Ресурс

Какой ресурс у осы?

Как карта ляжет.

Больше 100 выстрелов?У когото есть большой настрел?

У gk уже давно за тысячу.

Elegans
У когото есть большой настрел?

На моей первой ПБ-4-1 ЛЦУ выдержал 50 выстрелов, на 2-ой МЛ-ке 20 выстрелов.
Забил. Уж лучше бы ее совсем без ЛЦУ делали. . . .

ЛЦУ это не показатель. Без него оружие продолжает стрелять. Где-то писалось однажды, что положено не менее 300, если не ошибаюсь.

Стреляет. Но комплекс уже не полноценен. Не исправен. Субъективно напрягает. Для чего делать с не надежным узлом?

Раздумывал над покупкой осы 18х55,считая самой надежной(без преград в стволе))),но что-то начал сомневаться.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Елеганс:
[Б]
самой надежной(без преград в стволе))),но что-то начал сомневаться.
[/Б]
[/QУОТЕ]
??????

intra90
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Елеганс:
[Б]
самой надежной(без преград в стволе))),но что-то начал сомневаться.
[/Б]
[/QУОТЕ]
??????

Да Вы неподумайте,я не стал сомневаться,что у нее есть преграды

Ресурс полосатой тайна за семью печатями. gk в полемике на эту тему кажется называл гарантированный настрел в 300 выстрелов. Но в паспорте на оружие эта страшная цифра почему то не указывается. Штатным боеприпасом сотню выстрелов должна перенести легко. Отказ ЛЦУ из за развалившегося микрика не в счет - лотерея.
Если стрелять РШ - может камору порвать после первого же выстрела, мне лично повезло, моя Оса 2007 гв 8 РШ переварила без последствий.
С другой стороны в 18,5х55 РШ нет, так что не критично.

Никакой тайны в этом нет! Гарантийный настрел - 300 выстрелов, а ресурсный - ХЗ сколько. На своей ПБ-4-1 я стрелял ради интереса везде, где только представлялась возможность. На пострелушках В Мытищах, на выставках с демонстрационным отстрелом (Иркутск, Ижевск), на всяких телесъемках, в нашем тире для пробы патронов и навешивания 3,14здюлей на производстве, дважды по гопнегам светозвуком, трижды им же по собакам, на охоте сигналками. Общий настрел на сию минуту - что-то около 3500 патронов. Раз в год обязательно меняю батарейку, в течение первого года выбросил шлейф и поставил провода. ВСЁ! По сей день не вижу необходимости менять свою Осу на что-либо другое. Ни по функциональности, ни по удобству, ни по надежности.

Коль Вам интересно для статистики, моя МЛка со шлейфом произвела более 50-ти выстрелов и была в полном порядке (в том числе и ЛЦУ), потом под воздействием "ганзы" на мозг ))) взял и перепаял шлейф на провода... ну люблю 100% надежность. В общей сложность, на сегодняшний день, настрел за сотню (цифры конечно приблизительные), РШ не стрелял.

Elegans
Раздумывал над покупкой осы 18х55,считая самой надежной(без преград в стволе))),но что-то начал сомневаться.

А что там в стволе у 18*45, и у 18*55 расскажите поподробней, пожалуйста, может тоже на 18*55 решусь?

А что там в стволе у 18*45, и у 18*55

gk
А нет там ничего. Нет ствола, нет преград! 😛

ну зачем же так сразу, всю правду то, а? Не дали развить интригу

Почти надумал взять осу 18,5х55,но вот думаю,что с моей худощавой комплекцией будет сдожновато её носить.

Почти надумал взять осу

sk0ndr
Кордон?

В продаже у нас невидел(Екатеринбург),да и впечатление от неё отрицательные.Внешне один в один БАМ или как там его,вобщем совсем нето.

Нечего думать,цены только растут,берите Осу(с gk призыв не согласован 😊 )
По теме-бывает,тренируюсь холощением.А бывает это часто.Очевидно,что ресурс холощением гасится,вопрос,насколько фатально?

Фатализм" может проявиться лишь в расходовании ресурса МИГа, либо микровыключателя в батарейной ПБ-4-1.
Кстати, решая вопрос, какому "агрегату" отдать предпочтение, следует иметь ввиду и тот факт, что Оса, в некотором смысле, является и сигнальным средством, наличие которого, согласно требованиям ГИМС, обязательно для плавсредств.

gk
решая вопрос, какому "агрегату" отдать предпочтение,

Пуля в патроне изменилась после 1 июля,в новых партиях?

