А куплю ка я новую винтовочку

DocFly

Собираюсь в мать родну Францию. И хочу я там приобрести вот эту штучку http://www.armureriedelabourse.com/TIR/Product.aspx?id=2451 в калибре 270WIN

Ну не хватает в моём армуаре лёгкого ружьеца для пострелялок и не на медведя. Что думаете други? Калибр мне нравится, но только по вычитанной информации. Его никогда не пользовал. Склонялся к 6,5х55, но уж очень муторно у французов его получать, спецразрешения нужны и прочая лабуда.

Итак, Тикка Т3 Лайт в 270Win . 2,8 кг, 57см ствол из нержи. Кто за?

Chuck

Тикков много не бывает 😊

DocFly

Ага,по Тикке +1 от Чука уже имею. А по калибру что скажешь?

HUNTER 004

DocFly

Итак, Тикка Т3 Лайт в 270Win . 2,8 кг, 57см ствол из нержи. Кто за?

Я бы взял WSM - конструктивно точнее и немного настильнее.

Chuck

DocFly
...А по калибру что скажешь?
По калибру ничего не скажу - не пробовал. У меня есть Тикка в 280Рем - очень доволен, правда далеко не "коробочный" вариант.

DocFly

HUNTER 004

Я бы взял WSM - конструктивно точнее и немного настильнее.

Две вещи - ресурс у WSM не для пострелялок и конструктивная точность нивелируется игрушечными размерами и весом винтовки. Будет драться, жрать порох и выгорать на ура.

sda75

Хороший выбор, я вот правда запал на Блайзер 6,5-284, жаль Тикка не производит винтовки в таком калибре.

HUNTER 004

DocFly

Две вещи - ресурс у WSM не для пострелялок и конструктивная точность нивелируется игрушечными размерами и весом винтовки. Будет драться, жрать порох и выгорать на ура.

Просто нигде не было указано, что винтовка для плинкинга, но даже если потренироваться - ну сожгете 2-3 сотни патронов, оставшегося ресурса на ...... знает сколько еще лет охоты хватит 😊

DocFly

Ну, не только для пликинга, конечно 😊 Для мелко-среднего в горах до 500 метров тоже должно пойти. Я себе представляю из неё неплохую охоту на уларов и тетеревов.

onemen

Весеннее ганофильное обострение 😛 Конечно порадуйте себя.

Chuck

DocFly
Я себе представляю из неё неплохую охоту на уларов и тетеревов.
Бедные птички 😞 В Сев Америке этот калибр считается достаточным для любой крупной дичи, кроме гризли. На птицy многовато будет, мне кажется.

DocFly

Chuck
Бедные птички 😞 В Сев Америке этот калибр считается достаточным для любой крупной дичи, кроме гризли. На птицy многовато будет, мне кажется.

Да ничего с птичками не случится. Возьму какую-нибудь пулю solid и буду в них делать аккуратные дырочки. 7 Рем и 300win у меня тоже по птичкам работают хорошо.

Вот например http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=419989

ohotnik12

Итак, Тикка Т3 Лайт в 270Win . 2,8 кг, 57см ствол из нержи. Кто за?

Попробуйте короткую гильзу-WSM.
Вам понравиться больше чем все эти offsprings на гильзе 30-06го.
Ко всем перечисленным выше преимуществам ,оно ещё и легче немного будет,за счёт более короткой затворной группы.
И затвором меньше гонять туда-сюда.

Chuck

У меня в 6.5х55 калибре на птичку хорошо зарекомендовал себя полузаряд с пистолетным SR4759 ( http://www.google.ca/search?hl=en&source=hp&biw=1260&bih=860&q=sr+4759+reduced+loads&aq=1sx&aqi=g-s1g-sx1g-s1g-sx2&aql=&oq=sr4759 ) под Berger BT 120gr. Скорости порядка 1800fps, но это для леса, не далее 100м, для открытых мест траектория крутовата.

Chuck

ohotnik12
Ко всем перечисленным выше преимуществам ,оно ещё и легче немного будет,за счёт более короткой затворной группы.
Разговор о Тикке идёт 😛 😉

ohotnik12

Разговор о Тикке идёт
И её тоже в 270WSM делают.

Chuck

ohotnik12
И её тоже в 270WSM делают.
Но ресивер во всex калибрах одинаковый

горец

Склонялся к 6,5х55, но уж очень муторно у французов его получать, спецразрешения нужны и прочая лабуда.

????! шо такое , там же вроде демократия .

Егор , у меня процесс идетЬ поманеньку . бог даст в ближайшие 2 недели попробую шведа "в свет вывести" 😛 , пока только по бумаге гонял но результаты очень хорошие , честно говоря разницы в кучности 140 бергера из шведа и 210 из 300wm не заметил ( не со стола 😛) невзирая на разницу в контурах , оба мочат стабильно в 0,4 - 0,5моа а пердически удивляют народ 😊

Я себе представляю из неё неплохую охоту на уларов и тетеревов.
а кто то говорилЬ "крови хачу , крови рогатой !" ...по ходу птички даже интереснее получаются 😛 , нет ишачки последующей и нет напряжений кого мясом угощать 😛

DocFly

горец

????! шо такое , там же вроде демократия .

Да глупейшие правила. У французов калибры на категории поделены.Калибры первой категории требуют спецразрешения префектуры - геморрой ещё тот. Надо сидеть год в стрелковом клубе, брать оттуда бумажки, заполнять досье в полиции и ждать потом месяца 4. В 1 категорю входят 308, 30-06, 6,5х55 и ещё некоторые.

Этот идиотизм, слава богу, собираются отменять.Но только в следующем году и то если бог даст.
Так что, я пока 270 постреляю 😊

Томас Торквемада

Охотился в Австралии с ремом принимающей стороны, в этом калибре. Как сказал PH про калибр - smoll but good. Приличного оленя, килограмм 100, с одного выстрела наповал. Мне понравился калибр.

ohotnik12


Но ресивер во всex калибрах одинаковый
Это точно(об..няли всю идею короткого патрона).

