forummessage/258/61
Женский взгляд на ножи SAMURA
forummessage/258/61
Предлагаю потестить ножи Самура. По многим причинам 😊
Вопросы модераторам и желающим найти истину:
1. Готовы ли предоставить ножи на тесты представители Самуры? Керамику и Металл.
2. С чем сравнивать (с какими ножами) и как будут проходить тесты?
3. Кто будет проводить тесты (где и когда)
?? Дополните, если что упустил...
Добавлю на всяк случай пост:
Originally posted by Kazbich:
Подключимся, не вопрос 😛.Еще бы какую-то методику сравнительного тестирования сочинить. Ну и подумать, с чем сравнивать - тоже.
Можно, конечно, заняться откровенным плагиатом 😊 и провести тесты примерно в таком ключе:
http://www.knifelife.ru/articles_test_shefs.htm
http://www.knifelife.ru/articles_test_santoku.htmМожно чуть более "келейно" - дать попользоваться домашним, посмотреть что от ножей останется 😊 и собрать субъективные впечатления (ну благо, на магнитике на кухне висит много чего, в том числе и не чисто кухонного, но применяемого по этому назначению).
Можно самостоятельно потестить (опять же, по своим возможностям - от керамического Бокера и кустарного пчака второй половины 80-х и до совсем нонеймового любимого "китайца" 😊, с промежуточными заходами на Викторинокс, MORA-2000, Cold Steel и даже Кизляр, не считая парочки не очень распространённых кухонных "японцев" достаточно разной стоимости). Но там - будут чисто субъективные впечатления.
Можно посмотреть поведение РК при "сдвиге" клинком нарезаных продуктов поперёк РК по различным доскам - пластиковым, бамбуковым, деревянным. Не совсем "корректная" эксплуатация ножа, но весьма часто встречающаяся на практике.
Можно посмотреть, как будут себя вести при "боковых" (перпендикулярно плоскости клинка) и "скручивающих" (вдоль оси клинка) нагрузках при резке той же жёсткой копчёной колбасы или твердых сыров, к примеру. Не особо опасаюсь, что будут те же последствия, что с одним из экземпляров "Партизана" от НОКС, а вот возможные смещения рукоятки с всадным монтажом относительно хвостовика на той же серии Okinawa - интересно было бы провериь "аппаратно".
А могу устроить вообще крэш-тест, чуть ли не до "дестроя" 😊 - дать жене на работу (повар в столовой автобазы Моспочтампта), чтоб у них там нож и остальные повара тоже "погоняли". Но там люди "кулинарных академий" не заканчивали (хотя и готовят очень прилично) - могут запросто и пригоревшую сковородку тем ножом поскоблить 😊.
Чем пофоткать - ну у меня, к примеру, из более-менее приличных - Kodak Z-712. По макросъёмке РК совсем не специалист, но поднапрягшись - авось что и получится (благо, оптика там довольно серьёзная (не голая "мыльница")).
Так что - если у кого ещё какие-то предложения по тестированию - выкладывайте, было бы очень интересно. Понятно, что резка канатов, войлока и "витой пары" в данном классе ножей мало о чём-то могут сказать (это всё-таки не EDC).
А. Если дать моим домашним немного "потупить" (ну любят они это дело - не со зла, а от полной безграмотности) - вполне ожидаемы последствия реза мяса на тарелках.
Б. И самому интересно, да и "последствия", очевидно, придётся хоть и не в больших объёмах, но исправлять. Можно поэкспериментировать с правкой и заточкой. Имеются дома в наличии следующие средства для "издевательств" над РК:
1. Бруски отечественные (старые времён СССР, разные, отнюдь не самые плохие).
2. Шкурка (от шлифовальной до полировальной).
3. Точилка дисковая от Zwilling (стальные диски и керамика).
4. Точилка дисковая от Victorinox (только керамические диски).
5. Точилка карманная от Lansky "Собачья косточка".
6. Мусат металлический с насечками (вроде тоже Zwilling).
7. Заменители мусата полированого (просто круглые стальные стержни с полировкой).
8. Обух керамического ножа Boker (пользуюсь для этих целей и весьма регулярно).
9. Дно различных фарфоровых чашек, кружек, тарелок (пиал нет, звиняйте 😊 ).
10. Совсем уж экзотика - настенная керамическая плитка.
Думаю, что будет честным, сравнение с кухонными ножами той же ценовой категории.2. С чем сравнивать (с какими ножами) и как будут проходить тесты?
Вот тут уж точно ничего обещать не могу 😞. Скорее уж буду подбирать что-то весьма схожее по геометрии клинка и профилю сечения. Ну и сравнительно близкое по стали тоже. Просто, по цене сравнительно трудно ориентироваться. Те же кухонные Victorinox идут и с пластиковыми рукоятками и более "навороченые" с горячей штамповкой и больстерами. У кого из них рез лучше - сказать достаточно сложно. Ну а Япония - так же, в зависимости от материала и технологии изготовления рукояток, цена может гулять в два с лишним раза (при "прочих равных", как говорится). И сама "эргономика" использования в кухонных условиях - тоже определяется скорее уж расположением рукоятки относительно РК и самой формой рукоятки, а не её материалом и наличием больстера.Originally posted by odiser:
Думаю, что будет честным, сравнение с кухонными ножами той же ценовой категории.
А по ценам - так это проще просто взять два прайс-листа и не мучиться 😞. Интереснее, ИМХО, всё-таки "рез" посмотреть (скорее даже чисто субъективно по самому удобству, а не по количеству перерезаных "канатов" 😊 ).
Немного ОФФ, но был сильно удивлён, когда клоном CRKT Desert Cruiser я очень твердый сорт сыра нормально сумел порезать, а той же MORA-2000 - ну просто ни в какую.
Originally posted by Nikolay_K:что значит тоже?