пока нет

Elegans
Пуля в патроне изменилась после 1 июля,в новых партиях?

Она по-прежнему верна своим ранним свойствам.Но кримтребования могут ее изнасиловать,поэтому девушку надо спасать,покупая патроны впрок.

По теме.Прихожу к выводу,что холощение более пагубно для осиных,чем стрельба(все равно свыше 500 мало кто отстрелял,будем откровенны).

Смысл холощения?

Elegans
Смысл холощения?

Elegans
Смысл холощения?

Как обычно.На оружии классического исполнения гильзу на затворе удержать,на Осе-чтоб зайчик не уходил от воображаемой цели.Даже удобнее,можно еще и с выхватом.Только в классике можно стреляную гильзу впихнуть в патронник под ударник,а в Осе МИГ изнашивается.
Смысл в итоге-перед реальной стрельбой лечится болезнь сдергивания,которая дает рецидивы в случае промежутков в тренировках с использованием штатных патронов.Возможность закреплять моторику в домашних условиях.

Осу надумал брать,вот теперь делема-какую?БП 4-2 ,верней патрон 18,5х55 мощней,надежней 18х45?Я так понимаю,что конструкция обоих ос по надежности одинакова.

ИМХО:

вот теперь дилемма - какую?

2.Но РШ и раньше (вот уже год) не было, а теперь и вовсе не будет.
Потому, если нет доступа к РШ - только ОСа II. Кроме того, что она точнее, они еще и мощнее (должна быть).

3.Хорошая альтернатива - кордон. Пятизарядный вообще выше всех Ос наголову. То есть на один патрон. И размеры у него меньше. Четырехзарядный - только меньше, патронов, как понимаете, столько же. Хотя из моего опыта эксплуатации кордона (весьма недолгой) стоит рассчитывать, что патронов только три - один почему-то выпал при стрельбе вместе с гильзой.
При использовании родных кордоновских патронов - весьма достойный агрегат.

лечится болезнь сдергивания

sk0ndr
Все так, но лично мне не удалось вылечить свою болезнь сдергивания.
На ПМ - получилось. На Осе не очень. Связываю с жесткой работой спускового крючка (МИГ все таки).

После ПМа и пмобразных трудно перестроиться на Осу,согласен.Тоже сначала сдергивал-низил 😊

Elegans

В продаже у нас невидел(Екатеринбург),да и впечатление от неё отрицательные.Внешне один в один БАМ или как там его,вобщем совсем нето.

Кордон великолепная, надежная вещь. владею и второй Осой и Кордоном-Л. Кордон ношу с собой много чаще(он компактней, удобней), и в отношении надежности он вызывает много больше доверия, чем Оса.

sk0ndr
только ОСа II. Кроме того, что она точнее, они еще и мощнее (должна быть).

С какого бодуна?Все под одну гребенку - до 91дж.,а уж на какие нарвешся,так это лотерея.

На моей ПБ-4-1МЛ настрел был 144,насколько помню.Без косяков.

sk0ndr
Посмотрим, что скажет gk на мои домыслы.

сейчас в Осах 65-75Дж максимум.

Да какие нахрен 85Дж - купите уже хрон,да сами померяйте.

купите уже хрон

Что старые до реформенные патроны,что новые после реформенные.субъективно равны и по отдаче и по звуку.Т.е одинаковые.gk говорил что ничего не меняли,как поменяют он скажет.

sk0ndr
С такого, что у первой осы "теоретический" предел - 88 дж. Ограничен сверху площадью поперечного сечения пули. Такой же предел у второй осы- 93 дж, но тут вступает в действие предел по ЗОО -- 91 дж.
Три дж.- они не лишние. Тем более, что 88 это максимальное значение. То есть партия патронов, где несколько патронов при контрольном отстреле показали 89 и более дж. подлежит уничтожению. Поэтому реальное значение (при контрольном отстреле) - около 85 дж. Делать больше опасно, можно загубить всю партию.
Патроны второй Осы, при контрольном отстреле показывают не выше 91 дж. По той же причине. Поэтому gk с чистой совестью и говорит, что, пока, с принятием нового закона, ничего в патронах (в смысле энергетики) второй осы не поменял. А он-то уж знает, что говорит.
Посмотрим, что скажет gk на мои домыслы.