Ещё один повод для того что бы не покупать Тику.

горец

Так что, я пока 270 постреляю

ну и нормалек , потом сравним "стариканов" .... думаю "лягаться" 270й будет посильнее шведа но собсно и скорости там при более тяжелой пульке получаются веселенькие . 😊

DocFly

Я ДК обязательно поставлю.

skande

А 243,260 Rem,7-08 калибры не интересуют?
Концепция ведь лёгкая винтовка, а в этих калибрах и дульник не потребуется.

DocFly

думал про 243, но 270 перетянул

sk

270 вполне себе магнум, но как с запчастями?
гильзы 30-06 переобжимать?

крамолу скажу. Егор а почему не 30-06? тебе ведь доступно всякое чудо типа ретумбо. более универсальное тяжко представить, с 210гран влд будет практически 300вм, посмотри квику.причем с меньшей отдачей, на меньших давлениях, и с ресурсом как у крейсера Аврора.
заводскими 150гран хорнеди лайт магнум в тех краях с запасом метров до 700 на все хватит..
тикки есть в 30-06 с 11"твистом.

горец

А 243,260 Rem,7-08 калибры не интересуют?
Концепция ведь лёгкая винтовка, а в этих калибрах и дульник не потребуется.

я пробовал 243 😛 варминт Р93 с найтом 15х50 ...можно но надо уметь 😛, "затухлить" можно легко , если ветер порывистый и "сбоку " можно пенкануть запросто . а по пузам бить 243м это значить, что умрет то он умрет, но вот когда 😛
имхо асом надо быть чтобы 500-700м с ним на горках ГАРАНТИРОВАННО укокошивать . ближе да , проблем будет значительно меньше ...вобчем ветер враг его .
но какой кайф видеть самому свое попадание 😊 ...чума
я сразу заинтересовался дульниками 😊и ...чуть более "злыми" патрончиками но так, чтобы выбрать тот , что на грани между точностью\ удобством переноски \ хорошей убойностью "до700"\ возможностью легко создать нужный патрон .
вот у меня в голове так шведик и родился .
он кстати опять сегодня порадовал 😊 гораздо он лучше на ветер "ложит прибор" чем 243 .
подряд на 450 две по4 , кажная 5см в окружности.
булька 140гр ,да стартует 840-845 мысы ...да, самое главное все это на самом популярном ганзовском рецепте 😛 том , что сунаро - муромом кличут 😊
+ "поувереннее" он с ветерком а при хорошей бульке раскрИвушке да по месту будет валить намана 😛 но (пля) чуть брыкливай змей .
..а 270 тем более будет валить 😊 но и тем более брыкливым будет .
..замкнутый круг ....хе хе 😛

Егор а почему не 30-06? с 210гран влд будет практически 300вм
эт его надо будет не медленнее 830м\с пулять 😛
😊ага! ..... вот "это" будет лягаться аки верблюд , тут ДТКнуть будет сложнее 😛...насколько помню разговор то об охотн контуре тикки а они у нас "пушинки " , чей то там в р-не 3,0 кг 😊 210 вылетая 830-840 (и оставляя пенный след ) колбасить будет сию пушинку повзрослому 😊
ув. sk , помоему важнее тут именно "лекгость и макс. эффективность" , а просто "для грубой силы" у него есть 7RM (помоему есть )и ТРРРРРГ (горрная ) 😛
Егор , а подумай все же про "средний" профиль ствола ,.... не охотника но и не спортсмена .
вот в р-не 19мм например .... он получается и швец и жнец ...и на дуде игрец 😊.
имхо конечно ...

AMO

по настильности 270 Вин ближе к 30-06 или 7РемМаг?
в базе БК 270Вин не нашел
с уважением,

sk

AMO
по настильности 270 Вин ближе к 30-06 или 7РемМаг?
в базе БК 270Вин не нашел
с уважением,

скорее к 7ммреммаг.

sk

горец
эт его надо будет не медленнее 830м\с пулять 😛
😊ага! ..... вот "это" будет лягаться аки верблюд , тут ДТКнуть будет сложнее 😛...насколько помню разговор то об охотн контуре тикки а они у нас "пушинки " , чей то там в р-не 3,0 кг 😊 210 вылетая 830-840 (и оставляя пенный след ) колбасить будет сию пушинку повзрослому 😊
ув. sk , помоему важнее тут именно "лекгость и макс. эффективность" , а просто "для грубой силы" у него есть 7RM (помоему есть )и ТРРРРРГ (горрная ) 😛
Егор , а подумай все же про "средний" профиль ствола ,.... не охотника но и не спортсмена .
вот в р-не 19мм например .... он получается и швец и жнец ...и на дуде игрец 😊.
имхо конечно ...

210 упомянул, для примера универсальности 30-06. очень специфичный и интересный калибр.нормальные не трг-шные дтк решают проблемму 😊

у меня из 22" ствола, заводской хорнеди сст 150гран с бк0.42, вылетал 870-875м/с.
хорнеди лайт магнум в районе 915-920м/с.
искренне не понимаю для чего/кого может не хватить 😊

по контуру согласен. 😊но лучше ближе к спорту 😊
270 отличный калибр, но блин малораспростроненный, это просто мой личный пунктик, что патроны в любом сельпо должны быть. 😊

Гром77

горец
я пробовал 243 варминт Р93 с найтом 15х50 ...можно но надо уметь , "затухлить" можно легко , если ветер порывистый и "сбоку " можно пенкануть запросто . а по пузам бить 243м это значить, что умрет то он умрет, но вот когда
имхо асом надо быть чтобы 500-700м с ним на горках ГАРАНТИРОВАННО укокошивать . ближе да , проблем будет значительно меньше ...вобчем ветер враг его .
Так , так 😊
Я начитавшись Вас , Remusa ,HUNTER 004 , заказал винтовку в .243 , а оно вон оно как 😞

necza

Гром77
Так , так 😊
Я начитавшись Вас , Remusa ,HUNTER 004 , заказал винтовку в .243 , а оно вон оно как 😞
А где в постах HUNTER 004 , при стрельбе из этого калибра, как цель фигурирует ЛОПАТКА животного ??
Там же везде сказано, что очень высокоточный патрон, позволяющий произвести точный выстрел ПО месту(при наличии Всего правильного и ежемесячной стрельбы в сложных условиях).. Читать одно, а иметь и применять,(практический опыт, причем в данных условиях), это то, что
прощают винтовки более мощных калибров и совершенно другого ценового диапазона..
Человек, отдавший 18000$, за тур на барана, как правило едит с всепрощающей винтовкой.