ничего не значит. обознался
Это любительский уровень 😊. У меня домашние умудряются Викториноксам и Борнерам кончики гнуть. Эдак в 20-30 мм от острия и грарусов на 5-10. Причём, никто потом не сознаётся, всё на кошек валят 😀.Originally posted by Nikolay_K:
10) тесты на дуракоустойчивость
(российский вариант теста предполагает красавицу хозяйку смачно от души кромсающую пиццу на керамическом блюде, затем переключающуюся на нарезку сура на стекляной разделочной доске, и наконец, пытающуюся разрубить замороченную курицу наставив на нее нож и постукивая по обуху чем-то тяжелым )
Все изначальные "косяки" по имеющемуся ножу отсмотреть и зафиксировать - проблема небольшая.
Коррозионную стойкость - лук, лимон порезать и немытым оставить - тоже не проблема. Вместе с рукояткой в воде в кастрюле оставить на ночь - дык у меня это даже без тестов регулярно исполняют.
Гигиеничность - ну, опять же, только что щели под накладками смотреть.
Механические назрузки до 30 градусов на изгиб - а нафига? Это ж не филейники.
Бритьё - ну тоже не настолько показатель. На китайских фолдерах столько насмотрелся и "бреет, но не режет", и "режет, но не бреет", что даже и не особо то интересно.
ИМХО - тестить всё-таки на продуктах нужно. На самых что нинаесть обычных:
1. Хлеб свежий.
2. Хлеб чёрствый.
3. Колбаса варёная (и просто отрезать от батона и мелкая шинковка).
4. Колбаса сырокопчёная.
5. Сосиськи размороженые.
6. Сосиськи из морозилки (ну не крэш-тест, но достаточно "экстрим")
7 Сыр мягкий.
8 Сыр твёрдых сортов (попадал такой, что после липовые и сосновые доски строгать просто скучно 😊 ).
9 Помидоры.
10. Огурцы свежие.
11. Огурцы солёные.
12. Масло (маргарин).
13. Лук репчатый.
14. Чеснок.
15. Зелень (разная).
16. Мясо сырое (различные виды нарезки).
17. Курица.
18. Рыба свежая, солёная.
19. Срезание солёной красной рыбы ломтиками со шкуры (ну нужно показывать, как жена делает, "на пальцах" объяснить не берусь).
20. Отбивные на тарелке (экстрим).
21. Яичница на тарелке (экстрим).
22. Помидоры и огурцы на тарелке (мои "специалисты" - запросто могут 😞 ).
23. Картонные и пластиковые упаковки с продуктами (и с "мягким" содержимым и с замороженым). Скорее не на режущие способности, а на "контролируемость" реза, чтоб без пальцев не остаться.
24. Чистка картошки.
25. Чистка апельсинов.
26. Чистка яблок.
27. Яблоки, груши (и твёрдые и "разваливающиеся").
28. Арбуз, дыня.
29. Ананас.
30. Редиска.
32. Репа (порой достаточно твёрдая встречается).
Ну просто так сразу, что в голову пришло. На вскидку, как говорится. Есть и проверка реза по мягким "раздавливающимся" овощам и фруктам, есть по достаточно твёрдым, есть и по продуктам с наличием костей, есть по "сплошным" достаточно твёрдым продуктам (сырокопчёная колбаса, твёрдые сыры).
Из "нецелевого" (точнее в качестве замены столовых ножей), но достаточно часто встречающегося на кухне - то же масло или плавленный сыр на хлеб намазать. Вроде и ничего такого сложного, но с тем же плавленным сыром в "ванночках" - техника извлечения из неё сыра тоже сильно зависит от геометрии в районе острия и эргономики рукоятки.
Но в целом предложение дельное
Не говорю же, что всё сразу и именно завтра 😊. Просто список того, на чём интересно было бы попробовать. А арбуз интересен с точки зрения собственного диаметра и гипотетических проблем на клинках с односторонними спусками. Ну а теми же шефами и сантоку - ну будет то же самое, что и пчаком. Никаких ощутимых особенностей.Originally posted by SoBoris:
Kazbich, нифигасе вариант навскидку Один арбуз с перечня в ступор ввел, представил, что бегаю в поисках продукта по сугробам
Originally posted by Kazbich:
У меня домашние умудряются Викториноксам и Борнерам кончики гнуть. Эдак в 20-30 мм от острия и грарусов на 5-10. Причём, никто потом не сознаётся, всё на кошек валят .
валить на кошек?
сильный ход!
у меня тоже были подобные прецеденты
меня даже подмывало поставить скрытую камеру
уж больно любопытно было
как можно за пару минут
убить до ярких блестящих пятен острую как бритва кромку
просто нарезая хлеб...
и это все вообще без участия кошек!
кстати, один из секретов
как загнуть кончик
мне мои домашние все таки раскрыли
им, этим несчастным кончиком
подковыривали навинчивающиеся крышки у банок с консервами
когда те не хотели открываться
вот вам и еще один тест на дуракоустойчивость!
А вот позвольте с Вами не согласиться. Тем более, что Самур-Жапан заявил, что его ножи будут у каждой украинской домохозяйки. А чем украинская домохозяйка принципиально от нашей отличается? 😊Это любительский уровень .
В этом случае непрофессиональное, нецелевое использование, несомненно, будет иметь место. А стало быть нож должен быть сделан с поправкой на ее (домохозяйки) привычки, менталитет.
Хотим внедрять - извольте соответствовать. 😊
Кстати, сдаётся мне, что серии из AUS8 примерно под такой "электорат" 😊 и рассчитаны. Обычно у японцев идёт либо SUS420J2, либо уже сразу VG-10. Ну попадались и из SUS440, но уже заметно реже. AUS8 - скорее всё-таки чаще используется для EDC ножей, а не для кухонников. Сами ножи (особенно по сечению клинка) - пожалуй ближе к сериям, выпускаемым в Японии для Европы и США, а не для внутреннего рынка (и даже та же серия Okinawa, несмотря на деревянные "классические" рукоятки). Ну просто ту же дебу никто на внутренний рынок с симетричными спусками от обуха делать не станет (исключительно с точки зрения традиций и техник реза).Originally posted by A_A_P:
А стало быть нож должен быть сделан с поправкой на ее (домохозяйки) привычки, менталитет.
