, по вменяемым деньгам.

------------------
Hunt big or go home.

volgalom
Ну мой блейзер весит 3.1кг... Вроде тоже не сильно тяжело... Проходил с ним в общей сложности 11 дней по тайге и на вес не сетовал(разьве только на свой да и то по началу 😊).
А по поводу патронов так на ганзе и другие разделы есть... Гильзы лучше наверно нослер кастом брать, ну и далее по схеме. Матрицы у меня вильсон.
горец
за все 13ть страниц темы я встретил только одно упоминание об 300 reminton ultramag?

был один американец с такой гаубицей . стрелял на 300+ м

не дает шансов уйти и большая часть мяса целая

вот точно так и было 😀 "про большую часть"
попал вроде нормально но разруха говорят была впечатляющая (я сам не видел , тогда не ездил, егерь наш рассказывал ) .
не знаю ,может случай такой но одну из лопаток просто выбросили (вся превратилась в огромный синяк ) а на выходе в шее дырка в два кулака ....ну конечно лег на месте 😊


BGH
volgalom
Ну мой блейзер весит 3.1кг... Вроде тоже не сильно тяжело...
Вполне. А какая кучность на 300 метров получается?

------------------
Hunt big or go home.

volgalom
BGH
Вполне. А какая кучность на 300 метров получается?

Именно на 300м не стрелял по причине небольшого кол-ва патронов и удаленности от Мск. На 100м при пристрелке получается чуть более минуты.

volgalom
горец

вот точно так и было 😀 "про большую часть"
попал вроде нормально но разруха говорят была впечатляющая (я сам не видел , тогда не ездил, егерь наш рассказывал ) .
не знаю ,может случай такой но одну из лопаток просто выбросили (вся превратилась в огромный синяк ) а на выходе в шее дырка в два кулака ....ну конечно лег на месте 😊

Именно поэтому я не допускаю стрельбу по крупным костям.. Так как вторичными фрагментами сильно будет рвать животину. Но по мише стрелял бы как положенно!!!
горец
Именно поэтому я не допускаю стрельбу по крупным костям..

уметь бы стрелять на 300-500м да так чтобы гарантированно не попасть "по крупным костям" 😊.....я так не могу ,а Вы? 😛

а сдругой стороны и из 308го попав в хорошую кость думаю будет вполне нормально с точки зрения убойности

volgalom
горец

уметь бы стрелять на 300-500м да так чтобы гарантированно не попасть "по крупным костям" 😊.....я так не могу ,а Вы? 😛

а сдругой стороны и из 308го попав в хорошую кость думаю будет вполне нормально с точки зрения убойности

Дык пуля то одна.... Вот только с 300RUM та же пуля что с 308-го в упор имеет энергию равную но на дистанции в 500м.
Разделяю ваш здоровый сарказм 😊 Согласен что не всегда получиться попасть так... 😊 В этот раз повезло. Стреляю с двумя открытыми глазами и поэтому после выстрела могу контролировать поведение зверя уже не видя его в прицел из-за отдачи. Помогает.
Можно сказать что зверь стоял в первый раз а во втором случае медленно двигался с остановками.

На втором фото видно именно вход под большим углом вверх


Screamer_12
А что скажите про патрон шуля?
Помню кто-то рекомендовал для горных охот 8x68 S.
кто-нибудь пользуется?
да и не дорогой патрон..
Янычар

PS. про 243 хватит Хирургу чтобы человека зарезать ятаган не нужен.. а вот янычар со скальпелем будет выглядеть минимум странно

😊 А ведь может так быть, что янычар со скальпелем будет выглядеть странно, пока резать этим скальпелем не начнёт, а как начнёт... ба-а-а да это ж и Хирург в одном лице... 😊 Хотя... пусть всё равно продолжает выглядеть странно. 😛

LAS
ИМХО: тема о патроне, потому обсуждать калибр без обсуждения боеприпаса, а точнее пули, это, не есть гуд. Я бы отдал предпочтение, для охоты в горах, на копытных, в любом случае:
1 боеприпасу с высокой начальной скоростью
2 боеприпасу с пулей, обладающей повышенной экспансивностью

Эти два условия и позволяют использовать некрупные калибры на дальних дистанциях, при условии стрельбы зверя по месту. Самой дальней дистанцией для уверенного поражения зверя при такой стрельбе, будет та, на которой скорость пули еще позволяет проявляться ее экспансивности. Увеличение калибра и веса пули, при условии высокой начальной скорости, позволяет вам отодвигать эту дистанцию все дальше и дальше. Но до известного предела, потому как потом, начинаются танцы с ветром, а это не дает уверености, что выстрел будет произведен по месту.

При таком подходе отпадает вариант, попал ты в крупную кость, или нет. Пуля одинаково хорошо сработает, и полностью отдаст всю свою энергию. Если ее чрезмерно много, и дистанция не велика, что ж, стреляйте в голову или шею, что бы не портить мясо.

Сам я остановился на V-MAX для 243, и A-MAХ для 300 вм. В прошлом сезоне использовал Аккубонд в 300вм, гарантированно работает до 600 метров, дальше попробовать не получалось. Полагаю, что A-MAХ позволит пуле работать и на 1000 метров, скорость там еще остается 500мс.

DocFly
Screamer_12
А что скажите про патрон шуля?
Помню кто-то рекомендовал для горных охот 8x68 S.
кто-нибудь пользуется?
да и не дорогой патрон..

У товарища этот самый калибр. Доволен, ибо валит зверя за 500 метров без компромиссов.

александр приморье
LAS

Полагаю, что A-MAХ позволит пуле работать и на 1000 метров, скорость там еще остается 500мс. [/B]

А начальная скорость какая? И в каком весе А-макс?

HUNTER 005
LAS
В прошлом сезоне использовал Аккубонд в 300вм, гарантированно работает до 600 метров, дальше попробовать не получалось.

Калибр 300WM Norma Accubond 180грейн на 620 метров при попадании Маралу в кость передней ноги на уровне груди-сломала ногу выходного отверстия нет, при попадании в ребро пробила! ребро и попав в сердце разорвало его на 4 части. Разлетелась не нашел пулю. При попадании по костям образуется много осколков которые довершают дело. Марал при попадании в серде пробежал еще около 200 метров (((

DocFly
Калибр 300WM Norma Accubond 180грейн

-----------------------------------------

Accubond разве не Nosler?

HUNTER 005
DocFly
Калибр 300WM Norma Accubond 180грейн

Заводской нормавский патрон с пулей Nosler Accubond 180грейн. 😛


С Уважением.

LAS
А начальная скорость какая? И в каком весе А-макс?

950 m/s 168gr

volgalom
Пуля прошедшая около позвоночника оказывает на нервную систему животного парализующее действие(временно), но при этом по окончании действия встать уже бывает трудно... Поэтому падает сразу. При попадании даже в сердце рефлексов неугасших хватает чтоб продвигаться далее... Вывод такой! Пуля должна проходить вблизи крупных нервных стволов (позвоночник, головной мозг) и только тогда можно расчитывать на падение животного при выстреле сразу. Обьем одномоментной кровопотери при попадании в печень или аорту может достигать 2 л но при этом работают другие системы и следовательно животина может идти.
александр приморье
LAS

950 m/s 168gr

Спасибо.

DocFly
А по крупному А-Мах сработает? Уж больно он тонкостенный.
александр приморье
александр приморье

Спасибо.

Может здесь кто подскажет...
Что лучше работает на остаточных скоростях 550-600 м/с,в плане экспансивности - СМК 190, или А-Макс 178? Надо аж жуть!
И то и другое полетело в СубМОА на 200м ,и я оказался в ступоре перед выбором, а не сегодня-завтра мари встанут...

LAS
А по крупному А-Мах сработает? Уж больно он тонкостенный.


Думаю, что еще как сработает, у Хантера 004, вон прекрасно срабатывает и V-MAX в 243 калибре по маралам и козерогам, а он еще мягче. В этом же и фишка, что пуля должна быть достаточно экспансивной, что бы сработать при меньшей скорости, что позволяет вам увеличить дистанцию. Но всеэто, конечно, до известных пределов. При пристрелке на 800 метров в песчанном бархане находили только фрагменты оболочки пули.

cbl.r
У товарища этот самый калибр. Доволен, ибо валит зверя за 500 метров без компромиссов.
+100.
SIARHEY
А кто-нибудь вообще слышал как кто-то рассказывал как знакомый стрелял с 300 или 30-378 Wby Mag?
Daud
я бы предпочел калибр максимально устойчивый к ветру до 300-500м. а дальше по живому уже не интересно, не видно невооруженным глазом ..
и было бы неплохо с этим стволом передвигаться в горах без носильщиков и спец снаряжения 😊
alprix
А кто-нибудь вообще слышал как кто-то рассказывал как знакомый стрелял с 300 или 30-378 Wby Mag?

Я слышал 😊 мой хороший знакомый стрелял из 300WbyMag козерога на 300 с копейками, попал в хребет, коза от выстрела развалилась на две части!

------------------
С уважением, Александр.

ivanko37
alprix
коза от выстрела развалилась на две части!
Так ей и надо. С ДШК не пробовали по козликам???????!!!!!! Где порог достаточности? Всеравно, что зайца из 308 калибра. Маразмом попахивает.
defender
Если заниматься горной охотой постоянно то 7 мм Рем Маг, а так и 7,62 на 54 очень неплохо работает, уж поверте.
горец
мой хороший знакомый стрелял из 300WbyMag козерога на 300 с копейками, попал в хребет, коза от выстрела развалилась на две части!

сами видели? 😛

Так ей и надо. С ДШК не пробовали по козликам???????!!!!!!

с КПВТ как то раз пробовали 😉, уж больно мяса служивым хотелось свежего (тушенка за 3 недели заипала насмерть ).....про "убойное действие" рассказывать 😛?

Если заниматься горной охотой постоянно то 7 мм Рем Маг, а так и 7,62 на 54 очень неплохо работает, уж поверте.

пожалуй наоборот будет более "жизненно" 😛

defender
пожалуй наоборот будет более "жизненно"
Честно говоря я так же думаю ,но народ же хочет чего то более экзотического, более правильного на их взгляд и тд, пусть будет 7 мм Рем Маг, тем более я был недавно на горной охоте и видел как он работает у моего приятеля ,поэтому и советую, а я пользовал 7,62 на 54. Вот. А сопровождавший меня проводник многого расказал и про иноземцев, и про наших охотников, и про дальнебойные калибры, и про мешок всякого барахла которое тащат с собой для ПРАВИЛЬНОГО выстрела, так что каждому свое.
VVI 21
alprix

коза от выстрела развалилась на две части!

Так ей и надо. С ДШК не пробовали по козликам???????!!!!!! Где порог достаточности? Всеравно, что зайца из 308 калибра. Маразмом попахивает.

Вот так и рождаются легенды и небылицы. Один пошутил, другой принял всерьез, а третий приукрасил.
300WbyMag это тот же 308win, с разницей начальной скорости на 200 метров. Поэтому для горной охоты магнум предпочтительнее.
Да и на более близкие расстояния не происходит ничего сверхъестественного. На охоте с 300WM по сравнению с 308 и 30-06, не заметил в разрушительной силе большой разницы.
HUNTER 005
alprix
Я слышал 😊 мой хороший знакомый стрелял из 300WbyMag козерога на 300 с копейками, попал в хребет, коза от выстрела развалилась на две части!

А что в услышанном необычного? 😊 И при попадании 243-ей экспансивной пулей в хребет разрежет его как топором 😀 Только развалилась наверное коза потом когда стаскивали 😛

С Уважением.

alprix
сами видели?
Да сам видел. 😛

Вот так и рождаются легенды и небылицы. Один пошутил, другой принял всерьез, а третий приукрасил.
300WbyMag это тот же 308win, с разницей начальной скорости на 200 метров. Поэтому для горной охоты магнум предпочтительнее.

Никто не шутил и не преукрашивал!
Ну-ну, фигня какая разница всего лишь 200 м/с! 😀
Только вот, энергия пули у 300WbyMag на 500м.будет 2474Дж, а у 308win
всего 1528Дж, я думаю разница очевидна?!
Да и кто с вами спорит, что магнум для гор лучше?!
Да кстати, у вас есть 300WbyMag, если нет, вы сами сколько раз стреляли из 300WbyMag?!

Только развалилась наверное коза потом когда стаскивали
Не сразу разрезали! 😊
Когда подошли к ней, она лежала разорванной на две части приблизительно посредине, две половины держались только за счет шкуры на животе.
Было действительно такое ощущение, что ее разрубили топором. 😊


------------------
С уважением, Александр.

VVI 21
Ну-ну, фигня какая разница всего лишь 200 м/с!
Я писал, что разница между ними 200 метров.
Это будет такой же эффект, как из 308win, вы стрельнули по козе на 100 метров, или на 300 метров из 300WbyMag.
Для примера:
Хорнади
308win - 150гр inter Bond. начальная скорость- 860м\с
300Wby- 150 гр---\\-----. на 183 метра - 882м\с
Federal
308win- 180гр Trophy Bonded. начальная -799м\с
300Wby- 180гр ------\\------ на 183 метра - 820м\с
На 200 метров будет приблизительно одинаково.

Да кстати, у вас есть 300WbyMag, если нет, вы сами сколько раз стреляли из 300WbyMag?!
У меня есть 300WM, разница между ними не большая 30-50м\с.

Хох
alprix
Не сразу разрезали! 😊
Когда подошли к ней, она лежала разорванной на две части приблизительно посредине, две половины держались только за счет шкуры на животе.
Было действительно такое ощущение, что ее разрубили топором. 😊

Разрешите Вам не поверить, Александр.
Разве что коза была размером с кошку ? 😊

SIARHEY
Я слышал мой хороший знакомый стрелял из 300WbyMag козерога на 300 с копейками, попал в хребет, коза от выстрела развалилась на две части!
А какой пулей(масса, оболочка)?
alprix
Разрешите Вам не поверить, Александр.
Разве что коза была размером с кошку

Разрешаю не поверить 😊, коза была нормальных размеров.

А какой пулей(масса, оболочка)?

Патрон был фирмы Везерби, пуля полуоболочка, массу пули не помню.
Коза стояла на небольших скалках, стрелял он ее под углом снизу вверх, после выстрела она упала с небольшой высоты в низ. Может это и немного и дополнило разрыв, но еще раз повторю, было ощущение, что ее разрубили топором.

------------------
С уважением, Александр.

Protas
Добрый вечер всем.
Прочитал всю тему. Много интересного, завидный опыт участников, красивые фото и рассказы. Много споров про КАЛИБРЫ и интересных мнений, компания отличная, даже "хирурги" (те, что со скальпелями 243-ми) и "мясорубы" (те, что с топорами МАГ-нумовскими) присутствуют, нет правда интересно.
Но...почему все зациклились на Калибрах, вопрос темы ведь по "вопросу выбора ПАРОНА для горных охот на баранов". Патрона, т.е. бое припаса, амуниции если хотите. И калибр, как я понимаю - это только ода из характеристик бое припаса, пусть и не маловажная. Поэтому, обсуждая вопрос по теме, думаю было-бы правильно обсуждать Патрон по всем его параметрам: калибр, тип пули, вес пули, скорость, БК, энергия. Может тогда и ругаться не надо будет и "скальпелем" об "топор" (или наоборот) искры выбивать.
Думаю, что каждое мнение, тем более подтверждённое практикой, имеет право быть, над теориями над которыми трудятся далеко не дураки, тоже смеяться не надо.
Многие тут с уважением отзывались о 243 и ставили его (как мне показалось) на голову выше чем 308, о котором так, очень снисходительно... Но берём конкретный пример двух заводских патронов с уже упоминавшийся здесь пулей V-Max:

Hornady 243 Win (6 мм.)
V-max - 58 gr.
БК - .250
скорость и энергия у дульного среза 1143 м/с - 2455 дж. на 500 м. 578м/с - 628 дж.
и
Hornady 308 Win (7.62 мм)
V-max - 110 gr.
БК - .290
скорость и энергия у дульного среза 965 м/с - 3316 дж. на 500 м. 521м/с - 965 дж.

И что мы имеем в сравнении на 500 м. Скорость на 11% больше и энергию на 54% меньше. На Blaser R 93 Varmint разницы в отдаче (и ее значении увидеть после выстрела куда попал на 500 м) вы не заметите.
Определять дистанцию и читать ветер, крутить барабаны или выносить по сетке придётся для обоих.
Кто с ветром справится лучше, учитывая лишь незначительное приимущество в скорости, но имея в два раза меньший вес пули и уступая по БК, вопрос... 😊
Который из них убидительней отработает по барану, думаю очевидно (V-max. в 58 gr. очень хорош, представьте, что творит 110 gr. при практически такой-же скорости).
Без притензий к 243, просто 308 в тень 243-го ну никак не спрячешь, даже заводской патрон. Может просто все привыкли, что 308 - это 760 м/с и пули от 150 до 180 gr. Но это не так. Ну а если творчески к релоуду подойти то с 308 такого можно натворить... в хорошем смысле этого слова конечно.

А что касается выбора, универсальново рецепта нет, каждому своё, очень всё индивидуально. Путём проб и ошибок, тренировок и сравнений по объективным и достаточным параметрам, думаю каждый найдёт то, что ищет. Сам по себе только "калибр" не является самодостаточным параметром, при правильном подборе патрона многие калибры выполнят свою работу в горах (и не только) на радость владельца.
Успехов. 😊
(Всё ИМХО).

Хох
А у 6.5 Creedmoor с 110 gr A-max на этой-же дистанции 633 m/c. У 6.5х47 немного меньше, но тоже превосходит 308-й и по скорости и по энергии соответственно.
Это кстати при меньшей начальной скорости
HUNTER 005
Protas
Добрый вечер всем.....
Многа букв неасилил ))) Почему 243 берется не 95грейн или 100грейн? Ему плохо не станет? ))) Чета какие-то однонаправленные выводы.
bulldog
Почему 243 берется не 95грейн или 100грейн? Ему плохо не станет?

Blaser R 93 Varmint

Твист.... не летят с него эти пульки 😞

SIARHEY

Патрон был фирмы Везерби, пуля полуоболочка, массу пули не помню.
Как раз массу пули надо уточнить. Тяжёлые в этом калибре по 14 грамм. Более лёгкие(кажется грамм по 9) на небольшой дистанции(а для 300 Wby Mag 300 м относительно не большая дистанция) сильно рвут тушу.
Хабаровск
Protas

Hornady 243 Win (6 мм.)
V-max - 58 gr.
БК - .250
скорость и энергия у дульного среза 1143 м/с - 2455 дж. на 500 м. 578м/с - 628 дж.
и
Hornady 308 Win (7.62 мм)
V-max - 110 gr.
БК - .290
скорость и энергия у дульного среза 965 м/с - 3316 дж. на 500 м. 521м/с - 965 дж.


(Всё ИМХО).

Очень большие сомнения в .110 грановой пуле в .308 на дистанции свыше 300 м. Это какой твист нужен, 15? Я про такие стволы только в Пальме слышал.

ИМХО, но точность важнее энергии, какая разница с каким запасом энергии промазать?

С ув. Алексей

PS. Горы я видел только на картинке.

HUNTER 004
bulldog

Твист.... не летят с него эти пульки 😞

Андрей, не летят только некоторые, типа Бергера и Хорнади.
Сьера Гейм кинг, Нослеровские баллистик тип и т.д. нормально летают в 90-100гн. Посмотри тему "возможность 243-го на разных ....", там Римас их успешно запускает поросятам и оленям до 200кг весом.

У меня была сотня Федерала Хай шок 100гн, дешевый патрон но летали они на 200м в 2см пятью стабильно, первый сезон охотился ими, пока не кончились.

Protas
HUNTER 005
Многа букв неасилил ))) Почему 243 берется не 95грейн или 100грейн? Ему плохо не станет? ))) Чета какие-то однонаправленные выводы.

Как основной плюс 243 в соотношении с 308 указывалась скорость.
Поэтому в сравнение были взяты самые быстрые и соответственно самые легкие пули из выпускаемых патронов Hornady для обоих калибров.
Увеличивая вес для 243, и соответственно для 308 у обоих уменьшится скорость но принцип останется тот-же. На примере это будет так:
Hornady 243 Win (6 мм.)
BTSP LM InterLock - 100 gr.
БК - .405
скорость и энергия у дульного среза 945 м/с - 2892 дж. на 500 м. 615 м/с - 1226 дж.
и
Hornady 308 Win (7.62 мм)
BTSP LM InterLock - 165 gr.
БК - .435
скорость и энергия у дульного среза 878 м/с - 4119 дж. на 500 м. 582м/с - 1813 дж.
В сравнении на 500 м. превосходство в скорости меньше чем 6%, а энергия на 48% меньше. БК и все о чем уже говорилось аналогично.
А как летят 165 и 168 gr. из 11 твиста, думаю доказывать не надо.
Почему Hornady...я ими пользуюсь и это видно один из немногих производителей патронов, выпускаемую продукцию которого для 243 можно сравнивать с 308.
Norma например не выпускает для 243 ничего, что можно поставить рядом с элементарным 150 gr. Nosler BST для 308. ни по скорости, ни тем более по энергии даже на 300 м. про 500 и говорить нечего.
У других производителей думаю чудес тоже не будет. Может я не прав, поправьте если что.
Моё личное мнение - БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ НА ИСТИНУ (а то многие такие чувствительные и обидчивые стали) .243 Win ствол не сделает ничего, чего не сделал бы ствол в .308 Win, а вот наоборот... Стрелки и прочие компоненты комплекта отдельная тема.

bulldog
Юра, спасибо! Попробую пока твой рецепт в V-max. Уж очень мне нравиться Бергер 😞 210 в трёхсотом полетел сказочно.
BGH
Protas
Моё личное мнение - БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ НА ИСТИНУ (а то многие такие чувствительные и обидчивые стали) .243 Win ствол не сделает ничего, чего не сделал бы ствол в .308 Win, а вот наоборот...
Тут такое дело. Накоротке бОльшая дырка работает лучше высокой скорости, а вот вдалеке предпочтительней более высокая скорость, чем больший диаметр, т.к. начинаются проблемы с экспансией. Поэтому не удивлюсь, если более быстрый 243 (имеющий более тонкую оболочку, чем 308) на далеко по зверю будет работать лучше.

Это я опять к тому, что не всегда голые формулы могут привести к правильным выводам относительно охотничьего применения.

------------------
Hunt big or go home.

Protas
Согласен если рассматривать разнотипные пули. Но если брать однотипную пулю, пусть даже как в примере с V-max. то меньшая на 10% скорость при одинаковой толщене оболчки, но при почти в два раза большем весе (58 и 110 gr.), думаю не помешает пуле сработать так как положенно и натворить делов... тут ведь не только дырка, тут и масса пули свою роль должна сыграть.
BGH
Protas
Но если брать однотипную пулю, пусть даже как в примере с V-max. то меньшая на 10% скорость при одинаковой толщене оболчки
В том то и дело, что даже в одинаковых пулях в меньших калибрах оболочка тоньше.

------------------
Hunt big or go home.

Protas
Хорошо, а какое Ваше мнение по поводу массы пули, сможет ли она под давлением собственного "тела" 😊 так сказать, снивелировать разницу в толщине оболочки?
DocFly
bulldog
Юра, спасибо! Попробую пока твой рецепт в V-max. Уж очень мне нравиться Бергер 😞 210 в трёхсотом полетел сказочно.

O! Сам жду не дождусь когда с Мидвэя придут.

BGH
Protas
Хорошо, а какое Ваше мнение по поводу массы пули, сможет ли она под давлением собственного "тела" так сказать, снивелировать разницу в толщине оболочки?
Не всегда. Я не готов сейчас сказать какая пуля в каком калибре при какой скорости при встрече с каким препятствием перестает давать достаточную экспансию. Думаю формулы тут мало помогут, нужен практический настрел. Поэтому так ценен опыт Юры Hunter004 с различными пулями в 7.62х54, 300 ВМ и 243.

------------------
Hunt big or go home.

LAS
Hornady 243 Win (6 мм.)
BTSP LM InterLock - 100 gr.
БК - .405
скорость и энергия у дульного среза 945 м/с - 2892 дж. на 500 м. 615 м/с - 1226 дж.
и
Hornady 308 Win (7.62 мм)
BTSP LM InterLock - 165 gr.
БК - .435
скорость и энергия у дульного среза 878 м/с - 4119 дж. на 500 м. 582м/с - 1813 дж.
В сравнении на 500 м. превосходство в скорости меньше чем 6%, а энергия на 48% меньше. БК и все о чем уже говорилось аналогично.


Не скажу за 308, но по моим расчетам, пуля V-MAX 87гр, запущенная мною на скорости 950 мс, на дистанции 500 метров имеет скорость 664,7мс и энергию 1247 Дж, но это на 2500 метров над уровнем моря.

HUNTER 005
Хабаровск
PS. Горы я видел только на картинке.
Алексей приезжайте в Алматы почтем за честь на охоту свозим.

С Уважением.

bulldog
Алексей приезжайте в Алматы почтем за честь на охоту свозим.

Это вряд ли......Алексей у нас из Зелёного мира 😊

горец
Protas

Моё личное мнение - БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ НА ИСТИНУ (а то многие такие чувствительные и обидчивые стали) .243 Win ствол не сделает ничего, чего не сделал бы ствол в .308 Win, а вот наоборот...

теория оно конечно хорошо 😛 но мне кажется ,что в данном случае нужно рассматривать не только "голые" ТТХ двух патронов(243 и 308) но и еще некоторые весьма актуальные моменты коли мы говорим именно об охоте в горах .
почему не учитывается в сравнении то ,о чем говорил Юра а именно "подброс" винта при выстреле?
давайте сравним "поведение" при выстреле из:
- блэйзера варминт 243 - вес 3,5кг с отдачей от пули весом 5,63гр V 930м\с (правда сам не стрелял ,но склонен доверять Hunter004)
- SHR alpin 308 вес 2,8кг с отдачей от пули 10,7гр V 820м\с (стрелял много раз 😊)

господа ,это же ОХОТА .
очень даже желательно видеть куды шмальнул ,кто куды упал или рванул раненый "на полусогнутых" 😊 .
308й "захар" после выстрела швыряет так же как и манлихер прохантер в 300wm т е стрелок НЕ ВИДИТ куда попал и если нет корректировщика с биноклей и были допущены какие то просчеты в прицеливании дело труба 😊 .
а если даже есть N2 то пока он даст ЦУ ,пока стрелок их осмыслит ,пока снова найдет в трубу цель (а у всех ведь "телескопы") ,пока опять прицелится ...
выстрел же из 243 варминта описал hunter004 весьма красноречиво . да "ветреннее" пулька спору нет ,но было бы интересно все таки попробовать...

вобщем вопрос мне кажется весьма спорный .....наверное надо пробовать самому и выбирать оптимум 😊


HUNTER 005
Допустим .308 лучше держит ветер-горизонталь, а 243-вертикаль за счет большей скорости и какая разница от чего промазать?(как сказал уважаемый Алексей) 😊

С Уважением.

Protas
горец

давайте сравним "поведение" при выстреле из:
- блэйзера варминт 243 - вес 3,5кг с отдачей от пули весом 5,63гр V 930м\с (правда сам не стрелял ,но склонен доверять Hunter004)
- SHR alpin 308 вес 2,8кг с отдачей от пули 10,7гр V 820м\с (стрелял много раз 😊)

В сравнение брался Blaser Varmint для обоих калибров.

Что касается веса, то 3,5 для магнумов - 3,4 кг. для мини и средних калибров - это без кронштейна и оптики.

Blaser Varmint в 308 с кронштэйном и ШИБ-ом PM II (у меня), без ремня и сошек весит 4,8 кг.

Oт ~ 300 м. видно куда летит пуля без особых трудностей, 500 и дальше вообще без проблем. При определённых навыках видно и на более близкие растояния.

Всё это возможно даже без компенсатора, который успешно накручивается на варминт ствол, резьбу по заказу нарезают в оригинале на блэйзере, местные умельцы кстати тоже освоили это дело 😊.

HUNTER 005
Допустим .308 лучше держит ветер-горизонталь, а 243-вертикаль за счет большей скорости и какая разница от чего промазать?(как сказал уважаемый Алексей) 😊

С Уважением.

Промах промахом, как по вертикале, так и по горизонтали.

Но вот неконтролирумое смещение по горизонтали, особенно в право, это подранок и сложный. И из за анатомического строения объекта охоты, шанс получить подранка ошибившись по горизонтали выше, чем после ошибки по вертикале.

По мне важнее, что-бы пуля лучше держала ветер (тем более в горах, где он как я понимаю сложнее чем у нас на равнинах) т.к. просчитать ветер гораздо сложнее чем сделать поправки на вертикаль.

Тот кто чаще стреляет, для своего патрона клики по вертикале с просонья без калькулятора скажет 😊.

И по приведённым примерам очевидно, что нет у 243 значительного приимущества в скорости ~6-10%.
Мне не сложно сделать каких 30 кликов, вместо каких 25, благо в Шибе барабаны очень удобные 😊.
Поэтому по вертикале промазать будет гораздо сложнее чем по горизонтале.

А практика и опыт в горах, да ещё на разных калибрах это думаю мечта любого, остаётся завидовать вам ребята белой завистью.

Хох
Protas, а Вы зайдите на сайт Нормы и сравните ветровой снос у 300WSM и не самого скоростного 6.5х55.
Будете очень удивленны. 😊
К сожалению 243-го и моего любимого 6.5х47 там нету 😊
BGH
Protas
Но вот неконтролирумое смещение по горизонтали, особенно в право, это подранок и сложный.
Почему именно вправо?
Хох
К сожалению 243-го и моего любимого 6.5х47 там нету 😊
А как же калькулятор? Дать ссылку, где скачать? 😛

------------------
Hunt big or go home.

Хабаровск
Protas

Поэтому по вертикале промазать будет гораздо сложнее чем по горизонтале.

Неа. Промах по вертикали тоже запросто может быть ветровым, горизонтального сноса без вертикали не бывает (просто его иногда сложно определить, а иногда волосы на голове шляпу поднимают от того как сильно улетело).

Нюансов мильон, а .308 таскает ветром сильно. С ув. Алексей

Хох
BGH
А как же калькулятор? Дать ссылку, где скачать? 😛

Та нее, Ром, 😊 благодарствую (неплохо подколол 😛)
Я ж не знаю, есть-ли калькулятор у Protas-a, а там все наглядно - полозок двигаешь, показания меняются.

BGH
Хох

Та нее, Ром, 😊 благодарствую 😛 (неплохо подколол 😊)

Не смог отказать себе в удовольствии 😊

Я ж не знаю, есть-ли калькулятор у Protas-a&
Судя по постам - нет, цитаты табличные, заводские.

------------------
Hunt big or go home.

Protas

BGH
Хох

Уважаемые, по устойчивости пуль к ветру данные я не указывал и не уттверждал который из калибров лучше держит ветер. Это к колегам.

горец
выстрел же из 243 варминта описал hunter004 весьма красноречиво . да "ветреннее" пулька спору нет ,но было бы интересно все таки попробовать...
HUNTER 005
Допустим .308 лучше держит ветер-горизонталь, а 243-вертикаль за счет большей скорости и какая разница от чего промазать?(как сказал уважаемый Алексей) 😊

С Уважением.

Всё остальноё, мои рассуждения, основанные на опыте использования 308, характеристиках заводских патронов и логическом мышлении, заметьте без уттверждений и претензий на истину.

Данные которые я указывал по патронам да, из таблицы и калькулятора. К сожелению у меня нет возможности стрельнуть по горному барану на 500 м. и потом посмотрев ему в глаза оределить с какой скоростью и нему прилетела пуля и сколько она ему подарила энергии... ну извините.

Хох
Я ж не знаю, есть-ли калькулятор у Protas-a, а там все наглядно - полозок двигаешь, показания меняются.

BGH
Судя по постам - нет, цитаты табличные, заводские.

Ничего не понимаю, двигал я двигал эти полозки Нормовского калькулятора и всё равно получаю данные табличные и заводские, а вы BGH какие данные получаете, основанные на личном опыте? 😊

BGH
Почему именно вправо?

Вправо или влево, зависит от того каким боком стоять будет.

ФЭС
Вправо или влево, зависит от того каким боком стоять будет.

Что-то я не понял, а если он в штык стоять будет или еще хуже 😊

Protas
ФЭС

Что-то я не понял, а если он в штык стоять будет или еще хуже 😊

Тут уж ваше право стрелять по такому или подождать пока развернётся.

ФЭС
Это понятно, а вот:

[QUOTE]Originally posted by Protas:
[B]


Но вот неконтролирумое смещение по горизонтали, особенно в право

Не совсем. Почему особенно вправо?


HUNTER 005
Побывал на сказочной охоте в горах благодаря Андрею-LAS и Юре-HUNTER 004!
Справа архары-горные бараны пасутся 9 штук , а слева теке-козьироги 5 штук до обих расстояние было
около 1500метров 😞 Захотелось другой бинокль и другой калибр хотябы 338LM
300wm выглядел как мелкашка 😛 шутка(с)

С Уважением.

necza
[QUOTE]Originally posted by HUNTER 005:
Побывал на сказочной охоте в горах благодаря Андрею-LAS и Юре-HUNTER 004!
Справа архары-горные бараны пасутся 9 штук , а слева теке-козьироги 5 штук до обих расстояние было
около 1500метров 😞 Захотелось другой бинокль и другой калибр хотябы 338LM
300wm выглядел как мелкашка 😛 шутка(с)

С Уважением.

[/QUOTE
В этом году проблема, работала только одна щель, в других только сейчас начали появлятся теке.
Вчера козероги стояли на 628м, рога 1.10, 10 -11 лет, красивые, стрельнул на фото 😊, на мясо ушли 3 летки, на 411м 😊, в километре -за хребтом 😊.


горец
Справа архары-горные бараны пасутся 9 штук , а слева теке-козьироги 5 штук до обих расстояние было
около 1500метров Захотелось другой бинокль и другой калибр хотябы 338LM
300wm выглядел как мелкашка

дык на 1500 и 338 поди "слабоват " будет ....а знаете , в данной ситуации можно попробовать птур 😊 ....тоже шутка 😉
c уважением



перемещено из Нарезное оружие

skitskit
Сейчас тоже думаю, про горную винтовку... У меня калибр то горный ,но однозарядка, как я понял ,может оказаться недостаточной, нужна возможность повторного выстрела. И если винтовка для гор, тоесть узкоспециализированная, то я думаю, не нужно бояться экзотики... Пока присматриваюсь к 7 STW, 7 Везберу и 270 Везберу уж больно по книжкам семерки для дальняка хороши. В плане сохранения скорости. А стрельбу на километр или 500метров считаю неэтичной, если не живешь в этих горах и не тренируешься в стрельбе на эти дистанции. Да и если живешь.... значит "дури" подползти хотя бы на 300 должно хватить...
RafArms
А про обычную 7 Rem.Mag. или 7WSM.не думали?Или скорости не хватает?У нас полегче по ним с патронами.
onemen
стрельбу на километр или 500метров считаю неэтичной, если не живешь в этих горах и не тренируешься в стрельбе на эти дистанции. Да и если живешь.... значит "дури" подползти хотя бы на 300 должно хватить...
Не всегда бывает возможность подползти, опять же разные рельефы гор ,Кавказ не сравнишь с Алтаем или с Камчаткой.
skitskit
RafArms
А про обычную 7 Rem.Mag. или 7WSM.не думали?Или скорости не хватает?У нас полегче по ним с патронами.
про ремингтон думал, но как то в последнюю очередь. Как и писал, если винтовка для специфических охот, то пусть будет под наиболее подходящий патрон, с запасом и даже избытком скорости, хочется один из самых быстрых, но в серийной ,не заказной винтовке. Это лично мое мнение... распространенность калибра для меня значения не имеет. А про хватает или нехватает скорости ,объективно сказать не могу... горный опыт очень скромный... Пусть "горные люди" скажут...
skitskit
Protas
quote:

Originally posted by ФЭС:

Что-то я не понял, а если он в штык стоять будет или еще хуже

Тут уж ваше право стрелять по такому или подождать пока развернётся.


Попасть сложнее, но при попадении в грудь достаточно мощной пулей, останавливает на месте... проверенно(4 таких выстрела делал)...2-3 шага и трофей ваш.., а с пробитыми легкими или сердцем могут еще и побегать...
necza
Да и если живешь.... значит "дури" подползти хотя бы на 300 должно хватить...
Поверте, ползу уже от 600, дураком выгляжу я.., ибо они всегда ложатся с обзором, по минимуму в 600-700м 😊.., задача, застать утром на рассвете..,
надеюсь вы побываете на охоте в горах 😊, у нас потом будет о чем поговорить 😊..
skitskit
necza
Тезка, жми на тормоза, ваши 4 выстрела, извините, никого тут не волнуют
Вы вошли в тему, ну дистанции, патрон, винтовка, ... ну кроме ника информация должна быть.., или я не прав ???
Чет я не понял.... выражался вежливо, никого не обижал... Или отдел Горная охота только для ветеранов с 20 и более добытыми козлами? Если мои фразы Вам не нравятся не отвечайте. Мне интересно узнать мнение опытных и НЕ АГРЕССИВНЫХ . И какая инфа ,кроме ника и анкетных данных и нескольких отчетов про меня тут должна быть? Не понял Вашего негатива уважаемый.... !!!!
necza
Попасть сложнее, но при попадении в грудь достаточно мощной пулей, останавливает на месте... проверенно(4 таких выстрела делал)...2-3 шага и трофей ваш.., а с пробитыми легкими или сердцем могут еще и побегать...

Мои извинения, за резкие коментарии, Вашего поста.. Информация должна быть информативной.., к чему и призываю.. посему удалил свой пост выше, Но раз задел, это хорошо 😊
Я просил прокоментировать выстрелы, вижу уже и Андрей подтянулся..
Желательно так :
https://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
Стрелял с другого, было так :
https://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
https://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
https://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
https://guns.allzip.org/topic/2/224552.html

А по поводу однозарядки, не стоит тревожится, именно в горах вы всегда можете сделать еще пару и более выстрелов, даже с переломки..
Я 6 лет стрелял с однозорядной спортивной винтовки..., между выстрелами почти всегда есть пауза в 20 секунд, до очередной остановки уходящего стада. На дистанции даже в 300м, удар пули о скалы, это первый звук, который животное слышит, а звук выстрела- это вторично..., бывает что при промахе, стадо буквально сметает стрелка, уходя от шлепка пули.

горец
Чет я не понял..
Андрюха да не злись , тормози 😊 ....мне так кажется (со стороны) ты не все "так "понял (или все "не так " 😛).
ну дистанции, патрон, винтовка, ...
..ты расскажи все вразумительно - люди поймут 😛 , они вменяемые 😊
Пока присматриваюсь к 7 STW, 7 Везберу и 270 Везберу уж больно по книжкам семерки для дальняка хороши. В плане сохранения скорости.
х з что это за "птицы" такие но говорят семерки(патроны) капризнее 300х в настройке (сам не пробовал ,по словам более меня сведущих 😛 ) да и нужна ли такая откровенная экзотика ?
чем тебе те же 300е магнумы не угодили - море инфы ,куча "ингридиентов" ...а 338 чем плохо ?
Это лично мое мнение... распространенность калибра для меня значения не имеет.
эт брат пока ты с ним "кубатурить" не начал а как начнешь так где гарантия что не превратится это дело в уравнение с кучей неизвестных ? ..по "привычным " патронам тебе всегда и рецептег кинут толковый и совет грамотный дадут а с "экзотикой" будешь сам долбаться и нервничать (вместо стрельбы 😛....куда спешить то ? начни с проверенного ,"пройди" его(с твоей хваткой это быстро будет сделано) а дальше уже сам все понимать будешь ,что надо и какое
но при попадении в грудь достаточно мощной пулей, останавливает на месте..
ты тогда своей 8мм (между прочим) пулей сердце(!!!) козлу размочалил как тузик грелку а сколько он потом еще прошел ? 😛
кстати (имхо) твоему горному отчету тут самое место а не в трофейной ,чего не перенесешь то ?
skitskit
Так много ссылок конечно не дам... Именно отчетов, пока 2. Один не про горы... И там я почему то не акцентировал внимание на действие пули ,скажу сейчас...

https://guns.allzip.org/topic/222/495286.html

1.Орикс 150 метров патрон 7рем. маг пуля пластик пойнт(норма)выстрел в грудь--лег на месте.
2.Хардебист 120 метров патрон 8х75 RS пуля198гран CDP выстрел в грудь--прошел 3-4 метра
3.Орикс 80метров патрон 8х75 RS пуля198гран CDP выстрел в грудь--постоял 10 сек лег.
4.Орикс 200 метров патрон 8х75 RS пуля 198гран CDP выстрел в грудь--лег на месте.
5-25---выстрелы легкие ,лопатка, шея.... от выстрела по легким иногда 100-300метров, и это равнина, а если в горах... !!!
Ссылка 2 горы Кавказ ...
https://guns.allzip.org/topic/222/524071.html

1.Тур 7-8лет 230 метров патрон 8х75 RS пуля 170гран Хорнади интерлок выстрел в сердце--в течении 5-10 сек скрылся за скалой, как буд то я промазал, второй выстрел сделать не успел, прошел 50метров.
Вот отсюда и желание купить болтовик , и по возможновти стрелять в грудь..

BGH
skitskit
У меня калибр то горный ,но однозарядка, как я понял ,может оказаться недостаточной, нужна возможность повторного выстрела.
ИМХО важна не система винтовки, а кучность и знание балистики.
А стрельбу на километр или 500метров считаю неэтичной, если не живешь в этих горах и не тренируешься в стрельбе на эти дистанции.
Обычно бывает наоборот, равнинным стрелкам проще натренироваться стрелять далеко, чем здоровья подкрасться поближе 😊 Да и в горах 300 м. - практически в упор.

------------------
Hunt big or go home.

skitskit
горец
чего не перенесешь то ?
Тупой мой вопрос конечно..., но как?
BGH
Внизу для модераторов Archive/Move.

------------------
Hunt big or go home.

onemen
Автор темы открывает свою тему, внизу страницы входит в Archive/Move | ,затем переносит тему в выбранный раздел.
В другой теме я писал.
горец
Автор темы открывает свою тему, внизу страницы входит в Archive/Move | ,затем переносит тему в выбранный раздел.

а не может модератор "волевым порядком " переместить ? 😛 а то авторы может уже и забыли о своих темах а онитут весьма были бы кстати 😊

onemen
Андрей, а я не модератор в Трофейной и Горной. 😛 Попробовал, пишет ошибка N1.
горец
а вот одчень жаль 😛! ....а кто же тогда "наш рулевой " ? 😊
necza
2.Хардебист 120 метров патрон 8х75 RS пуля198гран CDP выстрел в грудь--прошел 3-4 метра
3.Орикс 80метров патрон 8х75 RS пуля198гран CDP выстрел в грудь--постоял 10 сек лег.
4.Орикс 200 метров патрон 8х75 RS пуля 198гран CDP выстрел в грудь--лег на месте.
5-25---выстрелы легкие ,лопатка, шея.... от выстрела по легким иногда 100-300метров, и это равнина, а если в горах... !!!

Европейский экзотишь?
Андрей, скорость 198гр пули какая ?
Энергетики тут за глаза.., какую кучность дает ствол на 100м..?

greenbars
kust2008
[b]перемещено из Нарезное оружие
Уважаемые форумчане, хотелось бы услышать Ваше мнение по вопросу выбора патрона для горных охот на баранов. [/B]

6,5x57
7x64
8x68s

В горах на баранов никогда не охотился, но люди с опытом рекомендуют.

greenbars
kust2008
[b]перемещено из Нарезное оружие
Уважаемые форумчане, хотелось бы услышать Ваше мнение по вопросу выбора патрона для горных охот на баранов. [/B]

6,5x57
7x64
8x68s

skitskit
necza
Андрей, скорость 198гр пули какая ?
Энергетики тут за глаза.., какую кучность дает ствол на 100м..?
CDP198гр покупной 830м\сек куча 3см на 100

Хорнади 170 гр 840м\сек куча 2см на 200(рекордный рецепт получился, на стрельбище в афиге, когда на 100 в одну дырку 1.5см)
Хорнади 170 гр 880м\сек куча 5см на 100
Хорнади 170 гр 900м\сек куча 8,5см на 100
Хорнади 170 гр 910м\сек куча 4,5см на 100

Пробую дальше, еще не стрелял, (кучка то сжимается, но ресурсов по скорости осталось мало, гильза почти полна(560 вихта),думаю не дотяну до следующей кучной скорости)

Работаю над пулями 180-200 гранн... твист в моем ствое похоже для скоростей 830-850...

necza
Европейский экзотишь?
Переобжатая в восьмерку 9.3х74... 1910 года рождения.

necza
Хорнади 170 гр 840м\сек куча 2см на 200(рекордный рецепт получился, на стрельбище в афиге, когда на 100 в одну дырку 1.5см)
Ей бы еще метров 20в.с и гидроудар делал бы свое дело, и никто бы не бегал.., а с тяжелыми , опять его не хватает.., я в ущерб точности, поднял скорость, чтобы укладыватся в минуту и иметь большую скорость..
necza
Внизу для модераторов Archive/Move.
Мои старые темы закрыты и там отсутствует это ! ?
onemen
Андрей, сам можешь открыть, либо напиши какие открыть.
necza
onemen
Андрей, сам можешь открыть, либо напиши какие открыть.
Все разобрался, сначало оказывается надо тему открыть как модератор, а потом уже появляется ссылка на перемещение...
onemen
Абсолютно точно.
308 Win
А что думают пользователи об коротких магнумах 270 WSM, 7mm WSM, 300 WSM?
А тоя тут с вами нашел стимул для роста.
Как убью ствол (не скоро конечно) своего CZ 550 Varmint kevlar в 308-м, планирую перестволить во что-то "горное" А так как магазин короткий то остаются WSMы.
Больше всего нравится 7-ка.
BGH
ИМХО если Вы правильно потратите время на "убивание" ствола, то следующим калибром будет 308 или 243 😊

------------------
Hunt big or go home.

308 Win
следующим калибром будет 308 или 243
😊 308-й никак не сможет стать следующим так как уже является теперешним 😊
Перествол планируется не раньше чем через 3 года, а может для обычной охоты прикуплю еще что-то полегче, так как винтовка в 10% от веса тела многовато.
BGH
308 Win
308-й никак не сможет стать следующим так как уже является теперешним
Еще как может. Не все триставосьмые одинаковы, но об этом Вы узнаете позже 😊

------------------
Hunt big or go home.

горец
Как убью ствол (не скоро конечно) своего CZ 550 Varmint kevlar в 308-м,

😀.

308 Win
Не настрелом, так чисткой 😀
huntsv
necza
Ей бы еще метров 20в.с и гидроудар делал бы свое дело, и никто бы не бегал.., а с тяжелыми , опять его не хватает.., я в ущерб точности, поднял скорость, чтобы укладыватся в минуту и иметь большую скорость..

Я, в 300ВМ, с пулей Хорнади А-макс 155гр, на Сунаре30-06, добился скорости 1000мс. Укладываю в полминуты.
Андрей, как думаете, гидроудар обеспечен?

------------------------------
С уважением, Сергей.

горец
Андрей, как думаете, гидроудар обеспечен?

да откуда ему взяться то при таких параметрах 😀

это же на 800(!)м какие то "вшивые" 570м/с и всего то 1600Дж 😛
а на "рабочих" 500м 720 и 2500 .....
встречный вопросц - а смогем мы козла запчасти "в кучу собрать " ежели будешь мочить его с 300 ? 😛 😊.

во ракету собрал 😊 .....гематомы сам есть будешь 😉

necza
huntsv

Я, в 300ВМ, с пулей Хорнади А-макс 155гр, на Сунаре30-06, добился скорости 1000мс. Укладываю в полминуты.
Андрей, как думаете, гидроудар обеспечен?

Рога обеспечены 😊..
На мясо, только по лекгим.. 😊..
necza
.....гематомы сам есть будешь
Андрей, хочешь рецепт расскажу, как готовить гематомы 😊?
По дороге с охоты заезжаешь на автомойку с аппаратом высокого давления и твой кровавый кусок превращаеся в нежно розовый.., особенно хорошо получаются ребрышки... 😊...
308 Win
По дороге с охоты заезжаешь на автомойку с аппаратом высокого давления и твой кровавый кусок превращаеся в нежно роз
А кто хочет отбивных, можно поговорить с дорожниками, - мясо под каток, а домой уже порезать на нужные куски 😀 😀 😀 😀
huntsv
Народ, вы еще и сами патроны заряжаете?

Опачки 😊, какие патроны? Я в одном магазине такие нашёл 😛.

------------------
C уважением, Сергей.

308 Win
Народ, вы еще и сами патроны заряжаете?
Релоудинг (откуда только слова такие знаю) вообще запрещен в России как и в Украине.
huntsv
встречный вопросц - а смогем мы козла запчасти "в кучу собрать " ежели будешь мочить его с 300 ? .