Гром77

necza , я писал в шутливом тоне. Все , что Вы написали я прекрасно понимаю . Есть у меня "кувалда" в .300-ом , но захотелось и "скальпель" опробовать.

горец

Есть у меня "кувалда" в .300-ом , но захотелось и "скальпель" опробовать.

вот примерно так 😊 ...кувалда есть , скальпель тоже , оба нравятся но захотелось чего то промежуточного и не ломик а что то "вразумительное" для прогулок.
в итоге "нарисовал ", получил и кайфую все больше и больше .

по контуру согласен. но лучше ближе к спорту
не нужен (ИМХО) этот спорт в горах , там ее носить надо , иной раз с рук стрелять надо , так что серединка самое то выходит .
для сравнения :
р93 варминт 300 (контур 22мм длина 62см) с бергером 210 (860м\с БК 0,63) пуляет на 500 - 600 в безветрие в 0,5 -0,6моа с "неподготовленной " лежки (т е не со стола и БР упоров ) .... а"в лаборатории " иной раз 0,3 выскакивает но стрелок херовый спортсмен - кучесобиральщик ,ему бы мясы 😛 .
р93 семи-вейт 6.5х55 (контур 19мм длина 58см) с бергером 140 (850м\с БК 0,613) те же самые стабильные 0,5-0,6 моа "полураком" и пердически 0,3 моа в идеальных условиях ...а собсно ничего удивительного , "непоколебимость" ствола в момент пуляния у них них почти одинаковая 😛:
300 ....(22мм-7,62)\2=7,19мм
швед ...(19мм-6,5)\2= 6,25мм
но не забудьте скока пороху в 300м и скока в шведе т е мне (колхознику ) кааца , что особой разницы в кучности 300матч и 6.х55 семи-вейт нетути и пока моя стрельба из них обоих меня в этом убеждает все сильнее .
баллистика как понимаете практически одинаковая , ветроустойчивость тоже , соотв . подлетные скорости и раскрываемость пуль эдентичные и разница только в энергетике , но скажите неужто мало будет 100-120кг рогачу 1200Дж при попадании по месту при подлетной V 512м\с ? 😛а это извините расчет для 800-850м (!) ... думаю и раскроиццо и ухандокает на раз главное попасть 😛
теперь рассмотрим "практицизм" :
оба на пластике "профф" с УСМ Bixn Andy ,на обоих найты но вот только на 300м он при подходах вынужден стоять на стволе (т к это"спорт" и мушкопланки нет )да и сложновато все равно с рук из него лупасить , клюеть он вперед т к тяжелый на легком ложе
а вот со шведом по другому - механика прибита на 200м (т е могу лупасить центром не парясь по любому "идущему" до 250м) а вся "дальнобойность" в рюкзаке , когда надо поставил быренько (блэйзер быстросъем гут ) и вот , легким движением механизированый ходовик превращается в ...в элегантный дальнобой с возможностями ...300wm 😊.
стреляя с механики обнаружил, что центр тяжести у него четко там где ложе лежит на моей ладони 😊...офигенно просто !
далее .
сейчас на 300м варминте стоит дульник "а-ля ТРГ" сбивающий отдачу тяжелого бергера примерно вдвое что позволяет частенько ( от изготовки зависит) видеть свои попадания на 300 и далее (кратность 15-20) и по ощущениям сейчас не заДТКированый швед ведет себя примерно так же .
вопрос- как будет вести себя швед коли я на него примостырю похожий ДТК ? 😛...я так дЮмаю , что будет у меня по ощущениям 243й а по "злое...чести" 300wm ...пока все так как планировал 😛

и еще плюс есть - если на 300wm , 210бергера и 860+ м\с лапуашные гильзы мрут как мухи ( 3-5 циклов и привет), то на "шведе" гоняю 10шт на сунаре 1\10к с навеской "по ноздри до хруста" и ничего , все капс гнезда живы (а уже 6й цикл идет )

Я начитавшись Вас , Remusa ,HUNTER 004 , заказал винтовку в .243 , а оно вон оно как
не грустите 😛 , она лишней не будет и много радостных минут хозяину доставит 😊

Chuck

горец
вот примерно так ...кувалда есть , скальпель тоже , оба нравятся но захотелось чего то промежуточного и не ломик а что то "вразумительное" для прогулок.
Я бы назвал это нечто промежуточное "фомка" 😛

Chuck

ohotnik12

Это точно(об..няли всю идею короткого патрона).
Ещё один повод для того что бы не покупать Тику.


А в чем проблема? По-моему, так явный плюс - захотел сменить длину экшена при перестволе или не хватает длины магазина при использовании длинных пуль - просто поменяй болт-стоп.

горец

"фомка"

а похожжжж 😊

у меня из 22" ствола, заводской хорнеди сст 150гран с бк0.42, вылетал 870-875м/с.
хорнеди лайт магнум в районе 915-920м/с.