То есть - серии из AUS8, похоже, рассчитаны именно под "малоквалифицированых" иностранных юзерш, а отнюдь не для использования японками на домашних кухнях. Да и заточка РК там, скорее, всё-таки тоже для "малоподготовленного" пользователя.
Вот и хорошо! Посмотрим, как себя эти иппонские чудо-ножи проявят в деле.Кстати, сдаётся мне, что серии из AUS8 примерно под такой "электорат" и рассчитаны.
Originally posted by Kazbich:
Кстати, сдаётся мне, что серии из AUS8 примерно под такой "электорат" 😊 и рассчитаны. Обычно у японцев идёт либо SUS420J2, либо уже сразу VG-10. Ну попадались и из SUS440, но уже заметно реже. AUS8 - скорее всё-таки чаще используется для EDC ножей, а не для кухонников.
То есть - серии из AUS8, похоже, рассчитаны именно под "малоквалифицированых" иностранных юзерш, а отнюдь не для использования японками на домашних кухнях. Да и заточка РК там, скорее, всё-таки тоже для "малоподготовленного" пользователя.
А чем плоха АУС8 для кухонника? Мне думается, что для кухонника более важна геометрия.
+100 Господин Прокопенков это убедительно доказал.Originally posted by SoBoris:
А чем плоха АУС8 для кухонника? Мне думается, что для кухонника более важна геометрия.
Не было ни слова, что плоха. Скорее несколько менее традиционна для производимых в Японии кухонных ножей и более традиционна для производимых там же фолдеров и ХБшно-тактических 😊 фолдеров.Originally posted by SoBoris:
А чем плоха АУС8 для кухонника? Мне думается, что для кухонника более важна геометрия.
Насчёт геометрии - дык в Японии многие серии ножей многих фирм идут из SUS420J2 (и некоторые из них - далеко не дешёвые).
Сравнивать собрались ножи, а не остроту языков продавцов. Знаете, даже у ножей, произедёных Мелита-К, от остроты языка Игоря Александровича 😊 сведение спусков и режимы термообработки практически никак не зависят. А зависят они, куда больше, от "кривизны рук" станочников и термистов. Но поскольку станочники и термисты с производств на форум почему-то не заходят (а жаль, если честно), то "базары разводим" с продавцами, а сравнивать будем всё-таки ножи.Originally posted by Андрей1:
ЧТО вы сравнивать собрались?
Не знаю, как у кого, у меня просто уже попкорн кончился 😀. Вокруг фирмы уже столько "околоножевого" и полностью "неножевого" 😊 шума и гама, что стало уже просто любопытно, из-за какой-же собственно продукции такой сыр-бор развели. Не было бы такого шума - скорее всего на сами ножи и внимания не обратил бы 😊 😊 😊.
ходили мы вчера с комрадом смотреть самуру 😊 серию дамаск даже не стали в руки брать - она самая дорогая, поэтому не интерсная.
Серия "Мо-В" (аус-8) клиночки ничего так, литые вместе с больстером, если смотреть на нож с обуха видим что клинок не посередине больстера по заметно ближе к левой стороне. причем это на всех 4-х ножах. это специально так? рукоятки гладкие и скользкие даже в сухих руках. одного ребра на рукояте недотаточно для уверенного удержания. отметаем.
Серия "окинава" (аус-8) - эммм, может для азиатов это нормально что клинок без всяких больстеров всунут в деревящку и между хвостовиком и деревом там шели солидные в пару милиметров. ничего не люфтит, но кровь, сок, вода туда будут затекать только так. каждый день вырезать новую рукоятку мне влом. покупать нож, внимать клинок, толчить больстер из монетки и вклеивать клинок назад мне тоже не охота. по хорошему сделать бы оковку как на финках было б хорошо 😊 отметаем.
серия "Про-С" (аус-8) на фоне остальных понравились больше всего. накладной монтаж, рукоятка прямоугольная в сечении, нормалаьно лежит в руке. на самодельном кухоннике делал такую же рукоять, потоу что показалось самой удобной 😊 единсвенный косяк какой заметил, накладки уже чем рукоять. сверху приклепаны вровень, а вот снизу плашки на мм примерно уж чем рукоять. соответвено в руке ошушается это ребро... это так нада или недоглядели?
заточены все ножи вполне годно, клинки вроде нормальные - сведены тоненько 😊 на всех написно ЯПОНИЯ 😀 и марка стали
посмотрел тожиры - примерно теже цены, ну дороже на 300 рублей. не нашел к чему придарацо кроме плохой заточки одного из ножей.
Посравниваю. Дома лежат три своих "японца", трёх разных фирм и трёх совершенно разных ценовых категорий.
Мелкие "косячки" также присутствуют. Будет любопытно посмотреть разницу.
Originally posted by Скай:
ну скока можно говорить про продавцов? надоедает... форум то ножевой. в конце концов за надписи "япония" уже поплевались нада смотреть ножи. и если нормлаьно - писать что нормально если куева так и говорить 😊
Скай если вдруг сам попадешь под какой беспредел помни что ты этому самому безпределу способствовал в случае с самурой и не удивляйся потом......
Originally posted by Скай:
ходили мы вчера с комрадом смотреть самуру серию дамаск даже не стали в руки брать - она самая дорогая, поэтому не интерсная.Серия "Мо-В" (аус-8) клиночки ничего так, литые вместе с больстером, е
... единсвенный косяк какой заметил, накладки уже чем рукоять. сверху приклепаны вровень, а вот снизу плашки на мм примерно уж чем рукоять. соответвено в руке ошушается это ребро... это так нада или недоглядели?
заточены все ножи вполне годно, клинки вроде нормальные - сведены тоненько на всех написно ЯПОНИЯ и марка стали
Косяки есть, мне кажется до японского качества немнго не дотягивает. Как ножи ведут себя непосредственно в работе сказать сложно.