Никакого "теоретического" предала в 88 (????) дж. у Осы нет. Все Осы при выпуске подвергаются испытанием специальным патроном с Е=110...120 дж. При "старых" Законе и Кримтребованиях ограничения существовали в виде 0,5 дж/кв.мм, что при калибре пули в патроне 18х45т позволяло иметь патрон с Е=91,88 дж. (Sпули Х 0,5) Однако, это значение ограничивалось дискриминационными требованиями МЗСР на уровне 85 дж. Поскольку, ни один капсюль не имеет стабильной энергетики (температура, влажность и т.д) то мы вынуждены были делать патрон с таким расчетом, чтобы не превысить эти самые 85 дж. Технологические решения позволили нам сделать патрон с более или менее стабильными параметрами 83 +- 2дж.
Далее, для Осы 4-2 нами был сделан патрон с Е=91+-2 дж., поскольку это позволял ее калибр пули (мах. 93) Новый закон уравнял все шансы - не более 91 дж.Говорить о том, что это совершенно безграмотный подход к решению проблем, которые себе ставили разработчики изменений в законе, не приходится. Квалификация многих из них вам всем известна по ряду публикаций на форуме.
Фактически получается следующее. sk0ndr правильно говорит, что я "с чистой совестью" говорю о том, что в патроне почти ничего не поменялось. За небольшим исключением - 18х45т стали иметь Е=... Как и написано в законе! А 18,5х55т остались практически прежними.
Вопрос новой пули решен. Она есть, испытана, хорошо летает, имеет Е=90+-1 дж. Собственно, это новый патрон, с новой пулей и капсюлем.
Я полагаю, что замена патрона пройдет безболезненно.
К сожалению, у нас, как водится, вместе с водой выплеснули и ребенка. Ограничение по абсолютной мощности, но не по удельной, привело совершенно противоположному результату, нежели ожидал прежний гарант. При 91 дж. меньший калибр имеет более высокую проникающую способность, и, следовательно, повышает вероятность получения ТТП.
С другой стороны, более крупнокалиберный метаемый элемент, имея больший вес и меньшую скорость, обладал бы гораздо более эфективным воздействием, не нанося проникающих ранений. Но...
Два или три года назад я испытывал патрон 18х45т с Е=180...210 дж. При этом скорость пули была в пределах 90 м/сек, а импульс составлял ок. 2,4 кгм/сек. Ничего себе такая пуля, которая сносила со стола блок пластилина 40х40х10 см. При этом Еуд. составляла что-то ок. 0,2 дж/кв.мм. Патрон был в плане, но все почти накрылось медным тазом в результате обширных усилий заклятых друзей из соседних веток. "Почти" - потому, что еще не вечер и не все потеряно! Будем надеяться!
Вот такой мой ответ, тов. sk0ndr!

Вот такой мой ответ, тов. sk0ndr!

Никакого "теоретического" предала в 88 (????) дж. у Осы нет.

Однако, это значение ограничивалось дискриминационными требованиями МЗСР на уровне 85 дж.

Е=91+-2 дж., поскольку это позволял ее калибр пули (мах. 93)

За небольшим исключением - 18х45т стали иметь Е=... Как и написано в законе! А 18,5х55т остались практически прежними.

То есть первая оса стала иметь 91 дж.??
Это очень хорошая новость. Это просто охренительная новость. Здолрово поднимает шансы первой осы. Еще раз спасибо. Ну что бы я знал, если б время от времени моя безграмотность не провоцировала уважаемого gk на подобные откровения 😊, так бы и помер неучем.
Спасибо.

Допустим разрешили патроны 18х45 с мощностью 180-210 дж.,а из чего их стрелять,когда при 100-120 дж. трескается корпус или отрывается фиксатор касеты?

а из чего их стрелять,когда при 100-120 дж. трескается корпус или отрывается фиксатор касеты?

Но не думаю, что будет очень легко разработать Осу для 200 дж. Только сделать прочнее корпус и фиксатор - не выход. Пули из остальных патронов будут просто выпадать, при выстреле из первой каморы.

Для 200 дж. я готов купить новую осу. Если он не будет дороже чем Осы сейчас. Даже при 130 готов, чего там уж о 200 говорить.

Металлопластиковый корпус,стальную защелку ,раздельные каморы и всё.С новым патроном без новой осы-никак.

Думаю,что и калибр для 200 дж. нужен будет новый,ибо пб 4-1 и пб 4-2 начнут "умерать" после 1-2 выстрелов.

gk

Два или три года назад я испытывал патрон 18х45т с Е=180...210 дж. При этом скорость пули была в пределах 90 м/сек, а импульс составлял ок. 2,4 кгм/сек. Ничего себе такая пуля, которая сносила со стола блок пластилина 40х40х10 см. При этом Еуд. составляла что-то ок. 0,2 дж/кв.мм.