ну так мало вылететь 😊 , надо еще и "подлететь грамотно" 😊
прикиньте сами на куркуляторе , получается мой швед со 140 бергером vld hunt на 30 -35% (!) "энергичнее" на 800м чем Ваш 30-06 ....как ни странно 😛 .
Ваш долетит 400м\с ( т е может и не раскрыться уже ) с Е= 800дж а мой 500м\с (вполне еще "раскривушная" скорость) с Е= 1200Дж ...почуйствуйте разницу 😛.
по ветру "мой " тоже впереди получается причем на много , в р-не 40% .
эт конечно теория все но тем не менее имеет место быть 😊

Игорь Ш

Горец , а зачем для охоты лишний вес в 6.5x55 (семи-вэйт) , только чтобы не подпрыгивал ? Кучность ( как Блейзер пишет ) должна быть одинаковая , что семи-вэйте , что на обычном. Может лучше только действительно за счет более стабильного удержания ? Поделитесь опытом пжлста.

sk

Андрей, ну это уже крайности! 😊
никто ведь не предлагает 30-06, впрочем как и 6.5х55 и 270вин, как самый бараний патрон для стрельбы на 800м. 😊
кабанчика стрелял около 520-530м, проблем не было.)
далеко интересно работает 168 и 190 гран смк,тот же 210, и это другие подлетные цифры .


имхо все что за 500м, уже 7мм реммаг, 300вм, 338лм, и т.д

горец

никто ведь не предлагает 30-06, впрочем как и 6.5х55 и 270вин, как самый бараний патрон для стрельбы на 800м.
имхо все что за 500м, уже 7мм реммаг, 300вм, 338лм

знаете , у нас на форуме вот это практически постулат но вот вопрос - а так ли это на самом деле 😛...
вот мы ведь об охоте в горах говорим ? ..не о БД (проведении КТО) в условиях высокогорья 😊
и вот тут и срабатывает так сказать "стереотип взгляда" .
ведь как обычно происходит :
- прилетел \встретили \доставили \ "отдохнули" \ НАШЛИ \ подвели \..."суко, мазать дорого пля ! как хорошо , что я взял 338LM\ дал джазу \ура!!!\ ..."кайф 😊 , я это сделал" 😊\ отдал теньге \проводили \ улетел 😊 ...ну примерно так ...
и вот есть там маленький пунктик "нашли" , вот в нем обычно приезжий охотник не участвует НО! это по сути именно то , за что потом платят 😛 ... - это работа устроителей .
а вот мне хочется не так (слава богу тут живя это проще в 100раз чем приезжим ) , хочется спокойно "гулять" и не надо мне рога никакие вааще и быки по 150кг нехай бродют себе ( для приезжих) но вот 5-8летку вкусномясого очень даже бум бить 😊 .....или уларчеГа какого "на безрыбье" ....ежели найдем
... и вот тут если у меня 300wm начинается "веселуха" ( но еще веселее наверное когда наруках 338lm или исчо кака страсть господня ) 😛 сразу мИсли , как бы так чтоб "мясу не попортить" 😊 а всякие тетерева да уларчеГи вообче себя в раю ощущают 😛 .
а когда у тебя "среднебой" - все охвачены его вниманием , и уларчеги в 200м и козлота на до700 .
..а что собсно еще надо то 😊?


Горец , а зачем для охоты лишний вес в 6.5x55 (семи-вэйт) , только чтобы не подпрыгивал ? Кучность ( как Блейзер пишет ) должна быть одинаковая , что семи-вэйте , что на обычном. Может лучше только действительно за счет более стабильного удержания ? Поделитесь опытом пжлста.

знаете , постреляв с матчевого и охотничьего стволов одним патроном инстинктивно потянешься за матчевым 😛 .
не нужно было бы "мясо" на стволе для более точного выстрела фиг бы кто из ломов стрелял 😊
я изначально "задумывал" его как универсала т е чтобы и носить легко \сбалансированно но и "када надо" чтобы можно было им подальше пульнуть да поточнее .
1 я уже писал выше что толщина стенок на срезе у 300wm и у 6.5х55 семи вейт отличается всего на 12% а учитывая колебания 300wm при тяжелой пуле и нехилом заряде то разница эта нивелирована (как бы не вааще в выйгрыше 😛), что и показывают мне мои мишени из обоих на 450м кои не только внешне похожи друг на друга, так еще и стреляются по сути на одних поправках 😊
..т е я просто сняв "лишнее мясо" с лома оставил себе "ломовую кучность"....проиграл только в энергетике "на месте" но она частенько бывает нами самими искуственно завышена 😛

2 как "лежит в руке" при стрельбе с рук пластик с охотничьим контуром и как с этим - "две большие разницы" 😊 , балланЦ с семи - вейтом просто перелестЪ . без всяких "удержаний" 😛 ,он просто есть офигенный 😊

ohotnik12


захотел сменить длину экшена при перестволе

Я вот точно не поменяю короткую экшн на длинную.
Потихоньку избавился от 300 Вэзэрби и 300 Вин мага.Самая длинная гильза у меня в сейфе-это пара 30-06ых(держу для просто пострелять).Всё остальное
это короткие гильзы и WSMы.
Ни к чему мне вообщем длинная экшн.

а оно вон оно как
Это Вы их раннее творчество читали.
Взгляды поменялись и теперь рулят 6.5-55 и прочее давно проеханное европейцами.
Подождите годик -другой и тот же Горец отпишет очень положительно о так нелюбимом ему когда-то ШОРТ МАГНУМЕ.
Там же везде сказано, что очень высокоточный патрон,
При всём уважении ,но не был он никогда таковым.
6ППС-да,6ММ БР-тоже,243 вин -не выиграл в спорте никогда и ничего и ничем не отличается по точности от того же 308 вин.

горец

Это Вы их раннее творчество читали.
Подождите годик -другой и тот же Горец отпишет очень положительно о так нелюбимом ему когда-то ШОРТ МАГНУМЕ.