посмотрел тожиры - примерно теже цены, ну дороже на 300 рублей. не нашел к чему придарацо кроме плохой заточки одного из ножей.
судить о качестве стали и ее термообработки всерьез едва ли можно,
не поработав хорошенько ножом на типичных задачах
до заметного затупления,
далее заточив снова и так 3-4 раза
также и о накладках и качестве монтажа
можно судить лишь после некоторого времени эксплуатации...
Приду - щёлкну общие фотки, с чем буду сравнивать и более-менее явные "косячки" (если макросъёмку с аппарата нормально вытянуть сумею). Ну и просто общие впечатления.
Что-то подробнее и с резом по продуктам - уже только в выходные начну.
P.S. - на серии Okinawa никаких упоминаний насчёт Японии на упаковке и клинке не обнаружено. Правда каких либо упоминаний про Тайвань - тоже (возможно, что зря).
пожалуйста обьясните о чем вы. можно в личку. я еще молодой и глупый 😊 может не понял чего... тоесть если я щас куплю нож самура и напишу обзор меня придадут анафеме всей 5-й палатой?Скай если вдруг сам попадешь под какой беспредел помни что ты этому самому безпределу способствовал в случае с самурой и не удивляйся потом......
само сабой, я описал то что видел у прилавка.судить о качестве стали и ее термообработки всерьез едва ли можно,
Т.е. косячный монтаж может да же быть лучше, в плане эргономики, нежели нормальный ровный? Не понимаю....также и о накладках и качестве монтажа
можно судить лишь после некоторого времени эксплуатации...
Кхм... Очень занятный вопрос.Originally posted by Скай:
тоесть если я щас куплю нож самура и напишу обзор меня придадут анафеме всей 5-й палатой?
Года три-четыре назад - ну разве что "Большой Совет Инквизиторов" 😊 5-й палаты чуть было не собрался. На тему - за упоминания китайских фолдеров сразу пожизненно банить, или пока хотя-бы до Тайваня не доберутся 😊 😊 😊.
А потом - Вы знаете, но как-то всё плавно сошло на нет. И отнюдь не только с очень грамотной помощью Модераторов, когда ветку "Китайские ножики" вынесли в отдельный раздел. То ли так вовремя Byrd, Sanrenmu и NAVY как раз, когда нужно, в Россию подоспели (когда можно было уже "не в меру крикливого" 😊 оппонента сунуть "аппаратно" носом не в единичные модели, а в "серийку" минимум трёх фирм и задать "издевательский" 😊 вопрос - не знаешь где купить Sanrenmu - подскажу 😛 ). То ли многие из 5-й палаты (особенно те, кто достаточно долго в ней обитает) - всё-таки начали понимать, что параметр "качество китайской ножевой продукции" - это отнюдь не "постоянная", а "переменная" с достаточно конкретной "производной" относительно времени изготовления. Ну а история на тему Samura - ИМХО, но это какая-то смесь историй насчёт НОКС и насчёт остальных китайских основных "интеграторов" в России (примерно пятилетней давности) . Менеджеры по продажам в Samura совсем не виноваты - они пока только учатся 😛.
Если серьёзно (совсем уже без смайликов) - не ругаю я Ворсму и Златоуст. Но и не покупал у них ни разу. Ворсму - "боязно покупать" 😊, Златоуст - ну пока просто как-то, увы, "не срослось" 😞. Кизляр - слегка поругиваю (но и по паре моделей мало о чём "аппаратно" могу обсуждать). Марычева - тут хитрее. Найдите мне нормального термиста в Москве (по вменяемым ценам) - стану Марычева хвалить 😛. Честно - всё кроме "термички" мне у него нравится. НОКС (бывший "Конкон", если кто такой ещё помнит) - регулярно обкладываю "крест-накрест" 😊. Но и покупаю даже не "регулярно", а с жуткими поисками за нормальными образцами. И не только покупаю "как есть", но и периодически "фотошопингом" болгаркой занимаюсь 😛 😛 😛. И Игорь Александрович, ИМХО, моё "чувство юмора" даже понимает 😉. На уровнях - "как инженер инженеру, и по "инженерским" "понятиям"" 😛.
Originally posted by mbkm:Скай если вдруг сам попадешь под какой беспредел помни что ты этому самому безпределу способствовал в случае с самурой и не удивляйся потом......
+ много
mbkm респект тебе парень!
Много пьешь?!Это хорошо. Не забывай в Ипонии закусывать, желательно -рыбой Фугу, и побольше.))Леша просто пьян... бывает иногда
а кроме как респкт парню, может еще и мне обьясните ???+ много
mbkm респект тебе парень!
Samura Japan, 😊 хехех...
Originally posted by Скай:
Samura Japan, 😊 хехех...
Хе-хе в каком смысле? Ну люблю я кушать иглобрюха которого вы называете "Фугу-фиш" - что в этом плохого? Вообще мне нравится японская кухня. Бывает съешь пару иглобрюхов, выпьешь поллитры сакэ и жизнь приобетает особый вкус и цвет =) 
Тихо, тихо ползи
Самура
по рынку ножей
вверх до самых высот!
я не про иглобрюха, а про то что я знаю тепреь кого винить во всех непртностях 😀Хе-хе в каком смысле? Ну люблю я кушать иглобрюха
Ты пробовал это чудесное прохладное мясо слегка голубоватого отлива? Это изумительно! Окунаешь такой кусочек еще живой плоти в соус и испытываешь гастрономический кайф. Никакого риса!
Кстати, Скай, хочу тебе еще посоветовать знаменитое японское мороженое. Ты любишь мороженое? Японцы делают его из зеленого чая! =) Оно просто восхитительное! Только умоляю тебя - не ешь их конфеты со вкусом рыбы и осьминожек - это чудовищно...