Андрюха, зато представь, как хорошо, никто, никуда не убегает, подошли не спеша, взяли по рогу и ... "пошли они солнцем палимые", и ветром гонимые 😀.
На самом деле я думаю, что будет выходное ну ,,, максимум с кулак-полтора. Главное - чтоб лёг на месте, поскольку бегать за подранком в горах - сил нет.

------------------
C уважением, Сергей.

onemen
Главное - чтоб лёг на месте,
Серёга,да ляжет. 😛
Taxus
Горы, они ведь тоже разные бывают, как и бараны. Со своего скромного опыта, в качестве минимального, выбрал бы 300 ВМ, по меркам трофейщиков вообще мелкашка. Рабочая дистанция - 300-350 метров, максимальная 500. А так в ходу 30-378, 300 RUM (товарищ из такого взял барана на 800 и на 500 метров одним патроном) и разная узкоспециализированная экзотика. вроде 7,82 Lazzeroni Warbird и подобных.
308 Win
А так в ходу 30-378, 300 RUM (товарищ из такого взял барана на 800 и на 500 метров одним патроном) и разная узкоспециализированная экзотика. вроде 7,82 Lazzeroni Warbird и подобных.
Еcли такую екзотику выбирать то уж лучше 338 LM
Taxus
Чего нет, того нет, почему-то они используют только патроны 30-й группы, хотя это их хлеб и все новинки тут же обкатываются. С 338 приезжают только в гости.
308 Win
Если сравнить все "за" и "против" то 338 в более выгодном положении чем все новомодные 30-е. Если не хватает 300WM или 300 Weath Mag то уже лучше сразу прыгнуть на 338, чем ползти по 30-х так как он таст сразу больше преимуществ чем новомодные 30-е, а все новинки связаны с некоторыми проблемами.
такие показатели тяжелой пули как:
- высокий баллистический коефициент
- большая ветроустойчивость
- лучшее сохранение енегрии на низкиз скоростях (больших дистанциях)
- меньшая зависимость от метеоусловий
никто не отменял, а более легкая пулька (пусть даже более резвая) не даст таких преимуществ.
К тому же по 338 больше накопленного опыта, в том числе и по "рецептам" чем по 300 RUM, 7.82 Warbird и им подобным.
Taxus
"Я ваше горе готов разделить, но по пунктам.." (с)к-ф "Ширли-Мырли"
В теории оно всё хорошо, но они же практики смноголетним опытом, видно не всё так гладко. Могу предположить, что в 338 отсутствует такой широкий выбор охотничьих пуль. Оружие тяжелее (при высотах за 4000 метров это учитывается), да и на 1000-1500 метров нет необходимости стрелять.
горец
Со своего скромного опыта, в качестве минимального, выбрал бы 300 ВМ, по меркам трофейщиков вообще мелкашка. Рабочая дистанция - 300-350 метров, максимальная 500.

дистанции бы оставил а вот .300wm заменил бы на .308 😛 .....

а под 300й пожалуй подощло бы 550-600 и 700+ (в проекте 😛)

greenbars
Taxus
но они же практики смноголетним опытом,

Американцы?
А .338лм - европейский калибр. 😛

Taxus
Нет, не американцы, аутфиттеры, если можно так сказать. У них есть несколько (до 10) винтовок в разных калибрах, но все 30-й группы для гостей. 308 там нет 😊 Патроны переснаряжают сами по мере необходимости. Приезжают, разумеется, с разным оружием, и в 338-м в том числе, вот только почему-то не прижились.
Taxus
дистанции бы оставил а вот .300wm заменил бы на .308 .....
а под 300й пожалуй подощло бы 550-600 и 700+ (в проекте )
Возможно, у Вас есть опыт подтверждающий это, опять же, для охоты "за мясом" упущенный подранок не критичен, а при трофейной, когда он стоит несколько тысяч евро минимум, а то и десятки тысяч, лучше перестраховаться. Поэтому предпочтение отдают наиболее настильным калибрам, хотя без дальномера никто не ходит. Хорошо если 300 метров, а если дальше? Для 300 RUM 500 метров рабочая дистанция даже для новичка, а с 308 бабка надвое гадала.
skitskit
Taxus
Для 300 RUM 500 метров рабочая дистанция даже для новичка, #
Прямо таки, рассуждения моей девушки... -
-"ты чей то попасть не можешь?"...
-"Даш, да мишень ели видно, прицельная марка вокруг мишени бегает , ветер порывами",
-"да у тебя же магнум, и прицел льюпольд..."

Не хочу обидеть ,но Вы наверное написали НЕ ПОДУМАВ...
НЕ ДЕЗИНФОРМИРУЙТЕ НАЧИНАЮЩИХ... Магнум и Супермагнум ничего не даст без многих лет тренировок... по вашему купил Вэзбэру и "все бараны наши.."

Это дистанции для очень опытных стрелков. На таких дистанциях нужно еще попасть и очень многое учесть(до того, как дополнительные джоули магнума начнут действовать). Сильный боковой ветер сносит пулю на 20 см на 200 метров , на 25см на 250м. При этом ,если на 200 пуля приходит в нуль, то на 250 падает на 18 см и это в плюсовую температуру ,в минус по другому... и это сидя, лежа у меня 5см влево летят.... и список нюансов можно продолжать... (Это про мою винтовку, мою пулю , мой опыт). Что будет на 500м я не знаю, попдать стабильно раз за разом пока не могу(нет такой дистанции для тренировки), могу посчитать на калькуляторе, но казино в России запретили, да и не пристало нормальному охотнику играть с выстрелом в рулетку.... Если стрелок знает все описанное выше и больше(что бы на 500м стрелять), то он НЕ НОВИЧОК, а если на 200 м о балистике судит по обратной стороне пачки с патронами и балистическому калькулятору, тогда 200м для него очень далеко... И Рум или бум, или тарарам не помогут... если стрелок не знает баллистику именно своей винтовки и своей пули... Лучше "слабая " пуля в легких, чем тысячи джоулей в кишках или ближайшей скале....

Taxus
Всего лишь написано, что на 500 метров попасть легче 300 RUM чем 308 Вин. Если бы было наоборот, то аутфиттеры использовали бы 308 и не заморачивались. Возможно, мы говорим о разных охотах. С Вами идёт проводник, который старается подвести максимально близко и даёт рекомендации по стрельбе. Кроме ветра, как Вы правильно указали, в горах ещё важно под каким углом находится цель, а она практически всегда или выше или ниже, так что настильность и мощность ставится во главу угла. В каких горах, с каким оружием и с каким результатом Вы охотились?
skitskit
Пока однажды... Кабардино-Балкария 8х75RS 230м один выстрел.
greenbars
skitskit
Кабардино-Балкария 8х75RS 230м один выстрел.



Как вам этот патрон? Сам спинным мозгом к пулям 8-S склоняюсь. Но вот в какой гильзе - вопрос.

skitskit
Мне он нравится, близок к 300вин маг, с легкими пулями проигрывает, с тяжелыми впереди, но он рантовый, значит переломка. Для гор, все же склоняюсь, что нужно болтовик...
308 Win
Кому нравятся 8-ки с хорошей баллистикой, есть отличный патрон 8х68S, но все же 300-е более популярны, в том числе и из-за выбора патронов.
BGH
Выбор пуль нужен для универсального оружия. Для гор достаточно одной работающей пули.

------------------
Hunt big or go home.

onemen
Для гор достаточно одной работающей пули.
Ром, согласен с тобой. Сам не знаю для чего имею две. 😛
308 Win
И какими конкретно пользуетесь?

С 8x68S может выйти так, что одни не полетят, другие не раскроются на большой дистанции, а третьи хрен достанеш.
Когда-то у нас в ор.маге продавался R93 под этот патрон. проанализировав патроны которые выпускаются, я порекомендовал отцу его не брать. Да и мощности многовато для наших охот.

горец
Taxus
Возможно, у Вас есть опыт подтверждающий это, опять же, для охоты "за мясом" упущенный подранок не критичен, а при трофейной, когда он стоит несколько тысяч евро минимум, а то и десятки тысяч, лучше перестраховаться. Поэтому предпочтение отдают наиболее настильным калибрам, хотя без дальномера никто не ходит. Хорошо если 300 метров, а если дальше? Для 300 RUM 500 метров рабочая дистанция даже для новичка, а с 308 бабка надвое гадала.

1 упущеный подранок "критичен "всегда 😛 ....на "мясной " ,как Вы выразились ,наверное даже более ..потому как идти и искать его придется самому 😛 .....не "аутфитера " в бой отправить а лично шлепать и искать 😛
2 куча людей ходит за турами без дальномеров и как ни странно добывают ...ну не все "за десятки тышш" охотятся 😛 ,не у всех ситки ,лейки ,свары и блэйзеры ..... 😊
вот не далее как сегодня общались с парнем который на закрытии уронил на 450м офигенного 12летку одним выстрелом из 308го манлихера (с тонким стволом 😛), а вот дальномер он себе купил ... только неделю назад 😊
3 каково стрелять из 300rum не знаю да и честно говоря знать не хочу 😊потому как искренне не понимаю накой этот "цирк" нужен ....Вы бы почитали отчеты hunter-a 004 😛 ,он на 600 козерогов из 243го валит ...и ничего ...падают 😊
4 а на счет дальностей и патронов так у меня вопрос "на засыпку ":
если человек без останвки пройдя 500м по допустим 40гр подъему и через минуту-две лежа с рюкзака попадает на 300м 5шт ну скажем в пачку сигрет (при этом пулька у него экспансивная ) нужен ли ему для стрельбы на 500 тот самый RUM или все же можно ограничиться 308м ? 😛

necza
BGH
Выбор пуль нужен для универсального оружия. Для гор достаточно одной работающей пули.
Трофейщику лучше с одной, а в повседневных, все же две 😊
Охота на косулю, как правило дистанции 200-400м, тут лучше пульку полегче, а для козлика потяжелее и подальше...


necza
нужен ли ему для стрельбы на 500 тот самый RUM или все же можно ограничиться 308м ?
Андрей, для себя я тоже остановился на 308, но об этом уже сто раз говорили, что калибры поболее прощают ошибки стрелка в большей степени.. и прав Taxus, трофейщик слишком много тратит ради этого одного выстрела.., и нет у него времени сходить еще раз завтра... в отличии от нас ..
Тема уже бегает по кругу 😊)..
Пора перечитывать с стр 1...


308 Win
hunter-a 004 ,он на 600 козерогов из 243го валит ...и ничего ...падают
Да он же совсем не правильный, он что не знает что на такой дистанции джоулей совсем мало?
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
HUNTER 005
308 Win
Да он же совсем не правильный, он что не знает что на такой дистанции джоулей совсем мало?
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Если попасть в зад то дааа, а если в сердце то и стрелы хватит 😊


С Уважением.

308 Win
Если попасть в зад то дааа, а если в сердце то и стрелы хватит
Я ж для "правильных" написал, там смайлики стоят, я перечитал все отчеты Юры на форуме и знаю его "почерк", по кишкам, может и было но он не пишет об этом 😊
Но не все способны на такую работу.
HUNTER 005
308 Win
Я ж для "правильных" написал, там смайлики стоят, я перечитал все отчеты Юры на форуме и знаю его "почерк", по кишкам, может и было но он не пишет об этом 😊
Но не все способны на такую работу.

Да он сто раз попадал туда 😀 и двести в основание шеи 😛

Поддерживаю necza
"малокашками" может себе позволить стрелять только опытный "горный бродяга".

С Уважением.

BGH
308 Win
И какими конкретно пользуетесь?
Я - 250 грейновым Сценаром в 338 Лапуа Магнум.
Да он же совсем не правильный, он что не знает что на такой дистанции джоулей совсем мало?
А я о чем Вам говорил страницей выше? 😊 Или тратить больше времени на физическую и стрелковую подготовку или тратить больше денег на организацию охоты, снаряжение, мощное оружие и т.п.

------------------
Hunt big or go home.

Taxus
Мне добавить нечего, necza, HUNTER 005 и BGH всё очень правильно сказали.

если человек без останвки пройдя 500м по допустим 40гр подъему и через минуту-две лежа с рюкзака попадает на 300м 5шт ну скажем в пачку сигрет (при этом пулька у него экспансивная ) нужен ли ему для стрельбы на 500 тот самый RUM или все же можно ограничиться 308м ?
Не знаю, как Вы ходите и стреляете, но лично мне 500 метров за один присест пройти не удавалось (Памир, 4000+) - 90 - 100 шагов, минута подышать, снова бросок, потом 5 минут полежать, пока марка на цель уляжется, а потом уже и стрелять, о пачке сигарет мечтать не приходится, даже чтобы раз попасть, а не 5, если через минуту-две, благо козерог цель погабаритнее. Лично я охотился с 500 ВМ, попадал. На 300 метров можно и с 308 попасть, но 300 метров в тех местах, это, практически начало дистанции, а не её конец. Может в Ваших горах всё иначе.

necza
но 300 метров в тех местах, это, практически начало дистанции, а не её конец. Может в Ваших горах всё иначе.
Без маленьких нюансов везде одинаково, из 7 голов теке этого сезона, все отстреляны на дистанциях 400-500м..
Косуля дело другое, выходишь и на 100м, со склона на склон до 400, дальше обычно не стреляешь, так как к ней проще подойти..
Taxus
Да, уточню, с рюкзака стреляют крайне редко - Харрисовские сошки сильно выручают.
горец
Не знаю, как Вы ходите и стреляете,
да ходим пока 😊 ...и стреляем тоже
(Памир, 4000+) - 90 - 100 шагов, минута подышать, снова бросок, потом 5 минут полежать, пока марка на цель уляжется,

4000 это высоко , дышать нечем

но 300 метров в тех местах, это, практически начало дистанции, а не её конец.
у нас не так немножко ....рельеф жесткий хотя высоты поменьше 2500-3500 и бывает что стрелять приходится и на 200м т к можешь буквально "упереться" в стадо ...... а 500 будешь сильно думать и смотреть местность - сможешь ли достать потом .
а 500 потихоньку вверх ,не спеша ,мелким шагом и вдыхая носом вполне реально..... главное ритм поймать и по возможности не садиться дабы не его не сбить
ну а насчет "минута на подготовку " маленько "съеду" 😊 .... имел ввиду последнюю минуту перед выстрелом когда уже просто лежишь "готовый" и "собираешься" .
а до этого то парочку и так в относительном покое провел пока "готовил выстрел" (мерял ,считал, крутил, устраивался) .... да и обычно увидя козла не лупишь по нему тут же ,ищешь подходящее место , тихонько(шепотом) подбираешься к нему (к этому месту) т е уже идет процесс восстановления дыхания .

onemen
4000 это высоко , дышать нечем
Андрюх, там по другому, дышать есть чем. 😛 Там тяжело где то после 6000-6500. 😛
Taxus
И кто ж это на 6000-6500 охотился ??? 😊 И на кого???
onemen
кто ж это на 6000-6500 охотился ???
Никто и не говорил(писал) про охоту 😀, это были восхождения в молодости. 😊
BGH
В Такжикистане нормальные "трофейные" лагеря на 5500 находятся. Заброска в один день, один-полтора дня на охоту и бегом вниз. Мне страшно туда ехать 😊

------------------
Hunt big or go home.

горец
Андрюх, там по другому, дышать есть чем.

не понял ....почему ? что есть разница 4000м у нас и в Азии по содержанию кислорода в воздухе?

BGH
В Такжикистане нормальные "трофейные" лагеря на барана на 5500 находятся. Заброска в один день, один-полтора дня на охоту и бегом вниз. Мне страшно туда ехать 😊

------------------
Hunt big or go home.

onemen
кто ж это на 6000-6500 охотился ???
Никто и не говорил(писал) про охоту 😀, это были восхождения в молодости. 😊 на вершины.
onemen
есть разница 4000м у нас и в Азии по содержанию кислорода в воздухе?
Есть и очень ощутимая. Эльбрус мне давался всегда очень тяжело, в Азии гораздо "проще" по набору высоты. Всё ИМХО. 😛
Taxus
Немножко не так. Базовые лагеря 3800-4200, а охота до 5500. Если забросить и сразу на охоту то можно и ноги протянуть 😊 "на каждого человека , даже партийного, давит атмосферный столб весом в двести четырнадцать кило. Вы этого не замечали?" (с) И. Ильф и Е. Петров "Золотой телёнок". Обычно не меньше 10-ти дней, 2-3 дня на адаптацию, когда ничего тяжелее ложки в руки брать нельзя, остальное на охоту. Жить становится легче буквально с каждым днём. Тем кто на второй день идёт в горы можна при жизни поставить памятник - голова у всех разламывается, воздуха не хватает, в глазах круги - оно вам надо?
Taxus
Никто и не говорил(писал) про охоту , это были восхождения в молодости. на вершины.
А, тогда понятно - изначально принял как недоверчивую иронию.
В одной книжке по горной охоте читал, что в зависимости от региона содержание кислорода на разных высотах существенно отличается. Если интересно, цифры найду.
onemen
Любопытно бы взглянуть.
Taxus
Ок, вечером постараюсь найти.
308 Win
Я - 250 грейновым Сценаром в 338 Лапуа Магнум.
Чем вы пользуетесь, я знаю, я спросил по 8x68S.
BGH
Taxus
Тем кто на второй день идёт в горы можна при жизни поставить памятник - голова у всех разламывается, воздуха не хватает, в глазах круги - оно вам надо?
Я охотился на 3200-4000, на второй день на охоту. От горняшки Бог миловал, проводники и аутфиттеры говорят, что обычно она накрывает как раз на 3-4 день, поэтому стараются как можно быстрее отстреляться.

------------------
Hunt big or go home.

Taxus
Видимо, условия таки отличаются. По личным ощущениям 2-3 день самые тяжёлые, что характерно, если нет никакой нагрузки, то голова болит только по утрам, но чуть стоит напрячься и всё. Товарищ, смешно сказать, в туалете поднатужился, в итоге день пролежал пластом кушая таблетки. Чем дольше мы там были, тем легче становилось жить. Есть простенький приборчик, который меряет уровень кислорода в крови, не помню показания в единицах, но разрыв между аборигенами и приезжими весьма значителен. Знакомый, при ответственных охотах, на адаптацию тратил две недели - только лёгкие прогулки вокруг лагеря, правда у него и охоты все были 5000+.
Вот обещанные данные:
"Существует закономерность появления этой болезни, связанная с широтным расположением горных систем. В горах Камчатки она может проявиться на высоте 1000-1500 м. над уровнем моря, на Кавказе и в Тянь Шане - с 3000 - 3500 м., на Памире самочувствие может не ухудшаться до высоты 4500 м., а в Гималаях - и до 5000 м. над уровнем моря." П.Зверев "Охота на горных копытных".
onemen
Благодарю, действительно любопытно.
Taxus
Ещё б проверить правда ли это.
308 Win
Если есть желающие спонсировать експеримент, то я согласен быть подопытным 😊 😊 😊 😊 😊
BGH
По моим ощущениям 2000 на Алтае ничуть не легче, чем 3500 в Киргизии.

------------------
Hunt big or go home.

bulldog
Подтверждаю.... на ДВ при высотах в полторашку также тяжело... как в Азии и на Кавказе 😊 ИМХО
горец
интересно ! а вот это
"Существует закономерность появления этой болезни, связанная с широтным расположением горных систем. В горах Камчатки она может проявиться на высоте 1000-1500 м. над уровнем моря, на Кавказе и в Тянь Шане - с 3000 - 3500 м., на Памире самочувствие может не ухудшаться до высоты 4500 м., а в Гималаях - и до 5000 м. над уровнем моря."
многое объясняет 😛 ...а то читаю "убил барана на выс. 4800" и аж хреново становится 😊 .. и как он думаю милай туды залез ,откуда думаю там взялся баран 😛 и чем они там вместе дышат .
...одно скажу у нас 4500 это жомпа уже - лед ,скалы и никакой жизни кроме каких то птичек маленьких ....марс короче , а если нет корма так откуда взяться рогатым 😊
onemen
если нет корма так откуда взяться рогатым
Про чертей забыл. 😀 Андрюха, по моему ИМХО самый тяжёлый Кавказ, особенно Эльбрус.
Taxus
...одно скажу у нас 4500 это жомпа уже - лед ,скалы и никакой жизни
А дрова для лагеря вертолётом слабо? 😊
горец
а зачем ? ..на кой мне "на марсе " лагерь ?
Taxus
<Счастливец! - молвил я с тоскою, - Тебя веселье ждет одно"... (с) А.С. Пушкин 😊.
На Памире, в некоторые лагеря, только так их и можна доставить. Там уже на 4000 только трава кое-как растёт.
bulldog
горец
интересно ! а вот это
многое объясняет 😛 ...а то читаю "убил барана на выс. 4800" и аж хреново становится 😊 .. и как он думаю милай туды залез ,откуда думаю там взялся баран 😛 и чем они там вместе дышат .
...одно скажу у нас 4500 это жомпа уже - лед ,скалы и никакой жизни кроме каких то птичек маленьких ....марс короче , а если нет корма так откуда взяться рогатым 😊

А я всегда думал, что пожрать они спускаются вниз. А вот отлежаться забираются по выше. Безопаснее 😊 И чем трофейнее тем выше ползёт. Ибо от возраста мудрее...

горец
да так и есть 😊 ...но он никогда не пойдет "спать" на км выше границы луга ....ну поднимется метров на 200-300 ,найдет уступ "где сверху видно все " 😛 и баиньки ...

Там уже на 4000 только трава кое-как растёт.

не растет у нас трава на 4000 .....никакая

Taxus
не растет у нас трава на 4000 .....никакая
А какие горы?
горец
кавказские
bulldog
да так и есть ...но он никогда не пойдет "спать" на км выше границы луга ....ну поднимется метров на 200-300 ,найдет уступ "где сверху видно все " и баиньки ...

Наверное на Кавказе и ДВ так и есть.... В Азии они к снегу по ближе. Волки там злющие....

3РДР
У меня нет опыта горной охоты, я только собираюсь(кстати активно). Но мне пришлось походить в горы и на Кавказе и на Памире. Горы совсем разные, на Памире гораздо выше граница льдов, и выше перевалы. И на той высоте на которой на Кавказе было очень тяжко, на Памире - вполне нормально. Почуствовалось сразу, в первый же выход. Я когда узнал на какой надо будет находится, то же охринел, как ща помню, но оказалось всё не так страшно. Спокойно работали на таких высотах, которые на Кавказе, как Горец говорит - Марс.
А мои друзья, которые бывали в горах намного южнее Пянджа, говорят что там ещё выше можно подниматься, не рискую налететь на горняшку.
Молодые правда мы тогда были, может это тоже играет роль.
Но то что географическая широта влияет на содержание кислорода на одинаковой высоте, несомненно.
huntsv
Друзья, ну что вы в самом деле, тяжело-не тяжело, высоко-не высоко, вторая страница уже пошла 😊 😊 😊, разве мы об этом думаем когда идём в верх?
Тема: Патрон для горных охот. Давайте не уклоняться от курса 😊.

------------------
C уважением, Сергей.

onemen
Вчера ездил стрелять на стрельбище из своего 300Вин, вызвано это было установкой нового Найта 3.5-15 на него и не далёкой перспективой поездки в горы. Произошедшее весьма озадачило. Первых два попадания очень близкие друг от друга, третье-отрыв 6-7 см,последующие попадания отрыв увеличивали, но не превышали 15-18см.Ствол не особо горячий. Патроны Хорнади Интерлок 165gr пользую их несколько лет. Я"задёргавшись" ставлю другую оптику на трёхсотый, картина с отрывами повторяется. Вспоминаю прошлогодний ноябрь ,пристрелку с Андрюхой горцем на Кавказе, картины похожие как близнецы. Спустя минут 20-25 стреляю ещё 3 раза с Найта-два близкие, третий отрыв 5-6 см.
Сделал вывод для себя-надо начинать собирать боеприпас для трёхсотого, хоть и Хорнади осталось пачек 7.
huntsv
Саша, привет!
А какой твист?

------------------
C уважением, Сергей.

308 Win
Ствол какой? тонкий или матчевый?
Если тонкий то все нормально, я на 308 (тоже R93) на 300 замечал отход от общей кучки уже 4-го патрона на 7-10 см (хоть ствол и не сильно горячим был), а 300-й погорячее будет. Попробуйте стрельнуть групу из 5-ти, но с интервалом 5 минут между выстрелами, каждый выстрел с новой вкладки как первый и единственный.
huntsv
Ствол какой? тонкий или матчевый?

Это ни причём, у знакомого Манлихер 300ВМ - пять штук 1МОА.

------------------
C уважением, Сергей.

горец
А какой твист?
блэйзер 93 "проф" .300 , ствол обычный .

....и кстати где ты на блэйзеровском сайте надыбал данные по твистам их стволов ? сколько не лазил не нашел ...

skitskit
горец
блэйзер
onemen
Первых два попадания очень близкие друг от друга, третье-отрыв 6-7 см,последующие попадания отрыв увеличивали, но не превышали 15-18см.Ствол не особо горячий.

Дальше идет зарядка винтовки... т.е время на остывание , по
этому, больше определенной величины(15-18 см) отрыв и не растет...

У меня сложилось впечатление , что у блазеров, у всех, точные, первые два выстрела(не считая "прочищающего"--совсем чистый ствол не стреляет), потом нужно охлаждать.

Я своим, могу восклицательный знак нарисовать... 2 выстрела точка, потом вверх, вверх , вверх... Так что сдается мне нормальные патроны... только ствол остужать нужно.

308 Win
только ствол остужать нужно.
Обязательно, патрон горячий.
huntsv
....и кстати где ты на блэйзеровском сайте надыбал данные по твистам их стволов ? сколько не лазил не нашел ...
Винтовка глазами, тема R-93-й - пацанское оружие, конкретно - отвечаю за слова!, кто-то выкладывал таблицы твистов, страницу не помню, так что придётся поискать. Если так надо - скину на почту.
А вот, что касается тактических: http://www.blaser.de/Specifications.811.0.html?&L=1 и здесь http://www.blaser.de/Specifications.815.0.html?&L=1

------------------
C уважением, Сергей.

huntsv
Опять повторюсь: Штрай-Манлихер ПроХантер 300ВМ, ствол на срезе 17мм, делается пять выстрелов, не очередь, но и не растянуты во времени, - укладывает 1МОА.
В случае Александра какая-то другая причина.

------------------
C уважением, Сергей.

308 Win
В случае Александра какая-то другая причина.
Для того чтоб окончательно опровергнуть версию нагрева ствола нужно отстрелять 5 выстрелов с интервалом в 5 минут, если опять 3-й и последующие будут в отрыве, значит нагрев тут никак не влияет, а я неправ 😊
А до того версия не опровергнута и пример с другой винтовкой неактуален.
3РДР
skitskit
У меня сложилось впечатление , что у блазеров, у всех, точные, первые два выстрела(не считая "прочищающего"--совсем чистый ствол не стреляет), потом нужно охлаждать.

профессионал 30-06, обычный ствол, 5 выстрелов с интервалом минута - полторы - 1,8 см. В том числе и первым холодным или "прочищающим".
Подряд один за одним на стрельбище не стрелял. надо попробовать.

onemen
Опять повторюсь: Штрай-Манлихер ПроХантер 300ВМ, ствол на срезе 17мм, делается пять выстрелов, не очередь, но и не растянуты во времени, - укладывает 1МОА.
В случае Александра какая-то другая причина.

Причина однозначно другая. 😞 Ствол Блайзера 300 Вин(тонкий охотничий контур) уже второй у меня, есть с чем сравнить, но понимания это не прибавляет.

горец
Саш ,а давал кому то "тоже умеещему" шмальнуть?
а то я тут тоже тихо окуевал не понимая что происходит (из 5ти 3 рядом а две в 5-8см "когда где") ....на себя грешил ,дал Сереге стрельнуть и ...сразу себя зауважал 😛 (а он занервничал 😊)
....учитывая ,что последнее его достижение было оч. даже (43мм на 325м) , то тут 4 моа разлета (всего то 😛) на него "интересно " подействовали ,третий день уже "головой мотает" 😊

но имхо вряд ли патрон .
...а дай брату эти патроны попробовать (у него вроде ствол такой же как твой ) + сам с его винта ими стрельни .

308 Win
Причина однозначно другая. Ствол Блайзера 300 Вин(тонкий охотничий контур) уже второй у меня, есть с чем сравнить, но понимания это не прибавляет.
Вам до стрельбища очень далеко?
Не поленитесь, попробуйте проверку по моей схеме.
onemen
то "тоже умеещему" шмальнуть?
Ага, призёру Олимпиады. 😛 Те же йайца, блин с Калеса. 😞
У Лёхи 300 Рум, к сожалению для меня, или радости для него. 😊 ,на 100 м. 0.1 МОА. Вернусь в мае, буду голову "взрывать" себе, пока не до того, буду оставлять Хорнади.
горец
пока не до того, буду оставлять Хорнади.

да и правильно ! имхо ,если первые три там где надо то и "после охоты" нефиг мозг взрывать ! ...козликам да лосикам наши заморочки с кучами пофигу 😛 , им бы один (ну край два ) и больше не надо 😊

onemen
Андрюх, ты видел мой подход 😛 Моя спокойна, был бы шанс на 2-3 выстрела 😛
Но голову блин взорвало по "взрослому".
горец
а....плюньте уважемый на это дело как учил великий комбинатор "слюной" 😊

это все от чего ? привыкли к хорошему 😛 ...мне вон захар когда первый год кровь пил по куче поводов я тоже психовал а чичас вон прицел "умриль" так я даже как будто обрадовался 😛 ...а то ведь скучно жить 😀

onemen
вон прицел "умриль" так я даже как будто обрадовался
Знаю точно, приедет к тебе другой скоро. 😛
308 Win
Который умер?
necza
308 Win
Который умер?
Умерший будет сопровождать новорожденного 😊
308 Win
Я много повидал как прицелы портили жизнь владельцам, срывали охоты.
А все из-за чего? Покупает человек винтовку, на оставшиеся деньги прицел - прицел дешовый потому что винтовку брал не скупясь. Я решил для себя эту проблему радикально - взял прицел какой хотел, а потом (через 5 месяцев) к нему прикупил винтовку. Я считаю что хороший прицел переживет не одну винтовку, а так же сэкономит деньги, патроны и нервы владельца. У меня соотношение цен винтовка:прицел - 1:1
горец
не ,мой честно сезон отработал 😊
...после приезда с гарантии из штатов 😛 и вот опять та же хрень что и была .....да бог с ним ,на днях вроде найт должон подойти и еще один прицел ....другой 😊
308 Win
Найт какой? 3,5-15 али 5,5-22?
И какой еще "другой"?
горец
3-15 .....тема про патроны 😛
kaizer2007
Вопрос к пользователям Sellier&Bellot XLC 180g.
Интересует непосредственное мнение к людям, которые использовали данный патрон на охоте.
Характеристики ,B.C., как ведет себя на разных дистанциях по крупному зверю СХР3, состояние ствола после стрельбы, в общем, интересна вся информация.
Спасибо за ответ.

Tolstii
Прочитал всю тему. Умнее не очень то стал 😊.
Моя проблема такая. Надумал осеню ехать в Киргизию, на козерога. В горах, выше 2000 м. никогда небыл. Стоит проблема ехать со своим оружием(Блазер Р-93, калибр 7*64, оптика 2,5 -10*56) или арендовать там. Предлагают 300 винмаг или 7.мм, тоже магнум. Оптики с увеличением 4-14(производитель не известен).
Если ехать со своим оружием, то:
А) Какие патроны покупать? Обычно карабин "кормлю" Сэллэром, пуоя ПТС, 10 грамм.
Б) На какую дистанцию в 0 пристреливать (по копытам далее 150 м. никогда не стреляю(на равнине 😊)?
В) Нужны ли сошки?
Г) на сколько себя оправдывает подзорная труба?
Про выстрелы на полкилометра и не мечтаю. Или лутше забросить эту идею?
bulldog
Имхо: обычно в прокат дают.... х-ню. И гланое патронов насыпяь в кепку всяких разных. Зачем экономить? Охота то дорогая. Проще на равнине подобрать патрончик к своей винтовке до 300 метров. Главное стабильность и увереность в боеприпасе. Если не на пятьсот... сошки не нужны. А по поводу трубы я думаю на первой охоте заморачиваться не нужно. Потом с опытом и желанием взять хороший трофей.. понадобится.
Tolstii
bulldog
Зачем экономить? Охота то дорогая.
Спасибо. Экономить не собираюсь, просто хочу понять - подойдёт ли моё оружие для гор.
А какие покупные патроны лутше подходят? Релодить не умею, да и на какую дистанцию пристреливать? Барабанчиками щёлкать не очень умею.
bulldog
А какие покупные патроны лутше подходят?

Покупаете всё по пачке что есть в магазинах. Стреляете на кучность. Выбираете ....

BGH
Tolstii
Стоит проблема ехать со своим оружием(Блазер Р-93, калибр 7*64, оптика 2,5 -10*56) или арендовать там.
Только со своим.
А) Какие патроны покупать? Обычно карабин "кормлю" Сэллэром, пуоя ПТС, 10 грамм.
Какие кучнее полетят (кроме FMJ).
Б) На какую дистанцию в 0 пристреливать (по копытам далее 150 м. никогда не стреляю(на равнине )?
Если дальше 300 стрелять не собираетесь, то пристреливайте на 200-220, т.е. чтобы до 300 без поправок летело в пределах 10 см.
В) Нужны ли сошки?
До 300 - нет.
Г) на сколько себя оправдывает подзорная труба?
Если есть - берите, если нет - можно не заморачиваться. Проводники так или иначе высмотрят Вам трофей.
Про выстрелы на полкилометра и не мечтаю.
Ничего сложного нет, лишь бы винтовка была достаточно кучной для этой дистанции.

------------------
Hunt big or go home.

3РДР
BGH
Ничего сложного нет, лишь бы винтовка была достаточно кучной для этой дистанции

Ага, это им , бывалым легко говорить 😊

bulldog
Андрей, на самом деле ЛЕГКО!
3РДР
Да стрельнуть то я стрельну. А вот как быть с тем что на траекторию влияет на такой дальности? я конечно слышал про Бк и дальномеры,... несколько раз 😊. Помнишь я писал про своих снайперов? Это потому что за 300 м никто никуда никогда толком попасть не мог. На стрельбище по камушкам - да и на 600 попадали, когда дальнось и угол известны, да мишени пристреляны, а так - бесполезно -только по корректировке от видимого места попадания.

Для тех кто умеет стрелять на большие дальности, с выстрелом на 500 м всё кажется просто. А я например, да же и не подозревал на какие дистанции охотники в горах стреляют, пока в эту тему не залез. До сих пор с трудом осознаю. А ты говоришь -легко! вы все умеете то, о чём подавляющее большинство, в том числе и опытных равнинных охотников, даже не подозревает.
bulldog
К пятистам приходят.... а начинают до трёхсот. Поэтому и кажется легко 😊
3РДР
Да умею я до 300. На 250 стоя стреляю. Но то 250 и габарит - лиса или коза, и разницы нет , по месту попал или нет, и угла нет.
Мне Андрей - Горец такие рекомендации дал : стреляй говорит, на 300 м в пачку сигарет(!). Ну наверно попаду, опять же на стрельбище. И что? А угол, а ветер, а высота? Тёмный лес.
Вобщем не просто это всё, очень не просто.
bulldog
на 300 м в пачку сигарет(!).
Не пачка это уж больно крупная мишень. Пять рублей на клей.... 😊
Андрей наверное пошутил.... там смайлик видимо стоял.
bulldog
ИМХО: Горная охота за триста; во первых это совсем другой бюджет. Это во первых однозначно ТРОФЕЙ... чем старше тем мудрей 😊.Во вторых более дорогое оснащение, как в снаряжении(придётся подыматься по снежные шапки)должно быть лёгким, тёплым и быстро сохнуть. В третьих это обычно кастом винтовка или стандарт с немного выдающимися характеристиками. Это боеприпас... или отобранный для данного ствола или что чаще собранный под этот ствол. Это и оптика... дорогая(приходиться смотреть очень долго) надо беречь глаза. Да и просто не тратить силы. Тупо не лезть туда где не видно трофеев. И ещё куча мелочей... счас накидают 😊
3РДР
Дык что пошутил, я и сам понимаю, что это примерно и надо - гдето рядом с 1моа на 300 м.
И ещё кто-то писал на форуме, necza вроде, что надо кирпич на 500 м сносить. Что тоже шутит? Ну и шутки у вас тогда 😊
bulldog
Андрей necza три раза на неделе в горах... он может и в глаз на 500. 😊
Но и промах... обычное дело.... всякое бывает. А вообще то стандарт полминуты-минута.
bulldog
Ну и шутки у вас тогда
Трудно там 😊 Как же без шуток 😊))
3РДР
bulldog
Горная охота за триста; во первых это совсем другой бюджет.


bulldog
И ещё куча мелочей...

С теоретической стороной разобрался, тем более что горный опыт у меня есть. ПО одежде надо только ботинки заказать и кошки. Теперь соберу в кучу всю технику и начну стрелять. Посмотрим как оно просто 😊

bulldog
Кошки применял только раз. В Киргизии в феврале. Холодно очень. Счас предпочитаю осенью...
3РДР
bulldog
Андрей necza три раза на неделе в горах... он может и в глаз на 500.
Но и промах... обычное дело.... всякое бывает. А вообще то стандарт полминуты-минута.
Вот-вот, минута! Что б её 😊Никогда не ставил перед собой таких задач.
Ладно, будем посмотреть.
Я и сам три раза в неделю, а то и четыре, на охоте, мажу конечно изредка, но и сам в глаз могу , тока на 200 😊, но ясности в стрельбе на 500 это пока не прибавляет 😊

bulldog
Похоже мы с вами у Димы Сорокина пересекались
3РДР
Знаю такого. Только я был не у Димы, а у себя. Сейчас в тех краях то же охочусь, когда с бригадой езжу.
bulldog
Я как то с вашей бригадой охотился. Один раз.
bulldog
В Васильевском это было
3РДР
Ну что ж , мир тесен. очень приятно.
Сейчас фотки Ваши пересмотрел, на лицо к сожалению не помню. С Сорокиным наши уже года 4 не охотятся, а я и того больше, значит было лет пять-шесть назад. Помню был с нами както парень из Питера с Хеймом, это случаем не Вы?
bulldog
Да,я
3РДР
Ну вот, человека забыл, а карабин помню 😊 Неплохо Вы тогда телка свалили. А за коровой которую наш подранил, я потом до закрытия бегал, так и не добрал. Волкам скормили, жаль...
Сейчас бываете в тех местах?
bulldog
Так вместе и бегали... Дима с Юрой тогда уставщие сильно были... Отказались бегать. Жаль было....
3РДР
А, ну да, вроде вместе.
А я ещё потом день со всеми и два дня один. Собаки её раза три подымали... Так хорошо помню, потому что последний не найденый при мне подранок. Переживал, хоть не я и стрелял.
Вот тут изредка свои охоты описываю http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=5&t=1031 и тут http://don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=919&sid=22cb549c836e7383ce432e2ab0e9e759
Есть кое что и из мест тебе наверняка знакомых.
горец

Мне Андрей - Горец такие рекомендации дал : стреляй говорит, на 300 м в пачку сигарет(!). Ну наверно попаду, опять же на стрельбище. И что?
Вобщем не просто это всё, очень не просто.
................................................
Не пачка это уж больно крупная мишень. Пять рублей на клей....
Андрей наверное пошутил.... там смайлик видимо стоял.
да не було там смайлика 😊 ....разговор вроде шел о том ,что всегда (хотя бы 3шт) подряд в пачку ...
3РДР
А угол, а ветер, а высота? Тёмный лес.

хорош тебе уже себя пугать раньше времени 😛 ...шмальнешь как милый и на 500 ,вот увидишь 😊 .
1 ты полюбасу перед охотой бюудешь обнуляться минимум где то на 1800-2000 над морем, подъем будет не более чем 3500 ....при такой разнице высот, на дальностях "до500" для .300го на изм .давления можно "пиливать" - имхо сам обычно больше пенку даешь чем давление 😛
2 угол будет конечно но вряд ли более 30гр - разбересси 😊
3 ветер ...сцуко ветер 😛 ...запросто будет ветер НО это ты легко сможешь "смоделировать" и дома на 300м .....с пачкой сигарет 😉


bulldog
1 ты полюбасу перед охотой бюудешь обнуляться минимум где то на 1800-2000 над морем

А зачем!?

3РДР
горец
хорош тебе уже себя пугать раньше времени

Ладно, хорошь, так хорошь 😊

горец
А зачем!?
зачем обнуляться ? 😊 ...ну что бы глянуть куды летит на высоте относительно равнины и "танцевать" потом от 2000 а не от 100-200 .
....или зачем на 2000 если идти на 3000? коли это имелось ввиду то мы
возле лагеря стараемся не шуметь перед охотой
bulldog
хм...не обнуляюсь. Ввожу данные на месте перед выстрелом.... и попадаю. Раз обнулился на равнине и всё.
bulldog
Если бы снайперы на месте пристреливались? Что бы знать куда прилетают....
BGH
горец
зачем обнуляться ? ...ну что бы глянуть куды летит на высоте относительно равнины
Для этого калькулятор есть. Я что-то не пойму, то ты про перепады температур рассказываешь, то про обнуление в горах, у тебя калькулятор точно есть? 😊

------------------
Hunt big or go home.

горец
хм...не обнуляюсь. Ввожу данные на месте перед выстрелом.... и попадаю. Раз обнулился на равнине и всё.
и это хорошо 😊

перед охотой ВСЕГДА приезжего протаскиваем через стрельбу на высоте 1800-2000м ....х.з куда после перевозки его прицел смотрит и винт шмаляет ....как правило у всех летит чуть выше чем "дома" вот и корректирум сразу .( при этом обязательно стараюсь фиксировать температуру "обнуления" ).
это как раз чтобы потом об изм . давления не думать,
... т к все как правило с магнумами то потом уже изм . высоты с 2000 до 3500 (выше стараемся не таскать т к мало кто "вывозит" в наших условиях) потом не так сильно влияет на смещение стп как "исходная" разница 200-3500 .
дальности же как правило не более 500м ....почему и говорю ,что можно будет про давление не думать
..чего кстати не скажешь об изменении температуры ,вот тут уже колдовать приходится


bulldog
И много приезжих с калькуляторами?
горец
у тебя калькулятор точно есть?

есть ! 😊 касио , я на нем деньги считаю 😛
у меня есть ,а вот у тех кто приезжает черех одного даже понятия нет что это такое .

я пытаюсь донести мисль что таковой пристрелкой помимо проверки "стоит прицел или нет" я еще стараюсь сразу исключить фактор изм. давления ..."усреднить" его что ли .

Если бы снайперы на месте пристреливались? Что бы знать куда прилетают....

эх...видали бы какие к нам "снайперы" иной раз приезжают 😛 не смеялись бы . его выводят на 170м (!!!) ,у него блэйзер со сваровским , до этого четко все ему на 200м прибили а он мажет 😞.....какие тут к черту давления ,калькуляторы и пентературы !

это вы монстры на 600м в 0,7 моа заряжаете а там ....генералы 😛 .
зато рюмкой в рот попадают "4 по 5 в 0,5 моа" легко 😛 и никакие сошки им не нужны

bulldog
обнуление и пристрелка... разные вещи...
горец
обнуление и пристрелка... разные вещи

тады давайте в терминах разберемся .а то помоему о разном толкуем и не понимаем друг друга

И много приезжих с калькуляторами

...еще пока ни одного не было 😀

BGH
горец
тады давайте в терминах разберемся
Обнуление - это выставление "ноля". А пристрелка - это понимание того, как изменилась траектория от изменения условий. Если в результате пристрелки выясняется, что расчетные поправки не совпадают с реальными - значит калькулятор не правильно настроен. Заново обнуляться имеет смысл только если без поправок стрелять в расчете на дальность прямого выстрела.

------------------
Hunt big or go home.

bulldog
Рома! Спасибо.... вот что значит ЮРИСТ!!!
горец
Обнуление - это выставление "ноля".
ну так и я об том же вроде 😊
приехал человек ,я "ему" спрашиваю - на сколько пристреляна (как правило 200) ....ставлю на 200мишень он стреляет 3-4раза
обычно все чуть выше ,вот тут мы ему несколько щелчков на верхнем делаем и еще раз шмаляем - все в центре ...ура ура .
вот это я что сделал "обнулился" или "пристрелял" ?
bulldog
...он же ноль выводил у себя на равнине. У тебя он точно не попадёт в ноль... без поправок!
bulldog
тогда он обнулился 😊
горец
У тебя он точнотне попадётв ноль... без поправок

ну да ! причем на той же дальности что дома ! вот я ему и опускаю чуток дабы то самое изм. давления исключть .....
после этого его винт так же прибит "в ноль" на его "родную" дальность НО уже с учетом реального давления и той температуры что была .
я ее им всегда говорю (тока им пох 😛) ,они все рано в основе своей не занют как изм температуры влияет на траекторию их пули .
если же я еще им про "давления" начну рассказывать ...нафиг ! вот так "по среднему" пристрелял (для себя на калькуляторе возможные -\+ прикинул ,увидел что не более 0,5 моа разница будет) и пойдет вполне ....в конце концов я кто в его охоте "наливающе\встречающий " или инструктор по стрельбе 😛 .

bulldog
неудивительно ,что клиент промахивается на 170 метров
BGH
Бессмысленно рассматривать сотни вариантов неправильной пристрелки и обнуления (я сам про себя таких историй могу рассказать 😊 ), имхо лучше сосредоточиться на правильных.

------------------
Hunt big or go home.

3РДР

горец
в конце концов я кто в его охоте "наливающе\встречающий " или инструктор по стрельбе .

Я об этом сразу подумал, как только мысль о горной охоте созрела 😊

горец
неудивительно ,что клиент промахивается на 170 метров

клиент промахивается потому что ни хрена стрелять не умеет 😛 от того что я ему на 0,5моа стп вниз на нулевой дистанции перевел он на 170 из за этого НЕ МОГ не попасть в лопатку размером в 10моа на этой дальности (ну если бы стрелять умел не только на 5* стрельбище раз в год под пиво с шашлыками).
да что там клиенты ! мне егерь один всю плешь проел "ты мне винтовку расстроил ,я из нее теперь на 200м попасть не могу " (а то раньше он сильно попадал 😛)...главное я могу из нее никак под себя "не подгоняя" на 200м 3шт в 5см а он видишь ли не может ! начал разбираться и оказалось ,что он с оптикой "стреляет" всего 3мес и при этом что такое "луна" даже не подозревает ! .....там же мол " просто надо крест на место навести" ......да ,попутно я ему на его винтовке еще и шнеллер "обнаружил" .....вот такая вот "высокточка" ,а вы говорите калькуляторы 😊

Бессмысленно рассматривать сотни вариантов неправильной пристрелки и обнуления (я сам про себя таких историй могу рассказать ), имхо лучше сосредоточиться на правильных

ну тады просвети как правильно ...

мож правда я туп и глуп в данной области 😛 ....вот тока пристреляный в карьере на выс 400м над морем 308й тем же и на той же дальности в горах на выс 3000м лупит почти на 1 моа выше т е если дальность более 300 уже возможен казус .а вот ежели его предварительно на пол минутки "опустить" то уже и на 500х все не так уж страшно ...

Я об этом сразу подумал, как только мысль о горной охоте созрела

ты об чем 😊 ...Андрюха ,тебе я гарантирую перед охотой стрельбу по шарикам под разными углами на дальностях 300+ м .....тока шарики сам будешь по склонам расставлять 😀


BGH
горец
ну тады просвети как правильно ...
Почитай посты Юры в Высокоточке "как правильно обнуляться" и работать с калькулятором. Я еще сам учусь 😊

------------------
Hunt big or go home.

3РДР
горец
ты об чем ...Андрюха ,тебе я гарантирую перед охотой стрельбу по шарикам под разными углами на дальностях 300+ м .....тока шарики сам будешь по склонам расставлять
Перспектива впечатляющая 😊. Тока я поеду к тебе, когда сам научусь, туристом не люблю быть 😊.
горец
Почитай посты Юры в Высокоточке "как правильно обнуляться" и работать с калькулятором. Я еще сам учусь


Ром ,да ты о чем ей богу !

..ну для "сэбэ" понятно ,стараюсь вникать (кстати дай ссылки на эти Юрины посты plz)
.... но чтобы мне обяснить человеку ,которому как показывает дело, нужно начинать с азов , что надо учесть мильен факторов о которых он может в лучшем случае просто слышал , что надо знать хотя бы скорость ,вес и бк его пульки , что надо уметь понять как дует ветер .....да ну его нах!
это надо его не на охоту вести а на стрельбище и пару недель там с ним заниматься чтобы просто понял что откуда и куда ,а учитывая же что все как правило с огромным апломбом то сразу же чуствую сильное раздражение и сразу отпадает все желание что то там рассказывать

а вот кстати ганзовцев прошлосезонных это совсем не касается 😊 - приехали адекватные вполне люди коим ничего "рассказывать "не надо было .
выехали "на стрельбище" ,они сами все моменты на своих стволах проверили (Глеб так вааще ни на какую пристрелку не ездил НО зато еще нам с Серегой пару лекций по теме прочел 😛 ) и на горе все у них получилось ...кстати без калькуляторов 😊


Перспектива впечатляющая

дык заодно и "тэст-драйв" аклиматизационный пройдешь 😉
...а че ,ставим(ставишь 😛) 10 шариков , до каждого в среднем 400м , углы от 20 до 40 ( круча сообразная ) . получается прошел .....3-4км вверх\вниз ,вернулся лег и ...пошел бетон 😊.