как известно человек предполагает а бог располагает 😛 я никогда не подумал бы о шведе не постреляв одновременно из 300wm и 243го, и не оценив те плюсы на охоте и релоде что он(243) дает в сравнении с "корабельной артилерией" .
и чей то я вдруг стал нелюбителем шорт магнумов ?....как можно не любить то , чего в глаза не видал и в руках не держал 😛?
но вряд ли я к ним приду , уж больно муторно все достается (компоненты для релода , рецепты ) , не хочу излишне усложнять себе жизнь .
у меня стояла задача заиметь идеальный карабин под МОИ движения - вроде получил , а кому то это покажется глупостью да и бог с ним 😛 - каждый САМ себе режиссер !
если по моим охотам и целям вполне (по идее ) хватит "шведа" нафига мне заморачиваться на более жесткое ?
релодить 300wm (300wsm) выжимая из них 860 -870м\с на 210м бергере выбрасывая гильзы пачками которые (лапуа) хрен найдешь в природе, или же тупо купить сотню лапуашных же х55 и долбить их на доступных(дешевых) компонентах получая ту же самую баллистику которую из 300 приходится выжимать .
кстати, на ганзе уже есть "прецеденты" по запусканию 140бергера 900-910м\с с кучностью в 0,2моа 😛...вот и получаем "парадокс" когда 300магнум по "ветроустойчивости" пуляет хуже 😊 ....проигрываю в энергетике ...да проиграю но носорогов и гризли в моих местах не водиццо а всем остальным должно хватать вполне 😊.
я помню те "холивары" по поводу 243 в горах и помню как Юра 004 рассказав как у него это получается много раз крупными буквами писал что 243 не горный калибр ...хотя сам при этом весьма эффективно им пользовался 😛 , каждому свое как известно .
я одинаково понимаю и его (живушего рядом с горами и всегда имеющего возможность попрактиковать там ) и того , кто попадает туда раз в год с ценой выстрела в несколько тонн $ ....конечно тут хочется взять .50 дабы не платит за воздух 😛
мощные калибры хороши почти всем кроме нескольких моментов кои меня напрягают , швед же их убрал оставив мне при этом нужный полет ....вот и все , вот и вся "смена взглядов" 😛
теперь о "самолюбии" 😛 - по мне гораздо интереснее почетнее насобачиться валить рогачей шведом ( а то и 243м) на 500-700м из удобного мне карабина чем таскать на горбу пару -тройку дней гаубицу в виде ТРГ 338 и потом просить цель "чуть отойти" дабы ей шкурку не попортило 😛 ....у всех своя специфика , своя тактика на охоте , местность и т д и т п из этого всего и вырисовывается ствол и патрон нужный ИМЕННО ТЕБЕ , тобой "осознанный" и осмысленный .

Взгляды поменялись и теперь рулят 6.5-55 и прочее давно проеханное европейцами

да скифы мы 😉 .....как там дальше не помню 😊
оно хорошо рассуждать имея возможность пойти , без напряг купить что то новое , попробовать и сбросить если не понравилось ....у нас все посложнее тут 😛 начиная с покупки нужного ствола и компонентов с оборудованием заканчивая поиском на жжжж приключений при самом "производстве" так что то кто то в Европах и Америках едет быстро а кто то идет пехом по исторической родине .....опять таки каждому свое 😛

Гром77

Горец , что Вы посоветуете ?
" Корабельная артилерия" (с) горец , начинает напрягать , старею 😞
"Переконтоваться" на .300Win.mag. , .308Win. дождавшись (ежели привезут 😀 ) 6.5х55 ? или вцепить .243 ?
Цели , задачи , дистанции сходны с Вашими , за исключением может быть веса отдельных объектов.

горец

что Вы посоветуете
знаете , при всем моем восторге от 6.5х55 я им еще никого не приголубил кроме листов А4 😛 . все цифры и его поведение по стопке мокрых журналов говорят мне "молодец , правильно думал " НО! пока хоть пару дырок в мясе не увижу что то советовать не буду ....рано пока .

потом еще момент - чтобы все было как задумывал его надо заДТКировать грамотно (с сохранением мушки на стволе) , вот на днях поеду к Котяре , может чего и изобразим путное .....вобщем так думаю еще как минимум месяц будет он "испытания проходить" .....опять же в конце недели получу N560 и смогу (надеюсь) еще разогнать 140 vld хантинг без превышений (а вдруг до 900 😛)....вобчем пока по нему рано что то говорить однозначное .

и хотя уже какой то "экономист" в голове начинает мне говорить - "продавай оба матчевых (300и 243 ) , этот их заменит " ...но чей то не хочу - уж больно хорош наборчег Р93 варминт 300\243 😊 .

necza

ohotnik12

При всём уважении ,но не был он никогда таковым.
6ППС-да,6ММ БР-тоже,243 вин -не выиграл в спорте никогда и ничего и ничем не отличается по точности от того же 308 вин.

Согласен, но мы в несколько охотничьей нише и с БР винтовкой никто на охоту не пойдет, немножко перефразируя: Достаточно высокоточный патрон, позволяющий стрелять По месту копытных, на дистанциях 500-600м..
Андрей LAS в этом сезоне косульку забрал если не совру- на 720м.

горец

Андрей LAS в этом сезоне косульку забрал если не совру- на 720м.

что и требовалось доказать 😛 патроны патронами , стволы стволами а вот УМЕНИЯ - это там главное 😊

ohotnik12

Взгляды поменялись и теперь рулят 6.5-55 и прочее давно проеханное европейцами


да скифы мы .....как там дальше не помню


Вот, не уловили Вы то что я пытался донести.
Посмотрите с чего устанавливаются сейчас все рекорды по дальней и точной стрельбе.
Там где раньше был 6.5х55 (1000 ярдов ф клас),теперь полностью доминирует 260 рем.
Про 6ппс и 243 вин я уже упомянул раньше.
Короткие 7ки(7мм ВСМ и 7ММ САУМ) с появлением 180 ВЛД Бергер и других пуль с высоким БК ,дотягиваются до 338ЛМ по многим показателям (кроме энергии конечно).
Зачем тогда тратить время на все эти патроны с вековой имторией если можно сразу взять то что заведомо лучше в короткой гильзе.

Достаточно высокоточный патрон, позволяющий стрелять По месту копытных, на дистанциях 500-600м..
Под такую характеристику попадает легко с полсотни патронов .
Простой 7.62-54 с нормальным стволом сюда тоже входит.

горец

Там где раньше был 6.5х55 (1000 ярдов ф клас),теперь полностью доминирует 260 рем.