Короче Скай если будешь в МСК звони - угощу тебя в лучшем японском ресторане и потом скажешь что "не любишь японскую кухню" =))
Немного тестового ОФФ (несколько "непрофильная" задача, но чисто продуктовая). Остался в холодильнике кусок мягкой варёной колбасы. Не "горбушка", а с полного диаметра (порядка 9-10 см) и толщиной что-то в районе 10 мм. Целиком на бутерброд - толстовата. Стал вдоль резать. "диском" "на ребро", двумя пальцами сверху по бокам и клинком между пальцами вниз (причём - колбаса именно мягкая (какая-то "докторская"), упереться низом круга практически нереально, почти "на весу". Так вот этот PRO-S со 120 мм лезвием справился на удивление хорошо. Ровно на два одинаковых куска по 5 мм толщиной. Каким-то другим из десятка висящих у меня на магните на кухне - просто не рискнул бы подобную операцию проводить. Конечно, несколько "нехарактерная" задача, потому и в описания тестов по моделям включать не стал.
я от таких кушаний пожалуй откажусь 😊 слишком уж экзотично.Переходишь на рыбу Фугу и охлажденные мозги обезьян
а вот от ножей на тест не отказался бы 😛
Originally posted by Samura Japan:
Скай, какие именно ножи ты хочешь получитьв подарокна тест? =))
Я же давал ссылку на ножик Широгорова из барахолки который Скай хочет в подарок 😀
Забавно, что кандидатур из имеющегося арсенала не было на такую работу. Я для таких разрезов обычно Хаттори HD гуйто 150 использую. Точно и чисто все проходит.Так вот этот PRO-S со 120 мм лезвием справился на удивление хорошо. Ровно на два одинаковых куска по 5 мм толщиной. Каким-то другим из десятка висящих у меня на магните на кухне - просто не рискнул бы подобную операцию проводить
Для подобного реза не подошли бы сантоку и пару имеющихя дома пчаков (несмотря на хорошую заточку). И по ширине клинка и по тольщине обуха (только на пчаках). Можно было бы попробовать MORA2000 (и шведскую и китайскую лицензионную) или пару Мора углеродок. Трамонтина, с подходящей толщиной и шириной клинка - малопригодна по причине невозможности нормальной заточки. Кодеба, которой периодически режу колбасу на доске - по причине ширины клинка и, главное, односторонних спусков.
Был использован PRO-S со 120 мм клинком по причине небольшой ширины и толщины клинка и вполне приличной заточки.
Из имеющегося на сегодняшний день - рискнул бы подобную операцию провести самым коротким керамическим ножом. Старым карамическим Бокером не стал бы - у него несколько больше ширина клинка.
Основная особенность выполняемой задачи - кусок удерживается навесу с боков, а рез проходит как раз "между", то есть клинок фактически сдавливается с боков в месте начала верхней части куска.
Покажите мне пчак, который не справится с продуктом, и я скажу кто вы 😊и пару имеющихя дома пчаков
Покажите мне пчак, который не справится с продуктом, и я скажу кто вы 😊и пару имеющихя дома пчаков
иwAnder
Вы близнецы-братья?3VC
Вряд ли кому-то придёт в голову резать кусок колбасы повдоль навесу. Ну а если плашмя на разделочную доску - думаю, что и шефом разрезал бы. Само удержание на доске было-бы несколько другим (скорее за счёт "прилипания" плоскости куска к доске) и усилия прижатия пальцами к доске совсем другие (и в других местах).Originally posted by wAnder:
Покажите мне пчак, который не справится с продуктом, и я скажу кто вы
Посмотрел. Занятно. Лежат сейчас 21-й, 82-й, 84-й чёрные и 21-й белый со сломаной рукояткой (дали сам клинок на всевозможные "издевательства" различным абразивным инструментом). Интересно, что у модели SC-0011 не только другая по геометрии рукоятки, но, похоже, и несколько другой пластик.Originally posted by Андрей7:
или гордо отмолчимся?
Материал "полосы" клинка - внешне весьма похож. Радиусы "вогнутости" спусков - визуально очень сильно отличаются. На тех 4-х, что лежат - спуски делались инструментом явно меньшего радиуса. Равномерность ширины РК - тоже визуально отличается. Каких-либо намёков на "синусоиду" верхней части спусков и неравномерность ширины спусков РК - нет и в помине. Смотрел для сравнения на керамическом Бокере примерно 15-летнего возраста - на остальных (кроме SC-0011) геометрия явно лучше выдержана.
Насчёт этой самой модели SC-0011 - есть такое ощущение, что сделано из одного материала, но, если и не на разных заводах, то точно на разном станочном оборудовании (спуски по крайней мере, возможно и заточка тоже). Все остальные модели явно полностью на станках ЧПУ, а эту модель - то ли действительно на станке с ручным управлением, то ли на какой-то старенкий с ЧПУ пустили ПТУшников потренироваться 😊 😊 😊.
Посмотрел выходы спусков на обух на всех 4-х клинках. Ради справедливости, стоит заметить, что небольшие разбросы размеров слева-справа (от начала спусков и до острия) - всё-таки имеет место быть. Не более 0.5 мм, но если очень стараться, то можно заметить визуально. Но с каждой стороны ширина спусков по всей длине - одинаковая.
"Издевательствами" над клинком со сломаной рукояткой - буду завтра выкладывать. Сегодня болгарку включать - уже поздновато. Попробовал алмазным надфилем "завалить" угол снизу, между самой РК и нижней гранью клинка. Получилось достаточно легко 😛. Правда - надфили старые, ещё СССРовского производства. И не совсем до лысого состояния стёршиеся.
Хотите, покажу вам продукт, с которым не справится пчак?А потом скажу, куда вам идти?Покажите мне пчак, который не справится с продуктом, и я скажу кто вы
жжжошь, дядьк 😊Хотите, покажу вам продукт, к которым не справится пчак?А потом скажу, куда вам идти?
пойду напишу братьям славянам, что они бульбу чистить не умеют..
Полный текст и ссылки на фото:Originally posted by paradox:
вот тест керамики-
arkanarslair.blogspot.com
не знаю, верить или нет..