разве плохо я придумал? 😛

onemen
Плохо, там жарко и пыльно, да и лежать жестковато. 😞
3РДР
горец
разве плохо я придумал?

Нормально придумал. Я всё равно на несколько дней собираюсь. Тока палатку я свою возьму, и грелку 😊

onemen
Плохо, там жарко и пыльно, да и лежать жестковато.
ну к етому нам не привыкать 😛

Андрюха, посмотри в горных козлах, я сегодня на стрельбище был. Чо скажешь?

горец
Плохо, там жарко и пыльно, да и лежать жестковато.

не ... 😊 для таких делов найдем непыльное ,рядом с речкой чистойи чтобы в теньке ............+ яеще пока Андрюха будет "упражняться" мяска поджарю на углях ...вобчем постреляем нормально 😛

Саш напомни кстати ,мы же тебе ничего вроде на прицеле не крутили? ...стрелял как було?

3РДР
горец
для таких делов найдем непыльное ,рядом с речкой чистойи чтобы в теньке ............+ яеще пока Андрюха будет "упражняться" мяска поджарю на углях ...вобчем постреляем нормально

Зашибись, я и на пыльное был согласен, а так вообще кайфухаааа 😊

onemen
Саш напомни кстати ,мы же тебе ничего вроде на прицеле не крутили? ...стрелял как було?
Крутил я,сначало подняло примерно(на память) 5-7 см на 200м,потом практически вернул всё назад. Ну и в основном "сеяние" голову взрывало. Не было щита, нашёл я лист 2мм железа и по нему испражнялси. 4 подхода было. Как то так вроде.
горец
Крутил я,сначало подняло примерно(на память) 5-7 см на 200м,потом практически вернул всё назад

вот 😛 т е ты тогда чуток "вкрутил" вертикаль относительно "равнинной пристрелки" ?

onemen
Я не только тогда, практика (объяснений не нахожу) такая почти всегда у меня в горах получается. Мне не лениво, дней через 5 я ещё раз повторяю, если длинная экспедиция.
308 Win
Пиляяя, сегодня отстрелял впервые свою плевалку (308 Win) на полкило (522 если быть точным).
+ Понравилось то что калькулятор в смарте правильно посчитал вертикальную поправку на основе данных производителя патрона и реальных метеоусловий.
- Из 5 патронов в мишень (картон примерно 70х90 см) попало только 3 пули, где делись остальные неизвестно (полагаю что выдуло порывом ветра за габарит мишени).
- Так как ветер прочитать не было возможности (стрельба через овраг) то групу слабым ветерком (примерно 2 м/с если верить калькулятору) сдуло вправо на 30 см.
Та група из 3-х по вертикали 18 см (1,18 МОА), а по горизонту 7 см (0,46 МОА).
Результатами остался не совсем доволен, но надеюсь что далее пойдет чуть-чуть лучше.
BGH
Лучше стрелять с флагами (или хотя бы с лентами на палках) и так, чтобы Вы видели все свои попадания и промахи.

------------------
Hunt big or go home.

308 Win
Негде поставить флаги, стреляю через овраг, а хороших безопасных мест для стрельбы далее 300 не так много (хорошо хоть 300-ка в 5-ти минутах ходьбы от дома). В следующий раз буду стрелять по кирпичам на фоне обрыва.
3РДР
308 Win
Та група из 3-х по вертикали 18 см (1,18 МОА), а по горизонту 7 см (0,46 МОА).

Мне кажется что отлично.

308 Win
А мне кажется #@йово 😞, не вписывается в минуту, да еще две пули на блядки улетели 😀
3РДР
Дак и метров то 500!. Но это я со своей колокольни 😊
308 Win
У меня колокольня не выше Вашей (первая 500-ка в жизни), но все равно ожидал лучшего результата.
3РДР
Для первого раза нормально, уж не гневите... сами знаете кого.
А как у меня получилось в горных козлах посмотрите.
горец
onemen
Я не только тогда, практика (объяснений не нахожу) такая почти всегда у меня в горах получается. Мне не лениво, дней через 5 я ещё раз повторяю, если длинная экспедиция.

имхо это тот самый момент о котором говорил - уменьшение давления 😛...
а то что "потом само возвращается" так ты заметь еще и температуру (когда выше полетело ,а когда ниже ).

в чем "мисль" ,при подъеме давление будет падать НО и температура будет падать 😛 оба эти фактора влияют на вертикальную поправку ,но влияют (при подъеме) разнонаправленно ...т е одно траекторию задирает ,другое наоборот снижает ....
не может быть так ,что проверка боя проводится при похожей к обнулению температуре но при этом уже знпчительно уменьшенном давлении (т е летит выше ).
а когда ты проверяешь его(через несколько дней) еще раз давление то же самое "уменьшенное" а температура стала ниже (т е полетело ниже) ....

и еще момент ,выше звучало что мол не понимаем об чем разговор о давлении или о температуре ...так вот разговор и о том и об этом т к в горах при подъеме давление уменьшается однозначно а вот температура совсем не обязательно 😛 на солнечном склоне днем иной раз термометр мне показывал 30 а стоило уйти на теневую сторону и махом 15 .
понимаешь об чем я ? конечно Саш мне до высокточников далеко но то что эти факторы "встречные" думаю оспорить сложно 😛
я чичас погонял калькулятор на 500м и получилось ,что при 15 гр и 750 мм рт.ст мой патрн полетит на 500м туда же куда и при 5гр но 650мм рт .ст ....разница всего то 0,05моа 😊 .
но стоит только увеличить температуру всего на 10гр (уйти на солнечный склон ) калькулятор тут же показывает +0,7моа ..вот те сходу +10см разницы

все субъективно конечно , так - размышления 😛

308 Win
Готовился к полкило, вечером посчитал поправки при +15 (температура вечером), а утром при стрельбе пересчитал на +9 (реальная на момент стрельбы) Разница составила 7 см, что приблизительно 0,5 МОА.
горец
а теперь представь ,что обнулился при 25 а стреляешь при 5 😛
.... допустим ,что человек идет без калькулятора ..
вот и выходит ,что обнуляясь на высоте максимально приближенной к реально охотничьей он этот момент (изм. давлениия) практически нивелирует (я не говорю о 600+), а вот как меняется траетория его пули при смене температуры ИМХО он знать просто обязан дабы "там" на месте щелкнув дальномером и поглядев в таблицу тут же уточнить эту "дальность " с учетом угла угла и изм. температуры

а если куркулятор и мет. станция с собой то ессено это все лишнее ,просто колотишь данные с дальномера ,угломера ,термометра , альтиметра и ветромера и "впэрод" 😊

New
BGH
Потому что те, кто из них стрелял больше не хотят о них говорить 😊
Поясни, чем плох Везерби?
BGH
Черезчур сильная отдача, которая не компенсируется более высокой скоростью.

------------------
Hunt big or go home.

New
Ну, тут не соглашусь - у меня за счет дульника отдача в 300 везеби меньше, чем в 308 вин
BGH
Ты на 308 повесь такой же вес и такой же дульник, а потом сравнивай 😛

------------------
Hunt big or go home.

New
Ну, это да, думаю, что тогда будет вообще, как 22 lr
Кроме отдачи есть какие-то возвражения по 300 wby?
BGH
Нет, в остальном - прекрасный патрон 😊

------------------
Hunt big or go home.

New
Ага
спасибо!
А то я думал, что-то недопонимаю.
BGH
А что тут не понимать? У старика Везерби явно пунктик был сделать патрон быстрее других. Зачем? - не понятно. По нынешним временам если нужна скорость - есть патроны и побыстрее, если нужна энергия, то в большинстве случаев бОльший калибр и тяжелая пуля решают задачи более успешно. Так что... на любителя, мягко говоря.

------------------
Hunt big or go home.

New
Ну,с этим и не спорю.
Тем более, что у меня кучный патрон получился по энергии на уровне 300 вин
andjej79
Отмечусь очень актуально!
dimond71
Мужчины, а где в москве купить хорнади A-max в 30-06. (в арсенале, кольчуге, охотник на киевском, живодере - нету) , очень надо))))
onemen
Боюсь,что здесь на этот вопрос не очень ответят,у большинства "самосад",да и калибр не совсем традиционен.
AC_Man
BGH
А что тут не понимать? У старика Везерби явно пунктик был сделать патрон быстрее других. Зачем? - не понятно. По нынешним временам если нужна скорость - есть патроны и побыстрее, если нужна энергия, то в большинстве случаев бОльший калибр и тяжелая пуля решают задачи более успешно. Так что... на любителя, мягко говоря.

"старик" последовательно лепил самые быстрые на тот момент боеприпасы в различных калибрах, как раз понятно почему - потому, что никаких других преимуществ не предвиделось. А в народе встречаются перцы, желающие обладать "самым-самым" для них и старался...

пан Юрик
А кто-нить 270 WSM юзал ?
portuhunter
такшто ждите на сайт гостей скучно не будет.

Ой вэй!

В четверг наконец заберу своего 300вшм семи вейт - тогда кину фото с правильным калибром 😊

DocFly
Ха! Ну вот, подвели Горца под расстрельную статью 😊 Как говаривал один среднй руки летчик - Мы в ответе за тех, кого приручили 😊
onemen
Мы в ответе за тех, кого приручили
Ага,а мой Ростовский кент говаривает другое: "Не надо очеловечивать животных" 😛 Кореш,кстати большой знаток легавых. 😛 Он же был начальником учебной части в одном из альп лагерей КБР ,когда мы работали инструктарами.
portuhunter
механикой и долами в магазе дожидаиццо ( фотки уже есть ) но все таки именно для гор 6.5-7мм "правильнее" ...так дюмаю

Знаю помню 😊 но все таки 300 ВШМ и спасибо за помощь 😊

Lihvic
а мну вот 300wm семи вейт с резьбой , механикой и долами в магазе дожидаиццо
А что, на R93 стали резьбу резать, да еще и с механикой? Фига себе.
onemen
стали
Угу.
Lihvic
Угу.
Вот суки, а мне сказали, что только на r8 и без механики. На-я я 93 продал. 😞 Б-дь, нет слов....
Lihvic
To Горец : А через кого заказывал?
onemen
Андрюха в самолёте,я за него- Кольчуга.
Lihvic
Андрюха в самолёте,я за него- Кольчуга.
Понял, спасибо. Если, не найдете спальник, у меня где-то в Алмате лежит, соообщите, подвезут куда надо.
фенимор
На что нужно обращать внимание, чтобы не попасть к таким "профи" как Ирбич?
Этот вопрос достоен отдельной темы ...
Чтоб начинающие от прошедших школу могли узнать куда к кому и зачем можно поехать , а куда категорически нельзя , чтоб не попасть к "специалистам" которые будут тебя иметь за твои же деньги ...
Горная охота очень специфическая ...и в случае "пролёта" вариантом просто попить водки не отделаешся ...
portuhunter
сегодня выложить детище блэйзера не получилось 😞
Вот история в кратце:
Приезжаю с утра в кетнер. достоют мой профи семивейт с дуалом из коробочки а на нем нет мушки! я с улыбкой спрашиваю
-Где она?
- А мы подумаливам вам на далеко стрелять и не заказали!
я улыбаюсь - говорю что в заказе это обговоренно....
-Вам скидка на комплект 10% (винт найт лейка харис крепеж и сумка) и 2 коробки блэйзера акубонда в подарок. полностью признали свою вину. извенились кучу раз и наушники еще подарили - я улыбнулся еще больше и ушел ждать еще месяц
думаю за 10% можно и еще месяцок подождать мне оно пока не горит.


Вот встала другая проблема - в Португалии нет стрельбища более 100м -* теперь буду искать землю для покупки 2км на 1 км чтобы стрельбище личное сделать (это можно по закону) вот такая нелегкая подготовка к горным охотам....

фенимор
теперь буду искать землю для покупки 2км на 1 км чтобы стрельбище личное сделать (это можно по закону) вот такая нелегкая подготовка к горным охотам....
"Я б в Москве с киркой уран нашёл ... при такой повышенной зарплате"(Высоцкий)
GDF
В Москве 1x2 км найти будет сложнее и дороже урана.
фенимор
Москва то ж в Гандурасе , а не в Португалии
portuhunter
гЕЛКЪ ЯЕИВЮЯ МЕ ОПНАКЕЛЮ - НВЕМЭ ЛМНЦН ОПЕДКНФЕМХИ.
бНОПНЯ Б ДПСЦНЛ - БНР ЙЮЙЮЪ ЛШЯКЭ ЛМЕ ЯЕЦНДМЪ ОПХЬКЮ- МЕ АСДЕР КХ ЛЕЬЮРЭ ЖЕКХЙ СЯРЮМНБЙХ МЮИРЮ 3,5-15*50? ЕЯКХ АСДЕР РНЦДЮ БЕПНЪРМН Х МЮДН ДЕКЮРЭ ЕЦН.
portuhunter
гЕЛКЪ МЕ ОПНАКЕЛЮ. ЯЕИВЮЯ ЛМНЦН ОПЕДКНФЕМХИ.
БНР ЙЮЙЮЪ ЛШЯКЭ ОПХЬКЮ. Ю МЕ АСДЕР КХ ЛЕЬЮРЭ ЖЕКХЙ СЯРЮМНБЙХ МЮИРЮ3,5-15*50?
portuhunter
Ne budet li meshat celik ustanovki niata 3,5-15*50 na blaser r93?
горец
Ne budet li meshat celik ustanovki niata 3,5-15*50 na blaser r93?

нет не будет , но вот крышки уже не поставишь , придется обходиться чехлом - гандоном

portuhunter
Спасибо.
Опять моя пищаль в немчине - но в этот раз должня приехать уже с найтом.
Сегодня нашел землю для пострелушек - пейзаж горный а вот с высотой подкачало - 700 метров 😊
горец
а вот с высотой подкачало - 700 метров

та и хер с ним , хоть 50 ...прибей на 100м ( именно) и тогда не будет хрени с "перепристрелкой " на больших высотах 😛 ...прибьешь на 300 получишь минутное "расхождение нулей" , придется однозначно обнуляться на высоте

горец
я за него- Кольчуга.
To Горец : А через кого заказывал?

ага ..но пля 10 мес и 100тр 😞 ...к тому же как понял Женю ( Змейгорыныч) повторять такое не хотят . вот глянь фото



им не нравится как ложится штатное осн мушки на штатные канелюры , а изменять что то в налаженой схеме пр-ва ради нескольких стволов есесено заводу смысла нет ...
хотя мне лично эта "щель" пох , я получил чего хотел по функционалу 😊

portuhunter
.прибей на 100м ( именно)

честно говоря думал прибить на 200 из расчета на самый дальний выстрел на 500....

portuhunter
м не нравится как ложится штатное ос

странно. у меня шайбочка на стволе (резьбы под дуал) вдвое меньше - правда и ствол у меня без канюлер - у тебя дуал или самопалный ДТК?

горец
думал прибить на 200 из расчета на самый дальний выстрел на 500....

на 500 "по сетке " все равно смысла нет стрелять т е будем барабанить а значит разницы нет что 9.5 моа крутить , что 7.75 а вот то , что аппрат всегда готов к работе на любой высоте мне кажется более важным

у тебя дуал или самопалный ДТК?
у меня еще пока ни хрена 😊 ... у меня только сегодня ствол до сейфа добрался .
вчера был на ОРСИСе , разговаривал ...х.з ..скорее всего будет "уменьшеный ТРГ" ( по диаметру) из титана .
дуал мне не станет туда , под такую резьбу дуалов не делают ( да и нормально - титан рулит 😛)

Lihvic
у меня только сегодня ствол до сейфа добрался .
Поздравляю, классно смотрится!
дуал мне не станет туда , под такую резьбу дуалов не делают
Тебе еще и резьбу не каталожную сделали?

Вот же. Везде нужен блат. А мне сказали:"Смотрите каталог, точка."

onemen
Тебе еще и резьбу не каталожную сделали?
По большому секрету-проще,дешевле всё это сделать в Москве,резьба и остальное.
горец
проще,дешевле всё это сделать в Москве

как показала практика все пожалуй именно так и есть .

Lihvic
проще,дешевле всё это сделать в Москве
Я так понял, есть проблемы с нарезкой, соосности и всякое такое.(основание мушки надо сдвигать, что с отверстиями делать?)
горец
по соосности не знаю а вот с мушкой именно и был геморой ...сдвинуть проблем нет а вот резать канелюры разной длины ( под мушку одну короче других) для завода ( блайзер) было нежелательно ...программу менять из за одного-двух стволов ясень пень не надо никому а есди штатано резать то образуется щель под сдвинутой назад мушкой , что для немцев тоже неприемлимо т к не любят делать "колхоз" .....х.з как у меня проскочило сам не пойму 😊
Lihvic
Так тебе, я так понял, делали все на заводе. А если брать готовый ствол и резать резьбу в Москве, то чтобы нарезать резьбу, придется сдвигать основание мушки. Соответственно остануться отверстия.
горец
Соответственно остануться отверстия

можно будет без сдвига назад но тогда надо будет подрезать осн мушки ....помоему это будет наилнгчайший способ - плстмасска все стерпит

onemen
то чтобы нарезать резьбу, придется сдвигать основание мушки.
Надо смотреть по месту,может быть возможно отрезать кусочек тела мушки,про такой прицендент мы и говорили. Опять же каой контур предполагаемого ствола?
Lihvic
Опять же каой контур предполагаемого ствола?
19 мм с канелюрами. По мне так и блезеровский дуал пойдет. Не знаю, что Горца не устроил. Может проще установить открытые приц.присп.? Кстати, а как решается вопрос с антикоррозионным покрытием?(если резать резьбу?)
onemen
вопрос с антикоррозионным покрытием
На сегодня я видел,что никак,("голая резьба остаётся)может есть у кого другой опыт.
горец
может есть у кого другой опыт.

у блайзера чем то покрыто ( цвет отличается от самого ствола)

onemen
у блайзера чем то покрыто ( цвет отличается от самого ствола)
ИМХО. С воронённого ствола снято железо по толщине,а цвет -это по сути "родной" цвет "голого" железа хорошо обработанного.
горец
это по сути "родной" цвет "голого" железа хорошо обработанного.
так он тогда наверное "блястел" бы ...
а впринципе какая разница , все одно там же смазку надо графитовую нанести ....вродебто 😊 ..или нет ?
onemen
наверное "блястел" бы ...
Нет,этож почти нержавейка,да ещё и кованная.
BUR59
горец
Правда никак не смог врубиться,почему именно на 100 надо прибиться.И почему потом не надо на высоте перепристреливаться. Поподробней пожалуйста если можно,и "рабоче-крестьянским" языком опять-же 😊 понимания и вникания для.
И ещё вопрос к Вам и всем горным стрелкам! Нужен-ли уровень на прицел,и степень его нужности? Вот у кого стоит уровень,получается-ли им воспользоваться в большинстве случаев,или ситуация не даёт даже лишних 30сек. "устаканиться" и глянуть на уровень.
горец
почему именно на 100 надо прибиться

в этом случае при сильной смене температуры и давления ноль практически на месте , там будут сотый доли моа разницы относительно равнинной пристрелки , прибитый же большую дальность 0 более подвержен колебаниям ( вертикаль) и чем "медленнее" начальная тем больше расхождение .

обычно все поступают как ....прибил в ноль и при этом же проверил Vнач .есесно это все при одной температуре и давлении , при подъеме давление с температурой резко упадут и соотв изменится и траектория .
прибив на выс 350м при +15 и 720мм.р.ст при подъеме на 3200м ( +5 и 495 мм рт.ст) пристрелка в 0 на 300м даст увод нуля от 0,5до 0,25моа вертикали в зависимости от Vнач патрона .
прибивая на 100м при тех же условиях получим уход вертикали в ..0,01моа т е увода нет 😊 .
по моему скромному опыту наблюдений на 300м обычно прибито у тех кто далее этих 300 не стреляет и "считать не умеет" , лупят полунаобум ( обычно с прицелом без барабанов и с оптикой типо "тупо крест" 😛)

ну вобщем тут хозяин барин , можно и на 500 прибить 😊

Нужен-ли уровень на прицел,и степень его нужности? Вот у кого стоит уровень,получается-ли им воспользоваться в большинстве случаев,или ситуация не даёт "устаканиться" и глянуть на уровень.

опять таки все от дальности стрельбы , завал винта на "до 300м" есесено даст увод в сторону но "в сантиметрах на цели ", если это зверь большой, проблемы не будет , стреляя на далеко этот же завал запросто уведет бульку "в кишки" и привет ....уровень обычно ставится так чтобы можно было одновременно видеть и марку и пузырек так что времени много не требуется

лишних 30сек.

за 30 сек реально вполне промерять дальность и угол , прикрутить сошки и поставить прицел ( блайзер Р93)
....еще за 30 сек присобачить сошки , промерить\определить ветер и крутануть верт . барабан 😛 .
укладываясь и "устаканиваясь" глядя обоими глазами фиксируем пузырек на месте , затем закрываем один глаз и пуляем 😊

BUR59
Ага,про обнуление сначала прикину-вникну,тогда соглашусь 😊
А про уровень последнее уточнение,сам пузырёк где удобней смотреть - сверху на трубе, или сбоку справа или слева с выносом? Это уже индивидуальные предпочтения,или есть некие ,обоснованные практикой и наукой, правила расположения пузырька на трубе.
горец
про уровень последнее уточнение,сам пузырёк где удобней смотреть
сторона от ведущего глаза зависит , а ставить есесено так, чтобы барабаны не закрывали
про обнуление сначала прикину-вникну,тогда соглашусь
на самом деле вещь субъективная 😛 ...просто прибив на 100 однозначно отсекаешь возможные гуляния нуля и забываешь об этом + не теряешь время на "переобнуление" + не "гремишь" лишний раз 😊 .
BUR59

сторона от ведущего глаза зависит
На многих фотках,на Ганзе,видел что пузырёк сверху трубы стоит. Мне показалось ,что слева или справа удобнее,но тут наверно действительно индивидуально.Кому-то сверху лучше. Ну в общем ясно! Спасибо!
Gorski RSO
прочитал всю тему. стал немного умнее 😊
Chuck
BUR59
На многих фотках,на Ганзе,видел что пузырёк сверху трубы стоит. Мне показалось ,что слева или справа удобнее,но тут наверно действительно индивидуально.Кому-то сверху лучше. Ну в общем ясно! Спасибо!
Если приглядеться, можно заметить "пузырек" слева от трубы, точнее от ресивера.
Chuck
горец
по моему скромному опыту наблюдений на 300м обычно прибито у тех кто далее этих 300 не стреляет
На всех винтовках олениний-бараний заряд (ВЛД 140 гр) прибит на 200, работает нормально и считать удобно. Но легкая варминтовая пулька (95 грейн) получается при тех же установках оптики прибита на 300м. Не очень удобно, пару раз второпях на 200-250м обвысил по койотам 😞
sk
Возвращаясь к теме 😊
Вброс 😊
Вполне себе 308вин в двух вариантах: заводской хорнеди 168 гран Амакс с н/с 795мс.
И самосад 210смк 775-795мс. Попадают примерно одинаково. 😊


Но однозначно 300-ые магнумы лучше.

onemen
Трехслотые более чем приятные,особливо на 210 тых.
горец
Трехслотые более чем приятные,особливо на 210 тых.
тока с дульником 😛 ....вспоминаю наши крайние "стрельбы" как страшный сон 😊
И самосад 210смк 775-795мс. Попадают примерно одинаково.
ты имеешь ввиду кучность ? ...баллистика по идее у 210 должна быть лучше при равных скоростях со 168.

меж прочим , как мне кажется , весьма интересный опыт для 308 у Арчила есть .
....жаль унесла меня "кривая" тогда в ущелье 😊 ...в том состоянии о точной стрельбе речь уже не шла 😛 , очень было бы интересно попробовать самому твоего "бульдога" с 210 .
учитывая нешутейные БК 30к в этих весах оч . даже убойненько должно быть и на 600+м .
ты кстати с ним охотился уже "надалеко " ? как валит СМК ?
VLD как бы тоже не шибко охотничья пулька но там с убоем все нормально ...тут как ?

sk
Да, я про кучность. 210 смк практически копия с 210 бергер, ближе к гибриду. Длиннее на 0.7мм. Бк реальный 0.64. Прострел до 800 пока. Оболочка идентична бергеру, вроде и берут в одном месте. На сиере, с прошлого года оборудование новое, имхо качество такое же как у бергера, может и лучше. Ничего не охотил пока. Винту два месяца, только на стройками занимаюсь.
Я постоянно стреляю 168 амакс, после 400м, 210 сильно прогнозируемее. Вообще при разгона после 750мс, альтернативы 210 нет в 308 вин калибре.
Вопрос только в твисте. С 10" он и с коротыша летит, при 11" как повезет, а при 12" практически нереально стабилизировать.
Да, чего то мы тормознули, надо было стрельнуть. В следующий приезд стрельнем. 😊
onemen
Постараемсо 😛
горец
Постараемсо
если опять до этого себе головы не "отстрелим" 😛
KipchakANV
Привет!В этом разделе(горная охота)тихо угасают два топика с общими действующими лицами :калибр для дальнего выстрела и патрон для горных охот.В обоих упоминались калибры 8х68;6,5х68;270WSM и 300WSM как горные и дальнобойные и,несколько раз заданные вопросы по 6,5 и 270 как-то повисли в воздухе.В развитие темы и желания на данном этапе объединить в одной винтовке все охотничьи хотения(сурок-медведь,горы-степи)привели к определенным выводам.В силу специфики комплектования сменными стволами ХЕЙМ SR-21, набор 8-6,5х68 или 325-270WSM думается отвечает поставленным целям.Большая просьба к действующим лицам,уважаемым сенсеям и аксакалам охоты,знающим и понимающим людям-поделитесь всеми"за" и "против"названных наборов,как самостоятельных ох.комплексов.Оцените с ваших позиций предложенное и предложите своё,если есть другое мнение.
ХЕЙМ-просто пристрастие,принимается к обсуждению любая модульная винтовка ,но не более 2-х стволов,слоны и т.п. не в счёт.
горец
помоему Вы писали мне на почту где именно эти вопросы затрагивались ?
честно говоря тогда было много суеты дабы вразумительно что то ответить ...гости , поездки , охоты , стрельбы .

двайте вернемся "к теме" .
по хейму .
знаю одного только парня ( кстати именно 8х68) , он настрелял с него под тысячу , охотился с ним в горах но недавно перехал на R8 .
почему ? не знаю , врать не буду но то что 8ра ему сейчас нравится больше чем то что имел могу удостоверить ...
там наверняка и вес , и большее удобство пользования и реальная модульность ( у хейма сей момент все таки притянут за уши в угоду "модному тренду" )
8х68.
еще год назад я сам подкалывал его обладателей в теме посвещенной этому патрону именно в плане дальних охот .....но за этот год мы с кентом научили таки сей патрончеГ доносить хорошую энергию с нужной для уверенного раскрытия охотничьей пули скоростью на большие дальности .
помогли лучшие импортные ингрдиенты и совсем недавно созданые охотничье\баллист. пули калибра .323 .
на карабине ( маузер М03) появился мощный дульник , подходящий для дальней ( и точной 😛)стрельбы прицел , сошка и человек до этого далее 400м из него по зверю не стрелявший сейчас уже в принципе может лупить и на 800м . есесно появился и "вычислительный комплекс" , без него никак .
сравнительный параллельный тест с 300вм ( тоже реложеным по полной ) показал даже кое какие плюсы 8ки ....вот так вот 😊
т е мысль кою хочу донести - релодинг наше все ! им можно сделать из мышки мишку и наоборот .
в свете сказанного про 6.5х68 .
патрон помоему в россии не сертифицирован , значит только релод .
дабы не повторяться вот тут уже полемизировали на тему этого патрона , там есть описание потенциальных заморочек при настройке и кое какие минусы ...почитайте .
https://guns.allzip.org/topic/12/1166113.html
по 325-270WSM мне лично сказать нечего , не юзал и не интересовался но по опыту знаю одно - чем более редок патрон тем больше будет гемороя при его настройке ( нет инфы , все лично через свой опыт ) , этого без большого объема стрельбы им не получится никак , а скорости там нешутейные ...а стволы ( даже хеймовские ) увы не вечные .
да и компоненты для подобных "экспериментов" увы в магазине за рупь двадцать не купишь 😛

пробовал 300всм причем абсолютно в том же виде что мой 300вм ( Р93 семивейт , профф ) и с таким же прицелом , честно говоря так и не понял общего ажиотажа с ним связанного 😊
...да , жрет чуть чуть меньще дорогого порошка но и тех скоростей что ( при прочих равных ) беспроблемно достигаются на wm тут нет ....а если есть то гильза живет втрое меньше т е явный передоз
вобчем чужес нет , насколько он "экономичнее" на столько же и слабее

KipchakANV
помоему Вы писали мне на почту где именно эти вопросы затрагивались
Да,подумал почта не действующая,коль нет ответа.Спасибо за сегодняшнюю оперативность,высказанное мнение,указанные ссылки-буду смотреть,переваривать полученную информацию.Откровенно говоря,отметил для себя ,когда он только появился,R8 со стволом 19мм с канелюрами ,но трудно расстаться с однажды осознанно сделанным выбором-SR21.
Burunduk25
Chuck
Если приглядеться, можно заметить "пузырек" слева от трубы, точнее от ресивера.

он на вивере ? без кривизны установлен ?
у меня такой же, но при установке болт крепления изгибается и уровень перестает быть уровнем. снял нах.

AMO
снял нах.

по совету добрых людей заказал такой:
http://www.opticsplanet.com/vo...-bl30-bl35.html

Chuck
Burunduk25
он на вивере ? без кривизны установлен ?
у меня такой же, но при установке болт крепления изгибается и уровень перестает быть уровнем. снял нах.
Да, на вивере. Когда устанавливал, всё проверял - стоит хорошо. И даже если что-то изгибается, yровнем он быть не перестает, просто работает в другой плоскости, надо лишь прицел выставить соответственно.
Chuck
AMO
по совету добрых людей заказал такой:
Пожалуй самый удобный вариант. Закажу себе тоже.
Burunduk25
Chuck
даже если что-то изгибается, yровнем он быть не перестает, просто работает в другой плоскости, надо лишь прицел выставить соответственно.

если завал есть, то на предельных расстояниях это скажется. это может не иметь значение если расстояние одинаковое, как у спортсменов (биатлон например) или если стрельба вся в пределах прямого выстрела, нотогда и уровень не особо нужен. ноесли у вас он установился ровно, то может просто у меня не нормальная либо планка либо уровень.

можно фото вашего вблизи с установкой его в горизонтальном положении ?

Chuck
Burunduk25
если завал есть, то на предельных расстояниях это скажется
Скажется, если горизонталь оптики не выставлена по этому уровню.
Burunduk25
можно фото вашего вблизи с установкой его в горизонтальном положении ?
Фото не могу, не дома ещё несколько дней
KipchakANV
[B][/B]
в свете сказанного про 6.5х68 .
патрон помоему в россии не сертифицирован , значит только релод
Не совсем так,патрон продается в России,делают австрийцы и немцы,заводских только два патрона,а с выходом 6,5х65RWS,создается впечатление его-6,5х68 тихого забвения.Твист стволов-9,5;где IANVS нашел 10-11,не понятно.Матрицы есть у нескольких производителей.Реложенный 6,5х68 дает больше возможностей,чем любой 6,5 хоть-х55,хоть-х284,хоть-х57.Стоит ли это "больше" того,что бы с ним заморачиваться имеющим ствол 6,5х55-это вопрос любопытства и денег.Если с чистого листа,как IANVS-то выбор 6,5х68 вполне логичен.
У меня другой случай.Жаль,никто не откликнулся из пользующихся 325WSM.
onemen
Вам бы в профильный раздел,название его Релоад.
IANVS
свои посты тру - оплошал чуток человека подвел
горец
Поему сюда не подходит более мощный 6.5x68? В своем твисте с пулями от 93 до 140 гран для гор нормально.

теоретизировать непонимая слагаемых успеха и практически использовать это разные вещи 😛 ....

если честно будет очень интересно поглядеть на следующие моменты :
- как Вы начнете учиться релодить на экзотическом 6.5х68 .
- какой точности добьетесь при твистах 10 и 9,5 на пулях весом 130 и 140гр 😛
- какая скорость нужна будет 90-100грановой пуле ( как наиболее подходящего веса под означеные твисты) чтобы обладала она той же ветроустойчивостью и энергетикой у дальней цели что и 140\130гр там же , выпущеные из "слабаков" 6.5х55 и 6.5х284 😊
...Вы видели БК тех пуль коими заряжают х55, х284 ,.260 для гор ? если нет гляньте а потом сравните с тем к каким Вам придется прийти ( один фиг !) потому как есть "фундаментальные" законы в релодинге кои обмануть можно только в своем взгляде на проблему но никак не в реале .
- какой получится срок жизни ствола и сколько пройдет времени , когда надо будет настраивать 6.5х68 САМОМУ перебирая пули , скорости , посадки, порошки и т д и т п (ибо реального опыта по релоду его в сети минимум ) и на сколько его хвактит окгда "создадите" таки нечто несуразное на пуле в 100гр макс., с хреновым БК и исходя их этого сумасшедшей Vнач .

Реложенный 6,5х68 дает больше возможностей,чем любой 6,5 хоть-х55,хоть-х284,хоть-х57.Стоит ли это "больше" того,что бы с ним заморачиваться имеющим ствол 6,5х55-это вопрос любопытства и денег.Если с чистого листа,как IANVS-то выбор 6,5х68 вполне логичен.

логичен для человека не собравшего пока лично ни одного патрона ...да и для собирающего без задрот что то средненькое в 308 тоэе . а вот то кто имел уже дело с "горячими" , тот не видит в этом деле простоты и легкости .
всех воодушевляет цифра х68 но это только один из массы компонентов кои надо очень оптимально увязать воедино ..попробуете подойти комплексно и начнут вылезать нестыковки .

ну а теперь предлагаю конкретизировать ситуацию .
напишите чем Вы планируете кормить свой потенциальный 6.5х68 именно для горных целей ...давайте конкретный завод и конкретный самокрут ( пусть даже пока виртуальный )и под какой конкретно ствол .
сравним их по всем параметрам с тем же6,5х55, 260рем и 6.5х284 уже успешно летающими из всего подряд .

Burunduk25
Chuck
Скажется, если горизонталь оптики не выставлена по этому уровню.

мне так кажется, что на неточность (нестабильность) влияет завал-незавал винтовки, а не оптики. или вы имеете ввиду, что несморя на уровень при наличии идеально выставленной оптики вы выравниваете винтовку игнорируя кривой уровень ? тоже фигня какая-то.
если у вас есть завал винтовки, то вы будете получать боковое смещение пули на мишени и на каждом расстоянии свое смещение непропорционально расстоянию, каждый раз нужно будет вводить новую поправку в прицеле, типа зная завал и смещение, но вряд ли вы так делаете, да и я не представляю как это возможно в охотничьей ситуации.
скорее всего у вас с уровнем все в порядке в отличие от моего.

onemen
горец


ну а теперь предлагаю конкретизировать ситуацию .
напишите чем Вы планируете кормить свой потенциальный 6.5х68 именно для горных целей ...давайте конкретный завод и конкретный самокрут ( пусть даже пока виртуальный )и под какой конкретно ствол .
сравним их по всем параметрам с тем же6,5х55, 260рем и 6.5х284 уже успешно летающими из всего подряд .

Давайте обойдемся без теории,давайте практику,все остальное-нафиг из раздела. Проблема в том,что куплено оружие не самое подходящее под горы,а так же и калибры к нему,а теперь массовый взрыв сознания предстоит участникам для оправдания покупки. Имхо.

горец
т. Начальник ,чет ты злой седни 😊
да давай поглядим что скажут люди ...а то может правда не из того пуляем 😛
кстати там как я понял никто еще пока ниче не купил ...это все так пока эротические фантазии 😛
onemen
Давай поглядим...
Chuck
IANVS
Здесь нашел http://www.blaserpro.com/twistrates.php: 6.5x68 - 250 мм, равно 9,8". Я про блазер писал
Я что-то упустил этот момент. У такой большой гильзы всего 1/10 твист? Вообще непонятно.Помидоры подвязывать пойдёт. Амриканские 6.5мм магнумы главным образом из-за этого и не смогли конкурировать со шведом.
onemen
Мой ответ собственно о том,что Релоад и Патрон для горных охот ,две разные темы,более ни о чем. Есть желание-продолжайте.
onemen
Патрон по сути экзотический,не ведомый многим.
горец
я жду ответа еще одного опытного человека. скажет бери - точно возьму

собсно это личное дело каждого чем и кого ...но вот высказывание весьма опытного человека ( я в свое время взял 6.5 во многом благодаря его достижениям и опыту на охоте в горах )

У такой большой гильзы всего 1/10 твист? Вообще непонятно.Помидоры подвязывать пойдёт. Амриканские 6.5мм магнумы главным образом из-за этого и не смогли конкурировать со шведом.
Вы не пытаетесь помоему понять суть вышесказанного ...от того , что кто то "опытный" Вам скажет бери и Вы возьмете твист ствола не изменится 😛
...и он не будет пулять 130\150гр с возможной по гильзе скоростью в одну дырку на 100м
...следовательно не будет точного попадания надалеко а занчит все пустое
Или здесь только те кучкуются кто уже не первый ствол расстрелял и моя новая рожа не к месту?
здесь кучкуются всякие и такие и не такие .
можно упорно никого е слушать думая что Вы откроете америку купив 68ю гильзу под 6.5ю дырку ?
правда думаете , что те кто до Вас выбирали себе 6.5калибр для гор не почитали , не подумали , не поспрашивали у уже что то прошедших ?

Скажите почему Блазер R8 не самое подходящее оружие для гор? Почему калибр считающийся горным в Австрии и Германии не горный в России? Чёт я не пойму.
где кто сказал , что Р8 неподходит для гор ? ...я все еще раз перечитал и так и не нашел подобного .
онемен с Блазером уже лет 10 как минимум охотится , и наипенил с него столько всего ( в т ч и в горах , в т ч и на моих глазах) что не знаю есть ли у Вас подобный "послужной список" 😛

onemen
Во 2 предложении речь про Хейм поста 657.
горец
речь про Хейм
кстати про хейм ! Дима когда приезжал расскзывал об их с Игорем вылазке на Са-ха-линь ( 😛) , у одного Р93 у другого Хейм , говорит хейм поржавел весь как ненормальный , блазеру хоть бы хны в тех же условиях

это для KipchakANV инфа 😛

KipchakANV
[B][/B]
вобчем чужес нет , насколько он "экономичнее" на столько же и слабее

Андрей,а это утверждение не относится к х55 и х68?А кто сказал, что нельзя сделать ствол под х68 с меньшим ,чем 9,5;твистом?На Хейме существует производственное подразделение "за Ваши деньги-любой каприз",причем разумные деньги,люди там вполне вменяемые и высококлассные спецы,будут нянькаться с Вашим заказом и не скажут ,что это не выгодно налаженному производству; и без всякого блата заказ можно сделать через любой ормаг(не российский ).Есть у IANVS деньги,что ему мешает иметь то,что хочет?Человек спрашивает,как этого достичь,не нашел ответа здесь,обратится к другим источникам информации.Не умеет не знает сегодня,через год будет знать и уметь,постигнет и релоад.Скажем ему спасибо,если поделится опытом.Не стоит идеализировать более чем 100-летний НЕМЕЦКИЙ ВОЕННЫЙ патрон 6,5х55,как до этого некоторые,перешедшие на х55, идеальным считали 308.С Вашим,Горец,опытом и знаниями в этом деле,чем не многие здесь могут похвастать,не стоит зацикливаться на нем,ведь изменилось же Ваше мнение о 8х68.То что у нас сегодня считается экзотикой...Что делать,релоад то же запрещен.
Проблема 6,5х68 в том,что у RWS прослеживается тенденция замены его на 6,5х65RWS,а у некоторых производителей(тот же ХЕЙМ)оружие в этом калибре отсутствует в офиц.каталогах.
Мой вопрос был не о релоаде,а о сочетании двух комплектов стволов.
Давно имею 8х68,патроны только заводские,пользовался не часто,из боязни развалить ночник,больше в ходу 270WSM.6,5х68 нет,думал им дополнить существующий 8х68.Или 325WSM предполагалось иметь в комплекте с 270WSM.Что выбрать?

KipchakANV
Хейм в нержавейке,а блазеров таких как-будто не выпускается
sk
Перестал смысл улавливать))) а 270 всм в горах не хватает?
Какой смысл в экзотике в принципе? Что в обсуждаемо заводском исполнении, у 6.5х68, характеристики ощутимо лучше чем у 270 всм? Патроны распространеннее, дешевле, и т. Д. ?
Чесно говоря имхо чем разводить кучу разных калибров в сейфе, тем более экзотических,, проще с 270всм увеличить настрел и перейти на следующий уровень владения железом 😊
KipchakANV
[B][/B]
onemen-Проблема в том,что куплено оружие не самое подходящее под горы,а так же и калибры к нему,а теперь массовый взрыв сознания предстоит участникам для оправдания покупки. Имхо.
Нет проблемы оправдания покупки через массовый взрыв сознания,ибо нет факта покупки.У меня SR-21 в нерж.в кал.8х68.На предыдущей странице ГОРЕЦ сообщил о завершении релода по этому патрону для М 03,патрон с этой винтовкой им признаны горными, или я что-то не так понял?Чем Р93 более подходящее?Я не говорил об узкой специализации оружия,наоборот,говорил об универсальности-степи/горы,не зацикливался на марке,упоминалась модульность.Горец правильно понял и ответил.
KipchakANV

sk
SK-прочти пост643,в этом и был вопрос-"что лучше",что бы не разводить в сейфе...
sk
О, а мы уже на "ты" ? 😊
Еще раз внимательно перечитал пост 643,
Наличие 270всм непонятно. В любом случае имхо он значительно перспективнее 6.5х68.
Думается Андрей признал не горность 8х68, а возможность вытянуть из него необходимые показатели с помощью продвинутого релодырства 😊
горец
Не стоит идеализировать более чем 100-летний НЕМЕЦКИЙ ВОЕННЫЙ патрон 6,5х55
он шведский 😛 и если Вы заметили, то я о нем оч. мало упоминаю в нашем разговоре , больше о 6.5х284 .( хотя он тоже х55 между прочим 😊)
делал бы блазер в нужном мне контуре столы под х284 я на шведа бы и не посмотрел тогда даже 😛.
Вы не можете понять одну вещь - КОМПЛЕКС ДОЛЖЕН БЫТЬ , причем оптимальный ! и гильза тут ( ее объем и форма) по сути дело второе 😛 , есть моментЫ и поважнее при "рисовании" своего КОМПЛЕКСА !


ведь изменилось же Ваше мнение о 8х68
я его "изменил" в угоду своему хорошему знакомому и тут Арчил прав абсолютно говоря что
признал не горность 8х68, а возможность вытянуть из него необходимые показатели с помощью продвинутого релодырства
.......................................................................

На Хейме существует производственное подразделение "за Ваши деньги-любой каприз",причем разумные деньги,люди там вполне вменяемые и высококлассные спецы,будут нянькаться с Вашим заказом и не скажут ,что это не выгодно налаженному производству; и без всякого блата заказ можно сделать через любой ормаг(не российский )
ну во первых хейм даром не нужен 😛 винтовки их "ни два ни полтора "
я пытался такое провернуть с блазером и 6.5х284 в семи контуре но когда все взвесил трезво понял что это глупо 😛 ....
даже если чисто гипотетически предположить , что мне вдруг с неба упал ствол 6.5х68 с твистом 8-8,7 то все равно Vнач моя была бы на 140пулях все те же 880м\с
...почему ? да потому что брал я себе 6.5 чтобы видеть свое попадание онлайн при этом иметь баллистику 300wm с 210бергером и хорошую убойность вдалеке . пули весом 140гр и с БК более 0,6 на 880м\с четко выполняют все эти задачи .
кроме того , на этом твисте эти пули лучше всего летят в полке 820-890м\с , быстрее будет хуже так накой оно мне ? единственный его плюс с такой гильзой будет в том , что смогу достичь описаных выше параметров российскими порошками НО! во первых точно так же это делает 6.5х284 , а второе не факт что будут стабильными нужные мне скорости на 68й гильзе т к в таком случае заполнение гильзы будет всего то 80% а это значит , что разбежка по скоростям будет большая т к неравномерно будет сгорать порошок от патрона к патрону
я ради интереса погонял его в квике со 140 бергером , очень НЕинтересная картинка вырисовывается 😞
...я не знаю порошок ( из гуляющих у нас ) которым можно на 100% заполнить гильзу и чтобы он не давал превышений !
хотя есть один 😊 Vihtavuori 24N41 ..где его брать понятия не имею 😊 но самое интересное , что с ним Vнач на грани красной зоны по давлению будет ...930м\с 😊
и что ? стоит устраивать цирк с заказным стволом , передавкой гильз , поиском этой экзотической вихты , настройкаим и гемороями ради ГРАМОТНОГО прироста 50м\с который мне собственно и не нужен вовсе исходя из задач ?
да в задницу его такого экзотического!
я то же самое легко сделаю на 6.5х284 с помощью доброй VV560 кою вот в июне орсис завезет в РФ .
...я вразумительно объясняю ? 😛 ...ну кто в теме те понимают , а кто думает , что взяв большую гильзу и заказав себе (сдуру 😛) индивидуальный ствол за мильен сразу всех "победит" тот просто не в теме ( возможно пока 😛)

Чем Р93 более подходящее?
об этом судачено - пересудачено ..ну хотя бы тем , что я могу оптику носить отдельно и мгновенно ставить в нужный момент не параясь что стп хоть куда то ушло , кроме этого могу разобрать его на несколько частей ( недлинных ) и рассовав по рюкзаку топать со свободными руками ...а еще он не ржавеет как хеймы 😛

Хейм в нержавейке,а блазеров таких как-будто не выпускается
ну да , потомунаверное что они в "ржавейке" плохо ржавеют 😛 ..чего не скажешь о хеймах 😊
Что выбрать?
да что хотите то и выбрать 😛 , Вы же все моменты и нюансы как вижу понимаете до тонкостей так зачем тогда у других спрашивать ? 😊

KipchakANV
Наличие 270всм непонятно. В любом случае имхо он значительно перспективнее 6.5х68.
А что Вам непонятно?
Я тоже предполагаю что перспективнее 325-270,только в снаряжении 6,5х68 более гибок,чем 270,у которого жесткие требования к порохам.Потому и спросил мнение знающих,что предпочесть.
он шведский
Извините,он все-таки немецкий,создан немцами в 1894г для Маузер М-96,"шведский" прилипло потому,что винтовка была принята сначала в Швеции и получила распространение только у скандинавов.
винтовки их "ни два ни полтора "
Вот не надо так про чужое оружие,тем более что уровню оснащенности хейм является одним из наиболее современных оружейных производств в Европе,где в угоду качеству используется большая доля ручного труда.
не параясь что стп хоть куда то ушло
Уверяю Вас,на хейме тоже не уходит,и не ржавеет,не говоря о других преимуществах нерж. стволов.