ну и дай ему бог здоровья 😛
....я его не рассматривал т к Блэйзер не делает стволов под этот патрон а мне нужен был "доп" на уже существующую базу ...кроме того , разницу в полете 6.5х55 и 260 можно наверное увидеть при наличии бетонного стола , варминт упора , флагов и пр. примочек F класса у меня же задача стояла другая - "легкий ходовик с большими дальнобойными возможностями по целям до 150кг " , в этом случае разницу в 0,1-0,2моа напрочь размажет "окружающая действительность" 😛 и размажет ее до 0,5 моа в лучшем случае ...какая разница

Зачем тогда тратить время на все эти патроны с вековой имторией если можно сразу взять то что заведомо лучше в короткой гильзе.

так для меня это самый кайф , что 6.5х55 в строю уже 100лет и всего на него навалом , и изучен он вдоль и поперек , и благо что он европеец .
вот из всего что мне нужно для его "воспроизводства" труднее всего достались ...бергер 140 😊 ( потому как американцкии) а стрелял бы сценаром вааще проблем бы не знал .
....а вот с 260м предстваляю как пришлось бы мне "поерзать" 😛

AMO

Простой 7.62-54 с нормальным стволом сюда тоже входит.

так и есть.

Зачем тогда тратить время на все эти патроны с вековой имторией если можно сразу взять то что заведомо лучше в короткой гильзе

хорошый выбор у Вас, оружейный рай скорее всего у Вас.
с уважением,

ohotnik12

разницу в полете 6.5х55 и 260 можно наверное увидеть при наличии бетонного стола , варминт упора , флагов и пр. примочек F класса у меня же задача стояла другая - "легкий ходовик с большими дальнобойными возможностями по целям до 150кг "

Давайте просто остановимся на том что эти два патрона(они по сути близнецы по баллистике) намного лучший выбор чем 243 вин при стрельбе на далеко(400м и больше) по среднему и не опасному зверю-тур(баран )и подобные?

хорошый выбор у Вас, оружейный рай скорее всего у Вас.
с уважением,
Нет идиотизма со всякими РОЗОВЫМИ,ЗЕЛЁНЫМИ и тп условностями.
Есть возможность покупать,тренероваться и охотится со своим оружием в своё удовольствие.
С уважением.

DocFly

sk
270 вполне себе магнум, но как с запчастями?
гильзы 30-06 переобжимать?

Ну, скажем так, почти магнум 😊 С запчастями - всё надо возить с Мидвэя. Но так у меня со всеми калибрами, и с 300 и с 7мм.

sk
крамолу скажу. Егор а почему не 30-06?

Две причины. 1ая - во Франции 30-06 входит с совершеннно идиотскую первую категорию (писал Горцу), 2ая - винтовочка очень лёгкая, утоварища есть такая как раз в 30-06, отдача мне не нравится.Надеюсь,у 270 будет помягче.С ДТК.


DocFly

А что думают уважаемые софорумники по поводу вот этой Тикки в калибре 260Rem?

http://www.armureriedelabourse.com/TIR/Product.aspx?id=3128

Другая весовая категория, понятно.Не которыш Лайт. Но есть и свои плюсы.

Вот тут интересный перевод http://depositfiles.com/files/9y5hzvj2v

горец

А что думают уважаемые софорумники по поводу вот этой Тикки в калибре 260Rem?
все "варминты" от тикки стреляют отлично
там "тяжелый" матчевый контур 22мм , не короткий - 60см .
с рук не айс т к ложа пластиковая легкая и ствол при изготовке "перевешивает". по ощущениям такэ жэ точно как мой Р93 в пластике с 300wm матчевым стволом .....механики нет опять таки для "пожарных" вариантов 😛.
суслов то с нее хорошо долбить а вот "гулять по вертикалям" ...х.з , все таки (имхо) лишнее мясо на стволе зачем ?
калибр по "обратке " не злой посему (опять таки имхо) лучше т3 лайт .....или вааще HS c контуром 19мм ...вроде есть такие .

Давайте просто остановимся на том что эти два патрона(они по сути близнецы по баллистике) намного лучший выбор чем 243 вин при стрельбе на далеко(400м и больше) по среднему и не опасному зверю-тур(баран )и подобные?

сложный вопрос 😊 , для начала мне надо до конца "гос. испытания" шведа провести . вот если научу его не прыгать в момент выстрела при "неудобной" изготовке то тогда соглашусь пожалуй .
243 главным образом проигрывает (у меня) из за БК нужных охотничьих пуль , отсюда его "ветренность" ...но мне бы очень хотелось уверенно работать им до 700м ( как некоторые тут 😛) , оч. приятный патрон в стрельбе .
я бы немного перефразировал - они (260и 6.5)более УНИВЕРСАЛЬНЫ и именно для НАШИХ гор ..имхо конечно 😊

ohotnik12

сложный вопрос ,
Горец,не лукавте .

ohotnik12

что думают уважаемые софорумники по поводу вот этой Тикки в калибре 260Rem?
Кимбер делает очень неплохие ружья в этом калибре.

AMO

Кимбер не делает в 260 Рем, когда покупал, все смотрел.
с уважением,

горец

Горец,не лукавте


не не 😛 ...слово не воробей 😊 ....вот пройдут "стендовые испытания" , потом "боевые" и тока тогда можно будет что то сказать за и против .

ohotnik12

Кимбер не делает в 260 Рем, когда покупал, все смотрел.
с уважением,
http://coreth.com/~mpearce/firearms/collection/Kimber84M.html
Тут видел продаются.

necza

http://coreth.com/~mpearce/firearms/collection/Kimber84M.html
Тут видел продаются.

😊.. 😊 НУ купите мне такую.. Вторую Егору 😊..

Под такую характеристику попадает легко с полсотни патронов .
Простой 7.62-54 с нормальным стволом сюда тоже входит.