врут, наверное..
arkanarslair.blogspot.com
Спорненько, да и выводы...
Особенно про рез пробки. Описанный способ "дамаскирования"-ну ни в какие ворота...
Уж не позорились бы-этот тест с соответствующими комментами выложить на сайт Самуры-позору не оберёшься.
?Описанный способ "дамаскирования"-
не нашел..
Да вот:Originally posted by paradox:
?
не нашел..
"Дамаск у них промышленный, порошковый, листовой, штампованный.
Собственно дамаска нет , есть имитация. Идет лист нержавейки и её посыпают окалиной потом вторым листом покрывают и прокатывают и т.д. Потом высекают заготовку, делают спуски и только потом ТО. На фильме видно - греют обухом вверх в газовой печке пакетами. Потом упрочнение РК ротационным нагревом и "дамаск" готов."
Как-то у этих ребят "через слой" написано 😊. Слой - правда, слой - чушь несусветная. Попробую свою ахинею наплести 😊 :Originally posted by тень:
Дамаск у них промышленный, порошковый, листовой, штампованный.
Собственно дамаска нет , есть имитация. Идет лист нержавейки и её посыпают окалиной потом вторым листом покрывают и прокатывают и т.д. Потом высекают заготовку, делают спуски и только потом ТО.
1. Дамаск промышленый (не сидят там японские дедушки с кувалдочками и вручную полосы в несколько раз свернув на горнах не греют и на наковальнях не куют).
2. Порошковый дамаск - это простите, как?
3. Листовой катаный.
4. Если более корректно назвать - скорее катаный "ламинат" из "рабочей" полосы VG-10 с накладками из "стопок" сталей SUS430 и SUS431. "Стопки" вполне можно считать и дамаском. Стали разные, соединены сжатием в горячем состоянии.
5. Никакой окалины и никакого послойного проката. Весь пакет сразу в валках проходит. Строго цилиндрические валки - будет "послойный" вид на спусках, с приблизительно параллельными краями слоёв. Валки с волновым "рифлением" - будет "мозаичный" дамаск.
6. По некоторым моментам на рисунке дамаска - больше похоже на горячую штамповку, а не на листовую вырубку. Мехобработка после штамповки - вполне возможна.
7. Окончательная термообработка после мехобработки - наиболее реальная последовательность.
8. "Упрочнение РК ротационным нагревом" - в мемориз 😊. Ротационная ковка плоской детали - нет, ну я так извернуться не сумею, чтоб хотя-бы себе это представить 😊. Отдельная зонная калка в районе РК - зачем, если центральная полоса и так гарантировано твёрже накладок при одновременной закалке.
По объёму - видно, что люди старались. Но сало у них, какое-то, "не той системы" 😊. Может быть, у меня это перчёное, которое пробовал резать - и впрямь несколько твёрже, что ли.Originally posted by dm_roman:
сама по себе проделанная работа большая по объему и уникальная по описанию.
По поводу модели SC-0011 - действительно, несколько странно. И с "гуляющей" шириной спусков и насчёт того, что ножи брили. У меня ни один из четырёх образцов керамических Eco-Ceramic брить из коробок даже не пытались. Керамический Boker, впрочем, тоже.
Но угол заточки большой.
Для стойкости РК,так понимаю.
Аналогично.Eco-Ceramic брить из коробок даже не пытались
Ощущения от самой РК на керамических - действительно, весьма специфическое. Что-то отдалённо схожее на "металле" встречал только на кизлярском "Барсе" из Z60 с обухом в 4.8 мм. Тоже, при самом начале врезания РК в продукт, есть какое-то "ступенчатое" лёгкое сопротивление, а потом - как со свистом. Керамикой по помидору - по крайней мере Samura тоже давала совсем слабый "утык", потом просто "проваливалась" (не со сдивигом РК вдоль, а именно сверху вниз без продольного движения). Boker керамический - скорее всё-таки "давил". Пробовал ещё и своим привычным методом на сигаретных фильтрах. Тоже, по "бумаге" сначала как-то "запинается", а потом именно неплохо прорезает. Ну где-то на уровне среднезаточеного VN в состоянии "из коробки" (который "бреет", но с трудом).Originally posted by dm_roman:
для всех мной виденных и пощупаных керамиков-это тупость.
по меркам кухни они тупы как валенок.
Лень за микрометром в стол лезть. Штангенциркуль старый и достаточно разболтаный. Получалось в районе 0.35-0.40. Любопытно, что на разных моделях высота спусков достаточно различается.Originally posted by тень:
У Самуровской керамики сведено где-то в 0,3 (штангель с допуском 0,1 мм.).
+1.Originally posted by dm_roman:
галахарда за такие высказывания в бан на полгодика для начала.
чтобы свой национализм научился соразмерять.
так думаю.
Лыцарь, мля,без страха и упрёка!
Судя по очень подробной фото и видеосъёмке испытаний ножей на украинских сайтах - сало и картошка как раз присутствуют в достаточном количестве.Originally posted by галахард:
хохлам там жрать нечего, а они опыты проделывают!Клоуны.
Но почему-то некоторым интереснее обсуждать проблемы снабжения продуктами в Украине, а не собственно использование ножей при готовке этих продуктов. Ну давайте ещё цены на продукцию фирмы "Немирофф" обсудим, что ли...
чтобы свой национализм научился соразмерять.
так думаю.
Я,уважаемый, нахожусь в своей стране и смею говорить, то что хочу!
Сорри за полный ОФФ - Западная Украина объявила экономическую войну китайскому ножепрому? 😊Originally posted by галахард:
все опыты с ножами данной фирмы и негативные отзывы- делают люди исключительно с западной украины, так что не надо.
Если серьёзно - тесты интересные и весьма подробные. Единственное, что удивило - слишком уж быстрое затупление РК при чистке картошки. Если бы что-то на стеклянной доске резали и ещё со "сдвигом" поперёк РК нарезаных продуктов - было бы понятно, почему. А так, как показали - даже непонятно, почему такой эффект проявился.