[QUOTE][B]да что хотите то и выбрать , Вы же все моменты и нюансы как вижу понимаете до тонкостей так зачем тогда у других спрашивать ?
Все знать невозможно,если бы даже все знал,чего о себе сказать не могу,все-равно поинтересовался бы мнением других.Надеюсь не обидитесь,если по поводу релода 8х68 обращусь?


onemen
У меня SR-21 в нерж.в кал
оружие не самое подходящее под горы
Именно так,у меня есть друг с горшка детского сада,чуть раньше он баловался горной охотой,сейчас нет у него такой возможности. Был у него Хейм об 2 х стволах в нерже,я насмотрелся,надержался,пострелял. Хейм вернул ему деньги-на одном из стволов оказался прослаблен патронник. Этой весной,буквально 2 недели назад у моего друга на Сахалине лопнула ложа на Хеёме 338Вин. маг,всего то от отдачи,хочу заметить почти на новом Хейме. Есть на форуме (был точнее) Константиныч,так и у него не всё слава богу с Хеймом.
Так что к Хейму у меня весьма настороженное отношение,ничего личного,из увиденного вокруг себя.
Что выбирать и чем пользоваться-решать Вам и только Вам,ни в коей мере не советую и не критикую ничего и не кого.
горец
Уверяю Вас,на хейме тоже не уходит

ага 😛 ...а то не видел я как там "не уходит" ...ну конечно если 1моа на 100м это достижение так конечно не уходит ... на тигре с бок. планкой так же 😊

только в снаряжении 6,5х68 более гибок,чем 270,у которого жесткие требования к порохам
кто гибок ??!
скажите честно что именно Вы релодите( релодили ) ? как давно ?
зачем говорить и тем более утверждать то в чем мало разбираетесь ?
вон выше подробная "препарация" 8х68 с точки зрения подгона его под горные охоты ( причем на индпошивном стволе с нужным твистом )
...разбейте эти доводы какими то могучими аргументами 😊 очень интересно будет вникнуть в "гибкость " этого патрона в т ч и по порохам применяемым 😛
Надеюсь не обидитесь,если по поводу релода 8х68 обращусь
не обижусь но заниматься этим "виртуально " не буду ..да и практически тоже , надоели эксперименты .
пока это было нужно для себя и друзей было интересно ( + познание нового) на сегодня уже не интересно .
по опыту тут просто "пофантазировать" не получится , придется ипаццо не один месяц и чем глубже буду влезать тем большую ответственность нести за результат ....мне оно не надо вашпе 😊
лучше быть водителем чем механиком 😊
о других преимуществах нерж. стволов.
была тут тема на форуме как раз об их "преимуществах" , куча стр. обсуждения , мильен доводов и в итоге конечный вывод - нет никаких преимуществ у нержи .
причем она совсем не нержа , окисляется так же точно как и "черный" просто "ржавчина" там черного цвета а не рыжего .

в нашем постсоветсвком стрелковом обществе есть много легенд и преданий 😊 ..про то что свд точнее тигра например , что тигр с псо это мегабластер и для них 800 -1000м самая лучшая дистанция , что у блазеров затворы всегда в лоб хозяевам прилетают и т д и т п .. .
так вот одно из них это "нержа" , другое это Хейм ...который почти втрое свернул свое "наиболее современных оружейных производств в Европе,где в угоду качеству используется большая доля ручного труда." 😊 за последние 10 лет 😛

sk
Да никто не против хейма или еще чего то))
Просто есть сложившийся многолетний коллективный опыт, подразумевающий многомилионный общий настрел, огромного числа охотников и стрелков, по выбору винтовок и калитбров для разных нужд, в том силе для эксплуатации в горах.
Ни хейм ни 6.5х68 не занимают места в топе данного списка. В отличие от тех же клонов рем 700 и блейзер р93. Без обид, хейм это винтовка патриотично настроенного малостреляющего европейца, раз в год стоящего в загоне.
Скорей всего есть какие то исключения, но я о таких не слышал. Скорей всего можно довести до ума и хейм, но это значительно проще с другими моделями.
325 так же посредственный патрончик не получивший распространения.
Осознанно его покупать не стоит.

Нет калибра специально для гор, который сам будет попадать и от которого все будет само падать. В любом случае подразумевается большой ежегодный настрел. Именно исходя из этого есть смысл выбирать винтовку и калибр.

Попытки немцев и австрийцев в создании европейских ульрамагнумов основанных на разгоне легких пуль , особого распространения не нашли из за местечковости применения. Акцент изначально делался на пологости траектории для стрельбы косуль и серн до 250м.

Европейцы не законодатели моды в стрельбе.

горец
Акцент изначально делался на пологости траектории для стрельбы косуль и серн до 250м.
+1 .
заполучить и научить стрелять все а не только мелочь по прямой в горах 6.5х68 можно наверное но нет в этом смысла , есть гораздо более оптимальные решения данной проблемы

В любом случае подразумевается большой ежегодный настрел
со всеми вытекающими оттуда нуждами по б\п . а учитывая , что тренироваться нужно именно тем чем потом будешь "воевать" смысл использования редкого б\п весьма сомнителен

KipchakANV
кто гибок ??!
единственный его плюс с такой гильзой будет в том , что смогу достичь описаных выше параметров российскими порошками
Сами ответили на свой вопрос,кстати по поводу х68,Ваш любимый Блазер тяготеет к этому размеру и ,очевидно, не спроста-.30R Blaser-это 7,62х68.А?
скажите честно что именно Вы релодите( релодили )
6,5х68-нет,т.к.нет ствола;8х68-нет,т.к.ствол есть,нет матриц;243 и 270 короткий магнум-на делитанском уровне.
Хейм ...который почти втрое свернул свое "наиболее современных оружейных производств в Европе,где в угоду качеству используется большая доля ручного труда." за последние 10 лет
Я такими сведениями не располагаю,у Вас они откуда?Поделитесь источником информации.Очевидно можно найти,т.к. Heym теперь акционерное общество и по логике открыто публикует свои годовые отчеты,если у Вас есть ссылка-дайте,дабы не терял время.
325 так же посредственный патрончик не получивший распространения.
Осознанно его покупать не стоит.
Это мнение ,основанное на чьем-то опыте?
Патрон-то новый с множеством хвалебных отзывов и по заявленным в таблицах цифрах,один из лучших в своем калибре.

[QUOTE][B]Акцент изначально делался на пологости траектории

Настильность и кучность и требуется,т.к. под универсальностью подразумевалось изначально "ночью и далеко",(здесь релод глобального,как в "днем и далеко"значения не имеет,в силу большой разницы "далеко",но желателен по другим причинам.)а потом все остальное.
Европейцы не законодатели моды в стрельбе.
Может и так,но в оружии их можно отнести в разряд законодателей.
Однозначно спасибо Андрей,Арчил,всегда приятно общаться с понимающими людьми,обладающими чувством юмора
Попытка наезда на хейм по отдельным фактам,может и имеющим место быть,носит не объективный характер.Был сам свидетелем падения SR-21 с ночником с вышки,метра четыре,на приклад и без последствий для них.С большим уважением отношусь к любому ,вне зависимости от нац.принадлежности,оружию если оно того заслуживает.Рискую навлечь на себя гнев приверженных,но ..объективность дороже:модульность,шпаншибер,очень неплохие стволы,качество,расположение оптики на стволе и т.д.-это большие плюсы.Но-я видел и слышал какими словами в адрес создателей сопровождалась переустановка в поле матчевого ствола с цевьем на Р93;видел как из другой пачки,другого производителя ,взятые патроны .223кал клинили затвор на 4 из 5 ,а стрелок,что бы его разблокировать,каждый раз пальцем в затворе пытался нажать какую-то пружинку,пока не прибил его(палец);ползали с хозяином в траве в поисках финтиклюшки с пружинкой,коих в затворе Р93 мешка полтора наберется;НО,главное,читал в соседнем топике(меркель-блазер)владелецы подтверждают факт срабатывания, при нажатии спуска,УСМ и накола бойком капсуля патрона при НЕ ЗАКРЫТОМ (не полностью закрытом)ЗАТВОРЕ.
что у блазеров затворы всегда в лоб хозяевам прилетают и т д и т п .. .
Нужны комментарии?
Припоминая далекое спортивное прошлое,у стрелков"свинобоев"-"оленебоев" были отечественные винтовки МБО-1,МБО-2 с продольно-скользящим затвором,только в отличии от блазеровского,он на два порядка проще и гораздо безопаснее,т.к.имел надежную блокировку курка при неполностью закрытом затворе.Позаимствовал бы блазер у них эту блокировку.А?
Однако не хулю я Блазер,наоборот,пытаюсь преодолеть аллергию,привитую к этому оружию,нашим с Вами,Андрей,общим знакомым антиблазеристом,потому и вопрос задал о калибрах,подразумевая для себя в том числе и R8.
Не дискуссии ради,просто личное делитантское мнение,без желания кого-либо обидеть
onemen
Кипчак АНВ, Вы простите,отвечу за Горца,безусловно выбор за Вами,за Вашим виден ем горной охоты и процесса с ним связанного. Все Имхо.
KipchakANV
Вашим виден ем горной охоты
Александр Анатольевич,горы,одна из составляющих,не самая главная на сегодня для меня,в понятии "универсальная винтовка" с парой стволов.А завтра...?Потому с большим удовольствием выслушал мнение опытных,хотя кто знает,может завтра и их мнение изменится в силу пытливости ума,вновь приобретенных знаний,опыта,появлению новых образцов оружия,боеприпасов...Давно существуют,кроме релода, другие пути решения задач повышения боевых качеств оружия.И скорость пули за 2000м/с,правда с другими стволами,давно пройденный этап...Экзотика,мало кому доступная,но хочется верить и надеяться...Спасибо
Chuck
Burunduk25

можно фото вашего вблизи с установкой его в горизонтальном положении ?

Попытался сделать фото.- надеюсь видно, что все три пузырька по центру.

горец
отвечу за Горца
спасибо Сань , некогда было , пацанов забирал сверху , вот тока уснули ...прогулялись тоже нешутейно !
оба с трофеями ( на сей раз без "раз-два", каждый в свой день 😊)
11 лет 480м и 10 лет 665м . абсолютно без доборов и беготни по вертикалям .
оба моим "негибким и слабосильным" шведом 😛
11летка писец какой ! основания рог просто фантастИк ! 😊
обещали отчеты в ветке ...

.Но-я видел и слышал какими словами в адрес создателей сопровождалась переустановка в поле матчевого ствола с цевьем на Р93;видел как из другой пачки,другого производителя ,взятые патроны .223кал клинили затвор на 4 из 5 ,а стрелок,что бы его разблокировать,каждый раз пальцем в затворе пытался нажать какую-то пружинку,пока не прибил его(палец);ползали с хозяином в траве в поисках финтиклюшки с пружинкой,коих в затворе Р93 мешка полтора наберется;НО,главное,читал в соседнем топике(меркель-блазер)владелецы подтверждают факт срабатывания, при нажатии спуска,УСМ и накола бойком капсуля патрона при НЕ ЗАКРЫТОМ (не полностью закрытом)ЗАТВОРЕ.
-у меня второй духствольный блазер , настрел общий по двум комплектам более 2тыс ( релодом на грани безопасных давлений ) + у кентов их мешок и все под моим "наблюдением" ....сколько всего напуляли при мне из них затрудняюсь сказать но много и ..НИ ОДНОГО ИЗ ОПИСЫВАЕМЫХ СЛУЧАЕВ НЕ БЫЛО!
-я меняю стволы на стрельбище бегом !
... об чем там можно матюкаться мне неведомо 😊 раскрутил две гайки \закрутил две гайки штатным ключем , дернул пальцем шпонку на завторе \поменял личинку \закрыл шпонку ...
какие летающие затворы и пружинки ???!!! да где они на куче стволов за несколько лет использования ?! ..ну хоть один , хоть какой то случай .... так нет же
- а про факты "срабатывания" усм при недозакрытом затворе всегда читать очень смешно 😊
..изучите как работает усм , завтор и шпаншибер 😛 ..многое прояснится без бредовых рассказов неких "умников" кои держат палец на спуске в момент дослания а потом офигевают - "оно само!" ...да хрен там само ! ..попробуйте перезарядить свой хейм держа нажатым спуск , что будет ? 😛
...бывает, если гильза недообжата по плечам ,а ты без должного усилия дослал затвор вперед он "недозакрывается" . ты нажимаешь спуск и ....представьте себе выстрела нет 😊 ...просто окончательно закрывается затвор и все !
если после этого мы достаем патрон то на нем НЕТ даже следа соприкосновения ударника и капсюля ...почему ? если интересно опять таки изучите работу затвора \спуска \шибера .
..это все писано переписано , судачено пересудачено но все равно находится какое то "тело" кое свое лоховство готов списать на все кроме онного 😛 ( сие не в Ваш адрес , у Вас же блазера нет как я понял 😊)

-на делитанском уровне
мне более нечего Вам сказать
...у нас есть тут парень коего мы в "команде" очень уважаем и который во многих охотничьих моментах нам даст фору но он бывает любит поспорить на те темы в коих реально разбирается хуже чем кто то ....так вот последнее время перестали мы с ним спорить на эти темы 😛 ..ну какой толк , он даже поняв что не прав никогда не признает этого 😊
потом проходит время , возникает ситуевина как раз из области этого спора и все становится на свои места .
так что более на "Ваши" темы я буду стараться не реагировать 😊 ибо тут как в анекдоте "даже если гол забили - пусть докажут ! "

кстати ! есть еще и вот такой патрон на свете - 6.5-300 Weath. Mag. 😊 ...че уже размениваться на полумеры в виде 8х68 , вот этот уже брать и все будет ок 😛 ...наверное 😊

onemen
Я парня вашего походу знаю,Зихер его пятое имя 😛
onemen
onemen
Я парня вашего походу знаю,Зихер его пятое имя 😛
Накрутил сегодня некое колличество на 560 том по твоему рецепту Андрюха. Спсб.
горец
некое колличество на 560
Саш поставь ДТК .
сегодня когда "праздновали" успех говорили и о пальбе\стрельбе тоже , так один из наших за столом вспомнил мою обкатку 300го ( тогда дтк еще на нем не было ) , более того он мне фотки показал моих 100м мишеней и их фиг отличишь от тех наших с тобой 😊
ну прям рупь в рупь все !
сей факт ( а это факт !) наводит меня только на одну мИсль - два бывалых охотника и стрелка просто боялись этого легкого гада с энтим снарядом 😛 ..как это не смешно 😊
Зихер его пятое имя
я чего то пропустил или чего то не знаю ? ху из человек с таким неординарным погонялом ? 😊
onemen
Давай попробую,обмерию.
KipchakANV
[B][/B]
Larsen
posted 22-3-2012 11:45
На самом деле "недозакрытие" затвора - вопрос правильный, при обсуждении карабина.
Осенью прошлого года я охотился с "прокатным", скажем так, Блейзером 93-тим.
И считал, что я достаточно понимаю технологию и заряжания, и перезаряжания, и всего прочего.
Но скрав лосей на поле я получил четыре(!!!) осечки подряд. И в каждом случае капсуль был наколот. То есть, след от бойка был четко виден.
Ну ладно бы, если лоси бы убежали...
А вот затвор в лоб??
- Без комментариев.В том топике еще несколько примеров и отнюдь не "перезарядка при нажатом спуске".
- Действие с использованием не литературной лексики происходило при замене обычного ствола на матчевый с заменой и ЦЕВЬЯ,для чего необходимо выкрутить резьбы что-то порядка 300мм "штатным ключом" с углом поворота последнего 15*,и долезть которым,не имея музыкально-обструганных пальцев,мягко говоря проблематично.Сложность затвора Р93 с обилием в нем мелких деталей не есть достоинство,можете сравнить с упомянутыми спортивными винтовками с прямоходным затвором,поймете,что надежность в простоте
- "Делитантский"-потому,что в рамках предписанного мануалом ВВ,без экспериментов с сунаром и пр.,это самооценка.
- Моих "ТЕМ" здесь нет,извиняюсь,если причинил какие-то неудобства ,вмешавшись в обсуждение ВАШЕЙ темы,Вам еще раз говорю спасибо за высказанные мнения(не считая о ХЕЙМЕ).Не было желания ,многократно об этом упоминал,спорить и что-то доказывать по релоду,маркам оружия,патронам,хотелось только выяснить-возможно ли двумя стволами решить все охотничьи хотения
- По поводу "доказать" был гол или нет,кто знает,может действительно когда-нибудь сведет судьба в конкретной ситуации и все решится на простом примере.
onemen
Улыбнули с утра 😊 Где Серега и горная винтовка с патроном для нее... Многие участники этого раздела применяют в горах девяносто третьи,да и не только в горах,на вскидку с десяток человек точно,и что характерно менять не собираются.
горец
- Действие с использованием не литературной лексики происходило при замене обычного ствола на матчевый с заменой и ЦЕВЬЯ,для чего необходимо выкрутить резьбы что-то порядка 300мм "штатным ключом" с углом поворота последнего 15*,и долезть которым,не имея музыкально-обструганных пальцев,мягко говоря проблематично.

😛 что за бред ! ....писавший вааще хоть раз менял ствол на 93 ...ощущение что нет 😊
какие углы поворота 15* ? какие 300мм(!!!?) резьбы ?! 😀
да где вообще у 93го цевье ? 😀
чем внимать этой ахинее зайдите в любой ормаг и попросите показать Вам как меняется ствол на 93 (8) и показать в каком именно месте конструкторы им цевье забацали 😛
нет углов! нет динных резьб! там 5-6 оборотов штатным ключем или обычным шестигранником
какие там музыкальные пальцы ?! даже человек произошедший от коровы ( парнокопытной ) а не от обезьяны делает это менее чем минуту

Но скрав лосей на поле я получил четыре(!!!) осечки подряд. И в каждом случае капсуль был наколот. То есть, след от бойка был четко виден.
ну тут окуенный знаток заявление заявил а другие его слушают 😊
раз капсюль наколот а выстрела не было где в первую очередь надо искать проблему ? .....не в капсюле или сыром порохе а в "сложном" затворе Р93 конечно же! 😊
если релодите то наверное это понимаете ?
да и чет недошло причем тут "недозакрытый" затвор ?
еще раз - "недозакрытый" затвор при нажатии на спуск ДОЗАКРЫВАЕТСЯ ! НЕ СТРЕЛЯЕТ ! НЕ НАКАЛЫВАЕТ КАПСЮЛЬ ! прсто доходит цанга до своего штатного места
Сложность затвора Р93 с обилием в нем мелких деталей не есть достоинство,можете сравнить с упомянутыми спортивными винтовками с прямоходным затвором,поймете,что надежность в простоте

....а караван при этом идет ! 😊
это сродни разговорам 20летней давности о ненадежности АКПП на автомобилях 😊 ....она плохая т к сложная в сравнении с МКПП....а "они" пашут по 20 лет и не знают какие они ненадежные .
еще раз предлагаю использовать в кач-ве аргументов СВОИ наблюдения а не то что пишут на заборе 😊

dimond71
Уважаемый Горец!
А не могли ли бы Вы посмотреть по квике вот такой патрон (нужна скорость? от чего отталкиваться в расчетах, прострелять пока нет возможности) 300 vm гильза норма, 210 vld targer vv570-80 грейн кнопки rws/ 26 дюмов 10 твист 5r в нарезах/
Спасибо.
горец
не смогу увы ...у меня в квике нет 570го порошка , у меня старая версия .

твист и кол-во нарезов в это деле более на точность влияют чем на скорость и давление .
советую пойти в релодинг , там есть тема 300wm , в ней есть Gorec05 , он насколько помню эксперементировал с 570 и тяжелыми бергерами .почитайте - поглядите ... ктому же личку не отменили вроде 😊

dimond71
спасибо, летит все в дыру , хотел скорость прикинуть...
горец
хотел скорость прикинуть..
если все в дыру то прострелять надо ...все равно любые прикидки не заменят реальной траектории .
без прострела никак если задача стоит далеко ( судя по пуле и порошку заточка именно такая )
Лэнд Крузер
А зачем, простите, скорость прикидывать? Может её просто замерить?http://www.magnetospeed.com/
горец
Может её просто замерить
и все равно будет неуверенность внутри организьма ....сколько раз было промеряли хроном скорость , вывели ноль на 100 идеально , вроде все ок .
потом стрельба далеко а оно все ниж (выше) , проверка нуля показывает же что он все так же на месте .
все равно без контрольного прострела траектории полной в ней уверенности не будет ....так мну видится
Chuck
Gojko Mitic
можно сказать о пуле SST в целом?
Пулька SST очень хороша, как охотничья и очень легко настраивается в релоде (особенно в сравнении Бергер ВЛД) Правда у меня в другом калибре, но лоси, олени и бараны ее очень любят.
onemen
Пользовался ли кто этим патроном на охоте, что можно сказать о пуле SST в целом?
Я. Заводским. Есть где то здесь фоты и слова. В целом весьма не плохо,но весьма гемотомистый и разрушительный.
горец
видел ее работу 165й SST в 308 (800-815м\с) до 500м включительно по реальным целям , очень достойно .
по кучности тоже . настраивается "левой ногой " 😊
onemen
Я могу ошибаться,но вроде как два вида sst,со свинцовым и пластиковым кончиком. Пользовал пластиковую,скорость заявлена была на пачке около 940,в реалии 920,вроде так.
горец
со свинцовым и пластиковым кончиком
я про свинец , отлчный грибок на 308 ....правда хозяин начав релодить с них ( выдирали их из кентавров 😛) начал изощряться , стал находить бульки с лучшими БК и пока еще процесс идет 😊 ...думаю пройдя по кругу вернется к этому .


dimond71
а 210 vld target в 300 wm при работе по зверю как? Есть и у кого опыт? Я читал на пачке что не для охоты. Но хантинга в наличии нет, а в августе Казахстан в плане/
горец
а 210 vld target в 300 wm при работе по зверю как?
зависит куда попал . если в кость на входе то разруха ...если нет то может и просклизнуть .
Сань , нет фот того мукула что на спуске таргетом бил ? ..ну которого потом шнурком зашивал ? 😊
onemen
Нет,к тому моменту пошатнулось здоровье,да и с егерем пропало понимание 😊
Если кости зацепить,то серъезные разрушения от vld,но для охоты все ж Хантинг предпочтительнее.
dimond71
спасибо, с Хантингом понятно, но что то с бергером в последнее время проблемы нет ни где/буду искать
Лэнд Крузер
горец
все равно без контрольного прострела траектории полной в ней уверенности не будет ....так мну видится
Так цели же на равныx дистанцияx обычно, a вот если барана на 452 поймал, назад до 500 бежать? 😊
dimond71
но что то с бергером в последнее время проблемы нет ни где/буду искать

Я пару месяцев уже ищу - мимо.

onemen
Андрюх,а че надо то? 😊
горец
назад до 500 бежать?
я не в этом плане .
бывает приезжает человек с ружжом, с дальномером , с наладонником .говорит стрелять мог только на 300м но скорость четко знаю , темп зависимость знаю , бк як в аптеке азначит всех победю тока покажите .
ставлю ему карабас на 550м и говорю давай проверь чтобы уже все уверены были ...бац-бац и на минуту ниже \выше ....начинаюццо карябанья затылка 😊 .
stepnyakANV
что за бред ! ....писавший вааще хоть раз менял ствол на 93 ...ощущение что нет
какие углы поворота 15* ? какие 300мм(!!!?) резьбы ?!
да где вообще у 93го цевье

Еще раз для особо одаренных :ЗАМЕНА ЦЕВЬЯ ПРИ УСТАНОВКЕ МАТЧЕВОГО СТВОЛА,взамен простого ствола(из-за разницы в наружных диаметрах по сравнению с простым,матчевый,сафари и такой,как у Вас, стволы комплектуются отдельным цевьем).А цевьё у 93го на обычном месте,помимо цельных пластиковых лож,существуют и составные-приклад+цевье,Вы,Андрей,об этом,конечно не знали,а друзья-пользователи и ОНЕМЕН не подсказали. 😛НЕ буду иллюстрировать картинками,Сходите в ормаг:

Ключ для снятия цевья, пригодится в случае замены последнего при повреждениях или при установке специального - рассчитанного на тяжелые стволы большого диаметра (типа Semi Weight, Safari или Match). Запасное или указанное специальное цевье, Вы можете приобрести у нас.

И перед охаиванием незнакомого Вам чужого оружия, неплохо было бы разобраться с устройством своего 😀 Если много раз сказать слово "ХАЛВА",во рту слаще не станет и недостатки р93 не исчезнут.

Александр Анатольевич,репутация друга-дело святое,но "банить" меня,лишь поэтому,неприлично,а еще ОНЕМЕН-МОДЕРАТОР,восстановите пожалуйста.
С уважением,KIPCHAK ANV

BUR-59
НЕ буду иллюстрировать картинками,Сходите в ормаг:
Дайте ссылку пожалуйста,мне самому интересно что это за
и составные-приклад+цевье
Я смотрел на сайте Blaser ,но такого не увидел,вполне возможно проглядел.
stepnyakANV
Не хотел бы здесь развивать эту тему,накалять страсти.У товарища на R93 ложа деревянная,снимается ствол,цевье специальным длинным ключом и отсоединяется приклад от коробки,а в цельной пластиковой ложе отсоединяется ствол,а сама ложа от коробка-уточните у Андрея-Горца, он наверняка лучше знает
горец
:ЗАМЕНА ЦЕВЬЯ ПРИ УСТАНОВКЕ МАТЧЕВОГО СТВОЛА,взамен простого ствола(из-за разницы в наружных диаметрах по сравнению с простым,матчевый,сафари и такой,как у Вас, стволы комплектуются отдельным цевьем) НЕ буду иллюстрировать картинками,Сходите в ормаг: Ключ для снятия цевья, пригодится в случае замены последнего при повреждениях или при установке специального - рассчитанного на тяжелые стволы большого диаметра (типа Semi Weight, Safari или Match). Запасное или указанное специальное цевье, Вы можете приобрести у нас.

о как интересно 😊 скажу по секрету в жизни не было у меня блазеровских стволов в исполнении "стандарт" .

1 . мой первый блазер имел маркировку R93 varmint 300\243 .
это как по Вашему , те самые ТЯЖЕЛЫЕ МАТЧЕВЫЕ стволы калибров 300wm и 243win в 22мм контурах ? ...или есть еще какие то "секретные только Вам ведомые )
к ним шло штатное ложе "варминт" рассчитаное именно на матчевый контур ( 22мм) . деревянное . с плоским основанием под варминт упор и шиной с подвижной антабкой на случай установки сошек типа харрис .
она установлена именно В ЦЕВЬЕ которые является единым целым с ложей !!! 😊

2. в это же время у кента появился R93 с пластиковым ложем ПОД МАТЧЕВЫЙ СТВОЛ 22мм . я легко крепил свой варминт ствол взмен его lrs с резьбой т к это были ОДИНАКОВЫЕ СТВОЛЫ
представьте себе там тоже не было "отдельного" цевья 😊

3 . затем у меня появился Semi Weight 6.5х55se в фильдиперсовой и красивой деревяшке ( тоже с цельным ложем ) коя по согласованию с продавцом была заменена на обычную "профф" под стандартный ствол .
ее я САМ за пару часов превратил в ложу под матчевый просто выбрав лишний пластик наждачкой .... В ЦЕЛЬНОМ С НИМ ЦЕВЬЕ ! 😊
были бы Вы более любознательны то знали бы , что такое сделало себе "пол форума"
затем была куплена "профф с рег. гребнем " сразу с завода под матч , затем "профф саксес- матч" была прислана мне Женей Змейгорынычем ( он же инженер завода Блазер ) после моего визита на завод
...туда мною был самостоятельно установлен шариковый кастом УСМ от Энди Атцля . все перечисленное имело ЕДИНУЮ для всех R93 компоновку - ЦЕЛЬНОЕ ЛОЖЕ ( приклад+цевье, усм,ПОДствольная коробка с постелью ствола )

4 год назад докуплен доп ствол 300wm Semi Weight . оба ствола использую на обоих ложах ( профф и профф-саксес) в зависмости от целей и задач .

вопрос - что Вы можете мне рассказать про 93 того , чего я не знаю 😛 😛 ?!
так где же съемное цевье на нем ?!

НЕ буду иллюстрировать картинками
да проиллюстрируйте уж 😊 просвятите глупых 😊
Сходите в ормаг:
зачем ? чтобы в очередной раз рассказать им про блазер что то новое ? 😛

кому Вы чешете уважаемый ! 😀
поучите матчасть ! 😊 а еще лучше разберитесь с переводом той "теории" кою вычитали где то и теперь пытаетесь что то объяснить людям собаку уже съевшим на блазерах !

И перед охаиванием незнакомого Вам чужого оружия, неплохо было бы разобраться с устройством своего
исходя из всех Ваших перлов тут на форуме я более чем уверен , что разбираюсь не только в своем , но и в Вашем лучше Вас 😛
Я смотрел на сайте Blaser ,но такого не увидел,вполне возможно проглядел.
к меня есть догадка об чем нам тут сказки рассказывают но погожу чуток 😛 ...уж больно у нас разговор принципиальный .
Если много раз сказать слово "ХАЛВА",во рту слаще не станет
старый прикол 😛 ..банальшина .
лучше хоть одну мишень на какую нибудь "горную" дистанцию с Вашего хейма дабы удостовериться что спорю с человеком хоть куда то из своего "чудо-оружия" попадающего ...не только языком 😊
да и не видал пока еще хемов чтобы стреляли кучнее чем 1 моа 😛

........................................

снимается ствол,цевье специальным длинным ключом и отсоединяется приклад от коробки

это пейсец 😀 ...приклад тоже отделяется ? ...шедевральный эксклюзифффф ! 😊

а Вы часом не про Зауэр нам тут рассказываете а ? 😀
http://sauer.net.ru/index.php?...&catid=15&id=86

BUR-59
Не хотел бы здесь развивать эту тему,накалять страсти
Я то-же! Совсем не интересует то ,что есть у товарища,это без подколки.
Интересует то что есть в ормаге,т.е. на сайте Blaser.
Сходите в ормаг:
После таких громких заявлений надо давать ссылку на ормаг конкретно,только и всего. Если нет ссылки,то цена вашим словам какая?
Может это делали 10 лет назад,может спец.заказ,может хенд мэйд местный,может это не Блазер был вовсе.Вот к чему "накалять страсти" и писать то что невозможно подтвердить,да ещё в такой форме!?
Lihvic
http://ibis.net.ua/ru/products/details/3880416/index.html

=189]http://www.blaser.de/index.php...ws[tt_news]=189

сам не менял, первое, что выдает поиск

горец
http://ibis.net.ua/ru/products/details/3880416/index.html

да понял об чем речь когда оппонент заговорил о длиииинном ключе 😊 ...интересно было увидеть понимает ли человек о чем говорит 😊
ключевое слово Stutzen т е примочка К ЦЕВЬЮ ( даром не нужная 😛) , вернее будет сказать его (цевья) удлинитель кою берут понтоколоты ( или вааще не рубящие в блазеровском железе ) дабы потом с ней мудохаться НО! иметь гордый вид 😊 .
самое интересное , что без нее он стреляет так же как и с ней 😊...а мабуть даже лучче 😛

stepnyakANV
Lihvic

posted 28-5-2013 18:33
http://ibis.net.ua/ru/products/details/3880416/index.html
Вот коллега дал ссылку,выдержку из которой я привел,будете говорить что она хохляцкая,потому неправильная?

Stutzen
При чем здесь это,Вас не туда несет.

это пейсец ...приклад тоже отделяется ? ...шедевральный эксклюзифффф !
Представьте отделяется

да понял об чем речь
Уже радует.А то Вы как профессор зоолог,на примере одной белой вороны ,доказывающий,что черных вообще не существует.Что бы прекратить базар я попрошу товарища сфотографировать разобранный на части р93 и выложу фото,если только Ваши друзья еще раз не забанят доступ на сайт

Lihvic
Парни, спокойнее. В чем проблема? В железяке R93? Понятно, что в пластике ложе цельное, а в стандарте дерево как то крепится к основанию... клеем, болтом..или посредством еще чего.
Dmitrichbublick
Длинный ключ идёт только к BBF 95-97, также к F3. A вот к R93-R8 этот ключ не годится,и ложе с цевьём у них цельное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
onemen
stepnyakANV
что за бред ! ....писавший вааще хоть раз менял ствол на 93 ...ощущение что нет
какие углы поворота 15* ? какие 300мм(!!!?) резьбы ?!
да где вообще у 93го цевье
Еще раз для особо одаренных :ЗАМЕНА ЦЕВЬЯ ПРИ УСТАНОВКЕ МАТЧЕВОГО СТВОЛА,взамен простого ствола(из-за разницы в наружных диаметрах по сравнению с простым,матчевый,сафари и такой,как у Вас, стволы комплектуются отдельным цевьем).А цевьё у 93го на обычном месте,помимо цельных пластиковых лож,существуют и составные-приклад+цевье,Вы,Андрей,об этом,конечно не знали,а друзья-пользователи и ОНЕМЕН не подсказали. 😛НЕ буду иллюстрировать картинками,Сходите в ормаг:

Ключ для снятия цевья, пригодится в случае замены последнего при повреждениях или при установке специального - рассчитанного на тяжелые стволы большого диаметра (типа Semi Weight, Safari или Match). Запасное или указанное специальное цевье, Вы можете приобрести у нас.


Александр Анатольевич,репутация друга-дело святое,но "банить" меня,лишь поэтому,неприлично,а еще ОНЕМЕН-МОДЕРАТОР,восстановите пожалуйста.
С уважением,KIPCHAK ANV

Я Вас не банил,это проблемы или с компом или с оператором интернета. За что Вас банить то?
У меня 2 ложи и 5 стволов различной конфигурации,на Африканскую ложу встает любой ствол в диаметре и не надо ничего перекручивать,алгоритм такой же как на Профешенеле.

Dmitrichbublick
Ошибся! Имел в виду что, у R93 и R8 ЦЕВЬЁ и ПРИКЛАД цельное!
onemen
Да,африканская естественно деревянная составная,есличе. Фоты могу сделать,либо поискать в домашнем компе.
Лэнд Крузер
onemen
Андрюх,а че надо то? 😊

Дый 210ые VLD в .308. Иx нет в стране 😊 Смеюсь у меня 1000 на заказаx лежит, a в след раз будут делать только в октябре. Зато потом навсегда 😊

горец
Иx нет в стране
будете наверное первыми кто устроит "реэкспорт" бергеров в Америку 😊
..еси че у меня тоже их есть коли так надо .
Лэнд Крузер
Если не найду поxожe придеЦЦо реэкспортировать.
onemen
:P
Chuck
Лэнд Крузер
Если не найду поxожe придеЦЦо реэкспортировать.
В Канаде нету, фсе ф поиске.
onemen
Список забаненых в Горной охоте,специально для Типчака:
Горная охота всего забанено 9
кто забанен до какого времени
вводить - количество дней кем забанен комментарий удалить
banned ip
95.24.65.216 onemen Зоран
новое
ниже - вписать имя пользователя. забанен будет по email
новое
banned emails
новое
banned users
Mradio GDF
Mradio GDF
Mradio GDF
охотник666 GDF
охотник666 GDF
охотник666 GDF
новое
горец
я писал наблюдения именно по "свинцовой" , по пластику не знаю
Chuck
Свинцовый носик это интерлок вроде? SST - с пластиком. Или я чего-то не знаю?
BUR-59
Брал на пробу SST с пластиковым носиком вот такой---300 Win Mag 180 gr SSTR Superformance-- усиленный. На коробке 950м/с начальная.
Носик у неё такого чуть розоватого цвета.
У меня вообще не полетел.
Порох какой-то там "кислотный" дюже. Если в закрытом бахнешь,то глаза ест,и першить начинает в горле.Даже на воздухе вонь сильная чувствуется.
onemen
Свинцовый носик это интерлок вроде? SST - с пластиком.
SST есть с пластиком и со свинцом.
Балашевич
подскажите пожалуйста пару рецептов проверенных для 6,5х55 под блазер матч
с охотничьей пулькой желательно
калибр для меня абсолютно новый и неизвестный, но хотелось бы его сдружить с амаксом или гибрид-хантингом (если последний не шибко сложный в настройке)
onemen
Вам в Релоад,там целая тема о нем,твист только уточните ствола.
Rem 7
Балашевич
подскажите пожалуйста пару рецептов
https://guns.allzip.org/topic/12/763731.html
kvg.07
Очень интересная тема. Поиском с яндекса забрел на нее случайно, когда офуел от заводских характеристик 6,5х68 в исполнении RWS и решил узнать что за зверек и как обстоят дела с его доступностью. Яндекс "вынес" на одно из самых интересных мест 😊 Много раз тема на глаза попадалась, но обходил ее (не заслужено). Про калибры озадачился стоя перед выбором винтовки (винтовок) и не думал, что здесь столько про пару винтовок "стоящих" в выборе. Причем в профильных темах "о выборе карабинов и каКрабинов" не так развернуто, эмоционально, технически и практически обосновано 😊 Эх, нашелся бы энтузиаст, который пройдется по темам, упорядочит информацию и расставит ее "по правильным" темам с правильными названиями, пусть даже в отдельной ветке типа "Горная охота PRO" - я лично за результат такого труда готов даже на платную подписку 😊 "Заказать" такой труд не решусь - думаю дорого будет стоить, но если у администрации такая идея возникнет - поддержу с удовольствием 😊 (хотя, говорят, "с удовольствием" - дороже 😊)
onemen
Администрации этого ничего не надо,к сожалению. Если только кто то из "своих" не сподобится. За что ему будет низкий поклон и уважуха. Не шучу.
onemen
Расскажу историю полную трагизма о патроне, калибре и баране Марко Поло. 😊
Есть у меня старинный друг по альпинизму ещё, он более-менее регулярно начал ездить в горы на охоту несколько лет назад, начал с Алтая и брал я его с собой. Много лет у него карабин 30-06, пользуется магазинными патронами БСТ Норма 9.7 грамм. Был он в Азии и была у него охота на Марко Поло в том числе. Подошли на выстрел на около 180 метров, бараны их не видели, но проявляли беспокойство и вскочили с лёжек и слегка перемещались. Стрелял друг в слегка идущего барана, после выстрела бараны побежали. Просмотрев предполагаемое место стрела егеря вынесли вердикт-не попал совсем, на все слова охотника, что стрелял на 30 градусов в стороне от места поисков сказали, ну промазал и промазал. Сели на лошадей и поехали в сторону лагеря, пересекли ещё следы и увидели хороший кровяной след светлой крови, начали преследование на лошадях, через 30-40 мин. увидели барана отдельно медленно идущего, приблизились на 150 метров и начали стрелять, первым промазал, каким то очередным попал на 350 метров, баран ещё перемещалсо. Догнал егерь на лошади.
Первое попадание по члену барана, на 350 м. попадание в обе задние ноги в районе жопы, баран добран. О как. 😛
Киргиз
Вот так - не захотел баран без члена жить - сдался!
ЭВЕНТУС
Ну вот, почитал тему, и понял, что ХЕЙМ - говно полное. И что теперь делать, я ведь с ним уже лет 6 охочусь. И на Камчатке был, и по Сахалину с ним ходил, по Саянам в смысле Тыва, Алтай и Иркутская область тоже охотился, и еще много где. Ни разу он меня не подвел, да и ржа не выступила пока. Так что у каждого свои предпочтения, как говорят "каждый кулик свое болото хвалит ". Избавляться не собираюсь, а вот комбинашку от него 55 еще бы приобрел . Каждому свое ! Кому то блондинки нравятся, а кто то от брюнеток с ума "сходит". И от этого они лучше или хуже не становятся ).
onemen
Ну вот, почитал тему, и понял, что ХЕЙМ - говно полное. И что теперь делать, я ведь с ним уже лет 6 охочусь.
Делайте и уже быстрее, а то покой потеряете. факт 😀
GDF
Хейм может и говно , а Хайм очень уважаемый немецкий производитель 😊. Правда бюджетное оружие они делать не умеют, имхо.
ЭВЕНТУС
Правда бюджетное оружие они делать не умеют, имхо.

Ну все правильно, косорукие они ). ( А по поводу Хейма, так его в теме выше люди назвали).

GDF
Если сравнить бюджетные модели Хайма с другими массовыми немцами они не косо а жопорукие 😊.
ЭВЕНТУС
И тем не менее он мне нравится. - ПАТАМУчто мой !
walker41
Правда бюджетное оружие они делать не умеют, имхо.

А что у Хайма бюджетное? Есть комбинашка 25 модели, раза в 2 минимум дешевле 55й, семь лет радуюсь и менять ни на что не хочу.

один из тех
BGH
Вы просто не пробовали. Когда стреляешь дальше 500 метров практически всегда есть время перекурить, выпить кофе, снять показания с метеостанции и дальномера, посчитать на калькуляторе поправки, отдышаться и спокойно выстрелить. А вот на 100-200 метров, наоборот, приходится стрелять быстро.

Согласен. Но метеостанции и дальномера у меня нет, да и дальше 500 не стрелял. 300-400. Правда 30-06. А на 200 метров ( в основном стараешься к снежному так подойти) снимал не раз. Но это от авзарта- не хочется лупить на авось из далека, поэтому подходишь как можно ближе. Ну и пульку потяжелее, чтобы не сносило. Крайний раз бараны меня вообще не заметили, впрочем как и я их. Просто шел медведя поискать и краем глаза заметил белое подхвостье на склоне сопки.Дальше просто врос в землю. Было метров 300 и молодой самец повернулся в мою сторону,как будто что-то почувствовал. Но не стрелял- далеко выносить было, да и с молодняком там все были, 13 штук стадо. Просто красиво.

один из тех
Я с фотоаппаратом охочусь- любимое занятие. Как шарик из Простоквашино.
korsars
Сам хоть и не специалист по горным охотам, но раз довелось охотится на баранов с 257WbyMag, посчитал этот калибр вполне достаточным.Если с запасом, то подойдут 7WbyMag либо 7RUM.
Смысла в использовании для этих целей 30 калибров не вижу..
горец
не специалист по горным охотам
Смысла в использовании для этих целей 30 калибров не вижу..
стрельба в горах это всегда в первую очередь точность на местности , точность на местности это всегда много тренировок , много тренировок это всегда большой настрел .
вышеперечисленые "чуды-юды" могут еще завлечь неопытного горника , того же кто понимает что там к чему и как , что из чего вытекает во что выливается в итоге , вряд ли будет брать эту быстрогорящую хрень 😛 ...
разговор идет о максимально удобном и подходящем под задачи б\п ...
выбирать же патрон только по потенциально большой нач скорости и большим БК пуль не очень умно ...много побочных нюансов вылезет ..
один из тех
горец
стрельба в горах это всегда в первую очередь точность на местности , точность на местности это всегда много тренировок , много тренировок это всегда большой настрел .
вышеперечисленые "чуды-юды" могут еще завлечь неопытного горника , того же кто понимает что там к чему и как , что из чего вытекает во что выливается в итоге , вряд ли будет брать эту быстрогорящую хрень 😛 ...
разговор идет о максимально удобном и подходящем под задачи б\п ...
выбирать же патрон только по потенциально большой нач скорости и большим БК пуль не очень умно ...много побочных нюансов вылезет ..

В том-то всё и дело, что без метеостанции и дальномера вы просто человек с палкой, не очень уверенный в своём выстреле. А попробуйте стрелять без них , раньше этого не было и как-то обходились. Вот без них ответственность за свои действия возрастает намного да и себя проверяешь. Да, кстати, у меня ни одного ушедшего подранка. Вот как-то так.

onemen
кстати, у меня ни одного ушедшего подранка.
Было бы странно, если бы они были, взяв в понимание места охот. Кстати только прошедшей осенью за долгие годы дали 5 лицензий, и то гораздо южнее,в позапрошлой 3 и тож южнее.
taulu taulu
[B][/B]
Три лицензий с другом егерем сдали обратно в декабре..Не успевали..
Alexanderishenko
Почему то ничего не пишется про патрон 8-68.
Слышал от одного мной уважаемого охотника что это самый горный калибр. Отработает по всему. Настильность очень высокая.
Кто что скажет?
горец
Многостраничная тема уже существует

где завсегдатаи нашего раздела пердически рассказывают как из "самого горного" 8х68 сделать просто патрон хоть как то подходящий под дальние задачи на охоте 😛

Слышал от одного мной уважаемого охотника что это самый горный калибр. Настильность очень высокая.
Кто что скажет? .
уже сам посыл ( "самый") заставляет усомниться в его компетентности по данной теме 😛
а что касаемо его "настильности" так это не к патрону , это к выбору ОХОТНИЧЬИХ пуль калибра .323 ...лучшая на сегодня имеет бк 0,52 , а лучшая в .300 в р-не 0,7 при этом объем гильзы х68 меньше чем у того же 300wm ...как считаете , об чем эти цифры говорят ?
В том-то всё и дело, что без метеостанции и дальномера вы просто человек с палкой, не очень уверенный в своём выстреле. А попробуйте стрелять без них , раньше этого не было и как-то обходились. Вот без них ответственность за свои действия возрастает намного да и себя проверяешь. Да, кстати, у меня ни одного ушедшего подранка. Вот как-то так.
это как понимать уцелом ? ...мол "вот были люди в наше время не то что нынешнее племя " ? 😛 ...
вот когда слышу такое сразу почему то глаз прищуривается 😛 ....о каких дальностях разговор и чем их меряли ( раз без дальномера 😛) ? ... а то есть незабываемые опусы Котяры в Высокоточке , там тоже по ведру на 800м из моси "почти попали " ...дальномер правда показал что то в р-не 350 но эт не важно ...это для лохов все 😛

Rem 7
один из тех
к снежному
Барсу?
onemen
Барсу?
Крайний раз бараны меня вообще
Rem 7
Это пестун...(в словаре Даля-перегодовалый медведь)
Киргиз
один из тех
раньше этого не было и как-то обходились
лет 20-30 назад козерогов с гладкого на мясо били..и подранков никто не считал..
один из тех
горец
это как понимать уцелом ? ...мол "вот были люди в наше время не то что нынешнее племя " ? 😛 ...
вот когда слышу такое сразу почему то глаз прищуривается 😛 ....о каких дальностях разговор и чем их меряли ( раз без дальномера 😛) ? ... а то есть незабываемые опусы Котяры в Высокоточке , там тоже по ведру на 800м из моси "почти попали " ...дальномер правда показал что то в р-не 350 но эт не важно ...это для лохов все 😛

Читай внимательно про дистанции. Я говорю о тех на которые стреляю. О твоих 800 в ведро меня мало волнует.

один из тех
Rem 7
Барсу?

Что ж все такие невнимательные и малочитающие ?? На Чукотке барсов нет.Одни эмоции у вас господа. Это не самое хорошее для людей держащих в руках оружие. Постарайтесь иногда не пользоваться далномером, метеостанцией, компьютером, кока-колой, гамбургером и т.д. 😊 .А расстояние можно мерить другими способами, как ни странно. . . . Учитесь, Господа,уже большие 😊

Киргиз
один из тех
Что ж все такие невнимательные и малочитающие ??
Это чтобы Вам на нашем фоне было легче выделяться...Наконец-то на 36 странице появился знаток гор и всего, что с ними связано...Думал зря 10 лет на форуме сижу...
Тяжко наверное на Чукотке без общества, так и тянет на "по..здеть", и неважно о чем, лишь бы слушали, да отвечали..
горец
Читай
О твоих

да ПНХ ! реально думаешь что тут ботаники собрались ?
научись быть вежливым в разговоре ..или хотя бы делать вид .

Постарайтесь иногда не пользоваться далномером, метеостанцией, компьютером, кока-колой, гамбургером и т.д.

сам их не имеешь почему ? по бедности или по скудоумию ? ...а насчет белку в глаз без подранков это тут многие так звенели , на поверку потом выходило что не белку а слона , не в глаз а в жопу , а подранка нет потому что его грифы съели 😛
а отэто тогда как с твоим "дерсуузализмом" стыкуется ?

Было метров 300 и молодой самец повернулся в мою сторону,как будто что-то почувствовал. Но не стрелял- далеко

это 300м далеко ??!!! пля ! пожалуй в сад однозначно 😊
...на вот ....на память https://guns.allzip.org/topic/2/585787.html

кого чему тыт тут хочешь научить ..ась ? 😛

Rem 7
один из тех
На Чукотке
Пестун
onemen
один из тех
Если бы Вы охотились с луком , ну или хотя бы с дульнозарядным оружием, был бы тогда повод вести беседу , как её ведёте Вы, а так собственно ничего нового .Вы безусловно круты и опытны,добавить собственно нечего.
GDF
один из тех

Что ж все такие невнимательные и малочитающие ?? На Чукотке барсов нет.Одни эмоции у вас господа. Это не самое хорошее для людей держащих в руках оружие. Постарайтесь иногда не пользоваться далномером, метеостанцией, компьютером, кока-колой, гамбургером и т.д. 😊 .А расстояние можно мерить другими способами, как ни странно. . . . Учитесь, Господа,уже большие 😊

Что то крутовато как то для никому не известного фотоохотника, постарайтесь пожалуйста соизмерять радикальность суждений со сроком пребывания на ветке. Если планируете тут задержаться конечно 😊.

walker41
один из тех:

По-разному подходим, и на Чукотке тоже.

.

walker41
Сам уже хочу 😊
Киргиз
Самые хорошие рожки у того, что третий слева лежит? Кто какого бы стрелял на трофей?
GDF
Рожки у него хорошие только в сравнении с другими, 7-8 лет.
onemen
Это практически "стандарт" для тех мест. Крайне редко можно увидеть больше. Из своего опыта посещения тех мест, возможно выбирал не "те" места 😀
GDF
Может в тех местах не особо дальше доживают.
Sakhalin75
Акубондом в 308 вот давеча стрелял. Нормально. Никто не бегал и не хрюкал.
Ну и усилю барашками
Киргиз
А на этом фото? Крайний слева у камня, на задах или который перед ним, жопой к нам стоит?
walker41
Рожки у него хорошие только в сравнении с другими, 7-8 лет.

А этому сколько, сзади в центре?

walker41
Для себя берёг, не показывал?

Пусть сначала рога на второй оборот закрутит 😊

гильзы то на фото видны,

Миша,где????? уж там-то ни разу не стрельнул 😊

GDF
10 как минимум.
один из тех
walker41

А этому сколько, сзади в центре?