Как неизменив, ни калибр,ни скорость пули Вы довели мощность до 200 дж.?

Elegans
Как неизменив, ни калибр,ни скорость пули Вы довели мощность до 200 дж.?

А когда можно будет ожидать появления в продаже новых 91 Дж патронов 18х45 под первую осу? Честно говоря, первое приятное известие в нашем бествольном болотце. Будет ли этот патрон представлен на выставке в Гостинке?

в нашем бествольном болотце

теперь особенно ( в свете 91 Дж) считаю, ОСУ достойным комплексом..очень уж хорош боеприпас!!

прибавка в 3 дж....немного сахарочку на морковку

можно только порадоваться энергии Геннадия Ханноновича

sk0ndr
Я, поэтому, считаю, КС неизбежен. ТОлько вот когда, может в через пять лет, может - через десять...

Виделители,но считают так не все,власть имущие граждане так не считают и вследствие этого "ТОлько вот когда" может и не настать.Люди ограничевшие травматику до уровня "больше им довать опасно" вдруг и разрешат кс,да я Вас умоляю.

sk0ndr
, Оса должна стрелять на поражение - в головной мозг. Причем с первого выстрела..

Вот в таких моментах,я начинаю сомневаться,а не многоли нам разрешили?Может для некоторой категории граждан делать пометку в лицензии типа "продавать патроны не более 10 дж.",либо "только холостые"?

Оса должна стрелять на поражение - в головной мозг. Причем с первого выстрела..

Увы, но с нынешней энергетикой в случае реальной опасности выстрел в голову это единственный способ не получить битой по голове

Купил пб 4-2,сегодня возможно и отстреляю.Что-то не помню,а с разрешением на покупку её 2 недели носить можно?

а с разрешением на покупку её 2 недели носить можно?

gk

Два или три года назад я испытывал патрон 18х45т с Е=180...210 дж. При этом скорость пули была в пределах 90 м/сек

Странно, на такой скорости и при неизменном объеме пули её масса будет около 50г. Так как 90% массы составляет сердечник, а он из стали, плотность которой 7г/с3, то что бы сделать пулю 50г, надо найти материал в 3 раза плотнее стали, а это осмий и иридий, ценою 12$ за грамм.
Гопники будут упрашивать выстрелить в них, а потом с металлодетектором искать пули...даже с подорванным здоровьем.

------------------
Не навреди...

Нашел старые записи- в реале показатели такие:
вес снаряжения 32 г., скорость 110 м/сек, энергетика 193,6 дж., импульс 3.52 кгм/сек
Немного запамятовал скорость 😞

энергетика 193,6 дж.

вес снаряжения 32 г., скорость 110 м/сек, энергетика 193,6 дж., импульс 3.52 кгм/сек

gk
вес снаряжения 32 г(

а вообще ведутся ли какие разработки по созданию новой пули 18.5*55?

sk0ndr

SergeySR

007bondss

gk
Есть и испытана пуля весом 13г, не содержащая сердечника. Результаты испытаний показали ее бОльшую стабильность по сравнению со старой.

меньше кувыркается и более высокая кучность при испытаниях со станка.
Останавливающий эффект и передаваемый импульс - в принципе, это одно и тоже. В общем смысле ОД пули - это импульс, т.е. произведение скорости на массу. Есть несколько методик определения ОД пули, но все они подразумевают эффект от проникающего ранения и в связи с этим гидродинамического удара и пр. хрени. В нашем случае ОД - это скорость на массу.

007bondss
а останавливающий эффект и передаваемый импульс?

в предыдущем сообщении! Дополнил для понимания!
мы принципиальные противники проникающего ранения в нелетальном оружии. или точнее - "менее летальном"

пуля весом 13г, не содержащая сердечника

gk
мы принципиальные противники проникающего ранения в нелетальном оружии. или точнее - "менее летальном"

Надеюсь, шарообразной формы?

А что летает хорошо? колбаса? Нечто мины минометной со стабилизаторами?
Или останетесь в традиционной Осиной форме?

А что летает хорошо?

лучше всего летают диски

SergeySR
что бы сделать пулю 50г, надо найти материал в 3 раза плотнее стали, а это осмий и иридий, ценою 12$ за грамм.

gk
Немного запамятовал.

ну хоть армейский бронежилет в этот раз в клочья не порвало, и то хорошо.