Ну а остальные отзывы - там чаще не обслуждение результатов тестов, а просто обычный "срач". ИМХО, безотносительно к конкретному производителю и поставщику, и даже вообще ножам, а исключительно "из любви к искусству" 😊 - "срач ради срача".
Вы кем в Самуре работаете? 😛галахард
удовлетворил любопытство?
с уважением.
Вроде бы попыток открывания консервов и резки проводов в тех тестах замечено не было. Был достаточно корректный рез по овощам, для чего, собственно, данная модель ножа предназначена. На стеклянных разделочных досках резать, насколько заметил, тоже не пытались.Originally posted by галахард:
читать инструкцию к керамическим ножами то,что говорят продавцы- прослужат ножи гораздо дольше!
Не берусь судить, не имея достаточной информации, но ощущения, что модель SC-0011 делалась на другом производстве или другой технологической линии - почему-то возникают. И не по форме рукоятки - скорее даже по качеству исполнения спусков. Что там не керамика, а что-то ещё - ну это досужие фантазии. Как керамика крошится и насколько сколы похожи на стекло - тоже посмотрел достаточно внимательно. Но то, что на этой модели сама "полоса" керамики делалась при других режимах, либо с чуть другим исходным сырьём, чем у всех остальных моделей - вполне могу допустить.Originally posted by dm_roman:
но вряд ли-крайне не логично производить ножи из какого то дерьма вместо керамики, когда в Китае такой нож в рознице баксов от 8 до 16 готовый.
Рукоятка достаточно похожа на модель SC-0021. Но отличия в одном месте точно присутствуют (то есть - прессформа явно не эта). Клинок короче (100 вместо 125 мм). В первом приближении есть определённое сходство. Но по особенностям "упрощения" - больше похоже, что уже эти с Samura передрали, а не наоборот. Просто на фото по ссылке - верх рукояток в переходе на клинок прямой, а у рукояток Samura - по вогнутому радиусу. Такое впечатление, что либо чертежи увели и "дорационализировали" 😊, либо, скорее всего, просто готовое изделие "образмеривали".
Ну а то, что Китай у Китая ворует на раз-два - ни разу сомнений не было. Уж если даже несколько моделей от VN подделывали - уже трудно чему-либо удивляться 😊.
Вполне.удовлетворил любопытство?
Что-то такое и предполагал.
Это то,о чём я думаю? 😛 😀работаю в другой "конторе"
Согласен.Но ведь иногда взгляд может зацепиться не за сам тест одного ненормального, а за то как он оформлен?и какие коментарии?
Обзор писался "на нерве".
Ребят заддосили, вот они шашки и повыдёргивали.
Керамика не оставляет следов на продукте, а "опровергли" сей постулат ... резом алюминиевой пробки.
На одной из фот этот нож лежит рядом с курицей.
Как понимать прикажете?
С картофаном непонятка.
Выше писал и про другое.
Порой выглядит так, что Самура на Украине кому-то дорожку перебежала, вот и выживают конкурента, ничем не брезгуя.
Мне эти подковёрные игры пофигу, я по ножам как-то.
Но громить надо умнее.
А лучше подходить к тестам с холодной головой и чистыми руками.
Ножи не уникальны, повторить тесты можно.
А значит, выводы проверяются на раз.
Опять - не приглядываясь - ну почти тютелька-в-тютельку рукоятка от SC-0011. Если приглядеться, то по ссылке верх рукоятки - прямая линия, а у Samura - выпуклая по радиусу.
Получается, по банальной "шпиёнской" 😛 логике, что если бы на одной линии делали ножи для разных заказчиков - просто запустили бы с требуемым клинком и литьевой формой от другой модели другого заказчика. Тем более, что отличие, с точки зрения эксплуатационных свойств - абсолютно несущественное. Если же такое отличие всё-таки присутствует - напрашивается вывод, что разные литьевые формы очень схожих рукояток используются не только на разных линиях, а, вероятнее всего, и на абсолютно разных заводах.
Именно эти отличия, и мысли те же.
Кстати, рукоять у Eco-Ceramic SC-0084B на 4++.
Её бы чуть пошершавее-и совсем хорошо.
А эргономика весьма.
Только такое впечатление, что на керамических кухонных - Китай особо не заморачивается. Берут достаточно "типовые" дизайны и дерут друг у друга с минимальными изменениями. Даже насчёт размера "хвостовиков" - единственное знаю, что Samura на одной модели ширину увеличивала, потому что исходная достаточно "сопливая" была. А остальные - скорее просто готовые образцы передирают. Похоже, что данные линии под производство керамики - не настолько уж и дорогие, и купило их уже достаточно большое количество заводовв Китае. И что линии японские и их в Японии пекут как пирожки 😊 - тоже весьма вероятно.Originally posted by dm_roman:
а форму ручки поменять-дело простое на самом деле.
месяца два работы, немного денежки на формы-и новая марка готова
Тут важна точность рецептуры, и закладка не "на глазок".
Ну и технологию выдержать.
Ну это уже от квалификации персонала зависит. Если наберут откуда-то из "колхозов" 😊 - то и вся технология гулять начнёт. Единственый плюс, что там многие параметры "ручками" не поменять, а только с клавиатуры.Originally posted by тень:
Тут важна точность рецептуры, и закладка не "на глазок".
Ну и технологию выдержать.
Толковых и обученных.
Вот и всё.
А когда сама технология разработана так, что "ручками" практически только укладка готовой продукции в упаковку делается - там "косяки" могут получиться или за счёт совсем некачественного сырья или при несвоевременной смене "инструментов", контактирующих с обрабатываемыми поверхностями. А остальное - ИМХО, но там возможностей что-либо "кривыми руками" испортить - не больше, чем на роторно-конвейерной линии, на которой гильзы стрелкового оружия изготавливают.