Тот, который сзади в центре ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ!!!! 😊 Лет около семи,может чуть больше.пОЭТОМУ ДЕРЖИТЬСЯ СЗАДИ И НА РОЖОН НЕ ЛЕЗЕТ. 😊

один из тех
GDF

Что то крутовато как то для никому не известного фотоохотника, постарайтесь пожалуйста соизмерять радикальность суждений со сроком пребывания на ветке. Если планируете тут задержаться конечно 😊.

Хорошо, я вас услышал. Но иногда складывается впечатление, уважаемые, что люди без современных средств измерений и рядовыми калибрами практически обречены на промахи. я высказал своё,проверенное мнение, что это не так. Я не скандалист и не ищу повода для выяснения кто круче( возраст не тот, да и образ мыслей далёк от этого).Останемся каждый при своём мнении. 😊

один из тех
горец

это 300м далеко ??!!! пля ! пожалуй в сад однозначно 😊
...на вот ....на память

Ёще раз убеждаюсь, что читать вы не умеете. Внимательней - ДАЛЕКО ВЫНОСИТЬ БЫЛО. Ещё раз, господин, Горец ( может быть так пафосно не называть себя?). Хотя да , скромности вам не занимать. Мы-то люди простые и, как говориться, давать равные шансы себе и зверю, наверное интереснее с точки зрения проверки себя. И ещё раз попрошу вас не приписывать мне всяких белок, слонов, жоп, 800 метров, вёдер и т.д.
Ведь можно без эмоций и грубости. Вы же охотником себя позиционируете, а не неуравновешенным юнцом.

😊

один из тех
onemen
Это практически "стандарт" для тех мест. Крайне редко можно увидеть больше. Из своего опыта посещения тех мест, возможно выбирал не "те" места 😀

Возможно, на камчатке, магаданской области и в Якутии баранов старше 7-8 лет намного больше(скорее всего-да, всё-таки численность поголовья там в разы больше), но на северо-восточном побережье Чукотки, выше и восточнее Эгвекинота Это действительно "стндарт". Крупных мало, в основном 4-5 летки. Их, бедных, зимой на снегоходах загоняют в снег и . . . . тяжко им, они не олени, по глубокому снегу тяжело бегут. К сожалению, люди не понимают, что скоро, очень скоро их не останется . "Выкашивание" по принципу "на мой век хватит" никогда не приводило к хорошему. За себя же скажу одно. Кстати, заодно и Горцу отвечу по поводу отсутствия средств измерения, как он выразился по скудоумию или безденежью. Мне они просто не интересны (возможно, пока. . .). Стреляю без них, чтобы лишний раз промахнуться и не добыть - это правда( принцип равных шансов).Охота для меня не убийство, а состояние души ( а к этому уже не лезьте. . .) А уж если попал и подранил (обычно далеко не уходил, метров на 100 не более), то добираю и не бросаю подранка. Хожу по сопкам пешком, выносливости хватает. Всё.

один из тех
да, кстати, ветка-то про патрон. 30-06 , пуля BARNES 11,7 гр неплохо себя показал, хотя и жёсковата пуля немного- зачастую навылет.
GDF
А какие пули" нормальной" жесткости что на вышеописанных вами дистанциях в баранах остаются? И почему так лучше?
один из тех
GDF
А какие пули" нормальной" жесткости что на вышеописанных вами дистанциях в баранах остаются? И почему так лучше?

Нослер BST 9,7 грамм. Но разбиваются на части и разбивают сильно место попадания. Но так "не лучше" .просто с боеприпасами у нас никак, поэтому и Барнс 11,7- это оптимальней, чем нослер.Орикс 13 грамм , но с ними Мишу неплохо дружить , а вообще не дальше 150-дальше не поймёшь как летит. Может с моего ствола так. . . . Релоадить самому- тогда можно подобрать.

горец
может быть так пафосно не называть себя

а я в них родился , крестился ,жил , вырастил детей , похоронил дедов , продолжаю жить и никуда не собираюсь ....а учитывая , что это не камчатские а кавказские горы ( со всем отсюда вытекающим 😛 ) никакого пафоса а токмо констатация факта ...

почему то все сюда приходят как молодой солдат в роту , сразу надо всем показать что ты чемпион а тут собравшиеся паркетные лохи 😛 ....а тут лохов мало и стрелять могем по всякому и с приблудами и нет ...тот кто с ними на 800м уверенно валит рогача одним на месте , тот ( по многим наблюдениям ) до 400 без ничего вааще тоже валит его легко ...уж будьте спокойны 😛 .....уже не интересно такое ...надоело
ссылу кинул именно для констатации этого , все там было именно "без ничего" + еще ночью с 4Х увеличением по сетке и с углом ....
так что могем , не переживайте 😊

Ведь можно без эмоций и грубости. Вы же охотником себя позиционируете, а не неуравновешенным юнцом.
дык каков привет таков и ответ 😛

один из тех
горец
дык каков привет таков и ответ 😛

Ну, с моей стороны ни одного грубого слова написано не было ( жопы, п..ец, пля... и т.д.). поэтому и ???? каков привет....? Ладно, зачем собачиться. Все охотимся, каждый по-своему.

dozer555
Если сравнить бюджетные модели Хайма с другими массовыми немцами они не косо а жопорукие
Не поясните, чем же? , нет ну правда интересно.
да и не видал пока еще хемов чтобы стреляли кучнее чем 1 моа
Видел,вижу, причём заводом.
dozer555
у двоих полопалось дерево, под замену лож
Подобное писалось в теме про Хайм ток там розетка эбеновая пополам.
прослабили патронник
При всём уважении ,но ведь это единичные случаи .Сори что немного в сторону.
горец
дважды настраивал хеймы ( весь комплекс вкл. настр. патрона ) , кое как получилось сделать чуть меньше минуты ...с чем связано не знаю но статистика два из двух хошь ни хошь а заставляет задуматься единичны ли случаи

а вообще тема о патроне для горных охот 😊

горец
Комплекс-патрон-стрелок!!!

дважды настраивал хеймы ( весь комплекс вкл. настр. патрона ) , кое как получилось сделать чуть меньше минуты

а блазеры лупят в одну дырку у того же стрелка 😛

Rem 7
горец
а вообще тема о патроне
Такая же история..Применительно к теме...300вм... для крестного настроил на 0.6-0.7-минуты, мало подходящий для этого патрона, короткоствольный Браунинг Бар , причем хорошо полетела кривопуля Мега200 на резком 4/09.(Длинные пули не получается посадить хорошо, короткий магазин. Любимые для 300вм медленные порошки 165 и 560 не подходят для короткого ствола). При этом его же же SR21 300вм рассыпает по мишени все виды пуль, как я не старался.... Видимо надо идти по пути беддинго-шлифовко-обкатко-притирко-гиморройного...а лучше продать фанатам Хейма, пока красивое дерево не изгадилось
Oborona
Господа, а что можно сказать про калибр 7*64 ?
onemen
А что интересует конкретно?
Oborona
Если конкретно, то сейчас обдумываю концепцию горной винтовки для себя, и начитавшись про то, что нужно уходить от магнумов в средние калибры, внимание привлёк 7x64, вот и хотел послушать совет более опытных людей, насколько правильно я выбрал направление по калибру.
Релоудом не занимаюсь. ориентируюсь на магазинный ассортимент патронов.
Urban Hunter
Oborona
нужно уходить от магнумов в средние калибры
Мне кажется, эту фразу применительно к горным охотам нужно понимать буквально, а именно: сначала освоить магнумы, а потом уже переходить на средние (хотя магнумы тоже бывают средними, но будем думать имеются ввиду не-магнумы).

А по 7х64 я бы сказал, что это древний европейский калибр, который в настоящее время никакой ценности, кроме ностальгической, не имеет. Совеременные 6.5 или 7 мм патроны гораздо интересней.

------------------
We'll hunt you down without mercy.

Sakhalin75
У меня есть 7х65R это то же самое но с рантом в тройнике у меня. Патронов вбор маленький. Я стреляю нормой.
горец
внимание привлёк 7x64, вот и хотел послушать совет более опытных людей, насколько правильно я выбрал направление по калибру.
именно по калибру направление 7мм для гор кабы не самое лучшее , по гильзе вопрос малеха спорный но сугубо индивидуальный . 7х64 Бренике разрабатывался как патрон с минимально возможной отдачей при веьма неплохих функциональных показтелях ...тут нужно самому оценить вразумительно свои возможности и будущие охоты в горах . очень часто вижу как человек купит себе "нечто" с чем впору с танками бороться а стреляет потом из него ( на выездной горной ) метров на 300-400 ...отсюда вопрос - а нахрена попу гармонь ?

по выбору заводских 7х64 ( подходящих для дальней охоты ) в стране нашей дело плохо , столкнулся тут недавно с этим , даже вщивого селлербелота с геймкингом 175гр не нашел ..нигде не нашел ..есть непонятно что с пульками бк кторых стремится к бк кирпича но это кабанов на 100м хорошо пулять , далеко будет не очень

Urban Hunter
горец
очень часто вижу как человек купит себе "нечто" с чем впору с танками бороться а стреляет потом из него ( на выездной горной ) метров на 300-400 ...отсюда вопрос - а нахрена попу гармонь ?
А я очень часто вижу как человек наслушается "опытных", купит себе СКС или акмоид, к нему - барнаульского говна и стреляет потом на 800 по дужке замка с рук. При этом не забывая "городских" с магнумами подъ*бывать 😊

ФЭС с LAS по-моему таких "учили" в каком-то отчете. На правду, как говорится, глаза открывали.

------------------
We'll hunt you down without mercy.

горец
во во ...по сути своей они одинаковы , и те и эти 😀

собсное понимание ситуевины мизерное , но есть чумовая уверенность чтоих дура выше всех 😛

onemen
Фэс с Ласом,да и коллектив не очень себя уверенно чуствовали после ночных спасработ 😊 ,вот и чудили. Местные кстати более менее попадали тож. Опять же для тех местных "хватало" вполне их оружия,они вполне успешно охотились. У каждого свой критерий и потолок видимо,опять же нет абсолютной истины,мой друг из Вепря х39 снежных баранов набил более чем много,расстрелял одного,взял другого,Вепря 😊
Rem 7
Oborona
Релоудом не занимаюсь. ориентируюсь на магазинный ассортимент патронов.
горец
в стране нашей дело плохо...далеко будет не очень...
Вывод один...если самому не собирать, то надо исходить из наличия в магазинах патронов с соответствующей пулей, а это в первую очередь 300вм.
А если крутить, то и 30-06 подойдет, и эту семерку можно собрать "очень даже не плохо". Но зачем бороться с избыточными давлениями и дефицитом гильз и пуль в этой семерке, когда полно комплектующих для 300вм( и 6.5...). Если еще не купили 7х64, то пусть лежит там, где лежал...
Oborona
У меня в принципе есть м03 .300 Везерби, скоро поставлю на ствол дульник, может что-то изменится. Я про комфорт тренировок и кучность исходя из наличия в магазинах патронов.
Прочитал тут совет Горца, не гнаться за мощными калибрами, но комфортными и точными, чтобы тренировочный настрел был и выстрел спокойный из любого положения на охоте.
Urban Hunter
горец
во во ...по сути своей они одинаковы , и те и эти
Абсолютно. Может тогда не будем в крайности? 😊
onemen
мой друг из Вепря х39 снежных баранов набил более чем много,расстрелял одного,взял другого,Вепря
Только не говорите, что он за каждым из Москвы по коммерческому ценнику летал 😊

------------------
We'll hunt you down without mercy.

onemen
Ну а чего не сказать то? Интернет все вытерпит,чего уж там.
Местный житель конечно. 😀
Rem 7
Для Горце-критиков...Откройте отдельную тему "Горец везде..." я там то же напишу, что Его много...
А по теме, (для Urban Hunterа, Вы критиковать приходите в тему про патрон, КОГДА У ВАС БУДЕТ ЧТО СКАЗАТЬ...), вот 700 метров 6.5х55 Бергер Хантинг 140 Бласер семивейт проф НФ 3.5-15Х50 сошки монопод коврик-чехол лежа с земли (не стрельбище и не стол)
И вся настройка винтовки и патрона проводилась в процессе постоянных обменов мнениями и консультациях с Плохим Андреем...

Это три группы по три выстрела, нижняя группа с поправкой 18.5 мин
Две верхних после корректировки с поправкой 19.25 мин

taulu taulu
[B][/B]
У нас что и чистят выборочно?
GDF
Все подряд не по теме
hunter 1969
Добрый вечер Всем! Вопрос к магикянинам этой ветке. Подскажите пож.,: Если 6.5х55 Lapua Scenar 123gr. Совсем не актуальный патрон на "тура", как считается. То, что можно сказать о "Nosler Partition", 140 gr., 820 м/с, заводской Norma., стрельба до 500-та, 600-ста метров? Спасибо заранее за ответы.
горец
я себе 140 партишен снаряжаю именно 820-830м\с но для ночи ..работает просто отлично но там пока еще далее 330м не валял ничего .
на 600м тура им бить ? ну смотря какой тур . если "повседневный" то можно наверное , если что то трофейное и "дорогое" то лучше не стоит особенно если нет опыта стрельбы с углами и с неудобных положений .
да и скорость подлетная на 600 уже близка к "неоткрытию" .
но однозначно это значительно лучше чем 123сценар 😊
hunter 1969
Спасибо Андрей. Да, 330м и для ночи, это совсем неплохо. Но жалко, что на далеко из заводских для ентого калибра по-убоистей ничего нет. Осенью в Кольчуге набрал Lapua scenar 123gr, лупасит точно как "скаженный". В этом сезоне поднимались наверьхь, но стрельнуть мне не улыбнулось. Так вот жа теперь и думается, а как бы сработала ента финская пилюля на тот момент. Задумалси. Оноб конечно "бергюря" сюда 140-го и шомполами его в ствол, но честно, близко на енту тему есчё нискем не гутаривал. Думал может Ты в наши края прибудешь, пообщались бы. А пока вот колдую, что можно (какую пулькевич) реально запустить на 400-600м из заводских и при этом чтоб тур далече не бежало вовсе. Патрончик-то хорошь! И может кто подскажет, где и почём в Москве можно приобрести Norma 6.5x55 nosler partitin 140gr.
hunter 1969
И ещё Андрей, не замерял ли ты или кто ли бо с "guns"ы заводской 6.5х55 партишн 140gr на скорость? В каталоге 820м/с., как на самом деле летит? Я это для расчётов прошу на R8.
Zarin west
заводской 6.5х55 партишн 140gr на скорость? В
Вычислите прострелом,точнее будет. Имхо 😊
горец
не скажу по заводскому но боюсь что будет меньше чем написано . у них обычно это для длинных стволов ( не менее 620мм) и для +20С т е на 58см и горных температурах будет еще меньше .
Вычислите прострелом,точнее будет. Имхо
+1 . на крайняк магнетоспидом
onemen
то будет меньше чем написано
Обычно на 20-40 метров.
hunter 1969
Спасибо Всем! А как это прострелом узнать начальную?
walker41
Постреляйте на 200 и 300 м целясь по центру без поправок, потом по величние проседания калькулятором определите скорость (прочие данные-то все есть, БК и т.д.)
DastarD
hunter 1969
Спасибо Всем! А как это прострелом узнать начальную?

Вот тут все подробно описано: https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=360

hunter 1969
И ещё, извиняюсь. Если ствол не 62, а 58, то разве нарезы в 58-ми см не должны быть круче. И за счёт этого-: и начальная скорость, и баллистика должны быть примерно одинаковы в тех же двух стволах? Но может я и ошибаюсь, если что, поправьте пож.
hunter 1969
DastarD, спасибо за инфу. Как только гости из Сочи уедуть, сразу в поля и экспериментировать.
Rem 7
hunter 1969
Но может я и ошибаюсь
Здесь все есть..... https://guns.allzip.org/topic/12/527651.html
hunter 1969
Rem 7, ооогромное спасибо! Теперь на ближайшее время есть чем заняться в плане обучаемости. Много инфы.,-здорово.
hunter 1969
Доброй ночи Всем! Вопрос?: Пуля Diamond Line Field, калибр 6.5х55. -Это что Sierra или что-то другое. Сколько читаю, не могу найти достоверную информацию. Кроме, как где то нашёл ссылку по калибру 308, и именно -Sierra, а по 6.5х55 ничего нет. Может кто большим располагает. Буду благодарен. Спасибо.
ЛАГ09
привет всем!
очень много перечитано,много настреляно,но выводов как всегда мало,а может просто хочется подбодрить себя чужим советом-
что-бы выбрали зубры горной охоты(какой патрон)?
есть 3 винтовки с кучностью 0.5- 1 моа
одна 308 win
другая 243 win
и третья 7.62х54
боеприпас только заводской(никакого релода)
с учетом того что на 54 есть дармовые запасы Экстры (ну и "двухкомпонентных")
задачи-стрельба горной дичи до 500 метров включительно
что посоветуете?
опять же повторюсь никакого релода
только заводской патрон
ЛАГ09
на всех дистанциях до вышеуказанной,
в цель размером 1-2 моа попадаю одним двумя выстрелами.
какой из вышеперечисленных патронов будет оптимально-достаточным?
ваше мнение господа?
горец
очень много перечитано,много настреляно,но выводов как всегда мало
если это так то почему тогда такой вопрос звучит ?
есть 3 винтовки с кучностью 0.5- 1 моа одна 308 winдругая 243 winи третья 7.62х54боеприпас только заводской(никакого релода)

убивает не тип патрона а пуля из него выпущеная ..вернее ее конструкция , вес ,бк и нач. скорость .
хотите получить верный ответ ? разберитесь с вышесказаным 😛

O G S R
ЛАГ09
привет всем!
очень много перечитано,много настреляно,но выводов как всегда мало,а может просто хочется подбодрить себя чужим советом-
что-бы выбрали зубры горной охоты(какой патрон)?
есть 3 винтовки с кучностью 0.5- 1 моа
одна 308 win
другая 243 win
и третья 7.62х54
боеприпас только заводской(никакого релода)
с учетом того что на 54 есть дармовые запасы Экстры (ну и "двухкомпонентных")
задачи-стрельба горной дичи до 500 метров включительно
что посоветуете?
опять же повторюсь никакого релода
только заводской патрон



из всех перечисленных калибров заводской боеприпас более-менее толковый в 54-м(экстра,снайперские,тем более есть халява 😛 )
я бы выбрал его
лет 7 успешно охотился с тигром 54
Rem 7
ЛАГ09
что-бы выбрали...одна 308 winдругая 243 winи третья 7.62х54
Если боеприпас только заводской(никакого релода)
308Win
Николай стрелок
Всем Привет. по поводу калибра и его величества случая......весной 13 года охотился на Алтае на границе Тегирецкого заповедника на марала а получилось,что шатун раненый 12калибром в голову начал подниматься на меня из ущелия пришлось стрелять 243 кал.полуоболочка мобил.147метров обе лопатки легкие на вылет упал 25 метров в низ и трофей. ,есть фато, видео позже выложу,а мишка2,5 длинной 197кг мясом,шкура и голова 67 кг.,требуха не известно.,вот и сурчинный калибр!
Gorec05
на охоте случаи разные бывают,в Вашем случае тоже интересно и повезло тоже.
горец
шатун раненый 12калибром в голову начал подниматься на меня из ущелия пришлось стрелять 243 кал.полуоболочка мобил.147метров обе лопатки легкие на вылет

кхм ..я как бэ не ханжа но как то все "негладко" получается 😊 ..ну шатуна оставим , дырку от 12го в башке тоже оставим ( всяко бывает 😛) но вот как проштырить идущему на тебя, как понял в лоб, косолапому обе лопатки представить пытаюсь но чет то не очень выходит 😛 ...

ну а вааще знаю хлопца что несколько медведей вальнул с 223 ... бывает 😛

Gorec05
горец
ну а вааще знаю хлопца что несколько медведей вальнул с 223 ... бывает
Есть у нас один,говорит что 22 медведя взял из под мелкашки,многие ганзовцы знают его,насколько правда не могу утверждать,но хотяб половину кажись взял.)))
горец
но хотяб половину кажись взял.)))
😀
likin1
А девятку в горах кто нибудь использовал?
Если использовал, какие результаты на 300-500 м, или это из области 50/50.
С уважением,
Андрей
gamlett
likin1
А девятку в горах кто нибудь использовал?
Если использовал, какие результаты на 300-500 м, или это из области 50/50.
С уважением,
Андрей

9-ка не горный калибр. 😊 300м и то 50х50,
не говоря уже о 500м. все ИМХО.

Rem 7
Николай стрелок
197кг мясом,шкура и голова 67 кг
У моего, "золотого", соотношение было 180 кг мяса/ 110 кг шкура+голова.
Чего то не хватает...либо у вас недовес, либо у меня перевес...Правда, мой был весенний, 1 марта. Мяса и жира не успел после зимы обратно нагулять под свою большую шкуру...
necza
Gorec05
Есть у нас один,говорит что 22 медведя взял из под мелкашки,многие ганзовцы знают его,насколько правда не могу утверждать,но хотяб половину кажись взял.)))
Я промолчу, сколько падали я видел в горах 😛., и скажу, что твари ложат, до сезона десятками..
onemen
я видел
Спалил.....
New
я вот планирую пересесть с 300 wsm на 300 rum
Как пойдет - не знаю, но если Кристенсена не настрою - останусь на всм
onemen
планирую пересесть с 300 wsm на 300 rum
А смысл?
New
Саш, рационального смысла нет. Просто дух экспериментаторства. Старый комплект при этом никуда не девается, просто хочу новую комбинацию.
onemen
Тогда ясно,по сути приступ ганофилии 😊 ,сам такой.
Sergaley
Николай стрелок
весной 13 года охотился на Алтае на границе Тегирецкого заповедника на марала
как-бы нет у нас такой официальной охоты, а про неофициальные лучше в интернете не надо (и упаси Бог выкладывать фото с таких охот), все сугубо ИМХО
belneo
[B]Вопрос?: Пуля Diamond Line Field, калибр 6.5х55. -Это что Sierra или что-то другое./B]
Очень похоже (скорее всего это она и есть, БК один и тот же) Norma Golden Target
Rustam007
Камрады блин сколько людей столько мнений! Дайте мне два совета если не сложно, калибр 30 06 и винт Сако финлайт сойдет для новичка горной охоты? Винт будет работать не только в горах но и равнина, кабан, косуля, лось, медведь. Скажем будет уневирсальный. Или 6.5х55 или или или.........
Спасибо буду очень признателен!
DastarD
Rustam007
Rustam007

Если позволите, я повторю Вам совет, который когда-то давали мне: "Начните ездить в горы и множество вопросов снимется сами собой".
Совет очень хороший, как мне показалось.
30-06 хороший универсальный калибр, но горы бывают разные. Где-то можно стрелять на 200 метров, а где-то стандарт - 400-600. Хотя, думаю, что при определенной сноровке для 30-06 и эти расстояния реальны.

С уважением, Антон

Rustam007
Начните ездить в горы
Спасибо за совет! Да в горы то я практически каждую неделю мотаюсь, тетерева, индюки (кулары) у нас на высоте от 2000 м над ур. море водятся! Но с нарезным там не охотился. Вот и вопрос у меня про карабин и калибр. Хотелось купить один раз и не кусать локти!
DastarD
А предполагаемый объект охоты? Релоадинг в перспективе?
Rustam007
А предполагаемый объект охоты?
Тур родненький, плюс у нас много косули и кабана, но это уже не совсем горы!
Релоадинг в перспективе?
Думаю научится, но это планы!
горец
Вот и вопрос у меня про карабин и калибр.

если раньше при покупке винта учитывалсь техн. возможности и т п то теперь первое это возможность находить нужный патрон ( если не релод)

Релоадинг в перспективе?
..............Думаю научится, но это планы!

начать надо с 30-06 . на нем и учиться попроще и можно его кормить российским тонером и кнопками , тот же 6.5х55 не даст нормальных результатов без импорта

Тур родненький, плюс у нас много косули и кабана, но это уже не совсем горы!
хватит за глаза . при верной настройке он первое время будет уметь больше хозяина , а вот когда почуствуешь что "вырос" из него уже вряд ли будуи вопросы что брать и под какой патрон
Хотелось купить один раз и не кусать локти!
если заниматься этим делом то вряд ли так получится 😊 ..в смысле купить один раз ...а насчет кусать локти купив тикку , таковых чет не припомню 😊

Rustam007
а насчет кусать локти купив тикку
Вообще я про Саку финлайт говорил! А в остальном, ГОРЕЦ спасибо большое за советы! Читаю давно Ваши посты, Ваши слова для меня более чем авторитетны! Спасибо!
начать надо с 30-06
Так и сделаю!
первое это возможность находить нужный патрон
Думаю это не надолго, кажись все скоро закончится и все встанет на круги своя!
горец
Думаю это не надолго, кажись все скоро закончится и все встанет на круги своя!
эт вряд ли 😞
gamlett
Rustam007
Камрады блин сколько людей столько мнений! Дайте мне два совета если не сложно, калибр 30 06 и винт Сако финлайт сойдет для новичка горной охоты? Винт будет работать не только в горах но и равнина, кабан, косуля, лось, медведь. Скажем будет уневирсальный. Или 6.5х55 или или или.........
Спасибо буду очень признателен!
а почему он не должен "сойти"? 😊
смотря какие дистанции ? на 800 м может и не сойдет,а
до 500 м. очень даже сойдет. аж со свистом. 😊
а это не маленькая дистанция. ИМХО.
уучу
Патрон 30-06 в полной мере универсальный и очень даже горный ,но нужно определиться есть ли возможность приобретать нормальные патроны с пулями под конкретные охоты ,если нет тогда нужно самому собирать ,а для этого нужно закупать ингредиенты из того что осталось по сусекам ганзы и то по совету знающего аксакала . Хотя бы пулек накупить впрок ,а то и кентавров уже нет в продаже и не думаю что с Сако стрелять железными пулями приемлемо.По нынешним временам разумно приобретать карабин по наличию возможности приобретения патронов.
горец
он тем и хорош сегодня что сунар 30-06 мееестный толкатель и на него санкций нет .
квб7 чудесно будет поджигать ( тоже без санкций ) ....остается только снаряд а они в .30калибре самые многочисленные в продаже на форуме .
собирать его можно "левой ногой" , даже без большого пресса , фуллсайза и пр. шаманств ( кои 6.5х55 для превращения в "горный" затребует однозначно ) .
onemen
На 944, дозреть до этого надо,возможно кто то в реалиях нынешних на гладкоствол вернется 😊
уучу
На патрон 30-06 я сжег 2кг. 560 вихты и больше 800 пуль разных ,а сейчас купил карабин под 7 мм.рем.маг и набрал всего на пол ресурса ствола кроме пороха -вихты больше нет .Теперь буду экспериментировать с сунаром.Есть сожаление ,что продал 30-06.
aly
onemen
На 944, дозреть до этого надо,возможно кто то в реалиях нынешних на гладкоствол вернется 😊

У моего знакомого , прилетал пару недель назад москвич на охоту , карабин провез как на внутренних рейсах , так же и улетел . По правилам перевозки с собой можно провозить вес приблизительно 400т нарезных патронов.

onemen
Такая же мысль была уже как пару месяцев, очень хорошо, что получилось.
горец
Есть сожаление ,что продал 30-06.

купил доп ствол 308 и ведерко сунара ...хоцца быть в форме 😊

уучу
Для этих целей и засидков есть 243 вин.
горец
Для этих целей и засидков есть 243 вин.
для каких целей ? тренироваться ? 😛 ..это с ресурсом 243 ? 😛
уучу
За стоимость колец на Вашем блазере можно заказать дополнительный ствол на мой ежик.Специально брал для пострелушек и засидков.
горец
для "пострелушек" лучше дробосрал или сайгу , для точной стрельбы - точно не ежика ..
уучу
Минуту, полторы минуты дает ,а переснаряжение копеечное - удобная игрушка.
горец
Минуту, полторы минуты дает
так и я об этом же 😊
все относительно ...честно говоря, на сегодня блазер так избаловал , что если "в полторы летит" то это значит "не летит вообще " 😊

переснаряжение копеечное
https://guns.allzip.org/topic/12/338049.html
нослер КК + сунар 30-06 + квб7 ..честно говоря на сегодня не знаю еще "копеечнее " 😊
308 охотн. контур R93 .
вот это называется "летит" 😛

и вот это тоже называется "летит "
https://guns.allzip.org/topic/12/945008.html
https://guns.allzip.org/topic/12/928105.html
https://guns.allzip.org/topic/12/763731.html

где то в старых фотках есть и как летит и из 243 R93 , лень искать ...
так что по мне лично лучше отдать за крон как за винтарь но зато потом кайфовать чем сэкономить и заетм все время нервничать ....лучшее оно враг хорошего 😊

уучу
Спасибо за очень интересные ссылки. Патроном 6,5х284 долго интересовался и ждал что появится в продаже не очень дорогой карабин типа рем., тика.,чз, но не дождался и купил рема в калибре 7мм.рем.маг. Продал гильзы 100 шт. 284 вин. которые собирался переобжать под 6.5х284 , начал комплектоваться под 7мм. и перестал бредить на мой взгляд самым горным патроном.
По способу изготовления копеечного патрона и так в свое время нафлудил в теме по переобжатию гильзы в меньший калибр ,а повторять грех повторно дважды грех.
Чарли 777
8х75!
onemen
8х75!
Продолжение то будет после восклицательного знака? 😀
горец
8х75!
видали таковой ..даже в деле видали . Африка голимая и не более того
Lihvic
Для тех кто использует "пулю в нарезы".
Столкнулся с тем, что в сложных погодных условиях(снег, постоянная смена температуры)пулю прихватывает намертво. При экстракции патрона - остается в стволе. Хорошо был шомпол.
onemen
пулю прихватывает намертво.
Не было такого ни разу, я про "намертво" Совсем в нарезы не получается из за магазина.
DastarD
Lihvic
"пулю в нарезы".

Предпочитаю делать небольшой отступ, потому как сильно давление скачет, если совсем в нарезы.

Lihvic
Предпочитаю делать небольшой отступ, потому как сильно давление скачет, если совсем в нарезы.

По давлению не заметил. Минус 0.012 от закусывания. Но видимо придется от касания

Evgen25
Виктор, какой карабин!? ... Помнится у Вас Блазер был... Одна мысль не претендуя на истину - может натяг на дульце слабый ИМХО...

onemen

.... Совсем в нарезы не получается из за магазина.

Тоже так же не получается в нарезы...

Lihvic

Lihvic
Проблема получилась с блазером.
С натягом все нормально, даже больше чем хотелось.
Затвор приходилось открывать с большим усилием.
СОl-3,649, от точки закусывания 0.012
Не думаю, что у меня какой то особенный ствол .
Должно входить в магазин с бергером у всех.
Буду уходить на касание или еще глубже.
onemen
Должно входить в магазин с бергером у всех.
Не входит, но у меня ветхозаветный Р 93.
Андрей К
Была такая проблема! И это реально проблема! Пуля, хрен с ней (хоть шомпола и не было, вытолкнул), но основная ЖЕСТЬ это рассыпавшийся порох...
Evgen25
onemen
Не входит, но у меня ветхозаветный Р 93.
С Бергером не пробовал, но с А-мах входит, от касания - 0.002"...
Если интересно COL могу померить.
onemen
Если интересно COL могу померить.
Благодарю, мне точно нет.
308 Win
Есть возможность взять ствол в 7mm Rem Mag.
У кого-то есть опыт охот с ним (именно этот патрон)?
Как он?
300 WM не хочу.
ригби
Небольшой опыт есть , к сожалению не в горах, если сравнивать 6.5х55, 7mm Rem Mag , 300win mag то 7mm Rem Mag золотая середина , чуть мягче , чем 300 , помощнее , чем 6.5х55. Сам о семерке думал, очень хороший калибр
уучу
Что может 300 вин.маг то сможет и 7 рем .маг.,если не охотиться на камчатских гигантов и при стрельбе из 7 рем.мага. мозги намного меньше пытаются покинуть черепную коробку через ноздри чем от 300 вин.мага.
Балистика отличная,заметно лучше чем 30 -06 Спр.
onemen
Что может 300 вин.маг то сможет и 7 рем .маг.,если не охотиться на камчатских гигантов и при стрельбе из 7 рем.мага. мозги намного меньше пытаются покинуть черепную коробку через ноздри чем от 300 вин.мага.
Более чем категорично,но видимо это Ваше Имхо?
уучу
Да надо было дописать ,что это чисто моё мнение ,но в местах где мы охотимся разница будет не очень большая.
onemen
Понимаю ...
308 Win
2 onemen:
а у вас какие впечатления от охоты с 7 rem mag?
HUNTER 005
У 7мм рем маг + 180гр гибрид самый высокий ВС до 338. У меня при равной массе с аккубондом 180 (в 300вм) Семерка летит кучнее и "убивает сильнее" 😊
210влд в 300вм не запустил еще, но думаю и он не переплюнет.
onemen
308 Win
2 onemen:
а у вас какие впечатления от охоты с 7 rem mag?

Нет впечатлений,не охотился.

308 Win
onemen
Нет впечатлений,не охотился.
Т.е. сравниваете с 300 чисто теоретически, по цифрам?
308 Win
2 HUNTER 005:
Из чего стреляете? Какой твист и длина ствола?
Какая кучность на разных дистанциях?
Как работает по биоцелям от пол километра и далее?
Не стесняйтесь.
HUNTER 005
2 HUNTER 005:
Из чего стреляете? Какой твист и длина ствола?
Какая кучность на разных дистанциях?
Как работает по биоцелям от пол километра и далее?
Не стесняйтесь.

Я что обязан? 😊 remington 700, 26, 9, 0,5 гуд.

308 Win
Да не обязаны, здесь никто никому ничего не обязан.
Я прошу помочь сделать выбор покупать или нет.
HUNTER 005
Да не обязаны, здесь никто никому ничего не обязан.
Я прошу помочь сделать выбор покупать или нет.

В вопросе выбора 7RM vs 300wm покупать 7мм RM, хотябы тонера меньше жрет! По остальным показателям превосходит. ИМХО

308 Win
Да как раз 300 на повестке дня не стоит. Вопрос чисто по 7РМ. Брать, не брать, на что он способен?
308 Win
Думаю возьму.
уучу
Вот и правильно.
горец
Хороший патрон 7RM . но вот булек нет ни фига ...у Кента такой , так замучался находить волшебные ....
DastarD
HUNTER 005
У 7мм рем маг + 180гр гибрид самый высокий ВС до 338.

Ахан, очень странное утверждение.
Посмотрите на гибрид 215-й и 230-й, например: http://www.bergerbullets.com/products/all-bullets/
И это только Бергер! Я не говорю про новые Хорнади, которые и в 6,5 семерку гибрида по бк рвут.

HUNTER 005
DastarD

Ахан, очень странное утверждение.
Посмотрите на гибрид 215-й и 230-й, например: http://www.bergerbullets.com/products/all-bullets/
И это только Бергер! Я не говорю про новые Хорнади, которые и в 6,5 семерку гибрида по бк рвут.

Антон, я ждал этого возражения! И именно от Вас 😊
Я написал при скорости 890мс - которую реально достиг на 7мм рем маг, при этом прострелом ВС получился 0.688.
На стандартных Blaser и Sauer стволах с твистом 11 да пули 215, а уж тем более 230 не разогнать. Максимум, что я смогу запустить у себя на заводском 300ВМ это 210 таргет. С другими длинами стволов и твистами ситуация другая.

уучу
Пулю ФМЖБТ весом 11,3 гр получилось послать со скоростью 911м/c.(твист 9 1/4) на "ИРБИС" 5/13 и без признаков превышения,с кучностью менее 1мин.
В ближайшее время хочу попробовать на новом Просторовском порохе,надеюсь что будет не хуже 5/13.
StoneMax
Приветствую! На неделе собрался брать и готовить в горы карабин.
Надо принять решенеие Sauer 101:
- 6,5x55 с 56 стволом
- или 300wm с 62 стволом

Многие знакомые утверждают что шведа хватает за глаза, более устойчив и мяса меньше портит.

В горах охотился, но с чужими карабинами в 338lm.

belneo
HUNTER 005
На стандартных
Берите Маннлихер, там 10 твист. 230-й Бергер летит замечательно, БК по прострелу 0.720
HUNTER 005
belneo
Берите Маннлихер, там 10 твист. 230-й Бергер летит замечательно, БК по прострелу 0.720

Спасибо гляну. Орсис тоже вроде есть T-5000

belneo
Орсис в стандарте идет 11 твист в 300ВМ
http://www.orsis.com/production/item/31
huntsv
Берите Маннлихер, там 10 твист. 230-й Бергер летит замечательно, БК по прострелу 0.720
Про Рем 700 Сандеро 300вм забыли 😊. Там тоже твист 10". 230-тый на 570-м можно хорошо разогнать.

------------------
С уважением, Сергей

HUNTER 005
Ладно, сдаюсь! 😛 занесло от радости с 7мм. 😀
Пошел спать напевая:
Как много девушек хороших, как много ласковых имен,
но лишь одно из них тревожит, унося покой и сон....
StoneMax
Так чего, никто ничего не подскажет?
huntsv
Так чего, никто ничего не подскажет?
Берите 300ВМ если есть где брать патроны. По релоду - тоже прожорлив. Зато энергии !!! 😊
StoneMax
Приветствую! На неделе собрался брать и готовить в горы карабин.
Надо принять решенеие Sauer 101:
- 6,5x55 с 56 стволом
- или 300wm с 62 стволом

Многие знакомые утверждают что шведа хватает за глаза, более устойчив и мяса меньше портит....

Какие охоты планируете ?
------------------
С уважением, Сергей
StoneMax
huntsv
Берите 300ВМ если есть где брать патроны. По релоду - тоже прожорлив. Зато энергии !!! 😊

Спасибо за ответ!
Да с 300 как раз меньше проблем с патроном нежели с шестеркой (вроде как)
Тур, баран, но как говорится аппетит приходит во время еды.

Тут вопрос еще наличия стволов, в шестерке я подобрал 56 ствол. Не коротковат для этих задач?

В горы ходил только с чужими винтами, свой для гор будет первый. Вот и мозги раком.

belneo
StoneMax
Тут вопрос еще наличия стволов, в шестерке я подобрал 56 ствол. Не коротковат для этих задач?
Blaser 6.5*55 тоже 57см, звери не жалуются 😊
huntsv
в шестерке я подобрал 56 ствол. Не коротковат для этих задач?
Не зацикливайтесь на длине ствола 😊.
Blaser 6.5*55 тоже 57см, звери не жалуются
Вот видите.

------------------
С уважением, Сергей

StoneMax
Ну начитаешься, потом....
Хотя люди и с 308 в горы ходят 😊
Ernesto Che
StoneMax
Хотя люди и с 308 в горы ходят
И весьма успешно! 😊 Так же как и с 30-06, 243 и даже с нашими старыми добрыми х54 и х39)) горы у всех разные! 😊 Имхо

Любопытства ради если не секрет)) в каких горах вы охотились с 338LM, на кого и какие дальности? Что за винтовки были?

StoneMax
Только Абхазия, орсис альпайн, серна.
Тяжело назвать охотой, ибо привезли, рассчитали и сделали поправки за меня, а я только на спусковой крючек нажимал )))
ригби
StoneMax
Так чего, никто ничего не подскажет?

И 6.5х55 и 300 win вполне пригодны для горной охоты как и 308, 30-06 , 338 , 7mm проверено и не только мной 😉. Если без релодинга выбирайте то, что есть в магазине , если с релодингом , то 6.5х55 до 500-600 метров сделает работу идеально при условии точного поражения убойной зоны , при этом отдача будет комфортнее , и мяса испортите меньше. Если отдача не напрягает и мясо не нужно и стрелять будете на запредельные дистанции, то 300 или 338 ваш вариант.

Ernesto Che
StoneMax
Только Абхазия, орсис альпайн, серна.
Тяжело назвать охотой, ибо привезли, рассчитали и сделали поправки за меня, а я только на спусковой крючек нажимал )))
Бедная серна! 😊 Так сколько метров было не сказали?))
StoneMax
Ernesto Che
Бедная серна! 😊 Так сколько метров было не сказали?))

Точно не вспонмню, примерно два промаха на 600м, на следующий день около 400 попадание по жопе, жопа в хлам ((((

p.s. сегодня нашел неплохой вариант в 7мм rem mag, думаю его возьму

StoneMax
ригби

И 6.5х55 и 300 win вполне пригодны для горной охоты как и 308, 30-06 , 338 , 7mm проверено и не только мной 😉. Если без релодинга выбирайте то, что есть в магазине , если с релодингом , то 6.5х55 до 500-600 метров сделает работу идеально при условии точного поражения убойной зоны , при этом отдача будет комфортнее , и мяса испортите меньше. Если отдача не напрягает и мясо не нужно и стрелять будете на запредельные дистанции, то 300 или 338 ваш вариант.

Благодарю! Реально в магазинах выбрать нечего, но как выше написал вроде нашел то что нужно.

huntsv
p.s. сегодня нашел неплохой вариант в 7мм rem mag, думаю его возьму
Вариант достойный.
Позвольте поинтересоваться - опыт, в релоде, есть 😛 ?
Могу предложить https://guns.allzip.org/topic/153/1778732.html

------------------
С уважением, Сергей

Ernesto Che
StoneMax
нашел неплохой вариант в 7мм rem mag, думаю его возьму
Как звать сей вариант?))
huntsv
Позвольте поинтересоваться - опыт, в релоде, есть ?
Могу предложить https://guns.allzip.org/topic/153/1778732.html
Так вроде как раз то что нужно!)) Без релоуда весь цимус в 7RM как бы пропадает! Имхо
huntsv
Ernesto Che
Когда я спросил
Позвольте поинтересоваться - опыт, в релоде, есть ?
я спросил, как бы с подвохом, поскольку патрон 7РМ, более дефицитен, чем 300ВМ.

------------------
С уважением, Сергей

StoneMax
huntsv
Вариант достойный.
Позвольте поинтересоваться - опыт, в релоде, есть 😛 ?

В нарезном нет, но надо же когда то начинать

StoneMax
Ernesto Che
Так вроде как раз то что нужно!)) Без релоуда весь цимус в 7RM как бы пропадает! Имхо

Все просто Remington 700

StoneMax
huntsv
я спросил, как бы с подвохом, поскольку патрон 7РМ, более дефицитен, чем 300ВМ.


Действительно, но все таки есть.

ригби
7mm rem mag очень хороший выбор для гор . В отличие от 6.5х55 можно и заводскими и реложеными у 7 с энергетикой даже в заводских все хорошо . Подскажите пожалуйста , что за модель Ремингтона 700 планируете брать?
StoneMax
ригби
7mm rem mag очень хороший выбор для гор . В отличие от 6.5х55 можно и заводскими и реложеными у 7 с энергетикой даже в заводских все хорошо . Подскажите пожалуйста , что за модель Ремингтона 700 планируете брать?

Базовую СПС, других к сожалению нет.
Потихоньку буду тюнинговать.

Видимо судьба такая Harley-Dodge Ram- теперь Remington

Ernesto Che
StoneMax
Все просто Remington 700
Видимо обычный SPS охотничий, если в Москве берете)) я только в одном месте его нашел когда товарищу искал 7RM)) вы видимо там же)) но забрать его пока нет возможности из-за временных проблем у магазина! Его кстати надо будет еще в "чувства" привести, ложе как минимум сменить, ну и дульник был бы там в тему, может даже и спуск! Имхо
На первое время очень не дорогие патроны, наличие надо уточнять!))
http://bars-guns.ru/catalog/58/2231/
Калибр 7RM конечно хороший для гор, еще можно поискать бюджетно Тикку в 300ВМ, сама винтовка поинтересней чем Рем700 на мой взгляд! Имхо
С ней так же тут успешно все работает и с 210gr VLD Бергером и новый Хорнади ELD-X 200gr сейчас вышел! А из заводских неплохо Норма Акубонд 180gr! Все ИМХО
Пока писал вы уже ответили! 😊
StoneMax
Тикку Т3 лайт в уме держу, но за ней надо ехать в другой город.
Ernesto Che
StoneMax
Тикку Т3 лайт в уме держу, но за ней надо ехать в другой город.
Она интересней чем Рем700 спс обычный! Имхо
Вот тут есть http://kolchuga.ru/internet_sh...0winmag-ws-620/ еще и скидку можно 10% у форумчан взять! А так хозяин барин!))
StoneMax
Forest тяжелее, да и я всё покупаю в пластике.
Ernesto Che
StoneMax
Forest тяжелее, да и я всё покупаю в пластике.
Я не отговариваю, просто как вариант, альтернатива Рем700!))
StoneMax
Я Вас понял, просто аргументирую.
Спасибо!
StoneMax
Всё, всем спасибо купил 7мм рем маг!
Ernesto Che
StoneMax
Всё, всем спасибо купил 7мм рем маг!
С обновкой!) Рем700?)
StoneMax
Спасибо! Это именно тот вариант, что был на проверке у таможни ))))
Ernesto Che
StoneMax
Это именно тот вариант, что был на проверке у таможни ))))
Я хотел забрать его ещё до вас, но потом решили другой вариант искать, так что вам повезло!)))) В пластике забрали или в деревяшке?)))
StoneMax
В пластике, щачем эта деревяшка.
Ernesto Che
Пластик это хорошо для горной винтовки, но у Рема он оставляет желать лучшего! У меня есть Rem SPS, знаю не по наслышке)) Ладно тема все таки про "патрон для горных охот" поэтому не будет забивать её отвлечёнными разговорами про винтовку!
Какую пулю планируете использовать?
StoneMax
Ну пока выбирал горник купил еще Rem varmint sf в 223, собственно пластик никогда не поздно затюнить.
По теме:
Очень сложный вопрос, т.к. только отстрел покажет.
Для начала куплю стоковый патрон от Рема Core-Lokt PSP.
Пока буду обкатывать и привыкать, в планах опробовать снарядить Swift Scirocco, Scenar, oryx, SST.
Но перед этим вновь попробую проштудировать, дабы зря не затариваться.
Если есть готовые решения, готов выслушать.
В любом случае надо подобрать две пули на небольшого и побольше зверя.
Ernesto Che
StoneMax
Если есть готовые решения, готов выслушать.
Тут я точно не советчик)) это к опытным надо обращаться)) Но как я понял пока присматривался к 7рем маг, рулит в этом калибре 180gr Berger VLD Hunting, 175gr Nosler AccuBond LR и наверно когда появится в продаже новинка от Hornady 175gr ELD-X, а для не далеких дел наверно Nosler Partition175gr! Имхо Пуль в это калибре не так много, а достойных ещё меньше! Во всяком случае с этим вопросом надо обратится к опытным ребятам, в этом калибре не поэксперементируешь как в 308, дорого получиться по всем параметрам 😊 Удачных охот и метких выстрелов!
StoneMax
Благодарю!
huntsv
Но как я понял пока присматривался к 7рем маг, рулит в этом калибре 180gr Berger VLD Hunting...
Надо знать об условиях, типах и задачах охоты...
Все эти летят хорошо https://guns.allzip.org/topic/153/1864851.html , просто, конкретно каждая под свою задачу.
HORNADY 7mm .284 175gr InterLockR SP лучше использовать на не далеко.
BERGER 7mm 180 gr VLD Hunting на далеко, но, если не нужно мясо 😊.
AMIMA LIBRA .284 / 7 mm - как бы на все случаи, но...

------------------
С уважением, Сергей

Ernesto Che
huntsv
на далеко, но, если не нужно мясо 😊 .
А если на далеко и нужно мясо, то какие? 😊
huntsv
А если на далеко и нужно мясо, то какие?
В приоритете с сердечником по типу AMIMA LIBRA, но с подбором по твисту,
Носрел ЛР и думаю, вот эти http://www.hornady.com/store/ELD-X
Хотя, у меня был случай, когда Лапуа Мега 200грн, из 300ВМ, прекрасно отработала на 300, с небольшим, метров.

------------------
С уважением, Сергей

StoneMax
Кстати да Бергер ?1 в опробовании.
huntsv
Кстати да Бергер ?1 в опробовании.
Малость не понял...
Уже не однократно писалось, что Бергер Хантинг, не одинаково стабильно работает.
Моё мнение таково: если Бергер входит под правильным углом(понять бы каким), то он раскрывается, практически в хлам, нанося большие повреждения, превращая мясо в фарш и гематому. Но, случаются и такие ситуации, когда, при вхождении в тело животного, носик пули, который свободен от свинца, просто сминается и пуля продолжает дальнейшее движение не раскрывшись.
Вообще, такое впечатление, что Бергер придумал свой Хантинг для трофейных охот, нисколько не заботясь о гастрономических фактах 😀, ведь, для трофейщиков, задача номер 1 - надёжно положить зверя на месте, мясо это потом.
imho

------------------
С уважением, Сергей

DastarD
АндрэасЛопэс
Был с девяткой в горах! Больше чем на сто метров, даже вскидываться смысла нет! Пуля падает с сумасшедшей скоростью!

https://www.youtube.com/watch?v=Y7pm0QQ5G0s
Смотреть с 13.00. Попадание 515 метров, калибр 9,3х62

Если есть умение стрелять и считать баллистику - охотиться можно. Правда, это похоже больше на обработку алмаза рашпилем.