Реально, вы с первого выстрела забираете, тушку , на 500-600м в горах??
Это какой такой Нормальный ствол в 54 -м ? У вас РЕКОРД СИЗМ, СВ-98, или ее охотничий аналог??.. или МЦ..?
Если можно , поделитесь практическим опытом, стрельбы на дистанции свыше 300, на охоте.., (обьезженное стрельбище не всчет, хотя, я с удовольствием посмотрю на мишени), ну и конечно полный раклад, по стрельбе и в первую очередь о винтовке...и патронах??
Ну и опять же, пустой разговор о высокоточных патронах.!
Как бы, каждый патрон предполагает Свою винтовку, со всеми исходными: весом, длиной, эстетикой и ..., вот тут, как бы и выбираем...
Ну и что, Егору советовать Бр винтовку 6ппс ???


AMO

Тут видел продаются.

в декабре 2010г. когда покупал свой, по официальному сайту www.kimberamerica.com в калибре .260 Рем винтовок не было точно. И сейчас нет.
в 2008г. может быть была, ничего не могу сказать.
с уважением,

ohotnik12

НУ купите мне такую.. Вторую Егору ..

Калгари ,Shooting Edge стоят такие.Самовывозом только. 😉

Если можно , поделитесь практическим опытом, стрельбы на дистанции свыше 300, на охоте.., (обьезженное стрельбище не всчет, хотя, я с удовольствием посмотрю на мишени), ну и конечно полный раклад, по стрельбе и в первую очередь о винтовке...и патронах??


Вас действительно интересует мой стрелковый и практический опыт стрельбы?


Реально, вы с первого выстрела забираете, тушку , на 500-600м в горах??

Вы только что озвучили 720 метровый выстрел по косуле с 243.
Почему тогда вы считаете что 500-600м это что то особенного?

Там где мы охотимся(Скалистые Горы и Прерии) практически вся стрельба только начинается с 300м.

Это какой такой Нормальный ствол в 54 -м ? У вас РЕКОРД СИЗМ, СВ-98, или ее охотничий аналог??.. или МЦ..?

Откуда у нас такие диковины 😀

necza

Там где мы охотимся(Скалистые Горы и Прерии) практически вся стрельба только начинается с 300м.
С этим можно не спорить..., окрестности Калгари..
Я слишком много знаю 😊, и знаю сколько и на какие дистанции Вадим (вы знакомы) забрал оленей и с каких калибров, и сколько Вы можете забрать баранов, с этих самых скалистых гор..(если конечно вам достанется лицензия)., и прерии, где действительно есть возможность стрельнуть на далеко, и про КО, успешно стреляющую на 500м, даже с реложенных(славо богу у Вас все есть)..
500-600м, На охоте, а тем более в горах, это действительно Надо уметь, и не всегда это измеряется тысячами сожженных патронов..
Нет желания теоретизировать, ни мерятся достижениями

ohotnik12

500-600м, На охоте, а тем более в горах, это действительно Надо уметь, и не всегда это измеряется тысячами сожженных патронов..

В прошлом сезоне попал с колена по мюли оленю в прериях в небольшой ветер
на 600м с первого раза по месту .
И не вижу тут ничего необычного.Регулярно стреляю и тренеруюсь на эти расстояния (до 500м -стоя и с колена)и до 900м -лёжа.
Тысячи сожженных патронов мне лично помогают.

necza

В прошлом сезоне попал с колена по мюли оленю в прериях в небольшой ветер
на 600м с первого раза по месту .
😊 НУ тогда, больше не будем говорить о высокоточных патронах, я их знаю.. 😊

ohotnik12

НУ тогда, больше не будем говорить о высокоточных патронах, я их знаю..
Стрелял с 270WSM 150гр Бергером.
Поэтому и рекомендую этот патрон коллегам.
А что Вы там знаете -это никому не ведомо.

горец

А что Вы там знаете -это никому не ведомо.

а может это и хорошо ? 😊

skande

Для DocFly-есть хорошие предложения для хороших стрелков в интересующих калибрах 😊
Телефон в профайле.

onemen

а может это и хорошо ?
Ага 😀

DocFly

skande
Для DocFly-есть хорошие предложения для хороших стрелков в интересующих калибрах 😊
Телефон в профайле.

Ответил в ПМ

necza

Стрелял с 270WSM 150гр Бергером.
Поэтому и рекомендую этот патрон коллегам.
А что Вы там знаете -это никому не ведомо.

АГа, АПа.. ДА !

greenbars

Томас Торквемада
Охотился в Австралии с ремом принимающей стороны, в этом калибре. Как сказал PH про калибр - smoll but good. Приличного оленя, килограмм 100, с одного выстрела наповал. Мне понравился калибр.

Какой пулей?

greenbars

Я никак не врублюсь в эту песню с короткой системой. Неужели влом затвор на сантиметр дальше сдвинуть? Да, изготовителю такая система дешевле, ибо деталь меньше размером, но тонкие гильзы лучше перезаряжать, толстые более объёмный магазин требуют. Не понимаю.
ТС, почему не 7х64? Пуль в .284 больше, чем в .270, куча заводских патронов и европейских гильз. Хотя, если 7ммРемМаг есть, то 7х64 действительно не нужен.

ohotnik12

Я никак не врублюсь в эту песню с короткой системой.
Чтобы врубиться-надо быть в теме,попробовать то и другое и вопросы типа
Не понимаю.
отпадут сами собой.
В Германии, я надеюсь ,нет проблем со стволами и компонентами для релоуда в этих калибрах?

sk

greenbars
Я никак не врублюсь в эту песню с короткой системой. Неужели влом затвор на сантиметр дальше сдвинуть? Да, изготовителю такая система дешевле, ибо деталь меньше размером, .

+1

причем затворная коробка короче в самом тонком и технологически несложном месте, перед и зад, одинаковые. это к слову о огромных преимуществах в весе.

песни про врожденную кучность шорт магнумов, тоже вещь спорная, мне неведомы конкретные примеры когда шорт магнумы обстреляли лонг магнумы.
сказки все это, и пользуется по принципу "нравится-ненравится".