Уровень-примерно как глиняный горшок слепить. 😊
фотки новые залил =)
Запросто.Originally posted by Samura Japan:
Я тут намедни в Японии купил 6 киосеровских ножиков китайских - вполне достойные! Ничем не хуже Самурских =))
Ну если отечественного оператора линии вместо китайского поставить - так он из любопытства начнет разные кнопки нажимать. Просто ради интереса - а что ж получится 😊.Originally posted by Samura Japan:
Просто автоматика она не лажает...
А сырьё - ну вряд ли в Китае цирконий до диоксида в домашних печах обжигают 😊. Если при засыпке сырья посторонних примесей с пола веником не наметут - так откуда там составу поменяться.
Так вот для чего там делают блокировку клавиатуры! 😀Ну если отечественного оператора линии вместо китайского поставить - так он из любопытства начнет разные кнопки нажимать.
А этим не только китайцы грешат. 😞Если при засыпке сырья посторонних примесей с пола веником не наметут
спасибо.SoBoris
Вполне ожидаемо и предсказуемо.
Конечно, интересно бы резать до последнего, чтобы оценить не только геометрию.
Но,собственно, выводы понятны.
хороший тест- это когда выявлены различия, преимущества и недостатки.
я вот сейчас достал из стола китайский ноунейм за 35 руб, поправил его о говенненький победитовый китайский точильник, порезал бумагу, порезал салат, зажевал его.
снова порезал бумагу.
сытое брюхо благодарно урчит..
какое отношение это имет к ножам...
Сдаётся мне, что прототипы были сведены в ноль.если взять отработанную геометрию и эргономику хорошего ножа, тоненько свести и сделать не из дерьмовой стали все будет хорошо.
А РК с подводом появилась в результате адаптации.
Originally posted by dm_roman:
в общем то да.
продукты конечно продуктам рознь, но в первом приближении хорошо провели тест.
жизненно потому как.
выводы в общем то ожидаемые.
если взять отработанную геометрию и эргономику хорошего ножа, тоненько свести и сделать не из дерьмовой стали все будет хорошо.
а если еще и головой поработать при создании, то просто замечательно.
в общем то этой идеологии и придерживаемся... главное геометрия и 57-58 HRC - нож будет замечательным. Я об этом давно пытаюсь сказать людям, но до сих пор не удавалось прорваться сквозь бетонную стену из мифов, легенд, порошковых бредней и рекламы... Слава Богу наступило время когда люди стали просыпаться и видеть что не суперсталь и не супертвердость делает нож, а геометрия клинка, вес, удобство ручки и баланс. Я скажу сейчас нечто ужасное от чего многих хватит удар...
Даже высокая твердость не обязательна!
Нормально сведенный нож с тонким углом заточки и при 55 HRC будет отлично резать - просто точить и править его придется не один раз в месяц, а два =)) Это конечно ужасно, но вполне можно пережить...
Это по стандарту. Но на самом деле твердость ЛЮБЫХ ножей может плавать плюс-минус 2 единицы.
Originally posted by Samura Japan:
твердость по стандарту: на про-с 57 ед. на окинаве 58, на дамаске 58, на тамахагане 59, на Mo-V 57
Это по стандарту. Но на самом деле твердость ЛЮБЫХ ножей может плавать плюс-минус 2 единицы.
Я в среднем, говорю...
Бергофф был заявлен на оффсайте под 57 ед., а китай - вообще молчу, какая там твердость 😊 Но тем не менее, по результатам реза, на мой взгляд, он былпочти лидер реза 😊 Возможно сыграло роль то, что у него был более большой размер, лучше рукоять, что обеспечило более удобный хват и соответственно, лучший нажим.
Originally posted by dm_roman:
так что Самура скоро должна подешеветь и сводиться потоньше, а так в общем то нормально для массового сегмента покупателей.
Да, мне тоже думается, что есть 2 пути у Самуры - довести качество до цены, или цену довести до качества 😊 Если остановиться на достигнутом, то хорошего не выйдет.
А вообще, я хочу сказать, что у Самуры есть все предпосылки пойти первым путем - всего лишь немного доработать производство в плане финиша и сведения, и все будет нормально. Несмотря на всю шумиху вокруг Самуры, маркетинг у них на высоте, и если его теперь подкрепить качеством, то выйдет вполне приличная ножевая марка.
Что касается цены - она продиктована рынком. Не бывает высоких или низких цен, бывает цена приемлемая и непримлемая... условия диктует рынок. Поэтому еще раз говорю - давай уж без бизнес-советов... я сам разберусь =)
Выходов больше, но надо садиться и считать.
http://fotki.yandex.ru/users/x20x/album/102148/
С наступающим всех праздником Светлой Пасхи! Мира и Любви! Спокойствия и терпимости! Желаю всем Спасения во всех смыслах слова. Берегите время жизни.
При обычной кухонной работе, а именно резе мягкого куска сырого мяса (без усилий, без изгиба и пр.) нож внезапно переломился у рукоятки. Думаю, брак, так как сталь AUS-8 даже тонкая ведет себя вполне достойно.
Характер излома тоже странный - на треть металл черный.
Картинка: http://i6.otzovik.com/2018/01/14/5897599/img/48245968.jpeg
Ну да,прям зарегился чтобы высказать негодование 😊Originally posted by allboot:
Samura Bamboo - отзыв по личному опыту.
Чтоб так бамбук загномить...в тиски наверно зажал?
]http://i6.otzovik.com/2018/01/...peg[/QUOTE]Изначально написано allboot:
Samura Bamboo - отзыв по личному опыту.
При обычной кухонной работе, а именно резе мягкого куска сырого мяса (без усилий, без изгиба и пр.) нож внезапно переломился у рукоятки. Думаю, брак, так как сталь AUS-8 даже тонкая ведет себя вполне достойно.
Характер излома тоже странный - на треть металл черный.
Картинка:
Клерчонок, когда тебя выкинут из офиса без зарплаты (как обычно с вами делают конкуренты Самуры) ты как и все остальные придешь в Самуру плакать и проситься на работу... будешь рассказывать как тебя "настраивали против Самуры" и "объясняли тебе что Самура это зло" 😊)))))