Ernesto Che
АндрэасЛопэс
Был с девяткой в горах! Больше чем на сто метров, даже вскидываться смысла нет! Пуля падает с сумасшедшей скоростью!
А как вам такой вариант!)) https://guns.allzip.org/topic/91/520892.html давнишний эксперимент одного из комрадов!)
АндрэасЛопэс
Самый нормальный горный по моему мнению, это или 300WM, или 338LM! Ну ещё 308 с 223, если по месту стрелять!
У всех горы конечно свои, а если ещё и по месту и все рядом то любой от 223 до 338 можно назвать горным!))) местные и с 22lr могут добыть)) Например на Кавказе кого охотить с 338lm даже не представляю!))) Если объективно то интеллигентные в этом деле 6,5мм 7мм и 30е магнумы! Имхо
Gorec05
У нас местные даже сейчас охотятся с мелкашкой,только релоудят старым методом,из трех патронов собирают два нормальных )))я сам предпочитаю 300wm,уверенный горный патрон,можно разные пули использовать на далеко и близко,иногда при расчете на близкое расстояние приходится стрелять далеко,к примеру из мега 200 снял кабана 300м и косулю на 500м.обе цели бегущие и с рук,главное знать способности инструмента что под рукой.
геныч373373
Доброго времени суток! Gorec05, хочу то же Вас поддержать. Действительно местные охотники в горах добывают дичь из того что у них есть в данный момент в руках, в плоть даже, как Вы сказали из мелкашки. Но это конечно не только из за того что они прекрасные охотники, которые смогут (изловчиться) подойти на верный выстрел. Но и потому что (банально) нету денег на более достойное оружие к сожалению.
А если по теме "патрон для горных охот", то никак не 223 и конечно не 9.3х62. Не зря же калибры придумали ВУМНЫЕ люди, значит нужно их правильно пользовать. Это моё личное мнение.
Хотя я знаю у нас одного чела, который из 223 в засидки стреляет босого (медведя) то есть, в район шеи или под ухо и всё пока вэл. Но это скорей исключение чем правило. С ув. Геннадий.
Zmey1976
косулю на 500м.обе цели бегущие и с рук

ничего себе, осетра то урежьте

Gorec05
Zmey1976
ничего себе, осетра то урежьте
охотникам скидки не бывают?))))при свидетелях было,в косулю на 500м первый промазал,если быть честным.
геныч373373
Gorec05:
косулю на 500м.обе цели бегущие и с рук.

Zmey1976:
ничего себе, осетра то урежьте.

Но, тут сарказм отчасти конечно справедлив, хотелось бы сказазать! НО.

Раскажу в кратце: было однажды у меня лично, (есть свидетели) кто был со мною в Карачаевске. Когда я стрельнул Рогаля (Тура-13 лет, потом как стало известно) на 300м. с небольшим, попал ему в шею и не задел позвонок. Сразу же он рванул так вместе со стадом, причём конечно вверх, что я уж реально подумал что промазал, дистанция в принципи недалёкая (реальная). Я Тут же вышел из за сколки (в виде огромного камня) и думая уже не о том какие у кого рога, а просто искал кого нибудь лиж бы не козу. Стрелял с рук с колена, не опираясь на камень или сколку. В голове одно: "если барабанил на 300 метров, то он уже будет примерно к четырёмстам". Это конечно всё в доли секунд. Выношу вперёд по ходу к носу и чуть по выше, ближе к холки. Первым промах. Второй выстрел, через правое ребро по диагонали и вышло через глаз, его как будто подкинуло, и покатился вниз в наши лапы. Дистанция, как потом измеряли 400-407 метров. Может и скорее всего это случайность, тем более в горной охоте, но это факт на всю жизнь.
Пока разделывали и по чарочке виски приняли на кровях, товарищь говорит, а это что за кровь ниже нас в вверх протёкшая... Не сомневаясь (почему-то)😀, говорю, так этож тот, что первого стрелял. В итоге ещё по одной и пошли за первым. Поднялись, а он за хребтиком в ущелье лежит, видимо пока кровь билась он бежал. Стрелял с Heym SR21 кал.8х68S, прицел Nightforce 5.5x22-50 NXS NP-R1.
Так что, простите и такое бывает, это охота.

Чтобы стрелять... надо стрелять.
Это моё мнение. С ув. Геннадий.


taulu taulu
После 8-68 в шею бежать,ну не знаю.Хотя тур может и 10 7н1 принять и от одног 22 lr копытом задрыгать..Тут как и куда принесёт.
Gorec05
на охоте случаев разных много бывает,на фото пуля попала в глаз,стреляли с товарищем двоем,тур пробежал 300-350м.

кабан попадание в сердце пробежал 500м.

из мелкашки товарищ стрелял в медведя,так вот пока не упал пришлось
сделать 22 выстрела,некоторые пули были прямо под шкурой.
случаев много бывает,некоторые случаи без свидетелей я лично считаю лучше умолчать.)))как то так.
геныч373373
Вот голова того тура который пробежал более 200-сот метров после попадания в шею патроном 8х68S, пуля Swift-A-Frame.

геныч373373
А недавно был случай у меня, стрелял хорошего тура из Blaser R8 prof 6.5x55 с той же оптикой, то же чуть чуть за 300 метров, но в другом совершенно месте. Патрон Norma заводской, пуля Nosler Partition, 140 gr. Первое попадание в лопатку, не было свечки или прыжка в сторону, просто развернулся и неспешно пошол вправо от меня по сыпухе. Вторым в уход, но правдо чуть обзадил (видимо поспешил), попал в район печени. Все два попадания навылет. От первого попадания прошел метров 30, небольше.
И такое бывает. С ув. Геннадий.
ригби
6.5х55 Бергер 140 Грейн дистанция около 500 метров .Отверстие выходное , лёг на месте.
ригби
6.5х55 Бергер 140 Грейн дистанция около 500 метров . Отверстие выходное , после попадания Лег на месте 👍. Для сомневающихся в 6.5х55 .Главное куда попасть.😉
геныч373373
Хороший рогаль! Лет 9-10 видимо. Справный, видно что не голодал, с полем Вас.
6.5х55, Berger 140gr., конечно же "самокрут", ЗДОРОВО, можно баловать себя и на 500 и на 600 метров.
С ув. Геннадий.
308 Win
Что-то 7mm Rem Mag не сильно пользуется популярностью.
Не много по нему отзывов.
Недавно купил себе такой, только начинаю осваивать.
горец
из мелкашки товарищ стрелял в медведя,так вот пока не упал пришлось сделать 22 выстрела,некоторые пули были прямо под шкурой
это писец 😊


не так давно бил кабана кенту "на подарок нужным людям" . чуть более 200м , ночь , стоит пасется . ветер мой .
ну думаю по кумполу может и казус быть т к он ею все время вертит а мясо портить не хочется . перевел с шеи\лопатки на "за лопатку" и нажал ... думаю щас сердце развалю , т к близко проскочит насвозь , ну максимум будет небольшая гематомка на выходе в ребровине .
бахнул а он как рванул 😊..а я аж глаза выпучил ..проскакал метров 100 упал , задрыгал ногой задней . ..когда разобрал сердце было как на фото у Зайнулы .
и ксати помню 8 летку тура сквозь чье сердце прошла пулька из 8ры так он так давал вверх что не упади перед самой скалкой никто и не пошел бы его искать

вобчем если нужно строго на месте то только " в мозг" т е голова \шея \хребет
а вот попадание в шею из 8х68 и беготня потом это нонсенс ...значит очень "на соплях" все было .

геныч373373
Здарово Андрей! Как дела, здоровье?
Насчёт 8х68S никакого "ВАУ"я считаю не должно быть, обыкновенный калибр, порой от 243 Win гематомы поболее будет. И какой "нонсенс и беготня, тем более на соплях". Стрельнул, по альпике поднялись порядка 200 метров от места стрела, а он там лежит.
К стати стрелял в него под углом, когда он караулил свой горем, пуля прошла "НАВЫЛЕТ", только не за дела кость. Так самое главное, что ни гимотом, ни разрывов при входе и выходе не было. Единственное что выход немного больше. Даже визуально меньше, чем в туре что Ригби предоставил. Поэтому И думаю что он так рванул на вверх в горячке.
геныч373373
308 Win.
Что-то 7mm Rem Mag не сильно пользуется популярностью.
Не много по нему отзывов.
Недавно купил себе такой, только начинаю осваивать.

Не стрелял ниразу, но много про него читал. Даже одно время думал заказать себе ствол на R8, отпугивало то, что патронов на него практически не найти.
Может я ошибаюсь, (Великие гуру) поправят меня если что, но на мой взгляд это один из лучших ГОРНЫХ калибров.
С ув. Геннадий.

308 Win
Да, с патронами засада, но вот настильность энергетика вполне себе.
Горец62
[QUOTE]Изначально написано Gorec05:


кабан попадание в сердце пробежал 500м.


У него видимо еще одно сердце было.
😛

геныч373373
+100%. Наверное у "горноребристых" как минимум двэ штуки стоят чтоб такие перепады приодолевать по пересечёнке да ещё и по горам и без отдышки😀.
геныч373373
308 Win:
Да, с патронами засада, но вот настильность энергетика вполне себе.


Настильность и энергетика непросто вполне себе, а просто здоровская - уникальный патрон как для гор так и для любого среднего зверя до 150-200кг..
С ув. Геннадий.

ригби
геныч373373
308 Win:
Да, с патронами засада, но вот настильность энергетика вполне себе.


Настильность и энергетика непросто вполне себе, а просто здоровская - уникальный патрон как для гор так и для любого среднего зверя до 150-200кг..
С ув. Геннадий.

+100% И по отдаче, по мягче чем 300 win mag

геныч373373
Жалко, даже обидно что этот патрон не прижился у НАС. С ним можно работать по-разному (в охоте конечно).
уучу
Прижился и не плохо ,особенно у любителей горных охот, да просто и по кабану работает не плохо.
Желающие иметь в своем арсенале сие калибр не особо чувствуют себя обделёнными если знакомы с релоудом.
геныч373373
Здорово!))). Калибру АП.
308 Win
У него энергии на 800 столько же как у 308-го на 500 метров.
геныч373373
+1. Ага, только ещё причём баллистика более пологая.
геныч373373
Прошу прощения, а какой карабин у Вас в этом калибре. И оптика какая. И если можно, для каких целей брали его, (то есть калибр).
С ув. Геннадий.
308 Win
Blaser R93 прицел свар 2,5-15х44 ВТ. Но это временно, планирую туда вортекс HS LR 4-16x50. Брал для дальних выстрелов на охоте.
геныч373373
Желаю чтоб дальние были ещё и точные.
308 Win
Спасибо.
StoneMax
А какие вообще прицелы не брендовые держат этот калибр?
Типа вортекс, сайтрон, люпольд?
308 Win
Те что вы пересчитали, вроде брендовые.
Что для вас есть брендовый прицел, а что не брендовый?
StoneMax
Ну там ШиБ, Свар, Цейс, Найт и т.п., т.е. дорогие.

Допустим есть предложения по покупке:
Trijicon 5-20*50
hawke sidewinder 8-32x56 sr pro
SIGHTRON SII BIG SKY 6.5-20x50

Что из этого стоит ставить на 7мм рем маг?

геныч373373
На мой взгляд, на этот калибр по отдаче можно практически любой прицел устанавливать, это же не 375H&H, 8x68S и не 300WM. Но вопрос в другом. Имея этот калибр с которым предпалагать стрелять на далеко и ставить на него лиш бы что, наверное ошибка. Иначе, не понять его, то есть 7 Rem.
308 Win
Сайтрон и триджикон не должны умереть.
Но действительно, чтобы использовать потенциал калибра нужен прицел который способен его раскрыть, а не то что друзья и коллеги по охоте выкидывают на помойку.
KipchakANV
308 Win
Что-то 7mm Rem Mag не сильно пользуется популярностью.
Один из самых популярных в мире.Только поясковые магнумы-это вчерашний день,посмотрите более-менее современные,поясковых гильз не увидите.
308 Win
Это я хорошо понимаю, но и 7 РМ в магазине мало, а 7 блазер магнум, 28 нослер, 7,21 лазерони, 7 ВСМ, не видел ни разу да и думаю не увижу еще лет десять.
Кроме того оружия под них тоже нет.
Хочется простой, банальный, знакомый блазер за вменяемые деньги, а не кастом стоимостью как новый мотоцикл КТМ.
геныч373373
308 Win:
Сайтрон и триджикон не должны умереть.
Но действительно, чтобы использовать потенциал калибра нужен прицел который способен его раскрыть, а не то что друзья и коллеги по охоте выкидывают на помойку.

+1.

геныч373373
19-7-2016 16:20 профайл KipchakANV :

308 Win
Что-то 7mm Rem Mag не сильно пользуется популярностью.

Один из самых популярных в мире.Только поясковые магнумы-это вчерашний день,посмотрите более-менее современные,поясковых гильз не увидите.

Поясок на донце гильзы был придуман для усиления и для более центровки патрона в патроннике карабина.
Кстати говоря 300WM то же с пояском и он не вчера сделан, а как пользуется популярностью по миру.

StoneMax
геныч373373
На мой взгляд, на этот калибр по отдаче можно практически любой прицел устанавливать, это же не 375H&H, 8x68S и не 300WM. Но вопрос в другом. Имея этот калибр с которым предпалагать стрелять на далеко и ставить на него лиш бы что, наверное ошибка. Иначе, не понять его, то есть 7 Rem.

Я это понимаю, вот и спрашиваю. Т.е. по вашему сайтрон и трижик "это лишь бы что"?

KipchakANV
308 Win
но и 7 РМ в магазине мало, а 7 блазер магнум, 28 нослер, 7,21 лазерони, 7 ВСМ, не видел ни разу да и думаю не увижу еще лет десять.
Разговор не о Лазерони,Везерби,и прочей для нас экзотике,но ход Ваших мыслей правильный 😊 Но мне(и не только) больше пришёлся по душе 270 калибр https://guns.allzip.org/topic/354/1448058.html хоть и обходят его своим вниманием производители патронов-пуль,выбрать-подобрать по своим задачам всё-таки можно,да и винтовки под 270вин и 270всм не делает только ленивый.
геныч373373
300WM то же с пояском и он не вчера сделан, а как пользуется популярностью по миру.Поясок...придуман... для центровки патрона в патроннике
Никто и не спорит,7РМ и 300ВМ одни из самых популярных в мире,и столько выпущено под них оружия,что не стоит ожидать их скорого снятия с производства,но именно из-за пояска,как способа фиксации и центровки в патроннике, эти патроны и устарели.
308 Win
StoneMax
по вашему сайтрон и трижик "это лишь бы что"?
Нет, сайтрон и триджикон, это всего лиш названия фирм. А прицел выбирается под задачи по параметрам: мин. кратность. макс. кратность, диаметр объектива, сетка, клики, барабаны, подсветка, вес, труба и т.д. и т.п.
308 Win
KipchakANV
больше пришёлся по душе 270 калибр https://guns.allzip.org/topic/354/1448058.html хоть и обходят его своим вниманием производители патронов-пуль,выбрать-подобрать по своим задачам всё-таки можно,да и винтовки под 270вин и 270всм не делает только ленивый.
У семерок больше пуль с высоким БК чем для .270.
Выбор патронов еще меньше, а мне ее кормить чем-то нужно.
270 WSM конечно неплохой патрон, но 7WSM еще лучше. Вот только блазер его не делает.
Поясок вообще не важен, он подаче из магазина не мешает как рант, более важны иные характеристики патрона. И на данный момент из семерок рем маг выиграл тендер вооружения 😊 у меня лично. Я осознаю что есть более перспективные дизайны, но они имеют много недостатков в моем случае.
Сожгу ствол, доросту до релоуда, до кастомов и закажу себе ствол под 28 нослер и будет мне счастье. а пока буду охотиться с 7 РМ как лошара. 😊
горец
Кто такой "28й нослер " ?
308 Win
Относительно новый патрон. У них своя линейка фирменных патронов.
http://www.nosler.com/nosler-cartridge-family/
http://www.28nosler.com/
Еще есть 26 нослер и 30 нослер.
StoneMax
308 Win
Нет, сайтрон и триджикон, это всего лиш названия фирм. А прицел выбирается под задачи по параметрам: мин. кратность. макс. кратность, диаметр объектива, сетка, клики, барабаны, подсветка, вес, труба и т.д. и т.п.

Опять таки это само собой разумеющееся, поэтому выбираю подходящие параметры.

KipchakANV
308 Win
У семерок больше пуль с высоким БК чем для .270.
Как-будто я утверждал обратное 😊Кстати,а в 6,5 еще больше,чем в 7,но об этом можно говорить,если снаряжать самому и рецепт тут очевиден- .260AI или 6,5-284 ,а если пользоваться заводскими,как в Вашем случае,разницы между 270 и 7 практически никакой.
308 Win
но 7WSM еще лучше. Вот только блазер его не делает.
Ничем не лучше,кроме того,о чем сказано выше-выбором пуль,и винтовку под этот патрон попробуй найди,даже среди известных производителей.
308 Win
Поясок вообще не важен, он подаче из магазина не мешает как рант
Что-то совсем не в ту степь,при чём здесь перезаряжание?Разговор то совсем о другом...Если есть сомнения,посмотрите на дальнейшее развитие ремовской семерки-Remington SA Ultra Mag,поясок видите?

Собственно на Ваш выбор никак не пытаюсь повлиять,просто поделился своими соображениями.

геныч373373
19-7-2016 19:47 профайл StoneMax

Изначально написано геныч373373:
На мой взгляд, на этот калибр по отдаче можно практически любой прицел устанавливать, это же не 375H&H, 8x68S и не 300WM. Но вопрос в другом. Имея этот калибр с которым предпалагать стрелять на далеко и ставить на него лиш бы что, наверное ошибка. Иначе, не понять его, то есть 7 Rem.

StoneMax:
Я это понимаю, вот и спрашиваю. Т.е. по вашему сайтрон и трижик "это лишь бы что"?


Никоем случае не принижая производителей данных и других фирм, хотел выразить, что для любого калибра с которым приятно "играться" на далеко и добиться желаемого результата не получится если оптика не будет отвечать требуемым параметрам и стабильности.

геныч373373

Originally posted by геныч373373:

300WM то же с пояском и он не вчера сделан, а как пользуется популярностью по миру.Поясок...придуман... для центровки патрона в патроннике

Никто и не спорит,7РМ и 300ВМ одни из самых популярных в мире,и столько выпущено под них оружия,что не стоит ожидать их скорого снятия с производства,но именно из-за пояска,как способа фиксации и центровки в патроннике, эти патроны и устарели.

Совершенно с Вами согласен!
И действительно очень много калибров патронов изготавливаются по миру,такие как 270WSM и другие, выше упомянутые Вами, но к сожалению в "булашной" их у нас дефцить. Но согласитесь что 7RM и 300WM достойные патроны и немногие в мире пользуются такой популярностью. Хотя повторюсь и скажу что очень много достойных калибров которыми мы не пользуемся в силу разных причин или о которых даже не знаем. Мир не стоит на месте (маркетинг) работает.

308 Win
KipchakANV
если пользоваться заводскими,как в Вашем случае,разницы между 270 и 7 практически никакой.
Разница есть.
Какие самый высокий БК и энергетика в заводских патронах доступны в .270?
270 win сильно уступит 7 Рм по мощности, БК и соответственно настильности, 270 WSM патронов в магазине не найти.


KipchakANV
поясок видите?
И что с того?
Продолжайте мысль.

ИМХО беспоясковый дизайн ВОЗМОЖНО позволит улучшить кучность на 0,1-0,15 МОА и это только если заняться релоудом. На характеристики патрона поясок не влияет никаким образом.
Современные патроны сделают старичков легко, я это понимаю. Но вот так взять и купить ствол для блазера в том же 28 нослер проблемка выйдет.
Реалии таковы что в магазин за пивом и на работу удобнее ездить на гелендвагене (или даже на гольфе) чем на суперкаре.

KipchakANV
геныч373373
Но согласитесь что 7RM и 300WM достойные патроны
Давно согласный 😛
KipchakANV
ход Ваших мыслей правильный
Удачи Вам!
KipchakANV
308 Win
Продолжайте мысль.
Собственно своим ИМХО Вы все сказали

308 Win
270 WSM патронов в магазине не найти.
Заглянул в Ваш профайл- ё-моё, Вы меня удивили,при том,что
Карпаты , Украина
Санкции вроде в отношении РФ?

308 Win
Санкции действуют и в отношении Украины.
Реалии таковы что в регионах на прилавках в наличии емеются: х39, х54, 223, 243, 308, 30-06, 300 ВМ, 8х57, 7х64, а остальное под заказ. Даже 7 РМ. Часто даже полную предоплату берут.
В столице чуть получше, но не на много.
StoneMax
308 Win
Санкции действуют и в отношении Украины.
Реалии таковы что в регионах на прилавках в наличии емеются: х39, х54, 223, 243, 308, 30-06, 300 ВМ, 8х57, 7х64, а остальное под заказ. Даже 7 РМ. Часто даже полную предоплату берут.
В столице чуть получше, но не на много.

Вот так! Уроды всякие сталкивают лбами, а страдают обычные люди причем с обеих сторон ((((

308 Win
А кули... так было, есть и будет. Но давайте не будем про политику.
StoneMax
308 Win
А кули... так было, есть и будет. Но давайте не будем про политику.

Да не, это всего лишь сожаление...

горец
308 Win
Относительно новый патрон. У них своя линейка фирменных патронов.
http://www.nosler.com/nosler-cartridge-family/
http://www.28nosler.com/
Еще есть 26 нослер и 30 нослер.

😊 ...а мы тут в нашем колгоспе и не знаем чем пуляем . аккурат те параметры что и у нас . и по 7RM и по 300wm

поглядел на гильзу wsm-мо образную и сразу вспомнил они нюанс - быстрый перезаряд 😛 ..особенно в блазерах .
для примера - есть 6.5х55sw и есть 6.5х284norma . у обоих длина гильзы одинаковая - 55мм а вот форма разная 😛 за счет этого в х284 влезает больше порошка ( со всеми скоростными вытекающими) оно конечно неплохо какбэ но и усилие перезаряда вдвое тяжелее .
как следствие попервой частенько "недозакрывал" затвор привыкнув к "босяковому" движению затвора в 6.5х55sw .
мелочь вроде , но на охоте неприятно .
такая же примерно песня 300wm и 300wsm ...думаю так же будет и тут .
бочкообразные гильзы не всем хороши , есть и минусы

308 Win
горец
аккурат те параметры что и у нас . и по 7RM и по 300wm
Релоуд?
Возможно в тех патронах больше можно выжать?
горец
Возможно в тех патронах больше можно выжать?

а накой оно надо ? магия цифр обычно проходит когда попользуешь комплекс на природе .
разогнав вначале в 300wm 210влд до 920м\с я в какой то момент спокойно съехал на 880 . шуму , гаму и выброщеных гильз стало меньше гораздо а там все одно никто добавки не просит .
распедалить например 140 пулю в 6.5мм до 1000м\с я смогу наверное и в 6.5х284 только не нужно оно .
реально из 10 выстрелов в горах ну может пара потребует 900м\с и большой БК . а все остальные будут ну максимум до 500м . если не медведь то хватит и 308 ..ну если стрелять могешь
зато когда при 1000 м\с начальной лупанешь на 300м то возможно забирать придется только рога 😛
в итоге ищется оптимум сообразный собсным умениям . попытки перекрыть недостатки в стрелковой квалификации более мощным патроном обычно малоэффективны .

308 Win
Хорошо, убедили, в магазин идти не буду (пока). 😊
Я так думаю, раз создаются новые калибры, значит они кому-то нужны. А приживутся ли и пойдут ли в массы - покажет время. Если патрон получает распространение, значит он чем-то хорош, если бессмысленный эксклюзив - помрет за 5-10 лет.
onemen
как следствие попервой частенько "недозакрывал" затвор привыкнув к "босяковому"
бочкообразные гильзы не всем хороши , есть и минусы
Дык и продай 284 тый,найдутся желающие 😊
чеба_к
горец
такая же примерно песня 300wm и 300wsm ...думаю так же будет и тут .
бочкообразные гильзы не всем хороши , есть и минусы

Так и есть, бочкообразные патроны клинит.

270 WSM. Проблема частично решилась с гильзами с никелированным покрытием. Скользят лучше.

KipchakANV

горец
магия цифр
Изнывал в ожидании этой твоей крылатой фразы 😊Не ,Андрей,лишние десятки м/сек,это даже не вопрос увеличения дальности прямого выстрела,это вопрос увеличения дальности на которой присутствует гидроудар.Потому и бегает бодро свинота с разбитым сердцем,хоть по горам хоть по степям, от тихоходных патронов без ГУ.Была возможность сравнить 7,62х54R;х39 с 270WSM,8х68...
горец
вот форма разная...но и усилие перезаряда вдвое тяжелее...Бочкообразные гильзы не всем хороши , есть и минусы.
Среди бесспорных плюсов-короткая затворная группа дает ощутимо меньший вес. Есть и минусы,патрон с короткой гильзой под большим углом подается затвором из магазина,поэтому возможно утыкание.Но(тьфу,тьфу,тьфу)ни разу на Тикке у меня такого не было.Уж не знаю,с чем связано увеличение усилия перезаряда в твоем случае,думаю вряд ли из-за большего диаметра гильзы.

горец
Дык и продай 284 тый,найдутся желающие
хочешь купить ? 😛 😀

Среди бесспорных плюсов-короткая затворная группа дает ощутимо меньший вес
ну не так уж ощутимо оно именно в этом месте винтовки ( не на ствольном срезе же этот вес 😊) и это акутально только для винтовок с ресивером .
на блазере напрмер наплевать какой экшен , он там на все гильзы один .
Потому и бегает бодро свинота с разбитым сердцем,хоть по горам хоть по степям, от тихоходных патронов без ГУ
есть много что сказать ..и даже показать в тепловидеоформате ..но лениво повторяться и не кайф рисоваться лишний раз 😛 .
..по разному бывает
не знаю,с чем связано увеличение усилия перезаряда в твоем случае,думаю вряд ли из-за большего диаметра гильзы.
я знаю 😊 ...от нее и от конструкции блазеровского магазина
магия цифр
ушла как белых яблонь дым 😊 ....ушла "поэзия" канелюр , выжимания макс скоростей ,бесконечных (мля!) изысканий "лучших пул и патронов"
все пришло к скучной и сермяжной правде жизни когда главное КУДА попал нежели ЧЕМ и с какой скоростью 😊
я все щас вот частенько вспоминаю легендарного necsa с его 308 в горах и наблюдаю за Арчилом (sk) который с 308 же зашел уже за 2000+ ...
вот приготовил себе на завтра 30шт 308-х 😊 ..поеду сосранья ,пока не припекло , потренирую неудобные положения 😛

KipchakANV

горец
ушла "поэзия"...ушла как белых яблонь дым
Скучная у тебя жизнь 😊
туда ехали за ними гнались .от туда едут за ними гонятся-какая интересная у людей жизнь!
onemen
хочешь купить ?
Нет,ушло желание,уже и в коллекцию ничего не хочется прикупать.
горец
ушло желание
😊 ек макарек ! выходит не только у меня скучная жисть 😛


walker41
выходит не только у меня скучная жисть

Зарядил, стрельнул, съел.. украл, выпил, в тюрьму 😊

huntsv
поглядел на гильзу wsm-мо образную и сразу вспомнил они нюанс - быстрый перезаряд ..особенно в блазерах .
для примера - есть 6.5х55sw и есть 6.5х284norma . у обоих длина гильзы одинаковая - 55мм а вот форма разная за счет этого в х284 влезает больше порошка ( со всеми скоростными вытекающими) оно конечно неплохо какбэ но и усилие перезаряда вдвое тяжелее .
как следствие попервой частенько "недозакрывал" затвор привыкнув к "босяковому" движению затвора в 6.5х55sw .

К сожалению, не имею Блазер, поэкспериментировать нет возможности... Но, может, причина подклинивания, в другом ?
Я не думаю, чтобы Блазер, пустил в серию стволы ВСМ и 6,5-284 , досконально не испытав подачу патрона. Может дело в длине патрона ? Скажем, стандартная длина патрона 6,5-284 79мм(подсмотрел в Вихтовском мануале). Но мы стремимся к нарезам и делаем длину, допустим, 82мм. В итоге, при подаче, носик пули касается полки ствола раньше, чем сам патрон выходит из зацепления с магазином. В итоге патрон перекашивает.
Сам столкнулся, с такой проблемой, когда получил, на SHR970, доп.ствол 6,5-284 от ГМ. Подогнал патрон под макс.длину и поймал клин 😊. Пришлось уменьшать.
ИМХО

------------------
С уважением, Сергей

горец
Не клинит , не перекашивает . Просто если в 6.5х55 затвор работает одним пальцем то тут реальный напряг при выталкивании патрона из магазина . Именно диаметр тела у плеч влияет .

Но есть новая мысля у меня 😊 .
...называется 6.5х57 . Безрантовый , с проточкой . Т е легендарная гильза 8х57 обжатая до 6,5мм
Ствол новый ,оригинал R93 , 17мм без понтов в виде канелюр , 580 мм длиной и самое интэрэсное - свист 7,8 .
Попробую ...интересно 😊

308 Win
Подвернулся или целенаправленно берешь?
Думаешь лучше чем 6,5х55?
308 Win
Погуглил объем гильз
6,5х55 - 3,70 см3 - твист 220 мм
6,5х57 - 3,83 см3 - твист 200 мм
6,5х65 - 4,42 см3 - твист 200 мм
6,5х68 - 5,58 см3 - твист 250 мм
Думается и скорость выше.
Но выбор патронов у последних гораздо хуже чем у шведа.
Но кто сам снаряжает, наверное проблем нет.
горец
Думаешь лучше чем 6,5х55?
думаю 😊 ..думаю что то свое ...
Думается и скорость выше.
епстепственно что "чем шире морда - тем шире маска " ..это закон военного химика 😛 .
но если прочесть посты выше то будет понятно , что макс возможно добытая скорость для меня лично уже не главное . главное чтобы все было как в хорошем оркестре - одно гармонировало с другим .

а объема гильзы и в шведе хватает чтобы спалить его нах за пару тыс выстрелов ...в это уже играл ...уже не интересно 😊

кто сам снаряжает, наверное проблем нет.
без наверное 😊

308 Win
Ну так ствол 6,5х57 уже есть или только будет?
KipchakANV

горец
Но есть новая мысля у меня...называется 6.5х57
Удачи.Пытливый ум всё-таки благо... Не злопамятный я 😛
Нет,Андрей,...57-й маузеровский,есть и с проточкой и с рантом,это изначально чисто охотничий,а 6,5х55-это совсем другое, изначально разрабатывался как военный патрон и только с проточкой,характеристики схожи. Все производители,Блазер не исключение,делают оружие под 57-й патрон,и компоненты на него дешевле и в большем ассортименте,просто ты не обратил на него внимания..Тот же 6,5х55, на который молятся некоторые,попади им в руки в своё время 6,5х57 ,навиагрив который,сделали бы его иконой и не вспомнили бы о существовании 55-го,..плевался бы Андрей сегодня в сторону "шведа"
https://guns.allzip.org/topic/354/1448058.html
308 Win
Есть еще пара нюансов в сравнении 6,5х55 и 6,5х57.
Первое это потенциальная кучность, которая во многом определяется геометрией гильзы. 6,5х55 очень популярен как матчевый патрон в европе (возможно залог успеха в военном прошлом, а возможно именно в хорошей кучности патрона), да и здесь на ганзе его хвалят.
Второе - лапуа не делает гильз 6,5х57. Релодыри говорят, это важно. 😊
горец
:) магия цифр прошла .

Так веселят иной раз рассуждения о суперкучности на охот винтовках коими иной раз приходится струлять "из под брюха у коня " 😛 .
Что толку в выжатой неимоверным путем разницы 0,3 вместо 0,5 моа для реальной охоты ?

По гильзам - на 300 у меня нослер , на 308 норма ...летят пульки ...весьма неплохо .
Как то повелось у нас слушать не проверяя лично 😛 .
Когда о лапуях рассуждают "небожители" от лонгренджа просеивающие порох это понятно , но когда "не они" - это веселит

DastarD
308 Win
лапуа не делает гильз 6,5х57

))))
Повеселили.
Думаю, что Игорь НСК-И немного зациклился на идеале, к которому стремится. Причем, оттачивает все на уже проверенных компонентах. Это абсолютно не значит, что остальные производители не умеют делать гильзы или делают их хуже.
В прошлом году поставлен и зафиксирован рекорд из 308WIN моим знакомым (2020 метров). Гильзы использовалась - Хорнади.
У меня есть гильзы Норма в 300WinMag, которые прошли больше 10 циклов без отжига на больших скоростях. Кучность не упала )))

По поводу калибров: если это не спорт, то разницу между 6,5х55 и 6,5х57 обыватель не увидит. Если только в ресурсе ствола.

308 Win
Сужу только со слов других.
Собственной практики в релоудинге пока не имею к большому собственному стыду.
Возможно и вправду значимость этого преувеличена.
HUNTER 005
Горе от ума. Поначитаются блин. Норма, хорнади, нослер вообще топовые гильзы.
Лапуе многие другие фирмы гильзы изготавливают! Единственное их "преимущество"
Они отжигают горловину! Двадцать штук отжечь газовой горелкой это 35 минут! С остыванием.😃
Gorec05
Наверное плохих калибров не бывает,все мои охоты проходят в горах,больше всего дичи мною было добыто из сКс калибр 7,62х39.иногда брал плотностью огня )))красивые выстрелы с 300wm, сейчас в основном для лесистой местности беру сайгу,на открытую 300wm легкую тикку.Конечно для трофейщика предпочтительнее более мощный калибр,что бы добыть трофей а не бегать за подранком,подбор патрона релоудом,нынче как ратуал,да и интереснее своим патроном пулять,главное знать свои и винтовки возможности,и если умело работать,то и 6,5 или 30 калибр,думаю будут работать вполне уверенно.
annrnd
После: а) получения информации от знакомых о количестве добытых горных козлов и кабанов из 7.62х39; б) просмотра фильмов охоты с луком в Америке, Гренландии, Европе на гризли, лосей, медведей, оленей, кабанов, косуль, недостаточную убойность калибров (горный-не горный) все вопросы закрыл. Главное-попадать в убойное место. Для меня горный калибр с хорошей правильной пулей: 223Rem (1000 Дж на высоте 2000м и выше) - 300 максимум 400 метров; 243-до 500м (1000 Дж); с 308-2000дж; 3006-2200Дж, 300 Вин Маг-2700Дж и тп, С последних можно стрелять и дальше, но я так не умею. Для меня планка 500 м.
No Angel
Для себя определил горный калибр с хорошей правильной пулей: 223Rem (1000 Дж на высоте 2000м и выше) - до 300-350 метров

Вы это серьезно?)
Вы недооцениваете крепость на рану горных животных

Очень не советовал бы останавливаться на 223-м калибре для гор
Вы даже понять не сможете попали или нет на дистанции 300 метров.
Такую легкую пулю ветром будет уносить так, что увидеть куда она улетела невозможно будет.

А от попадания 223-м, если только не в глаз, и козерог и тур будет убегать так резво и так далеко, что егеря вас будут проклинать.

Да, и ИМХО, ни один нормальный егерь не пустит Вас с 223-м

taulu taulu
Не согласен ваапше.Хватит нам всем гнать мифы об специальном оружий и патронах для горных охот!Разницы нет что прилетит за лопатку 5.45 или 7.62.Кто то стрелят 300вм за 600метров,кто то 223 или 39 на 200метрах.Охота в Киргизий на баранов и на Кавказе на тура разные вещи и и по растояниям и по калибрам тож.Моя думает так-из чего сможешь гарантированно попасть по месту,вот это твой калибр для горных охот.Не надо впадать в крайности.Я понимаю Трофейщиков со стволами в которые можно палец засунуть и как турник использовать дудки..-им да нужен комплекс который исключает много случайностей на охотах и прощает некоторые ошибки стрелка.В моей практике ветер это последнее на что я обращаю внимание при стрельбе не по бумаге до 300м.Но и мы должны понимать тех кто добывает ради мяса и фарш им не нужен. У новичков намного больше промахов и подранков из за вкладки-углов- неудобных позиций и мандража.А Ганза и 54 уже списала как некошерный для гор..Чудны дела наши..Всё ИМХО.Р.s А 223 тож не рекомендую для охот на копытных.Накоротке рвёт и взрывает,на далеко-сносит бризом.


annrnd
Согласен с Taulu Tailu. Ганза - это сообщество, где эмоции впереди логики и охотничьей практики многих охотников.
Горный калибр, патрон - "патрон, которым точно стреляешь, попадаешь и добываешь". 223 горный/не горный.… В некоторых ситуациях его можно использовать в горах, но не ОСНОВНЫМ калибром. В теме о возможностях 223Рем видно как с ним уcпешно добывают кабанов, лосей и даже медведей. После прочитанного понимаешь, что 223 мал-да удал. И в горы пойдёт тоже. Есть но. Он снимает все вопросы при правильной арт. подготовке и знаниях баллистики. Кто его не имеет, тот его критикует. Постреляв с 223, можно на 180 град. изменить мнение о нём. У меня есть этот дерзкий малыш, и не первый. 243ий чуть лучше для гор. Ветка о возможностях 243 красноречиво говорит о его извращенных возможностях)), в горах в тч. Смотрел по тарелке охоту в горах на серну, косулю, козликов. Охотники в Европе удачно охотят их с 243. Не понимаю, когда есть 308, 3006, смотрят в сторону магнумов для гор. Я тоже поддался влиянию Ганзы, купив магнум, имея два 3006.
CAT99
Не нужно заниматься самообманом, чем дальше цель, тем сложнее ее взять. Инструмент доставляет снаряд до цели, но на нем нужно уметь "играть", а еще и носить "рояль" придется. Думаю, что удовольствие больше у новичка, которому повезло, и он добыл копыта на первой охоте на 50 метров, чем у бывалого добывшего на 500. Поэтому иногда даже завидую тем, кто только начинает ...
annrnd
Ездил отдохнуть в горы. Общались со своими друганами, местными охотниками. Попили водочки. У них 7,62х39 и 51, 54. Добывают регулярно. Много услышал от них интересного. Обычно козликов стреляют на 100-200, максимум 400 метров на высоте 2000, 3000 метров. Послушал их, подумал, вспомнил споры на Ганзе. Приехал домой, погонял на БК 223ий. На высоте 3000 м на дистанции 300 метров пулька 4.5 грамм имеет 1190 Дж, на 500 м - 850Дж. 223ий не горный? Вполне! Для меня все вопросы по горным калибрам, патронам закрыты. Так же для меня не существует понятия горный калибр-не горный. 223ий для меня теперь тоже горный). А почему нет, если местные валят козликов пачками из 7.62х39, а 223ий мощней его. Однако у меня есть два 3006, который в горах получше 223его. Считаю для гор идеальный вариант 308 и 3006. Магнум? Можно и его, но…а зачем? Расстояние 40 метров и никто не убегает.

ригби
Из практики, слава богу не моей, два крупных тура стреляных на солонце каждый по очереди получил по две-три пули из 223 ушли и были потерены. Второй случай -медведь получил пулю в бочину, потом ещё две вдогонку, был потерян. Может быть 223 и 7.62х39 - горные калибры, но калибры по мощнее дадут возможность стрелять уверенно на дистанции 100-400м, и даже дальше при этом с увереностью, что животное останется лежать на месте,а не будет уходить раненым.Кстати,могу шепнуть телефончик человека,который хочет продать доп ствол на Блайзер r93 в калибре 223.В горах не пригодился.😉
onemen
два крупных тура стреляных на солонце каждый по очереди получил по две-три пули из 223 ушли и были потерены. Второй случай -медведь получил пулю в бочину, потом ещё две вдогонку, был потерян.
Не в горах, но есть такой опыт с лосями и кабанами в средней полосе, не ушёл ни один. Ни к чему не призываю. Было давно, стрелял тогда реально гораздо больше чем последнее время, а настрел более чем важен. Имхо.
ригби
onemen
Не в горах, но есть такой опыт с лосями и кабанами в средней полосе, не ушёл ни один. Ни к чему не призываю. Было давно, стрелял тогда реально гораздо больше чем последнее время, а настрел более чем важен. Имхо.

Александр, оснований не верить вам или ещё кому-то применительно того, что 223 можно убить лося, кабана ,тура или медведя нет, в конце концов был такой товарищ Карамодже Бел, который слонов стрелял калибром 7х57 . Но сугубо моё личное мнение, что для добычи крупных или очень сильных на рану животных калибр помощнее 223 предпочтительнее и понадёжнее .

belneo
Мне больше всего нравится читать советы людей про калибр, которого у них никогда не было.....
ригби
belneo
Мне больше всего нравится читать советы людей про калибр, которого у них никогда не было.....

Если вы считаете , что 223 хороший выбор для гор, с нетерпением буду ждать фотографий с горными трофеями, добытыми вами при помощи этого калибра. С уважением, Ригби

taulu taulu
.
annrnd
А мы не спорим, мы разговариваем. …Никто не говорит, что 223 сильно горный! Мы говорим, что малыш 223 при правильном использовании (дистанция, ветер, точность, правильная пуля) сможет много. Посчитайте на БК 223 на 300-400 м, 308, 3006, 300ВМ на 500-900 метров и снос пули ветром. То на то и получается. Пострелял с 223его достаточно, поговорил со многими охотниками, горными в тч, почитал статистику, а так же погонял на БК. Меня приводили в места, где козлы ходят и спят на расстоянии 50-300 м. Здесь нужен 300 ВМ? Не нужен. Значит в таких условиях 223 горный? В таких да. На 500-700м-конечно, не горный! Просто есть разные условия охоты и разные дистанции. Посему: всё есть яд, всё есть лекарство. Мораль такова: думать и принимать правильные решения. Если б выбирал сейчас единственную винтовку для ЦР, для мелочи и для гор в тч, выбрал бы 308. Отсутствие знаний, опыта и амбиции привели к ненужному арсеналу 7 единиц, ошибкам потере времени, денег и склоке на форуме. Каюсь.
Да и нет такого понятия-горный калибр, горная винтовка, горный бинокль, горный рюкзак и тп. Это придумали на Ганзе.
горец
мы тут с кентом все рассуждаем какой же все таки патрон самый интресный для наших местных охот . так чтобы "и мишку и мышку" .
у него 7рем маг , у меня 6.5х284 и 300вм ...пока однозначного ответа не получили .
есть и 308 , с него настрел офигенный но если на дальномере более 500-550м а я с 308 то тудой и в мыслях не пуляю ибо попасть четко в гонг на 600м лежа или со стола и увалить на месте тушку из положения кое еще никогда в жизни не пробовал вещи разные .
а 223 и х39 в горах хвалят те местные у кого нет возможности взять что то поинтереснее 😛
308 Win
У тридцатьдевяточников в спорах всегда есть веский аргумент - кольчество добытого мяса за Х-лет охоты с ним.
Но очень редко они говорят о подранках которые ушли и пропали зря.
И практически никогда не говорят о тех случаях когда после выстрела зверь убегал как будто попадания не было. На счету 7,62х39 столько бесполезно сгубленой дичи сколько не имеет за собой пожалуй ни один другой нарезной патрон.
Будь на его месте другой патрон будь то 308, 30-06, 7,62х54 или еще что, таких ситуация стало бы раз в пять меньше.
Сейчас набегут и владельцы и будут во всю глотку орать "так же можно и с другими калибрами. Так поступают только безответственные охотники, а я не такой"
annrnd
….223 и х39 в горах хвалят те местные у кого нет возможности взять что то поинтереснее….

И те, кто много ими добыл.

vulkan006
Имею r93 300wm вставляю в него патрончик 210vld на 165й, и всё меня устраивает и я оч доволен полетом☺ но если мяса добыть, то после попадания получается страшная картина. Подскажите для такой охоты полетное тело чтоб оно до 400м приравнивалось к 210 vld по своим характеристикам и после попадания оставалось больше мяса похожего на мясо. Спасибо за дельный совет😊
onemen
по своим характеристикам и после попадания оставалось больше мяса похожего на мясо.
Попробуйте FMG, но начнуться чудеса с подранками наверное... ИМХо.
горец
Возьмите 210 Акубонд ЛР .
Проверить именно его по мясу все никак времени не хватает , но смена 180 ВЛД Хантинг на 175 Акубонд ЛР в 7Рем Маг вызвала восторг у владельца . Причем как в близи так и вдалеке
bombos
А сиерра гейм кинг и а-макс для этого калибра? Как они себя ведут при попадании на 200м и на, например, 600м?
CAT99
А-Max разорвёт косулю на две части 😞
горец
А-Max разорвёт косулю на две части
+1 . бергер по сравнению с этой гранатой просто идеал 😛
А сиерра гейм кинг

нормально для всех калибров в коих делается , только БК там гораздо хуже vld и LR .
если нет задачи далее 500 пулять то вообще есть смысл партишен пользовать , отличная работа ...фреза ...без гематом практически

bombos
Ну, не так плох БК у СГК. Баллистика 180 СГК повторяет таковую у 175 СМК.
А что скажете по балистик тип? То же, что и а-макс?
горец
А что скажете по балистик тип? То же, что и а-макс?
не не 😊 а макс песня отдельная 😛
БСТ скорее то же что и акубонд .
в принципе ничего так булька ...

но нужно понимать четко одну вещь - в хлам мясо превращает не столько конструкция пули , сколько ее подлетная скорость и место попадания ..

vulkan006
onemen
Попробуйте FMG, но начнуться чудеса с подранками наверное... ИМХо.

Спасибо, будем пробовать, жаль у нас нет косуль,а бараны теперь только в следующем году,если прилетит по месту то думаю подранка не будет,СКС раньше справлялся😊

vulkan006
горец
Возьмите 210 Акубонд ЛР .
Проверить именно его по мясу все никак времени не хватает , но смена 180 ВЛД Хантинг на 175 Акубонд ЛР в 7Рем Маг вызвала восторг у владельца . Причем как в близи так и вдалеке

Мне изначально его советовали,но выбор пал на 210vld и это правильно, результаты на 5 баллов, если не мясо, акубонда возьму пачку попробую.Спасибо😊

Паныч
CAT99
А-Max разорвёт косулю на две части 😞
В основном охочусь с амаксом. Все очень хорошо, ничего не рвется, если попадать по месту и стрелять далее 250 м. 😊

Это выходное с 168 гр амакс, 450 м.

Это с 178 амакс, 535 м.

168 амакс, 240 м.

168 амакс, 340 м. Попадание в основание шеи.

Как видно, все аккуратно, ничего не рвется... 😛

308 Win
Была пачка патронов с А-максом в ленивом 308 вин, решил попробовать по биоцели, подвернулся бродячий песик килограм на 15, дистанция 120-130м.
Так его не разорвало пополам, нет, половинки были соединены вместе куском кожи и сухожилий где-то 5 см шириной.
CAT99
Не надо FMG, если не далеко возьмите SP. если на далеко возьмите Хантинг.
горец
308 и 300wm разные вещи по об'ему (т е скорости ) да и 168 и 208 гран тоже .
Даже в 308 пальме 168 не разогнать до уровня 208 из 300wm. А снижая скорость есть риск выскочить из кучной .

А макс в 308 на далеко вполне рабочая тема именно в силу своей взрывучести

Тут же разговор и об универсале в 300вм

Паныч
горец
308 и 300wm разные вещи по об'ему (т е скорости ) да и 168 и 208 гран тоже .
Даже в 308 пальме 168 не разогнать до уровня 208 из 300wm. А снижая скорость есть риск выскочить из кучной .

А макс в 308 на далеко вполне рабочая тема именно в силу своей взрывучести

Можно также попробовать 178 амакс. Мне нравиться запускать его с 300-го...

belneo
Каждый наверное прав по своему... Не мало важно куда попасть.

Стрелял Тура на 552 метра с 6.5х55 140гн А-Максом, животное не дернулось.. При разделке все выглядело культурно, максимум 1.5кг зачистки. Хотя пишут "граната"

А этого тура стрелял Сценаром 300гн на 331м.... Местные в шоке...

На варминттурнире от сценара 300гн были подранки и уходили с концами...
А от 140гн А-макса никто добавки не просил..

А это Бергер VLD ТАРГЕТ!!! Задел зайца..

Имел неприятный сюрприз от 210гн VLD хантинг, козерога прошил и не раскрылся...

Были с другом в горах на охоте, у обоих 6.5х55. Он стрелял 140гн VLD, я 140гн А-макс.
От А-макса испорченного мяса было меньше...