при современных комплектующих нет кучностных преимуществ ни у кого.
одинакого настраиваются 300всм, 300вм, 308, 6.5х55, 270вин, 30-06, 270всм, и т.д.

greenbars

ohotnik12
В Германии, я надеюсь ,нет проблем со стволами и компонентами для релоуда в этих калибрах?

Смеётесь, да? В стране "сумрачных оружейных гениев" короткой системой и заумными магнумами парятся лишь редкие экспериментаторы. Всё можно выписать из Штатов, но зачем?

горец

Расскажите пожалуйста какие у вас есть результаты по кучности и скорости с 6.5х55 ?
Если не сложно, дайте ссылку почитать чем разгоняют этот калибр.
С ув.

вот тут гляньте http://guns.allzip.org/topic/12/763731.html

DocFly

Вчера баловался ТРГэхой. 210 Бергер, N165 порошок.
Стрельнул три на 600 метров. Понравилось. Стрельнул ещё три - очень понравилось.Слепил на 0,22 Моа.


Потом на 800 стрельнул.
вывод - умеют всё же финны винтовки делать.

горец

дык а я об чем 😛.....сколько финок видел не одной проблемной , все просто лупят куда надо и усе 😊
были бы разборные да с толковым быстросъемом ...так я может и не женился бы 😛

onemen

Хорошо! А я всё "мудрю" с ТРГ-С в 338 😊

Gook

onemen
Хорошо! А я всё "мудрю" с ТРГ-С в 338 😊

Бггг...... Этож сколько здоровья надо, таскать ее.....

onemen

Пока не пробовал 😊 ,надеюсь хватит,вот только на новую ложу положу...

Gook

onemen
Пока не пробовал 😊 ,надеюсь хватит,вот только на новую ложу положу...

Некто Сергей, ака СЭМ, таскает ТРГ-ху. Общий вес бойца зашкаливает 😊
ПЛРФ (временами меняемый на вектор)+ питьевая система+некий бутор+ ТРГ с патронами получается кил под 20 😊

onemen

у меня винтовка +оптика -чуть меньше 6 кг.

sk

2 Gook
речь насколько я понял не о трг42, а тргС, это ближе к тикка варминт.


2 onemen
дульник надо типа пеинкиллер,отдача будет меньше 308, в таком же винте.
трг-шный дульник не канает.имхо.

onemen

2 onemen
Благодарю за совет,но там от ТРГ С осталась только коробка и затвор,ну и ещё не много..
Тема Егора,не стоит её "засорять" видимо.

DocFly

Gook

Некто Сергей, ака СЭМ, таскает ТРГ-ху. Общий вес бойца зашкаливает 😊
ПЛРФ (временами меняемый на вектор)+ питьевая система+некий бутор+ ТРГ с патронами получается кил под 20 😊

Некто Егор, ака DocFly тоже в этом году потаскал. Если честно - то ничего страшного. http://guns.allzip.org/topic/255/781962.html

DocFly

onemen
Благодарю за совет,но там от ТРГ С осталась только коробка и затвор,ну и ещё не много..
Тема Егора,не стоит её "засорять" видимо.
Да ладно , ничего, валяйте. Всё равно по теме уже ничего писать не осталось.

onemen

Хорошо 😀 , но и мне особо нечего писать. Произвел 5+5 выстрелов с сошек и мешка,не порадовало,жду возможности переложить в другую ложу с бейдингом. Ну и собственно патрон начать подбирать.

Chuck

sk
а тргС, это ближе к тикка варминт.
Вообше-то нет, ТРГ-С обыкновенная охотничья винтовка, правда не из лёгких, в оригинальном прикиде - до 4 кг. У меня кастом на ее основе - 5кг с оптикой, вполне носибельно.

sk

так я и имел в виду что похожа больше на т3варминт чем на трг42 😊

sk

DocFly
Да ладно , ничего, валяйте.

😊 вспомнился анекдот,с концовкой "вот тут мне карта и поперла" 😊

но флудить сил нет(( сегодня упал с лошади, плечо не то что бы вывихнул, оно вышло и обратно вошло, болит, жуть.(((

горец

плечо не то что бы вывихнул, оно вышло и обратно вошло

это плохо ....надо рентген сделать и глянуть не сумка ли суставная от кости оторалась , если так - плохо , эт будет "привычный вывих"

sk

да вроде Бог миловал. первый вывих был давно во времена "спарцменской" юности. нормально залечили. сейчас второй инцидент, легкий.
Егор прости больше не буду 😊

по теме.
с винтом и калибром определились, а чего с ложей, кронами, оптикой и т.д.??? 😊

DocFly

Aрчил, дорогой, какие извинения?! Яж сказал - свободная тема 😊

По винтовке - ой, не знаю, не знаю, всё опять мечусь да мечусь. Типа как Тикка в 270 уже никуда не убежит, но вот смотрю, нельзя ли всё же как-то где-то 6,5Х55 выцарапать? Переписываюсь с Германией, с Чехией.
Кстати, сконтачился с украинским Збояром, хочу у них условия узнать.
Одним словом, в поисках я лучшей доли.

IRISTON 14

нельзя ли всё же как-то где-то 6,5Х55 выцарапать? Переписываюсь с Германией, с Чехией.
Кстати, сконтачился с украинским Збояром,
Егор ,зачем Збояр? С маузером у тебя хоршо получается, если первый блин так лихо стреляет, то второй должен по идее быть еще лучше.

IRISTON 14

нельзя ли всё же как-то где-то 6,5Х55 выцарапать? Переписываюсь с Германией, с Чехией.
Кстати, сконтачился с украинским Збояром,
Егор дорогой, зачем Збояр? С маузером хорошо получилось, может по протореной дорожке, тем более если первый блин так лихо стреляет ?!!!

горец


нельзя ли всё же как-то где-то 6,5Х55 выцарапать. Одним словом, в поисках я лучшей доли

😛 😊

greenbars

DocFly
Одним словом, в поисках я лучшей доли.



А в чём сложности? В 6,5х55 сейчас даже матчевый ствол для Р8 есть. Или шведский маузер в спортивном исполнении. На Voere обращались?