По новым пулям Хорнади ELD-X слышал отзыв от местных горных охотником что работает он так же как А-Макс


308 Win
belneo
Местные в шоке...
А их детишки без мяса остались. 😞
Прекращай безобразничать. 😛
belneo
308 Win
Прекращай безобразничать.
Это была безвыходная ситуация.
Другу срочно нужно было уезжать, а у него что-то случилось с прицелом, и он попросил мой.
Когда собрался ехать вспомнил что прицела на легкой винтовке нет...
С прицелами были только две по8 кг винтовки, при одинаковом их весе появилось желание попробовать как сработает 338LM... Вот так и получилось.
При попадании это выглядело как будто тура сбила машина...
annrnd
Многие хвалят Nosler Accubond и Swift Scirocco II. Но почему-то в России их мало кто пользует.
горец
ну почему же , как присел на 165 Акубонд в 308 ( именно для охоты ) так и не хочу его менять ни на что другое .
работает по копытам очень хорошо, весь промежуток от 50 до 550 по свиням - турам и был 600м косуля .
за все время нашел только одну ( четкий грибок ) в каком то 300-400м свине , остальное все насквозь НО! гематом почти нет и при этом и добавку не просят 😊 ....х.з , может благодаря именно ему мои магнумы крайне редко гремят по горам последнее время 😛
стоит правда не дешево гад !
в 6.5х284 143 ЕLD-X собрал еще в том годе но все никак не попробую по мясу , а в 300wm уже сделал первые шаги для перехода с бергера 210 на акубонд лр 210 .
тупо не хватает времени все отшлифовать 😊
Mangol 1
Странно почему никто не пользует Sierra MK. У меня в 308 работает просто великолепно. Оболочка мягкая, точность просто феноменальная. Косулю, тура до 300м проходи на вылет, входное калибр выходное сантиметра два. Кабан, стрелял за ухо по диагонали в голове взрыв, глаза повылазили, выходного нет. В лопатку, шею тоже много раз, фарша нет мясо чистое. Тур 5-6 летка 540 м угол 26 снизу вверх раневой канал 3-4 см пуля развалилась на выходе под шкурой. Раскрывается даже в мелочевке, шакалы падают тока в путь. По крупняку тоже всегда наглухо. Летит в одну дыру.
Mangol 1
горец
присел на 165 Акубонд в 308 ( именно для охоты )
У меня Балистик Тип 165 не полез в магазин Блейзеровский. Сильно любит нарезы сЦука.
В нарезах летит пуля в пулю, без нарезов в минуту хоть ты тресни.
Сначала хотел вставку поменять на 6,5/55, потом бросил, перешёл на SMK
OLEGAZOOM
Mangol 1
У меня Балистик Тип 165 не полез в магазин Блейзеровский
Вставку поменяйте на магнум. у меня стоит для .375, использую .243, .308, .375, все лезет перекосов нет.
Паныч
На днях открыл свой сезон в горах))
Косуля, 430 м, швед, амакс 140, 840 мс
Аккуратные две дырочки, потеря мяса максимум грамм 200.

Входное

Выходное

gamlett
Паныч
На днях открыл свой сезон в горах))
Косуля, 430 м, швед, амакс 140, 840 мс
Аккуратные две дырочки, потеря мяса максимум грамм 200.

Входное


Выходное

Отличный выстрел , отличный трофей! 😊 ну а калибр просто песТня !
С ПОЛЕМ !!!

Паныч
gamlett

Отличный выстрел , отличный трофей! 😊 ну а калибр просто песТня !
С ПОЛЕМ !!!

Спасибо 😊

G-M 82
Бергер влд 210гр. не меньше А-макса 208гр. портит мясо. Не мало туров взяты с тем и другим патроном. И с того и друого бывают оккуратные дырочки и огромные дыры в плоть до выброса пол тущи, это зависит по мне от расстояния и место попадания.
G-M 82
Бергер влд хантинг 210гр. Результат на фото
G-M 82
Бергер влд хантинг 210гр. Результат на фото
G-M 82
А-макс 208гр. Тут вход и выход такой же.
G-M 82
А-макс 208гр. Тут вход и выход такой же.
annrnd
Опять позвали горы. Только приехал, был 6 дней. С собой взял 3006 и 223. У всех местных 39ые СКСы с оболочкой. На мой вопрос про оболочку, ответили, что главное попасть. Добыто 3 козла на 260 м и 3 кабана вблизи 39ой оболочкой. Магнумы, Бергеры, АМаксы и тп им не интересны и вызывают улыбку. С добычей всегда и очень часто. Про 223ий сказали, что вполне пойдёт, главное - попасть. И я того же мнения. А кто-то и 338 ЛМ возит.
G-M 82
В общем меня амакс в полне устраивает и не думаю менять,если только на елд-х.
No Angel
Добыто 3 козла на 260 м и 3 кабана вблизи. Оболочкой
Из 223-го?
annrnd
7.62х39.
No Angel
В общем меня амакс в полне устраивает и не думаю менять,если только на елд-х

Придется с A-max переходить, их, говорят, перестали выпускать((

guinness
Друзья-товарищи.., извиняйте, если отвлеку на минутку: в "нарезном" последнее время активно обсуждаются возможности 6,5 на базе Орсиса.. Меня, в частности, заинтриговал применительно к горам и не только .260...
https://guns.allzip.org/topic/2/1932125.html

Для себя вижу следующие его интересные стороны:
настильность/ветроустойчивость (примерно как у 300)
легкость общего комплекса
комфортность отдачи (относительно 300)( я товарищ сильный, но легкий..))
относительная бюджетность на базе орсиса-120

Из минусов вижу существенным только один - крупный зверь (марал) - не далее 300-350 м..

А кто еще что думает по этому поводу..?

DastarD
В этом году попробовал ELD-M от Hornady по биообъектам (208 grain в 300WSM). ОЧЕНЬ понравилось. Контролируемая раскрываемость в отличие от А-МАХ, причём, на всех дистанциях. BC выше.
G-M 82
ELD-M как бы матчевый же идёт как и А-мах и один и тот же производитель я думаю такой разницы не должно быть, а вот ЕLD-X в полне может быть. Ни кто не пользовал ЕLD-X по био цели нигде не могу найти какой либо информации.
С увожением.
DastarD
G-M 82
ELD-M как бы матчевый же идёт как и А-мах и один и тот же производитель я думаю такой разницы не должно быть

Я на практике испытал обе пули и могу с уверенностью сказать: работа АБСОЛЮТНО разная.
От А-МАХа можно ждать чего угодно: взрыва в полкорпуса или аккуратной дырочки. ELD-M в грибок (те, что не на вылет), даже при задевании больших костей не взрывается и не портит мясо в таком количестве.

stefan2
Для Средней полосы можете порекомендовать ? Шить не будет на 50-100-150 метров ?
DastarD
stefan2
Для Средней полосы можете порекомендовать ? Шить не будет на 50-100-150 метров?

Для Средней полосы порекомендую что-нибудь типа: Barnes TSX, Lapua Mega и т.п.
Мы в горной ветке и, соответственно, пишу про дистанции стрельбы немного больше, чем 150 метров.

Я использую А-МАХ для охоты на хищников "на далеко" в Средней полосе только.

stefan2
Для Средней полосы порекомендую что-нибудь типа: Barnes TSX, Lapua Mega и т.п.Мы в горной ветке и, соответственно, пишу про дистанции стрельбы немного больше, чем 150 метров.
В прошлом году добыл марала , дистанция 120 метров , высота над морем 2545 метров , это не горы ? Но он мог оказаться и на 300 и 400 метров , мне туда еще и Мегу крутить ? Поэтому и спросил , интересует раскрываемость и на коротких дистанциях .
G-M 82
Понятно. Надо попробовать. А А-max хорош тем что даже попав в ногу далеко не уйдёт 😊. А ELD-X 212гр. ни кто не пользовал с 10го твиста как летит, бк соответсвует ли заявленной? Заранее благодарен.
Горец62
Я на практике испытал обе пули и могу с уверенностью сказать: работа АБСОЛЮТНО разная.От А-МАХа можно ждать чего угодно: взрыва в полкорпуса или аккуратной дырочки. ELD-M в грибок (те, что не на вылет), даже при задевании больших костей не взрывается и не портит мясо в таком количестве.

Не уверен, что эти две пули так сильно могут отличаться по воздействию на биоцели при условии одинаковый скорости и места поподания . Сам производитель пишет, что ELD-M является аналогом амакса с новым полимерным наконечником. Действительно с чего бы им разниться, если у обоих одинаковая тонкая оболочка, одинаковый по твердости свинцовый сердечник, что было нами проверено. Справедливости ради скажу, для сравнения свинец брали от ELD-X. Когда статистика применения данных пуль будет приближенной к амаксам, тогда можно будет делать выводы. А вообще зачем применять M, когда есть специализированные охотничьи- Х. Все сказанное ИМХО

горец
Когда статистика применения данных пуль будет приближенной к амаксам, тогда можно будет делать выводы.
вот золотые слова !
нужна статистика и большая дабы делать однозначные выводы .
onemen
нужна статистика и большая
Так и собирайте,кто против. Каждый о своем пишет
HUNTER 005
Помоему произошло насыщение! Уже выдумывают моделируются ситуации схожие с идентификацией вида в дивергентном развитии! 😀 (возрастающее развитие расходящихся ветвей эволюции)
горец
Не 😊 ....просто чем больше стреляешь тем чаще попадаешь куда хочешь , а чем чаще попадаешь куда хочешь все меньше морочишься на новомодные штучки .

Щас такую крамолу скажу вааще закачаешься 😛 - у меня за крайние 2года 300й в горах добыл 5 голов 815 , 734, 690, 666 и ...116 😊 ( этот строго по балде дабы без синевы ) , 6.5х284 вообще ничего , а вот 308 -я со счета сбился давно . Причем это от 100 до 600м и никто не бегал раненым . Причем половину дешевым Нослером Компетишен 😛
...но это не мешает мне важно участвовать в обсуждениях какя пуля лучше и какой калибЕр всех горнее 😊

Dimmon-nsk
Парни,а кто,что скажет за Hornadi SST? по сравнению с тем же а махом.
АлиЛи
7,62×54 больше чем достаточно для гор. 338 и подобные для слонов...а слоны в горах не водятся.
onemen
Ну наконец то хоть кто то расстолковал и объяснил... И кстати,слоны водятся,вот ведь как..
Limon2017
Это клон +рэндома. Новый форумный вирус в православном калибре. Ветку нарезного уже всю изгадил. 😊
АлиЛи
onemen
Ну наконец то хоть кто то расстолковал и объяснил... И кстати,слоны водятся,вот ведь как..

В африканских горах может и водятся, но на кавказе не встречал. 😊

KipchakANV

Hornady
ELD-M ELD-X
Давно мучил вопрос:почему совершенные по форме, с баллистическими поликарбонатными наконечниками,пули,типа BST; BT; SST; A-Max и AccuBond имеют B.C., в лучшем случае едва дотягивающие до 0.5? И как так могло произойти,что на протяжении десятков лет, никто не допер,что дело всего-то в термостойкости того самого пластмассового наконечника? И вдруг,тоже самое по сути ELD-М;Х подпрыгнули до 0.7(Слава Богу,хоть здесь не обошли вниманием .270) Неужели всё так просто? Или прав Андрей
горец
нужна статистика и большая дабы делать однозначные выводы
?
HUNTER 005
Была проблема заполненности свинцом носика у Ballistic tip, и Accubond в 308 был только 180грейн. Я если посадку делал в натяг две тысячные на носике следы оставались. Все это видимо влияло на стабильность. Видимо пофиксили техпроцесс и появились Accobond Long Range и ELD-X ELD-M, а пластиковый носик дырочку прикрывал просто. Они и материал меняли и цвет с красного на белый
Gorec05
Хочу подобрать пулю для 308,12 твист,не хочется затратных экспериментов,
хочется попасть сразу пуля в пуля ))) больше смотрю на сторону Accubond
165 и 180 грн.но Литц утверждает что не будет 180 в 12 твисте стабилизироваться,большая часть охот 100-400м есть на пробу амакс 168,
но по кабанам вроде по отзывам плохо работает,порошок vv150.
Chuck
Dimmon-nsk

Парни,а кто,что скажет за Hornadi SST? по сравнению с тем же а махом.


С A-Max-ом сравнить не смогу, потому как на охоте их не пользую, а в сравнении с Berger VLD предпочитаю SST - гораздо проще в настройке, действительно контролируемая экспансивность. Я в последнее время только Hornady SST 129gr (6.5x55) использую по копытам, в этом году взяты лось и олень, оба на 350-360м одним патроном, легли на месте. Синяки минимальные.
Vadichka
А вот кто охотится Бергером (охотничьим), каковы впечатления? Я, к сожалению, вывод делать не могу на основании единственного случая применения, берегу его для гор, а на равнине все подряд бью Барнсом. Стрелял марала чуть позади основания шеи, практически в плечо. 300ВинМаг, Бергер 210 gr VLD Hunting, чуть далее 100 м, зверь погиб сразу. Но вскрытие показало, что разрушение тканей на входе около 2 кулаков диаметром, причем за ось симметрии туловища ни чего не перешло, от пули нашли только осколки в этой гематоме. Выходного отверстия нет. Это вообще нормально? Он действительно такой мягкий в работе? У того же Барнса, даже если лепестки обламываются об кости, основная часть пули всегда целая, если не ушла навылет...
Chuck
Vadichka
А вот кто охотится Бергером (охотничьим), каковы впечатления?
Я, собственно, почему решил отказаться от Бергера на охоте - из-за непредсказуемой экспансивности. Как правило, это взрыв со множеством фрагментов и порчей мяса, что не есть хорошо, но для трофейной охоты не плохо. А вот в прошлом году стрелял лося Бергером и получил "укол шилом". Пришлось добирать подранка с другим оружием. Обе пули на фото, угадайте, которая из них Berger VLD Hunting?
stefan2
А вот кто охотится Бергером (охотничьим), каковы впечатления? Я, к сожалению, вывод делать не могу на основании единственного случая применения, берегу его для гор, а на равнине все подряд бью Барнсом. Стрелял марала чуть позади основания шеи, практически в плечо. 300ВинМаг, Бергер 210 gr VLD Hunting, чуть далее 100 м, зверь погиб сразу. Но вскрытие показало, что разрушение тканей на входе около 2 кулаков диаметром, причем за ось симметрии туловища ни чего не перешло, от пули нашли только осколки в этой гематоме. Выходного отверстия нет. Это вообще нормально? Он действительно такой мягкий в работе? У того же Барнса, даже если лепестки обламываются об кости, основная часть пули всегда целая, если не ушла навылет...
Работает как стопер , отдает энергию сразу , отсюда и сильные гематомы , не для мясозаготовок .
А вот в прошлом году стрелял лося Бергером и получил "укол шилом".
Интересует дистанция ?
Chuck
stefan2
Интересует дистанция ?
330-350 метров (точно не помню), по рёбрам и лёгкие насквозь, застряла под шкурой. Хотя до этого всегда на дистанциях от 50 до 600 метров было всё одно и то же - полная фрагментация с массой мелких осколков.
горец
Пару десятков охот целей ( 100-200кг) исключительно охотничьим акубондом 165 из 308 на дальностях 100-550 . Почти все легли на месте , редко небольшая пробежка . Нашел только один грибок в туше , все остальное насквозь .

Бергер нужен для дальних дел т к точен и летуч. Смысла пулять им на 100м мало .
210 в 300вм серьезный снаряд и дальности должны быть сообразными.
Стреляя им в упор не нужно удивляться потом что много хлама .
Дайте им на 700+ м и удивляться будет цель .
Так запомнился кабан на 670м с выходным в ребрах 3-4 см , только вот легких внутри не оказалось - вылетели через эту дырку

Chuck
С A-Max-ом сравнить не смогу, потому как на охоте их не пользую, а в сравнении с Berger VLD предпочитаю SST - гораздо проще в настройке, действительно контролируемая экспансивность. Я в последнее время только Hornady SST 129gr (6.5x55) использую по копытам, в этом году взяты лось и олень, оба на 350-360м одним патроном, легли на месте. Синяки минимальные.

Уже год как лежит 143й елдыкс .
Настроил патрон и все руки не доходят попробовать по мясу .
Нет часом заокеанского опыта ? 😊
Он вроде как тоже с " припаяным" сердечником к оболочке

Gorec05
Хочу подобрать пулю для 308,12 твист,не хочется затратных экспериментов,
хочется попасть сразу пуля в пуля ))) больше смотрю на сторону Accubond
165 и 180 грн.но Литц утверждает что не будет 180 в 12 твисте стабилизироваться,большая часть охот 100-400м есть на пробу амакс 168,
но по кабанам вроде по отзывам плохо работает,порошок vv150.

Не ходи выше 165-168 . 180 вряд ли стабилизирует 12й.
Акубонд то что надо . Или гейм Кинг .
А еще лучше под 12й 150 бст ....Так дЮмаю 😊

И эта ...Че блатовать то со 150вв. Сунарика тудой - дешево , сердито и мало чем от VV отличается в 308 .

Зайнула , ты тоже к "дизелю" 308 вернулся ? Или это кому то ?

Chuck
горец
Уже год как лежит 143й елдыкс .
Настроил патрон и все руки не доходят попробовать по мясу .
Нет часом заокеанского опыта ?
143й елдыкс - спросил Гугля, Гугль охуел
Gorec05
горец
Зайнула , ты тоже к "дизелю" 308 вернулся ? Или это кому то ?



Андрей,взял манлихер хантер в 308,для ходовых охот,300wm для высокогорных,поставил загонник и думаю для кабанов,косуль,волка,и другой дичи на что больше охочусь самое то,150вв не от того что блатую,мне 1кг очень долго хватит,так как не для пострелушек и не для бумаг,тогда заказываю 165 аккубонд и не парюсь,поэтому и спрашивал в теме,не хочется особо эксперименты ставить на охотничьем стволе,были немного амаксы в 168 грн.запустил на скорости 820м пол минуты из серии по 3 легко собрал,для охот это выше чем надо,в основном стрельба с рук предвидеться,если будет интересная партия сунара тоже немного запаса сделаю.
Vadichka
Спасибо Chuck, stefan2 и горец, понятно. Но ведь не брать же с собой несколько вариантов патронов и переснаряжаться. Не ожидал выбега зверя так близко. Хотя, класть-то он зверя, видно, все-таки кладет... по крайней мере в основном... кроме лосей %)
С уважением,
горец
Chuck
143й елдыкс - спросил Гугля, Гугль охуел

😀 😀

Hornady .264 .143gn ELD-X

вот його паспортные данные 😊

заказываю 165 аккубонд и не парюсь

стоп дружище !!
не полетел именно из манлихера 308 165й акубонд !!
совсем не полетел почему то .
бери все же 150 что то . 12й свист этот долбаный не все 165-168 переваривает .
вот странно - 168 нослер кастом компетишен менее 0,5моа , 165 Акубонд - я весь забрал у кента (хозяина того манлихера) .
и так мы его и эдак а он все более 1 моа норовит

а вот 165 SST очень неплохо именно из 308 манлихера и не взрывается как амакс

Chuck
горец
Hornady .264 .143gn ELD-X
Надо же, упустил момент появления новой пульки - в этом году было мало времени на пострелушки, да и старых запасов на маленькую войну хватит.
А сегодня утром болтал с соседом за охоту - он жалился, что их команда потеряла недавно марала подранка, трижды стреляного ELD-X из 300WM на 300м.

Vadichka
. кроме лосей %)
Да лосю как раз много не надо - сравнительно слабое на рану животное (из моего опыта). Если бы в тот раз вместо лося был белохвостый олень, то неизвестно, чем бы закончилось.

Dimmon-nsk
Chuck
С A-Max-ом сравнить не смогу, потому как на охоте их не пользую, а в сравнении с Berger VLD предпочитаю SST - гораздо проще в настройке, действительно контролируемая экспансивность. Я в последнее время только Hornady SST 129gr (6.5x55) использую по копытам, в этом году взяты лось и олень, оба на 350-360м одним патроном, легли на месте. Синяки минимальные.

Огромное спасибо.
а как любит SST,в нарезы или стандартный кол?

Chuck
Dimmon-nsk
а как любит SST,в нарезы или стандартный кол?



По моему опыту пулька не столь чувствительна к посадке, как Бергер. Сейчас я сажаю SST 2 мм от нарезов. Для охоты я стараюсь вообще избегать посадки "в нарезы".

Кстате, о подборе заряда для конкретной винтовки вообще.
У меня две Тикки в 6.5х55. Одна - с матчевым стволом 24 инча. Под нее настраиваю и патрон, которым она стабильно долбит не более полуминуты.
Другая - с заводским стволом 22", правда патронник и пульный вход подправлен оружейником. Вторую кормлю тем, что останется от "матчевой" и получаю нормальную охотничью кучу в одну минуту. Так стоит ли париться вообще?

горец
Эксклюзивчиком одним обзавелся - доп на блазер93 580мм /17мм
под 6,5х57 Mauser.
Свист 7,8 .
Весной будет чем заняться 😊
Chuck
горец
под 6,5х57 Mauser.
Свист 7,8 .
Очень сексуальная комбинация. Должен кучковать самые тяжелые пульки.
горец
надеюсь что смогу исп 160gn 780мс на ближних\средних , и иметь в кармане что то 140-143 распедаленное до 880м\с
KipchakANV
горец
Эксклюзивчиком одним обзавелся - доп на блазер93 580мм /17мм под 6,5х57 Mauser.
Я конечно не Ванга,но пророчества сбываются 😊Удачи, Андрей,а следующий у тебя будет 6,5х65RWS и даже могу сказать почему...
Ernesto Che
горец
надеюсь что смогу исп 160gn 780мс на ближних\средних
Какую пулю планируется, в 6,5мм такой вес мало кто производит?
горец
и иметь в кармане что то 140-143 распедаленное до 880м\с
А такую, 147gr не веселей получиться?) Эта серия вроде как замена A-Max!
http://www.hornady.com/store/6.5mm-.264-147-gr-ELD-Match
чеба_к
Chuck
Я, собственно, почему решил отказаться от Бергера на охоте - из-за непредсказуемой экспансивности. Как правило, это взрыв со множеством фрагментов и порчей мяса, что не есть хорошо, но для трофейной охоты не плохо. А вот в прошлом году стрелял лося Бергером и получил "укол шилом". Пришлось добирать подранка с другим оружием. Обе пули на фото, угадайте, которая из них Berger VLD Hunting?

Почти один в один с фотами моих булек в в 270 м калибре, прошивают не раскрываясь или как попало. Тоже отказался от Бергера ВЛД Хантинг.
Взял на пробу Наслер Партишн 140 грейн. Свинцовый носик и не такое высокое БК, но американцы любят), отзывов много положительных. Будем посмотреть.

горец
6.5х65 не будет точно . Ибо есть в хозяйстве 6.2х284 .

х57 попался неожиданно и взят под задачу , а именно "ночной универсал"
Искался стандарт 93 в 6.5х55 , нашелся этот . Ввиду цены ниже плинтуса за ствол ,вставку , набор матриц , 100 немецких гильз и твиста 7,8 был куплен ....Погляжу что выйдет ...

Елд-м точно нем будет т к есть уже достаточно елд-х

Партишен в 6.5 работает без нареканий на ближних и средних . Далеко же - БК маловат все таки

160 планируется попробовать вот это https://www.midwayusa.com/prod...point-box-of-50

KipchakANV
горец
6.5х65 не будет точно . Ибо есть в хозяйстве 6.2х284 .
Посмотрим,жизнь иногда преподносит сюрпризы...
горец
:) не будет
Нет в нем смысла никакого для меня .
Я и этот взял больше "шоб был" ибо ссссанкцЫи и окончание массового пр-ва 93х дудок .
Щас настрою и ...скорее всего на полку ...ибо 308 в наличии 😊
Тимур РК
Туда я попал?? или отправите по адресу. По патрону .338ЛМ. и настройке в бал. кальк. Стрелок про плюс.
Паныч
горец
😊 не будет
Нет в нем смысла никакого для меня .
Я и этот взял больше "шоб был" ибо ссссанкцЫи и окончание массового пр-ва 93х дудок .
Щас настрою и ...скорее всего на полку ...ибо 308 в наличии 😊

постреляв с того и другого, что сейчас выберете для гор, шведа или 308?))

горец
Паныч

постреляв с того и другого, что сейчас выберете для гор, шведа или 308?))

Если именно для охоты в горах , из этих двух однозначно шведа ...

Но у меня ситуевина специфичная , я по ходу еще и теплики тестирую т е стрельбы много "не охотничей" ...а значит (мне именно! ) пока более удобен 308 ...Дешевле выходит + для этих дел худшая баллистика интереснее получается .
Хотя когда в очередной раз ночью ( с 308 ) "думаю ветер " всегда хочется скорости и БК 6,5 дирок 😊

Паныч
Спасибо за ответ. Я чередую эти калибры. Нравятся оба, но швед больше))
308 Win
Я вот уговариваю себя не купить ствол 6,5х57 к блазеру.
Цена примерно тыща баксоф.
Нраивтся, но денех нет, а к нему еще крепление, прицел...
Паныч
308 Win
Я вот уговариваю себя не купить ствол 6,5х57 к блазеру.
Цена примерно тыща баксоф.
Нраивтся, но денех нет, а к нему еще крепление, прицел...
Купите его и забудете про другие стволы...)))
Так что доп крон и оптика не понадобятся...)))
308 Win
Андрей, что скажешь про 6,5х57?
Уже работал с ним?
Стоит брать?
горец
До весны нет планов им заниматься .
No Angel
задумал сменить 300-wm на что-то не сильно уступающее по убойности, но при этом полегче, с меньшей отдачей и не такое громкое, чтобы можно было без наушников стрелять
Выбирал между 6,5 Х55 и 7 rem mag
И вроде уже склонился к 7-ке
вот теперь почитав еще про 6,5 х57 опять стал думал)
308 Win
6,5х57 по параметрам практически тот же 6,5х55, но с гораздо меньшим выбором патронов. Даже релоудерам будет сложно так как выбор гильз и матриц скромный.
7 RM и 6,5х55, патроны разного класса мощности.
Семерка довольно злой патрон но и возможности у него серьезные, 6,5х55 наверное будет чуть боле комфортный (не имел возможности пострелять).
А вообще сейчас нужно смотреть по доступности.
горец
No Angel
задумал сменить 300-wm на что-то не сильно уступающее по убойности, но при этом полегче, с меньшей отдачей и не такое громкое, чтобы можно было без наушников стрелять
Выбирал между 6,5 Х55 и 7 rem mag
И вроде уже склонился к 7-ке
вот теперь почитав еще про 6,5 х57 опять стал думал)


Тот же 6.5х55 . Разница копейки .

Все время с кентом дискутируем что для гор (наших) таки лучше 6.5 или 7 😊

7рем маг злобная вещь ! Кувалда типа 300wm . Что в убойности ,что в прыгучести .
6.5 поделикатнее , послабее в энергетике но баллистика та же ....Но комфортнее гораздо .

И опять таки - все одно точность рулит ( я в этом споре как понимаете за 6.5 😛 😊 )

Вот если именно для трофейной в горах 6.5 то все таки тот что х284 😛 ....Молния мля !
А 55 и 57 все таки более универсалы ...Но в умелых руках тоже могут выступить весьма 😊

Причем х57 за счет более короткого свиста можно и как ближнебой пользовать с кирпичами 160gn.

А по звуку много не выйграете , скорости то близкие будут ну и резкость оплеухи ушной соотв.
Это я именно про х284

No Angel
Где-то была тут целая тема про сравнение 6,5 между собой
Пишут что х284 релоуженный выжигает быстро ствол. Ресурс ствола 1500-2000 выстрелов
горец
Так и есть . Потому есть смысл иметь "гантелю" в виде 308 . На нем тренаж благо ложа и спуск одна и та же а этот настроил и нехай ждет своего часа .
На самом деле в горах умение четко изготовиться важнее чем куча в 0.3моа со стола 😊
Ernesto Che
А кто-нибудь пользовал 300 rsaum? А то есть одно предложение, вот думаем стоит рассматривать!)
KipchakANV
Ernesto Che
А кто-нибудь пользовал 300 rsaum?
Постучитесь к Вадиму WWR, правда в Ф-классе он стрелял 7RSAUM,подскажет,думаю,и по 300-му...
Ernesto Che
KipchakANV
Постучитесь к Вадиму WWR, правда в Ф-классе он стрелял 7RSAUM,подскажет,думаю,и по 300-му...
Меня интересует 300rsaum в легком варианте со стволом 22", в Ф-классе про 7rsaum инфу изучал, там все иначе! Гоняют 180gr из длиннющих ломов на максимальных возможностях! Реально по 300rsaum нарыл немного инфы из зарубежных источников, он там тоже не особо популярен!)

DastarD
Ernesto Che
Меня интересует 300rsaum в легком варианте со стволом 22", в Ф-классе про 7rsaum инфу изучал, там все иначе! Гоняют 180gr из длиннющих ломов на максимальных возможностях! Реально по 300rsaum нарыл немного инфы из зарубежных источников, он там тоже не особо популярен!)

А почему именно он? Чем не устраивает 300WM и 300WSM?
На мой взгляд: для спорта он оправдан, там нужны "лазеры" с экстремальной кучностью. А для охоты? Да, ещё и в легком варианте. И ресурс там ниже гораздо.
Мне правда интересна логика.

taulu taulu
Обьясните что может 7 и 6.5 что не сможет 300вм на охоте?Или лёжа на скалах боком мечтаете из лёгкой винтовки собирать 0.25 моа в лопатке по уходящему зверю на 800метрах?Сомневаюсь,за 25 лет не видел таких.А если есть такой навык,то и 308 вам избыточен..
горец
:)
Брызг и хлама меньше гораздо при одинаковой баллистике и ветроустойчивости .
В случае 7рем маг может не сильно меньше но там выйгрышь в баллистике .
Кстати Сьера в Вегасе анонсировала новую SMK 7мм . БК под 0.8 (!!) , Вес по 200gn
В случае 6.5 гораздо меньше а баллистика та же + все видишь онлайн даже раком/боком стреляя .

И еще момент - это у нас 10 раз подумаешь стрелять на 800м или нафиг оно не надо даже если срубишь . А есть другие горы , там не такой ланшафт жесткий и народ "километры" практикует регулярно .

Ernesto Che
DastarD

А почему именно он? Чем не устраивает 300WM и 300WSM?
На мой взгляд: для спорта он оправдан, там нужны "лазеры" с экстремальной кучностью. А для охоты? Да, ещё и в легком варианте. И ресурс там ниже гораздо.
Мне правда интересна логика.

Потому что предложили такую винтовку за скромную цену, вот и спрашиваю есть ли кто с таким калибром тут!)) Рассматриваю так сказать резонность покупки!)) Про ресурс не уверен что он гораздо ниже чем в том же 300WSM, очень похожие калибры на мой взгляд!
А так мне сейчас хватает 308 с лихвой)) я пока не стреляю такие дали чтоб его было мало, но на перспективу повышения дистанций озадачился поиском доп. ствола 7рем маг!))

Все прекрасно знают что традиционных к примеру 308/30-06/300 хватит для любых охотничьих задач и оптикой можно обходится более простой чем тут принято)), но сейчас такое время что можно выбирать и кайфовать от своих изысканий, мы же не охотимся сейчас ради пропитания, так что нет ничего страшного в любых экзотических калибрах, каждый сходит с ума по своему!)) Вернуться к х39 и х54 мы всегда успеем, а пока кайфуем! 😊

У меня сейчас временно прижилась вот такая конструкция)) и ничего, не комплексуем)) живём нормально!)) Так что все относительно и конечно от задач! 😊 Сори что фото не на фоне гор)), сейчас в столице кроме Воробьёвых никаких не найду! 😊

taulu taulu
горец


И еще момент - это у нас 10 раз подумаешь стрелять на 800м или нафиг оно не надо даже если срубишь . А есть другие горы , там не такой ланшафт жесткий и народ "километры" практикует регулярно .[/B]

Километры практикуют еденицы Андрей.Ты знаешь чем народ охотит..и на сколько.Ганза это не народ а еденицы.Это здесь на ганзе без ситки и без ствола стоимостью далеко за сотни тыс,ты не охотник,и патрон должен быть турбирован и желательно шоб палец большой пролезал в дульный срез,а он должен быть с фаской,а ещё резьба..Но 18×1 а 15 уже не по Феньшуйски или наоборот.А на километр-с первого и пару раз так лёжа на боку-не видел и не слышал.. 837 метров с неудобной было дело с 300вм.Если кто из народа может лёжа на камнях,с углами,при ветре который дует в горах практический везде и с разными азимутами,на 1км стабильно толкнуть 6.5.7.8, с любым бк,рад буду познакомится.

Тимур РК
"при ветре который дует в горах практический везде и с разными азимутами" Если бы этого не было, то я бы с .308 был бы супер стрелком вселенной. Только вертикальные поправки водил. По этому стреляющие в горах ищут ветроустойчивый калибры. Ветер это Все!!! Стреляя лесной чел. на опушке леса безветрия на 500-600м. в баночки с под колы.в горах он обломается. Ветер читать это искусство.
taulu taulu
Тимур РК,я начинающий охотник,горы от меня далеко,я ещё не бывал и не охотился в горах.Но надеюсь что буду.Вы писали что РЕГУЛЯРНО стреляете косулю на 1200 метрах с 308.Вы В лесу стреляете?И как сами читаете ветер?Ведь в горах говорят что через один распадок или на вершине траекторий,ветер может быть противоположный или другой силы и направления.Или врут?
Тимур РК
По чему в горах стрельнул в косулю на 1200м. Я живу в Казахстане,степь пожалуйста за окном, горы за 20 км. начинаются, Архары бегают, большие с ледниками тоже пожалуйста в Чимкенте, Тараз, Алматы, Талдыкурган. Можно и на Алтай,в Ускаман там друг землю прикупили, можно охоту организовать на медведя. Хочешь лес в 100-250 км. начинаются Баян,Каркаралы. Везде родственники, в любой день пожалуйста. Мы на рыбалку после обеда ездим за 100км. Мы очень мобильные.
Тимур РК
Интересно кто ни будь есть из РК ?
Dmitri69
Я живу в Казахстане,степь пожалуйста за окном, горы за 20 км. начинаются, Архары бегают, большие с ледниками тоже пожалуйста в Чимкенте, Тараз, Алматы, Талдыкурган. Можно и на Алтай,в Ускаман там друг землю прикупили, можно охоту организовать на медведя. Хочешь лес в 100-250 км. начинаются Баян,Каркаралы. Везде родственники, в любой день пожалуйста. Мы на рыбалку после обеда ездим за 100км. Мы очень мобильные.
Был я в конце сентября- начале октября в Шетском районе, очень понравилось.
Тимур РК
Шетский р-н. большой. Красивые места. С детства к бабушке ездил, ходил по горам. В Жарык,с.Бурма, Аксу-Аюлы и т.д. Архары, косули,сайга,кабаны, лоси изредка появляются. Практически все ландшафты встретишь. Горы небольшие, лесочки, степи. Это только в 100-150км. от г.Караганда
горец
taulu taulu
Тимур РК,я начинающий охотник,горы от меня далеко,я ещё не бывал и не охотился в горах.Но надеюсь что буду.

😛ipec: 😛ipec: 😀

Приезжай дружище ! Покажем тебе горы 😀

Dmitri69
Шетский р-н. большой. Красивые места. С детства к бабушке ездил, ходил по горам. В Жарык,с.Бурма, Аксу-Аюлы и т.д. Архары, косули,сайга,кабаны, лоси изредка появляются. Практически все ландшафты встретишь. Горы небольшие, лесочки, степи. Это только в 100-150км. от г.Караганда
Я был в районе колхоза Калинин.
Dmitrichbublick
638 метров-308win nosler partition , не то что в косулю, шакалу в голову прилетает
Zaurbek.001
Dmitrichbublick
638 метров-308win nosler partition , не то что в косулю, шакалу в голову прилетает

Дима привет!!! 638 метров шакалу в голову с 308го сам стрелял?)))

Ernesto Che
Dmitrichbublick

638 метров-308win nosler partition , не то что в косулю, шакалу в голову прилетает


Какой из Partition, там их 7шт. в 30ке)) ттх патрона назовите и условия стрельбы? Ну и из чего стреляли если не секрет))
Вообще с появлением некоторых постов думаю, толи я косой, толи одни снайпера вокруг! 😊
горец
Dmitrichbublick
638 метров-308win nosler partition , не то что в косулю, шакалу в голову прилетает

Из 10 раз подряд сколько голов шакальих будет поражено ? 😛

Паныч
Тимур РК
Интересно кто ни будь есть из РК ?

Я из Алматы)))

В наших горах, если не лазить по макушкам, сильного ветра обычно не бывает.
Ни разу еще специально не делал поправок на ветер....)))

Для себя остановился на двух патронах в горах, 308 в полаувтомате и 6.5х55 в болтовике. И тот и другой в легких карабинах с охотничьими стволами, вес не более 4.5 кг с сошками.
Больше ничего не надо...)))

taulu taulu
Шакал был застрел при мне сидящий в бошку,винтовка Чех варминт,обнулял и поженил с бк сам.Патрон Норма-нослер партишен 180гр насколько помню.Замерял сам лично лейкой 638 метров.Стрелок толковый.
Zaurbek.001
Ничего не скажешь))) завидная дистанция. Поздравляю Диму
горец
taulu taulu
Шакал был застрел при мне сидящий в бошку,винтовка Чех варминт,обнулял и поженил с бк сам.Патрон Норма-нослер партишен 180гр насколько помню.Замерял сам лично лейкой 638 метров.Стрелок толковый.

Ауэс ! Случайности это лучшее что есть на охоте 😛 ... именно они потом превращаются в легенды 😊 .
...Или ты тоже хочешь сказать , что целью тогда была именно голова того шакала ?
Если так то повторю вопрос - из 10 шакальих голов сколько будет поражено 10ю выстрелами на охоте из 308 180ым партишеном (!!) На дальности 600м ? 😛 ...Каким бы толковым не был стрелок ...

Просто для справки - партишен 140 моя любимая пуля ночная в 6.5 калибре , что и как она делает я в курсе , как летает знаю .
Что такое 308 тоже в курсе , шакалов далеко сам стреляю регулярно .

У меня однажды туру пуля пришла на 570м в глаз ( хотя целился в основание шеи 😛) ....Ну и что ? ....Ничего это не значит кроме того что случайности случаются 😊

Тимур РК
Паныч я вас приветствую.В Алматы бываю постоянно на охоту и по ох.магазинам. Все крупные покупки были в Коргане, Корс, последняя покупка Тикка Т3 в маг. Камерад. Во всех магазинах от-15-25% скидку делали. Хорошие люди в Алматы. Надо еще раз проехать в ваш город по одной теме (6.5-55). Может обменяемся контактами.
Паныч
Отписался в личку
taulu taulu
Андрей,тестовый отстрел того Чеха молибденом и нослером весьма и весьма впячатлили.После этого я и купил свой.А выстрел на охоте он всегда зависит от множества факторов,кучность это не главное.То что попал это факт.10 раз подряд?Сомневаюсь.Но что очень кучный Чех-факт.Длинный как противотанковое ружьё,и весом тож не отстаёт))).
Dmitrichbublick
Спасибо Zaurbek.001. Хотелось бы отдельно поблагодарить taulu taulu, очень скромный, добропорядочный, гостеприимный человек. В целом это его заслуга т.к. не мало провёл со мной времени в горах, объясняя что к чему. Много что узнал и научился у него, и многому ещё предстоит поучиться. Также отдельно большое спасибо Алексею РИГБИ за его дельные советы и добрые пожелания.
Dmitrichbublick
По поводу 10 раз подряд, я затрудняюсь ответить Вам со 100% уверенностью, так как не всё зависит от стрелка на таких дистанциях, да в принципе на любых. Я не хвастаюсь, но в тот раз попал именно туда куда и целился,при чём был произведён второй выстрел, конечно уже не в голову, но всё таки полетела туда куда надо было. Это была не трофейная-коммерческая охота, человек меня водил по горам, уделил мне не мало своего времени, за что я ему благодарен. Может это и случайность, а может как говорится "новичкам всегда везёт" Но прежде чем сделал я эти выстрелы, были более скромные дистанции, также весьма с зачётными попаданиями. Но изначально было всё плачевно, пришлось УСМ перебрать и частично доработать, это не посредственно taulu taulu была идея и работа с УСМ, привыкнуть и понять однообразные вкладки, и многое другое. Всё это было исправлено и наглядно показано.
горец
Я не хвастаюсь, но в тот раз попал именно туда куда и целился,при чём был произведён второй выстрел, конечно уже не в голову, но всё таки полетела туда куда надо было.

самый приятный обман это самообман 😛 ..
удачи в горах ! 😊

CAT99
В этом сезоне укрепился во мнении, что в горах запаса много не бывает, пока могу ностить в горах до 10 кг винтовку, и рюкзак до 10 кг - буду носить.
Когда буду старым и немощьным буду носить 5+5, надеюсь к этому времени буду очень опытным и буду стрельять как бог 😊

P.S. Я за 300WM и 338LM )))

Dmitrichbublick
Спасибо, вот кстати ещё один "самый приятный обман это самообман .." по бегущей 163 метра


G-M 82
Dmitrichbublick
Спасибо, вот кстати ещё один "самый приятный обман это самообман .." по бегущей 163 метра

Но это же не голова и ничего выдающего на 163метра. На такое расстояние можно и с сайги попасть.

Echo 036
30 R Blazer
Дистанция пристрелки 187 м. До 250 м ничего крутить не нужно. Самое то!
Более дальний выстрел - это на Авось, несерьёзно.
Dmitrichbublick
G-M 82 честно в голову и не целился, касаемо лисы. Просто я не пойму, зачем язвить.
onemen
До 250 м ничего крутить не нужно. Самое то!
А с углами как быть,особенно большими?
KipchakANV
Echo 036
30 R Blazer Дистанция пристрелки 187 м. До 250 м ничего крутить не нужно. Самое то!
Замечательный патрон...штуцерный.Винтовок, киплауфов(с последним может ошибаюсь) под него не видел,даже Блазер выпускает под этот патрон только штуцеры.
onemen
А с углами как быть
"Как быть,как быть"-выпрямлять до нуля...ногами 😊
onemen
.ногами
Трудно не согласиться 😀
308 Win
Кипплауфы пол него делают многие фирмы. Но кто стрелял из такого, сравинивают отдачу с 300ВМ.
О В
горец

... - партишен 140 моя любимая пуля ночная в 6.5 калибре , что и как она делает я в курсе , как летает знаю .
...

Про AccuBond Long Range, что скажете???
https://www.nosler.com/accubond-long-range-bullet/

горец

БК надо ловить самому а так вполне нормально
О В
горец
БК надо ловить самому а так вполне нормально

Благодарю.
Буду ловить 😊

Echo 036
Кипплауфы пол него делают многие фирмы. Но кто стрелял из такого, сравинивают отдачу с 300ВМ.

У меня Меркель К3. Вес чуть больше 3 кг. На горе он не чувствуется. Да, ружьё "дерётся", но это дело привычки :-)
Правда, уже два моих знакомых (один русский другой немец), попросили "стрельнуть", носят на лбу отметины.

Саша, на предмет углов ничего не скажу: я ни черта в них не понимаю.
Просто стреляю с упора как в горизонте, так и под углами+ - 30-35 градусов и до дистанции 250-270 м. (И то считаю далеко, нормальная дистанция метров 220 ИМХО).

Из него брал здесь: сурка (крупноват патрон для него), свиней, косуль, оленей, серну и лису.

Хороший калибр: если попал, значит твоё, а если в молоко, то и не обидно - бегать за скотинкой не нужно.
Единственный минус: 4 евро за выстрел. (

onemen
Саша, на предмет углов ничего не скажу:
Юр, ну и ладно.
Василий444
Только вернулся из Киргизии, еще раз убедился в отличной работе Berger 210 HVLD для .300wm в Blaser R8. Добыт Марко Поло на дистанции 700м с углом 25 вверх и козерог на дистанции 400 с углом 4 вниз.



Василий444



onemen
Отличные результаты, с полями!
Василий444
Спасибо!
Евменович
Василий444
Добыт Марко Поло на дистанции 700м с углом 25 вверх...
Весьма приличная дистанция...
Ближе подойти не было возможности, или не было желания?

С полем!

Давинес
С полем ,хорошие трофеи!
Василий444
Спасибо! Не было возможности ближе подойти. Никак.
ИдущийНаОхоту
Василий, привет! С полем! Может накидаешь краткий отчетец?
Василий444
Спасибо! Постараюсь в ближайшее время.
ригби
Ребята, хочется узнать мнение знатоков горной охоты. на что способен 30-06 в горной охоте. вышел спор с другом. друг считает, что эффективная стрельба с 30-06 до 500м, даже самогонным боеприпасом.я предположил, что до 700 м хорошим реложенным патроном с хорошей пулькой 30 -06 сделает свое дело. в пылу спора мне предложили купить одну из дешевых винтовок ремингтон 700 спс в 30-06 твист 10 ствол 22 дюйма. цена спора небольшая- дорогая бутылка коньяка. может у кого-то есть опыт использования или сразу отдать бутылку коньяка? буду рад любой информации. с уважением, ригби
308 Win
У меня мало опыта по 30-06, я даже его недолюбливаю (отношусь обьективно, но себе не куплю никогда) больше с 308 знаком.
Что считать критерием ефективности?
Вот Анедрей Necza взял трофей с коротыша 308, почти с километра, Андрей LAS - 223 - за километр. А кто-то с 300 на 50 не справляется.
Вообще 30-06 мощнее 308 на 30-40 м/с
Вот один из самых злых заводских патронов в обоих калибрах (кто как разгоняет при релоуде сказать не могу)
http://www.hornady.com/store/3...-Superformance/ (я им пользуюсь)
http://www.hornady.com/store/3...-Superformance/
скоростя 865 и 902
Вбил в калькулятор
На дистанции 60м у пули 30-06 энергия будет как у 308 на дульном срезе и далее по дистанции параметры идентичны с отрывом 60 м в пользу 30-06.
получается на 500 м - скорость 583м/с и энергия 1818дж на 700 478 м/с и 1225дж соответственно.
ИМХО 500 - довольно уверенно, на 700 - если стрелок умеет попадать точно по месту.
Если не прав - поправьте 30-06 не пользують.
stefan2
В горах часто бывают ситуации , когда нужно чтобы трофей лег "на месте" иначе даже 10 метров пробежки оставят вас без добычи , или нет возможности уменьшить дистанцию , поэтому ЛИЧНО Я за избыточную мощность патрона - минимум 300 ВМ . А так да если карты лягут , вон в теме 223 человек на 400 метров неплохого козерога добыл .
ригби
stefan2
В горах часто бывают ситуации , когда нужно чтобы трофей лег "на месте" иначе даже 10 метров пробежки оставят вас без добычи , или нет возможности уменьшить дистанцию , поэтому я за избыточную мощность патрона - минимум 300 ВМ . А так да если карты лягут , вон в теме 223 человек на 400 метров неплохого козерога добыл .

Меня интересует другой вопрос, на какую дистанцию можно стабильно положить тура при условии выстрела по месту из 30-06 , естественно, речи о магазинном патроне не идёт, только самокрут . О том, что кто-то случайно из 223 стрельнул тура или 308 на километр раз подстрелил козерог речи не идёт, интересует потенциал 30-06 на далеко и стабильно . И насколько по баллистики можно приблизиться к 300 вин магу в 30-06?

onemen
или 308 на
Зря Вы так,вышеназванные ребята делают это стабильно и много лет
ригби
onemen
Зря Вы так,вышеназванные ребята делают это стабильно и много лет

Александр , я обидеть никого не хочу , но стабильно из 308 стрелять на километр по био целям это или случайность или фантастика, в любом случае хочется разобраться, опыта в горной с 308 и 30-06 нету.

stefan2
приблизиться к 300 вин магу в 30-06
Примерно так - 30-06 максимум это минимум 300 ВМ , попадать уверено можно с любого и на километр , но при прочих равных можно добиться раскрытия пули 308 - 300 метров , 30-06 - 400 метров , 300 вм - 500 метров (условно конечно) и там где 308 уже будет шить 300 ВМ отработает как надо .
onemen
где 308 будет шить 300 ВМ отработает как надо
Вы забыли добавить- ИМхо. Не агитирую, только опыт коллег.
stefan2
Да , да конечно ... поправлюсь - там где 308 уже будет шить 300 й ВОЗМОЖНО раскроется как надо ...
горец
интересует другой вопрос, на какую дистанцию можно стабильно положить тура при условии выстрела по месту из 30-06 , естественно, речи о магазинном патроне не идёт, только самокрут .

любой патрон это пуляи и ее нач скорость .
вот два осн параметра . все остальное выходит из них .

на той неделе ваял кенту 30-06 на каком то неопробованном еще мною сунаре 30-06.

искать рецептуру на ганзе было лениво и потому решил начать с "фонарных" каких то своих измышлений .

сыпанул значиццо энное кол-во того сунара под 168 компетишен и поехал пулять .
пуляю и окуеваю 😊
винчестер 70 в пластике , без дтк, лупит в плечо так что аж не по себе чуток .
кент говорит - "у тебя веник оттуда с пол метра летит " ...ну веник веником , на сунаре это дело обычное , а вот отдача зело злая
воздух +15С , смотрю капсюля - чуть пющеные но без криминала , фаска имеется
цепляю магнетоспид ...а там 880-890м\с 😊

кучность - минута с натягом НО! спуск не отрегулирован , беддинга нет , вывеска ствола условная .
поэтапно все это сделал . теперь на спуске грамм 350-400 , ложа расшарошена , беддинг на днях и опять на тесты
но навеску один фиг уменьшу на пару гран . хватит ему 850-860 за глаза под этот вес пули .
можно поробовать и 180 . как вижу, вполне можно и их 860 толкнуть НО! тогда желательно дтк и есть вопрос - а надо ли 😛

вот тебе реальные свежие данные по 30-06 . дальше думаю разбересси с бал калькулятором в руках 😊
чай не маленький уже 😊 .

ну а если совсем все упростить то рулит точность попадания - засадишь из 243 в убойную тому туру на 700м и хватит ему . другое дело что засадить не так просто

ригби
горец

любой патрон это пуляи и ее нач скорость .
вот два осн параметра . все остальное выходит из них .

на той неделе ваял кенту 30-06 на каком то неопробованном еще мною сунаре 30-06.

искать рецептуру на ганзе было лениво и потому решил начать с "фонарных" каких то своих измышлений .

сыпанул значиццо энное кол-во того сунара под 168 компетишен и поехал пулять .
пуляю и окуеваю 😊
винчестер 70 в пластике , без дтк, лупит в плечо так что аж не по себе чуток .
кент говорит - "у тебя веник оттуда с пол метра летит " ...ну веник веником , на сунаре это дело обычное , а вот отдача зело злая
воздух +15С , смотрю капсюля - чуть пющеные но без криминала , фаска имеется
цепляю магнетоспид ...а там 880-890м\с 😊

кучность - минута с натягом НО! спуск не отрегулирован , беддинга нет , вывеска ствола условная .
поэтапно все это сделал . теперь на спуске грамм 350-400 , ложа расшарошена , беддинг на днях и опять на тесты
но навеску один фиг уменьшу на пару гран . хватит ему 850-860 за глаза под этот вес пули .
можно поробовать и 180 . как вижу, вполне можно и их 860 толкнуть НО! тогда желательно дтк и есть вопрос - а надо ли 😛

вот тебе реальные свежие данные по 30-06 . дальше думаю разбересси с бал калькулятором в руках 😊
чай не маленький уже 😊 .

ну а если совсем все упростить то рулит точность попадания - засадишь из 243 в убойную тому туру на 700м и хватит ему . другое дело что засадить не так просто

Андрей спасибо большое за информацию.

Я за основу хотел взять Ремингтон 700 СПС в 30-06 с 10 твистом и длиной ствола 22 дюйма , попробовать разпидалить на Вихте 560 хорноди Елд -М 208 Грейн или 210 Бергер влд , хотя может и 178 Елд-Х попробую , поглядим.
С уважением, Алексей Ригби

G-M 82
По моему пониманию 30-06 релоуд будет как 300вин маг не релоуд. Можно спокойно с 30-06 релоуд взять тура на 700метров и более.
never rest
Blazer R 93 твист 11. На сунаре(аналог 160 вихты) 185 бергер полетел 840м.с.
4 цикла без признаков превышения. Кучность около минуты. По всем признакам на 700 м сработает нормально,1576 дж у цели. Сам по биоцелям дальше 400 м не стрелял
never rest
это 30 06 есличо
горец
never rest
Blazer R 93 твист 11. На сунаре(аналог 160 вихты) 185 бергер полетел 840м.с.
4 цикла без признаков превышения. Кучность около минуты. По всем признакам на 700 м сработает нормально,1576 дж у цели. Сам по биоцелям дальше 400 м не стрелял

Бергеру важна подлетная скорость .
Для 30-06 и 700м имхо весьма неплохи будут раскривушки от хорнади , типа а макса

Lihvic
Не могу понять - зачем "огород городить" с 308, 3006 да еще и трофейщикам? Какой в этом смысл? Эксклюзивность, экономия?
onemen
да еще и трофейщикам?
Может не они просто?
ригби
Lihvic
Не могу понять - зачем "огород городить" с 308, 3006 да еще и трофейщикам? Какой в этом смысл? Эксклюзивность, экономия?

Виктор , тут по большому счету рационализма нет.😉😀Это приступ ганофилии 😳😀, охотится начинал 300 вин магом , потом начитался про 6.5х55 , перешел на него, очень понравился теперь 7мм Рем Маг , все эти калибры в горах недалёко очень хорошо работают , в споре с другом начали обсуждать 30-06 , он очень скептически отнёсся к нему, вот я и начал кубатурить , а что он вообще может надалеко , я с 30-06 только в Африке охотился , опыт небольшой , но илонда и антилоп он мне подарил , в горах опыта не было, ну по крайней мере пока.

Zaurbek.001
Lihvic
Не могу понять - зачем "огород городить" с 308, 3006 да еще и трофейщикам? Какой в этом смысл? Эксклюзивность, экономия?

Вот с 308 го результат.
Чем не трофей? Дистанция до 500м

Zaurbek.001

Zaurbek.001
Спорить о калибрах о пуле можно вечно😊
Но мое мнение если не попасть по месту не важно какой калибр будет подранок(мое мнение)
Lihvic
Хороший трофей. Поздравляю!
Спорить нет смысла, все и так понятно.
Просто рассматривал эту тему как ресурс по новым патронам и не мог понять зачем пытаться достичь параметров 300вм , если он и так есть. Теперь понятно . Завидую, что есть время и возможность этим заниматься.
Lihvic
To Ригби
Понял.👍
С 30-06 много охотились, с сегодняшними возможностями его можно сделать очень даже ничего. ИМХО. Но смысла не вижу. ИМХО
горец
Санкционная действительность заставляет народ со средним и небольшим достатком искать возможность выжать из имеющегося максимум .

Lihvic
Андрей, какая разница что релойдить? По себестоимости разница мизерная.
No Angel
Про 30-06 у нас в этому году была интересная история на Алтае. Поехал с нами товарищ безружейный, взяли мы ему Блазер в 30-06, ибо 300-е у нас были заняты. Пуля у него была 9,7 грамм, не помню уже какая... Какая была, такую и дали) Первый день он взял козерога с 300 м с первого выстрела. В крайний день пошел он с егерем на противоположный, от лагеря, склон, т.к. там каждое утро выходил небольшой бык.
мы сели в трубу смотреть. Видно все как на ладони. Попал он маралу в глаз с 600 метров. Без калькулятора..... до сих пор спорим повезло или нет)))... С одной стороны вроде чистое везение, с другой стороны - поехал в горы на марала, стрелял в марала, попал в марала...
Lihvic
В голову нельзя, непрофессионально.😉
taulu taulu
Сако хантер 30-06 у двух моих друзей,очень кучно пинают кентавр за пол км оба.
Zaurbek.001
Lihvic
Хороший трофей. Поздравляю!
Спорить нет смысла, все и так понятно.
Просто рассматривал эту тему как ресурс по новым патронам и не мог понять зачем пытаться достичь параметров 300вм , если он и так есть. Теперь понятно . Завидую, что есть время и возможность этим заниматься.

За поздравления спасибо😊
На мой взгляд 300вм это очень горный калибр👍
Я охочусь с 14 лет и в том кругу с которыми я охотился самым навороченым патроном был 54й патрон им добывали и туров и оленей и медведьей и все что угодно😊 притом на приличные дистанции.
Это ща современые охотники без одежды ситка без дальномера лейка и без магнум патронов на охоту не идут😆
Никого не хочу обидеть с ув. Заурбек

горец
Lihvic
Андрей, какая разница что релойдить? По себестоимости разница мизерная.

Дело не столько в что релодить , дело более в какая каркалыка есть в наличии .
Да и все равно дешевле выходит на сунаре и квб

Zaurbek.001
Lihvic
В голову нельзя, непрофессионально.😉

Был такой случай на охоте у меня с другом тоже. Подошли к туру на 541 метр угол помоему +24 точно не помню. Тур уже засек нас прилег и смотрит сверху вниз на нас я случайно увидел его рога на фоне неба😊 ну дальше идти было безсмыслено. Мы видели только его голову пришлось стрелять именно в голову😊 друг сделал выстрел и удачно😊 пуля прилетела строго туда куда надо.
Для справки эта винтовка щас весит в купле продаже Тикка т3 тактикал 300вм.😊😊😊 это был самый красивый выстрел за все время что я охочусь.
Т.Е в голову да еще в горах это конечно говорит о профессионализме стрелка😊😊😊
С ув.

ригби
taulu taulu
Сако хантер 30-06 у двух моих друзей,очень кучно пинают кентавр за пол км оба.

По бумаге или био целям?

gamlett
Zaurbek.001

Был такой случай на охоте у меня с другом тоже. Подошли к туру на 541 метр угол помоему +24 точно не помню. Тур уже засек нас прилег и смотрит сверху вниз на нас я случайно увидел его рога на фоне неба😊 ну дальше идти было безсмыслено. Мы видели только его голову пришлось стрелять именно в голову😊 друг сделал выстрел и удачно😊 пуля прилетела строго туда куда надо.
Для справки эта винтовка щас весит в купле продаже Тикка т3 тактикал 300вм.😊😊😊 это был самый красивый выстрел за все время что я охочусь.
Т.Е в голову да еще в горах это конечно говорит о профессионализме стрелка😊😊😊
С ув.

Заур! Ты никак не забудешь... 😀
На самом деле красивые выстрелы были. Но!
Это лучший!
Бузныг!

Zaurbek.001
gamlett

Заур! Ты никак не забудешь... 😀
На самом деле красивые выстрелы были. Но!
Это лучший!
Бузныг!

Конечно не забыл😊 потому что этот высирел нельзья назвать случайным так как мы видели канкретную цель и это была Голова тура☝
Так что на моей памяти это тоже пака самый красивый выстрел😊😊😊 надеюсь на этом не закончим🙏

Deniske
[QUOTE]Изначально написано gamlett:

Заур! Ты никак не забудешь... 😀
На самом деле красивые выстрелы были. Но!
Это лучший!
Бузныг!

[/

Поздравляю)) я даже прикинуть не могу судя в каком Заур восторге, что очень часто упоминает об этом выстреле)) 😊 😊

Gorec05
Сравнивание калибра 308 с 300wm,это как палец с пипиской сравнивать,как то не серьезно,люди и мелкашками добывают и сКс тоже добывает,нуу очень разные вещи.
gamlett
Deniske
[QUOTE]gamlett
[b]

Заур! Ты никак не забудешь... 😀
На самом деле красивые выстрелы были. Но!
Это лучший!
Бузныг!

[/

Поздравляю)) я даже прикинуть не могу судя в каком Заур восторге, что очень часто упоминает об этом выстреле)) 😊 😊[/B]

Спасибо парни!

Zaurbek.001

Просто надо было видеть это😊 я наблюдал через прицел и видел все в малейших деталях😊 жаль что камеры не было.
Zaurbek.001
Gorec05
Сравнивание калибра 308 с 300wm,это как палец с пипиской сравнивать,как то не серьезно,люди и мелкашками добывают и сКс тоже добывает,нуу очень разные вещи.

Согласен😊

Василий444
ИдущийНаОхоту
Василий, привет! С полем! Может накидаешь краткий отчетец?

Дошли руки до краткого отчета. Вобщем поездка в Киргизию заняла 5 дней из которых 3 была дорога, а отохотились за 2 дня.
Прилетел дневным рейсом аэрофлота в Бишкек, переночевал в гостинице и рано утром отправились на авто в горы (около 600км - Нарынский район).

Василий444





Василий444
Фото до подножия гор:




Василий444
Затем огибаем Иссыкуль и в горы:


Василий444
Едем по дороге на золоторудный комбинат Кумтор, а потом в сторону истоков реки Нарын. Плато на уровне 4 км. Проживание примерно на таких же высотах.


Василий444
Выехали утром, на базе были поздно вечером. На следующий день на лошадях проехали 27 км. По пути взял Марко Поло на 700м с углом +26.
Василий444
Выше вид с позиции стрельбы. Бараны шли траверсом по снегу аккурат под скалами. Попал первым выстрелом, но не учел ветер и пуля ударила в заднюю ляжку вместо под переднюю лопатку куда целил. Баран рванул по ходу справа на лево тем же траверсом. Пытался попасть на махах, без толку. Потратил помимо патрона в стволе все три патрона в магазине. Пепезарядил. Баран видимо отошел от шока и замедлился, отстал от стада и остановился. Тут я его и добрал в грудь.
Василий444
Вот максимальное приближение в точку добора - над камнем, упал прямо на этот камень.

Василий444
Вот максимальное приближение места добора - над камнем, после выстрела упал на квмень

Василий444
Мужики сначала на лошадях а потом пешком за ним лезли часа полтора. Вот как они его тащат с камня

Василий444
В итоге желанный трофей (135см) добыт
Василий444
Уже смеркалось и мы двинули в летучий лагерь. Егеря доразделали барана и прибыли позднее. Переночевав на утро мы отправились также на лошадях за козерогом. Через часа три обнаружили небольшое стадо, спокойно выбрали самого крупного самца. Здесь после вчерашней стрельбы был просто отдых: удобно лег, угол был минимальный (5) а дистанция "детская" (400м), после выстрела козерог лег. Вот вид с места стрельбы

Василий444
Вот приближение - козерог скатился к проплешине

Василий444
В итоге добыл небольшой (1м), но желанный трофей
Василий444
В течение всех двух дней пребывания в высокогорье меня жутко рвало по ночам. Горянка. Голова раскалывалась. А днем приходилось двигаться и охотиться, стараясь мптко стрелять. Было очень тяжело. Но справился. В следующий раз без таблеток на такие высоты ни ногой.
ИдущийНаОхоту
Василий, еще раз с полем! Горняшка дело обычное для равнинного человека. Нужно было взять пару дней на акклиматизацию и потом спокойно охотиться.
Какие температуры ночью были? Ночевали в палатках?
Василий444
Спасибо! Ночами было -35, днем тепло - до -5. Ночевали в домиках.
Zaurbek.001
С трофеями😊
Что за оружие? Калибр?
onemen
Ещё раз с полями!
Василий444
Оружие Blaser R8 на кастом лоде Christensen Arms .300WM на кастом патроне (210 Berger HVLD, Vichta 560, гильзы Norma). Прицел S&B 3-20/50 PMII Ultra short.


Василий444
Спасибо! :-)
Zaurbek.001
Отличный винт,отличный калибр👍
Зачетная дистанция😊😊😊
Еще раз поздравляю тоже!!!
Василий444
Спасибо!
Echo 036
Василий, с Полем!
А что у Вас с лицом?
Abkhaz888
Товарищи, подскажите пожалуйста, какой из патронов приведённых в списке в калибре 308 подойдёт лучше для гор?
Abkhaz888
Товарищи, подскажите пожалуйста, какой из патронов приведённых в списке в калибре 308 подойдёт лучше для гор?
Верба
092 смк 168
DastarD
Abkhaz888
Товарищи, подскажите пожалуйста, какой из патронов приведённых в списке в калибре 308 подойдёт лучше для гор?

Не зная характеристик винтовки и шага нарезов, рекомендовать что-то бесполезно. Озвучьте задачи и характеристики (модель) винтовки.

DastarD
Abkhaz888
Товарищи, подскажите пожалуйста, какой из патронов приведённых в списке в калибре 308 подойдёт лучше для гор?

Не зная характеристик винтовки и шага нарезов, рекомендовать что-то бесполезно. Озвучьте задачи и характеристики (модель) винтовки.

Abkhaz888
Винтовка мега-бластер Лось 7-1 ))) говорят подобранным патроном меньше минуты люди выжимают.)
DastarD
Abkhaz888
Винтовка мега-бластер Лось 7-1 ))) говорят подобранным патроном меньше минуты люди выжимают.)

Значит, Н-058 и Н-093 Вам не подойдут.
Из остального я бы взял в первую очередь Н-092, Н-094. Blaser CDP хорошие патроны, но неоправданно дорогие.
Взял бы на пробу пачку - как полетят проверил. Потом уже брал бы большее количество.

Abkhaz888
Спасибо, за советы. Поехал отложил по пачке патронов.
Вася Пружинкин
DastarD
Из остального я бы взял в первую очередь Н-092, Н-094

А это не целевые ? Как они работать по мясу будут ?
Мне кажется лучше H-057. Я думаю что это одна и та же пуля, что и Blaser CDP, только покрашенная в черный цвет. Скорость маловата правда.Но до 300-350 нормально должна работать.

Вася Пружинкин
Abkhaz888
Винтовка мега-бластер Лось 7-1 )))

Зря вы так... нормальный карабин..

Zaurbek.001
Матчевые пули как показала практика моя личная😊пршивают. Сделать подранка очень легко,даже если по месту,животное может уйти в такие места что не забрать его.
Но если уж совсем все так плохо с патронами то я тоже за SMK
С Ув...
Вася Пружинкин
Zaurbek.001
Но если уж совсем все так плохо с патронами то я тоже за SMK

Нууу... как крайний вариант-тоже пойдет наверное....

Хотя, по ссылке ниже, действие впечатляет. Правда вес 150 грейн, соответственно и скорость выше....
https://guns.allzip.org/topic/255/600468.html

Zaurbek.001
Вася Пружинкин

Нууу... как крайний вариант-тоже пойдет наверное....

Вполне😉

Abkhaz888
Вася Пружинкин

Зря вы так... нормальный карабин..


Карабин мне Нравится. Небольшой, удобный, с вывешенным стволом!))
И стреляет он кучно, товарищ из моего карабина Лось-7-1, умудрился патроном туламмо посадить пулю в пулю. Мы подумали, что промазал и лишь когда подошли к мишени увидели сдвоенную пробоину. Сами не ожидали.
Но взведение затвора, гремящий магазин, толстенная мушка и долгие поиски нормального кронштейна, (в итоге взял Белорусский, чем очень доволен) отбили желание советовать его. Хотя, знаю немало ребят, которые ходят с ним в горы и очень им довольны.

А патроны, которые уважаемые товарищи советовали потихоньку покупаю. Как проведу отстрел, выложу итоги.

Абхаз01
Abkhaz888,не рассматривал вариант перепуливания той же тулы с 150gr аккубондом и подбором навески? Правда железная гильза внесет свои коррективы-минута по любому ваша
Abkhaz888
Абхаз01
Abkhaz888,не рассматривал вариант перепуливания той же тулы с 150gr аккубондом и подбором навески? Правда железная гильза внесет свои коррективы-минута по любому ваша

Рассматривал. Сложность состоит в том, что никто из продавцов не хочет отправлять к нам Berger, Hornady или Sierra. Придётся в Туламмо выравнивать пороховую навеску. Что ещё корректировать не знаю?

Абхаз01
Носики и бутылки доходят пока без проблем,вот с кнопками и порошком- засада. Да и тех кто собирает по пальцам посчетать можно...
Snider308
Кто-нибудь пользовал 8х68S на дальностях 500-700 метров не по бумаге?
Austin Powers
Всем добрый день. Прочитал почти всю ветку с патроном для горной охоты определился! А вот с оптикой вопрос остался открытый.
Как считаете http://marchscopes-deon.com/scopes/march-compact/d25v42tm/ такой вариант для дистанций 300м-500м в горах? Или брать с FFP что нибудь?
В общем прошу Вашего совета по оптике!
KipchakANV
Austin Powers
с оптикой вопрос остался открытый
https://guns.allzip.org/topic/255/818709.html
НСК-И
Как считаете http://marchscopes-deon.com/scopes/march-compact/d25v42tm/ такой вариант для дистанций 300м-500м в горах?
Отличный выбор для поставленных задач.
Или брать с FFP что нибудь?
Первая фокалка охотнику вообще не нужна.ИМХО
Вчера приятель приезжал ,привез прицел ШБ 5-25 .Поставили на максимум,он смотрит ,говорит,что очень хорошо.Я подхожу и ставлю на минимум,вот тут приятель и задумался 😊Говорит,а куда сетка то делась ? 😊
taulu taulu
+Стопицот.
горец
taulu taulu
+Стопицот.

Ага ...было дело тоже стопицццотил за вторую , а щас нравится первая...
Вобщем поглядим как оно дальше будет 😛

KipchakANV
горец
а щас нравится первая
Чем?
горец
Чем вторая 😛

Тема про патрон горррррный а понеслось уже про оптику ....потом ботинки , ножики и т д

taulu taulu
Покажешь стекло в 1 Андрей?Интересно очень.
горец
Нефих делать .
Киргиз
горец

Ага ...было дело тоже стопицццотил за вторую , а щас нравится первая...
В общем поглядим как оно дальше будет 😛

НСК-И
Ставлю на минимум,вот тут приятель и задумался 😊Говорит,а куда сетка то делась ? 😊

Вот ей богу непонятно - как можно с первой фокалкой...
С уважение ко всем...

горец
Что "как можно " ? В чем проблема ? В уменьшении размеров сетки ?
Так тут все от сетки зависит ...у того же марча с ffp на мин кратностях " теряется ее баллист составляющая но жирные "бока" превращают ее в удобную загонную .
...мы же не будем на х3 выносить по сетке ! ....
Или будем ? 😛
У меня встречный вопрос - как ветер быстро выносить на второй если ситуация просит не максимальную кратность ?
....тока не говорите "боковым барабаном" ... 😛
Киргиз
Пойдемте в прицелы поговорим...интересно очень
Киргиз
Ernesto Che
5-12-2018 01:38
Смотрю на фото 120й похожий на серию в 6,5)) в каком калибре взял или я ошибся?)) Слышал и горец 260й забрал не так давно)) Если все так, то видимо не зря старался))


горец
5-12-2018 03:25
Не ...нет у меня 260 . Взял 6.5х57

Киргиз
А с "Прицелов" в "Патроны"
Собираю денежку на Блазер. Охоты "горные"... потому что в горах, но на все что есть...
Выбираю между 260 и 6,5Х47...
вопрос 1 - 6,5 достаточно для...опять же...до мишки.(на солнцепеках)
вопрос 2 - плюсы и минусы 51 и 47 гильзы. Пользовать собираюсь на Сунарах и КБМ в Лапуе ...про пульки ...ELD скорее всего от 400...поближе пока думаю..СМК в 223 меня полностью устраивает...буду смотреть и пробовать...советы слушать
горец
Выбираю между 260 и 6,5Х47...

если именно 6.5мм дырка , при этом блазер ( т е плевать на болт экшен ) то лучше 6.5х55 ... и контур 17мм ..
уверенный \ проверенный 😊

ригби
горец

если именно 6.5мм дырка , при этом блазер ( т е плевать на болт экшен ) то лучше 6.5х55 ... и контур 17мм ..
уверенный \ проверенный 😊

6.5х55 👍👍👍

Ernesto Che
Киргиз
Собираю денежку на Блазер. Охоты "горные"... потому что в горах, но на все что есть...
Выбираю между 260 и 6,5Х47...
Blaser сейчас делает только R8…
6,5x47 Lapua
6,5 mm Creedmoor
6,5x55 SE
6,5x57
6,5x65 RWS
6,5-284 Norma
…причем х47 и -284 идут в стандарте с длинной ствола 650мм, остальные как обычно 580мм, калибр 260rem они не производят и не производили! Во времена R93 не делали х47 и Creedmoor, поэтому на вторичке их не встретите!
Для охоты именно в формате Blaser я бы смотрел на 6,5х55 как выше и советовали старожилы)) Но так же и не скидывал бы со счетов возможные варианты Blaser 7x64 и 270win, они так же хороши, вдруг подвернутся!))
p.s.
Вопрос в другом, где все это брать нынче в РФ и за сколько?))
Киргиз
Изначально вариант будет один - сбор винтовки здесь, в России.
Покупаться по частям в 223 -м, в заказом доп ствола в оружейной компании - поэтому калибр может быть ЛЮБОЙ!
Чем 55-я гильза лучше 51? С учетом цены упор будет сделан на первые кучные скорости, без фанатизма..Я вообще про 47-ю гильзу думаю..
Твист 8, пулька тяжелая, пороха мало..а все - 55....почему??
горец
По опыту 😊 .
Киргиз
Спасибо, Андрей. А скажи зачем тебе этот непонятный и редкий 57-й? Чем он лучше 55-ой шведки?
Пули во всех калибрах одни и те же..разницей твистов и пороха можно загадать себе все что хочешь ведь...
горец
Ничем не лучше ...по мне так даже хуже потому как реально V гильзы меньше ( хоть везде заявлено что больше 😛) ,фулл матриц бушинговых в природе не существует равно как и нажимных посадочных .
Стоял перед выбором - пострелявший 6.5х55 голый без ничего за 170 то или нулевый 6.5х57 с магазином , набором матриц и горстью гильз за 75тр .
Жаба перевесила , забрал 57 .
Оба оригиналы R93 .
Сейчас уже в принципе устраивает 😊 ....заодно открыл новые постулаты для себя в релодинге .
Киргиз
Так то дааа..93-й нулевый за 75 я бы тоже прямо сейчас бы взял в любом калибре...понятно...вопросов нету..
"В принципе устраивает" - есть что-нибудь особокрепкое на рану уже?? (можно в личку - стремаюсь пока за 6,5 мм)
горец
именно из него пока нет ...много движений всяких .
настроил , лежит ..ждет когда свободнее буду .
но есть нормальный опыт со шведом при тех же самых параметрах патрона , все нормально 😛 ..иначе зачем бы я его брал .
он сецчас точная копия моего "позднего шведа" когда уже наигрался в "космические скорости" . 845 м\с при +20С на 580мм стволе

лосей у нас не водится , гризлей тоже нету . а так всю Кавказскую фауну такой патрон роняет исправно ( есесено когда по месту 😊)... причем даже условно охотничьим Бергером 140 влд .
сейчас Акубонд ЛР 142 . летит так же , работает "по мясу" лучше.

сейчас тусю ночами с отутюженным 308 ( Акубонд 165 830м\с пр +25) , но прям чуйствую его "ветренность" в сравнении с 6.5 от 500 и далее .
ночью ветер ловится гораздо сложнее чем днем и потому и решил вернуться к 6.5 в тонком контуре и средней длинной

собсно есть еще в хозяйстве 6.5х284 , там ваашпе молнию можно сделать ( 930м\с на 140-143 пульках) но он длинный в сравнении с х57 и х55 ( 650 против 580) да и жалко мне его долбить постоянно , ресурс не большой .
до него тоже руки дойдут весной как новая ложа придет .
это будет исключительно высокогорный агрегат
х 57 будет исключительно ночной
308 же станет тем ради чего брался - тренаж , тесты тепликов и прочие песни где нужно много пулять

Киргиз
Спасибо Андрей большое. Насыпал еще уверенности в мой карман по поводу 6,5...
"845 м\с при +20С на 580мм стволе" - примерно так я себе и представляю...единственно - в 47 гильзе те же скорости..а это на см короче гильза...ладно, еще есть время "посмотреть".
У меня 90% будет косуля от 30 до...хз куда дотянется.. а остальные 10 - козерог, марал и (может быть!)попробую по мишке.
Спасибо еще раз.
горец
Да не за что 😊

Там выше Чё писал про 7х64 и его аналоги , есть смысл подумать и в этом направлении . Оно дальше от косуль но ближе к маралу и мишке чем 6.5

А то что 47 короче на 1см в блазере пофигу ( с этого начали же ) а вот то , что она пузатая для быстрого перезаряда может быть хуже .

НСК-И
Товарищ с охоты вернулся(Алтай), АХ 338 300 смк вв 170 90.0.Найт ,стрелок про.Дистанции 600 с небольшим.Три выстрела(один выстрел в день 😊),все три легли на месте.Ему понравилось 😊Подробности не спрашивал.
Тимур РК
Решил лучше с медленным патроном с кучей 0.2 попаю туда куда хочу, чем скоростным 0.5-0.7 вынужденно нацеливать в тушу. Расчет в джоулях показал, что особо нет разницы 820 и 850 м.с. вот на них и сижу. От отметки 860м.с. и выше вообще отказался. К нам лоси заходят когда что то не нравится у соседней страны))) Потом прячутся в горах в лесочках, по этому скинул фото 2 года назад в тему "горная охота" огРомного быка мелких не стал (все удалил), они падали с первого удара от 6.5 и .308, Лось показалась мне животина не такая крепкая на рану, есть с чем сравнивать (горными копытными). Все дистанции до 300 м. Кал. .338 кирпич для животного))) остается на месте, Хороший калибр!! на 600м. вообще не напрягается и намного дальше))) но когда друг берет его,то для меня это огромная проблема, потом после первой горки приходится таскать на горбу, там еще один кирпич Бист. Хорош, натерпелся!!!))))Окончательно сложилось мнение, для себя надо что то полегче))) Уговариваю на что-то из .300 не хочет.
НСК-И
но когда друг берет его, для меня это огромная проблема, потом после первой горки приходится таскать на горбу, там еще один кирпич Бист. Хорош, натерпелся!!!
В этой теме разговор о патронах,вес оружия я так понимаю,не обсуждается 😊
338 хорош,но мне приятель рассказывал о 375 ЧТ,говорит,что с 375 стреляешь на 1000м ,как с 338 на 500,вообще не напрягаясь.Говорит,что не ожидал сам .Сказочный патрон 😊

Я сам не пробовал его(375),пока только мечтаю 😊

Такие ,как на фото(верхнее фото) уже не выпускают,товарищ такую использует в 375 (нижнее фото)

Тимур РК
Это двойная мечна моего кента, лучшый калибр .375 чайтак на сверхдалнии дистанции + булпап)))) Хорошо пока мечта, мой горб такого не выдержит))) пока еще ногами можем подойти, а к пенси подумаем))) Сейчас хочет скинуть два .338 и купить один булпап .338ЛМ.
tartarin 59
[QUOTE][B]а к пенси подумаем[/B][/QUOTE]
А может уже тяжеловато оказаться.Надо пользоваться возможностью охотиться в горах сейчас, пока здоровье позволяет.
Даже с чисто горной винтовкой уже живой вес не дает возможности по горам ходить. Вот и выставил на продажу свою добычливую подругу
KipchakANV
Так,для информации,об оптимальности калибра https://military.pravda.ru/def...Fzen.yandex.com
Тимур РК
Выдержка со статьи: "Решение заключается в разработке пули, которая будет подходить для относительно небольшого оружия, такого как калибра 5,56 мм, но которая сможет достигать больших расстояний."
Уже есть такой патр. 224 valkyrie на 1000yar. Приближона к 6.5 creedmoor.
Для войны кал.6,5 на близко и на далеко 6,5 creedmoor, 6.5-47 Lapua, 6,5PRC, и еще все одно пулька 6.5-..в умелых руках челу в качан залепить можно до 1600м. только не в каске. Сурки уже об этом знают. Нужен компромисс в весе и колич. патронов, словом выдаваемый КПД.
KipchakANV
Тимур РК
Для войны кал.6,5
В том и дело,что не 6,5;пришли к 6,8 хоть это перевооружение и затратно.Можно,конечно,говорить о том,что просто повод попилить бюджет,но в своих расчетах я тоже пришёл к 6,8 😊.Так что,господа,.270-й обилием и разнообразием пуль в скором времени затмит всё и вся 😛
Тимур РК
Кал. 6.8 для полуавтоматов избыточен, а 6.5 самое то и для болтовиков нормуль, универсальность, с баллистикой 6.5 на далеко все хорошо. Конечно кал. 6.8мм. недооцененный, пуляк на рынке с высоким ВС нет. Пульки нужны 150-167g., ВС чтобы не менее 0.63-0.65. Если будет тренд как с 6.5, то снайперский болтовик 6.8 будет конкурентен кал. трехсотым. Хотя есть уже велосипед кал. 7мм. (7,2мм.) с его высокими ВС-0.7.
Ernesto Che
KipchakANV
Так что,господа,.270-й обилием и разнообразием пуль в скором времени затмит всё и вся 😛
Пока только Berger отличился в 270cal. Elite Hunter 170gr, только под твист стволы где взять, в РФ это чистая экзотика со всеми вытекающими! 😊

KipchakANV
Ernesto Che
только Berger отличился в 270cal.
Загляните в каталог Хорнади https://www.hornady.com/bullets/rifle/#!/ https://www.hornady.com/bullet...7-150-gr-sst#!/
https://www.hornady.com/ammuni...ision-hunter#!/
Ernesto Che
только под твист стволы где взять
В большинстве своем на серийных 1:10",а заказать "там" можно любой,как привезти "оттуда"-это отдельная тема,но вполне осуществимая.Наверное и здесь изготовят.
Тимур РК
Хорошая пулька по фоншую для 270cal., Elite Hunt. 170gr.
Так и есть по моим расчетам вес пули в кал. 270 должен быть где-то 150-167,170gr. Есть формула, диаметр+длина+вес, если там все хорошо то у нее будет высокий ВС. Формулу где-то видел на иностр. сайте по свердальнабою. Сейчас "конструкторы пуль" поняли скоростью особо ничего не добьешься нужно улучшать форму пули, тем самым ВС!!!
Посмотрите на пулю .375 ЧаиТак и будет понятно к какой форме необходимо стремится в каждом калибре. Уделенная стреловидная форма и Максимально Тяжелый Вес пули для своего калибра. отсюда будет высокий ВС.
У каждого калибра своя весовая категория. Кал. 6.5 никогда не возьмет пуль 210gr. тридцатого калибра, а .30 не интересен вес кал. 6.5, 130-150gr. Веса от 175-195gr. там рулят 7мм. (7.2). Вот и остается для 270 ниша 150-170.
Ниша мало импульсными патронами занята кал. 6.5, пульки 120-150gr. Там кал. .270 ловить нечего. Его веса 150-167,170gr.,там очень скудно, вы привели ограничены выбор пуль, с этим кашу не сваришь.
Для нас как охотников очень интересный кал. 270 с такими пульками 167-170gr, сам бы пересел бы на .270, если будет ВС не ниже 0.630-0.65 это супер. Могут сказать есть уже .30 с пулями 210gr., кал. 7мм. с 180-195gr. Мои ответ зачем мне сыпать в два раза больше порошка чем в кал. 6.5.. Все ровно прирост КПД не будет в два раза)))) В кал. 6.5 примерно порошка 47-50gr., и чуть больше в .270 пороша 55-61gr.
В таком ключе думают пендосы. Они любят все пересчитывать КПД на $$$$
Бывает на дальняке кал.6.5 нехватка 10-15 процен. энергии.

Предполагаю может быть они возьмут для армии как универсальный мало импульсный кал. 224valkyrie для полуавт. и болта в замен .223rem.
SRTV
KipchakANV
В большинстве своем на серийных 1:10",а заказать "там" можно любой,как привезти "оттуда"-это отдельная тема,но вполне осуществимая.Наверное и здесь изготовят.

Мне GM изготовил 1:8" для Блазера в 223 без проблем.
Все зависит от наличия бланков на момент заказа.

Тимур РК
1:8" для Блазера в 223 хороший подход.
Тикка в .223 с твистом 1-8, хорошо летят 77g. "Максимально Тяжелый Вес Пули для своего калибра"
taulu taulu
А что Уважаемые гуру скажут про патрон 300 RCM для горной винтовки?Я так понимаю,всё ради габаритов и веса.Короткая затворная группа,возможность распедалить 200гр с короткой,значит более лёгкой дудки?Пинается наверное как лошадь))
SRTV
Тимур РК
1:8" для Блазера в 223 хороший подход.
Тикка в .223 с твистом 1-8, хорошо летят 77g. "Максимально Тяжелый Вес Пули для своего калибра"

Так и есть .77 Scenar летит неплохо,была бы Вихта,думаю,было бы вообще отлично. Пока Сунар.

Ernesto Che
KipchakANV
В большинстве своем на серийных 1:10",а заказать "там" можно любой,как привезти "оттуда"-это отдельная тема,но вполне осуществимая.Наверное и здесь изготовят.

В том то и дело, "там" все просто с любыми калибрами, компонентами и железом, в наших реалиях тоже можно заморочиться, но все это экзотика с легким геморроем именно в РФ… наличие компонентов, сроки, цены, лотерейное качество отеч. оружейников и т.д., вообщем дорогие и проблемные эти эксперементы в РФ! А так я двумя руками за 7ки в целом, сам бы с удовольствием взял какой-нибудь 7х64 с твистом 8,5-9", но нету их! 😊 Как ни крути, но в РФ сегодня рулят 6,5 и 30, на них всегда все есть! Имхо

Тимур РК
Тикка в .223 с твистом 1-8, хорошо летят 77g. "Максимально Тяжелый Вес Пули для своего калибра"
Отличный твист для 223, но не горный, если стрелок не местный академик! 😊
http://www.6ppc.ru/index.php?o...d=117&Itemid=40
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1157
taulu taulu
про патрон 300 RCM для горной винтовки?
Привет Ауэс! Мне кажется это чуть раскаченный 300 RSAUM, если нужен такой, то есть один вариант в охот. контуре и патроны есть!)) Сто раз порывался его забрать, но каждый раз что-то останавливает, хотя очень интересный калибр на мой взгляд!
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/300-rcm-en.pdf
https://bobp.cip-bobp.org/uplo...-en-page118.pdf

SRTV
[QUOTE]Изначально написано Ernesto Che:
[B]
Отличный твист для 223, но не горный,

Да я собственно,привёл свой пример только к тому,что изготовить ствол с 8 твистом у нас вполне возможно.
В моём случае 223 чисто под сурка. Для гор,и прочих копыт 300 ВМ.

Ernesto Che
SRTV
Да я собственно,привёл свой пример только к тому,что изготовить ствол с 8 твистом у нас вполне возможно.
Я прекрасно понял к чему был ваш пример, но 223 нынче такой же народный как 6,5 и 30, поэтому с ними все гораздо проще, практически всегда все в наличии и по ним все известно! Сложности с 7кой наверняка будут, развертки, бланки, нужный твист, комплектующие и все по нужному тех. заданию, а не так как получилось у мастера, не все так просто в РФ! При всем уважении ко всем отеч. оружейникам, если нет там отношений или сам стрелок не очень разбирается, то можно нарваться на лотерею! При желании конечно можно получить нужный результат, но стоит ли овчинка выделки когда есть проверенные решения!)) Я никого не отговариваю и не убеждаю в обратном, я просто высказал свое мнение! Имхо
Тимур РК
Семерка это ближайшее будущее. Раз у вас разрешили релоад. будут таскать 7 паульки.. Друг на соревнованиях в Канаде там только семерки рулят, давно там никто не стреляет с 6.5,один был с 6.5-284..Загорелся хочу семерку!!!,опять немного пожил среди своих местных и приземлился говорит 6.5 и .300 с 210g. хватает чтобы обыгрывать своих. Так что у нас такая же картина 6.5,.30.
Всех агитирую. У семерки ВС высокие и там где 6.5 и .30 снесет ветром то семерка на месте. Что еще нужно для горного калибра. На вертикальную баллистику калибра вообще не обращаю. Для меня важен только ветровой снос!!! Я часто повторяю в комментариях ВС, ВС, ВС!!! это для меня выжно.
Такую бы горную винтовку в 7-270всм. Один продает штучный блейзер 270wsm, наверно очень дорого.
Один наш горник любит семероки рекомендовал под семерку (7.2мм) твист 9.1/4, чтобы пульку от 180g., не меньше..Говорит надо брать только американских производителей стволов, они делают правильные твисты и патронники, а европеецы из серийных винтовок так не делают. Как такой твист 9.1/4 (9,25)??
Кстати был у него .300рум., говорит очень прожорливый по парошку. Что-то быстро Вортекс Випер на нем рассыпался. Как раз в это время искал себе прицел, так он меня отговорил от этого прицела, подсказал бери Найта и проблем не будет.
Ernesto Che
Тимур РК
будут таскать 7 паульки.
И сейчас таскают, все можно привезти, я немного преувеличил проблему))) Но все что в РФ касается 7ки, это в 80% случаях на заказ, по оружию особенно!
Тимур РК
Говорит надо брать только американских производителей стволов, они делают правильные твисты и патронники
У нас оружейники не работают с бланками клиента, делают из того что имеют сами! Затворные группы это отдельная тема, как правило это перествол своего донора! Нельзя пойти и заказать винтовку из желаемых комплектующих!
Повторюсь, я двумя руками ЗА 7ки, просто сейчас это еще легкий геморрой, готовых вариантов единицы, везти от туда очень накладно, делать тут долго и дорого и не факт что из желаемых компонентов! Возможно скоро все измениться, будем посмотреть))) Санкции сильно тормозят эти процессы!
aleksy-59
Доброго времени суток. Подскажите кто с опытом! Какую пулю осваивать для сборки боеприпаса под ОРСИС 300WM ,11 твист,на верхних скоростях, под задачи-высокоточные дальние выстрелы-"охота"? Прошел с средней полки (порох Tubal-7000)и пулей Hornady SST 180gr-n.,за пределы мануала до упора, нашел и верхнюю полку, комфортно -942м/с ,но кучность не та что ожидал.
onemen
для сборки боеприпаса под ОРСИС 3
Вы бы на заводе у них и спросили, они бы несколько вариантов точно бы рассказали. ИМхо.
huntsv
Какую пулю осваивать для сборки боеприпаса под ОРСИС 300WM ,11 твист,на верхних скоростях...
210грн., тяжелее не имеет смысла.
210-х очень большой выбор. Попробуйте Нослер ЛР 210грн. https://www.nosler.com/accubond-long-range-bullet

------------------
С уважением, Сергей

aleksy-59
huntsv
210грн., тяжелее не имеет смысла.
210-х очень большой выбор. Попробуйте Нослер ЛР 210грн. https://www.nosler.com/accubond-long-range-bullet

Согласен. Пулю нравится, все подходит под задачи, 30 Caliber 190 Grain - 1:10 - твист!!! Т.е. не то ...

huntsv
30 Caliber 190 Grain - 1:10 - твист!!! Т.е. не то ...
????
это о чём ?
onemen
это о чём ?
Забей Серёг 😊
BGH
Человек под 11 твист спрашивает. Ему (не без оснований) кажется что 210 не совсем подходит под 11 твист. Я в 300 wsm с 11 твистом запускаю 185 гр. Рецепт не помню, по моему 74 гр 560 вихты

------------------
Hunt big or go home.

huntsv
Человек под 11 твист спрашивает. Ему (не без оснований) кажется что 210 не совсем подходит под 11 твист.
Т.к. имею 300WM с 11" твистом, поэтому и посоветовал 210грн.
Пробовал разные и на соревнованиях, и на охоте. Настраивал на кучность не более 0,2МОА при нач. скорости 850мс.
Нослер ЛР 210грн вполне устраивал.
Вообще-то, aleksy-59, советовал бы перечитать эту тему https://guns.allzip.org/topic/12/928105.html и, вот готовый рецепт
KRSK
Для тех, кому не интересны эксперименты для сбережения ресурса ствола и кто желает попадать в одну пробоину на 100м и далее, по способности читать ветер, рецепт проверенный и подтвержденный призовыми местами на БР-соревнованиях нескольких лет - Бергер 210VLD, VV-165 - 73,5gr (после настрела 500 - 73,7gr), джамп - .002", обжатие дульца - .002". На 1км пять попаданий будут в половине листа А4.

С ув.

P.S. Для охоты очень даже замечательно - проверено множество раз на различных копытных и различных дистанциях.
Не парьтесь экспериментами, воспользуйтесь сказанным выше и напишите отчет.


BGH
huntsv
Т.к. имею 300WM с 11" твистом, поэтому и посоветовал 210грн.
Тогда снимаю возражения. Я че то больше 190 и пробовать не стал...

------------------
Hunt big or go home.

горец
Пробовал разные и на соревнованиях, и на охоте. Настраивал на кучность не более 0,2МОА при нач. скорости 850мс.
Нослер ЛР 210грн вполне устраивал.

загадочная пуля применительно к 11 твисту .
иногда отрывает и весьма не хило . поначалу тоже радовался , казалось все ок ...но в процессе , анализируя отрывы , вернулся таки на старый ( именно ) влд хантинг 210 .
сжег 4 коробки . блазер 93 семи . скорости от 840 до 900мс

Strelok247@inbox.ru
Народ, я охочусь в основном в лесу поэтому расстояния стрельбы небольшие, но планирую в горы сьездить. У меня блейзер р8 в кал 30-06, патроны рвс 11,7г Ево. Вопрос заключается в том, что существует холодный выстрел, т.е в тире на 100м кучность 0,7 моа примерно, но первый выстрел всегда отрыв на 12 часов на 4 см примерно. Соответственно на более большие дистанции отрыв будет больше, ибо добывать нужно первым выстрелом в основном. И вот думаю, либо перед охотой тупо выстрел в землю или воздух делать и смело идти на охоту или подбирать др патроны?
onemen
И вот думаю, либо перед охотой тупо выстрел в землю или воздух
Вариант.А не пристреляться ли лучше , условия иные будут , чем
в лесу
горец
планирую в горы сьездить. У меня блейзер р8 в кал 30-06, патроны рвс 11,7г Ево. Вопрос заключается в том, что существует холодный выстрел, т.е в тире на 100м кучность 0,7 моа примерно, но первый выстрел всегда отрыв на 12 часов на 4 см примерно. Соответственно на более большие дистанции отрыв будет больше, ибо добывать нужно первым выстрелом в основном. И вот думаю, либо перед охотой тупо выстрел в землю или воздух делать и смело идти на охоту или подбирать др патроны?

стоит хорошенько разобраться с этим самым "холодным отрывом" ибо нет его на блазерах если все по феншую собрано и эксплуатируется 😛 ....
по крайней мере на трех десятках стволов что когда либо прибивал или пользовал не замечено

onemen
ибо нет его на блазерах
У меня было, именно на первом. КАк то прошло и нет объяснений...
HOKKAIDO
Притерся стрелок к винтовке 😊
onemen
Долговато притирался 😊 И Андрей даже присутствовал при этом, стреляли как то у него лет 7 , или около того назад.
горец
Лёгкий блазер в пластике с тонким стволом, без дтк и 210 Бергер 870мс .
Ото он нас и песдячил как конь 😊
...а потом старый каратист потихоньку притерся к этой связке 😊
onemen
Ото он нас
Есть надежда - в мае увидимся, поболтаем, планы построим. Есть ещё кое что надобность настроить 😊
Strelok247@inbox.ru
onemen
У меня было, именно на первом. КАк то прошло и нет объяснений...

Ясно. Возможно с настрелом уйдет или попробую с патронами поэкспериментировать

onemen
Возможно
Попробуйте обратить внимание на вкладку, возможно и от неё.
stefan2
Обратите внимание так же на чистку . Попробуйте на холодную , без чистки .
чеба_к
stefan2
Обратите внимание так же на чистку . Попробуйте на холодную , без чистки .

Именно. У меня та же проблема. После тщательной чистки, заметил, первый выстрел - скорость ниже на 25-30 м/с (замерял через хрон) и всегда выше и чуть левее. Перестал чистить в перерывах между охотами, проблема ушла. Иначе гемор, каждый раз надо прожигать ствол).

Strelok247@inbox.ru
stefan2
Обратите внимание так же на чистку . Попробуйте на холодную , без чистки .

На холодную без чистки все летит хорошо, т.е я пришел в тир, сделал 5 выстрелов, первый как всегда отрыв, затем засунул срез ствола в пылесос, охладил ствол, делаю 5 выстрелов и по грязному, но охлажденному стволу все 5 без отрывов в кучке. Мне кажется чистка влияет, ибо охочусь не так прям часто и после каждой охоты чистить приходится. Получается либо ствол прожигать либо патроны подбирать, фиг знает

горец
Как изготавливаетесь ? Сошка или мешок ? Что под прикладом ? Есть ли дульник ?
stefan2
Получается либо ствол прожигать либо патроны подбирать, фиг знает
Вы в горной ветке , я думаю тут с чистым стволом не охотятся . Обычно внизу пристрелка и вверх , а там максимум веревочку продернуть .
onemen
Все так.
Zaurbek.001
stefan2
Вы в горной ветке , я думаю тут с чистым стволом не охотятся . Обычно внизу пристрелка и вверх , а там максимум веревочку продернуть .

Всегда с чистым стволом поднимаемся🤔

Strelok247@inbox.ru
stefan2
Вы в горной ветке , я думаю тут с чистым стволом не охотятся . Обычно внизу пристрелка и вверх , а там максимум веревочку продернуть .

понятно. ну подумаю как лучше делать

Strelok247@inbox.ru
горец
Как изготавливаетесь ? Сошка или мешок ? Что под прикладом ? Есть ли дульник ?

В тире на 100м стреляю, с сошек, приклад в плечо, дульника нет. Просто стрельба кучная, особо без отрывов (если только по моей вине), но первый выстрел из чистого ствола, всегда на 12 часов отрыв

горец
Под прикладом что ?
Strelok247@inbox.ru
горец
Под прикладом что ?

под приклад ничего не кладу ибо на 100м довольно кучно стреляю. Просто в плечо упираю

горец