Уважаемый Генадий Ханонович!
Возник тут у меня на фоне чтения форума вопросик...
Мало ли переклинит ОСУ... и пальнёт она из пары или всех четырёх стволов сразу...
- Выдержит ли ОСА, если защёлка и так слетает?
- Было ли такое на испытаниях (моделировали ли...)??
- Предусмотрена ли защита от таких "подарков"???
С уважением, Борис
ЗЫ Я спрашиваю не с целью поглумиться... начинка то електроннная - мало ли КЗ или пробой...
Всё подумываю ОСУ купить поиграться... В ИЖ79-9Т например такое невозможно...
Можно я отвечу?
- скорее всего выдержит (на надо проверить)
- вряд ли они на это заморачивались
- нет. Если перемкнет контакты и хватит электричества для поджига - не вопрос.
З.Ы. на след. недельке или через одну буду в ваших краях. С удовольствием бы встретился с целью распития пива-водки.
З.З.Ы. С Касатиком тоже с удовольствием бы познакомился.
может подождешь трохи ехать. мне через три недели туда.
по остальному согласен.
Gunmen
может подождешь трохи ехать. мне через три недели туда.по остальному согласен.
не смогу на столько поездку оттянуть. Либо поеду на след. или через неделю, либо вообще не поеду в этом году.
finder00
З.Ы. на след. недельке или через одну буду в ваших краях. С удовольствием бы встретился с целью распития пива-водки.
З.З.Ы. С Касатиком тоже с удовольствием бы познакомился....Либо поеду на след. или через неделю...
Аналогично! (про "с удовольствием")
Надеюсь Дима присоединиться - позвоню, поговорю.
Через неделю было бы предпочтительнее... особенно в выходные - на стрельбище бы скатались... 😊 Лёху бы прихватил... 😊 😊 😊
2 Bobrusya:
На форуме описано уже 2 случая, когда Оса дает сдвоенный выстрел - выдерживает.
Защиты, очевидно, не предусмотрено.
Защелку просто необходимо превентивно счутка подпилить, это сродни установке втулки на Мака и совершенно необременительно - буквально 10 фрикций надфилем. И никуда она не откроется.
2 Файдер:
Ага! я, значит, в Мск собрался, а ты в Питер свалить хочешь?!!
------------------
С уважением, Прохожий
BobrusyaАналогично! (про "с удовольствием")
Надеюсь Дима присоединиться - позвоню, поговорю.Через неделю было бы предпочтительнее... особенно в выходные - на стрельбище бы скатались... 😊 Лёху бы прихватил... 😊 😊 😊
В выходные не получится - 100%, т.к. поеду по работе 😞
Планирую быть среда-четверг-пятница. Приеду в среду утром и сразу на работу, а уезжать планирую в пятницу, чтоб в субботу быть в Москве и успеть на пострелушки 😊
Прохожий_007
2 Файдер:
Ага! я, значит, в Мск собрался, а ты в Питер свалить хочешь?!!
Да и с тобой в Москве пересечемся, не переживай. Просто работа - есть работа 😞
finder00
В выходные не получится - 100%, т.к. поеду по работе 😞
Планирую быть среда-четверг-пятница. Приеду в среду утром и сразу на работу, а уезжать планирую в пятницу, чтоб в субботу быть в Москве и успеть на пострелушки 😊
Если "через неделю" - реально, то было бы замечательно. 😊
Скатаемся и на неделе - ноу проблем.
Ты на машине приедешь или на поезде?
2 Прохожий_007:
Спасибо за советы, Вячеслав!
С уважением, Борис
BobrusyaЕсли "через неделю" - реально, то было бы замечательно. 😊
Скатаемся и на неделе - ноу проблем.
Ты на машине приедешь или на поезде?
Да я то по работе буду 😞 Потому днем мне работать надо будет 😞
Поеду на поезде - в лом на машине тащиться то. Да и от вокзала до офиса мне 10 мин ходьбы. Гостиницу мне тож рядом с офисом организуют. Так что поезд мне выгоднее 😊 А покататься и на такси можно будет 😊. Ну и, естественно, по вечерам - пьянка 😊
Заодно Сан-Саныча надо будет лично поздравить 😊
Кстати, думаю вот что взять в дорогу - Сайгу МК-03 или 410К04? Какие мысли есть?
Нуууу... На МК патроны дешевле! Можно больше выпустить... ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Мы кстати и после работы можем до стрельбища смотаться... 😊 😊 😊
Bobrusya
Нуууу... На МК патроны дешевле! Можно больше выпустить... ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫМы кстати и после работы можем до стрельбища смотаться... 😊 😊 😊
Но пуля идентифицируется 😞 что гораздо хуже 😀.
После работы - по темноте? На фиг. Лучше просто нажраться в кабаке с приятными собеседниками.
1. Один день ИМХО ты можешь удрать и пораньше...
2. Иначе зачем тады МК???
ну так после этого в кабаке по тарелкам и пострелять ... ляпота. Боря со Славой кидают - ты по тарелкам стреляешь 😊 😊 😊
злобных официантов сразу записывать в ноусеров 😊 😊 😊 😊
Не припомню чтоб Слава в СПб собирался... жаль кстати!... 😊 😊 😊
2 Finder00:
Ты подумай - если надо будет встретить и до гостинницы отвезти - звони!
Кстати на Моховой есть... Там Юра останавливался во время приезда - спроси у него как там и координаты... ИМХО самый удачный для тебя вариант.
так Слава сначала в Питер - а пото к нам.
обоснование - затянувшаяся командировка 😊
Bobrusya
Уважаемый Генадий Ханонович!Возник тут у меня на фоне чтения форума вопросик...
Мало ли переклинит ОСУ... и пальнёт она из пары или всех четырёх стволов сразу...
- Выдержит ли ОСА, если защёлка и так слетает?
- Было ли такое на испытаниях (моделировали ли...)??
- Предусмотрена ли защита от таких "подарков"???С уважением, Борис
ЗЫ Я спрашиваю не с целью поглумиться... начинка то електроннная - мало ли КЗ или пробой...
Всё подумываю ОСУ купить поиграться... В ИЖ79-9Т например такое невозможно...
Интересные вопросы!
Если честно - не знаю. Постараюсь выяснить и отвечу. Защелку проверю на своей многострадальной, но после выходных. Самому интересно, ведь нагрузка на защелку в таком случае возрастет в 4 раза!
....В ИЖ79-9Т например такое невозможно...
Сомневаюсь по той причине, что сам был свидетелем случайной стрельбы очередями из ПМа и СКСа. В СКСах - довольно часто в результате износа УСМ или его "напиллинга" особо одаренными, а на ПМе примерно то же самое, только значительно реже, раза два за лет 20...25.
gk
gk
Интересные вопросы!
Если честно - не знаю. Постараюсь выяснить и отвечу. Защелку проверю на своей многострадальной, но после выходных. Самому интересно, ведь нагрузка на защелку в таком случае возрастет в 4 раза!
....В ИЖ79-9Т например такое невозможно...
Сомневаюсь по той причине, что сам был свидетелем случайной стрельбы очередями из ПМа и СКСа. В СКСах - довольно часто в результате износа УСМ или его "напиллинга" особо одаренными, а на ПМе примерно то же самое, только значительно реже, раза два за лет 20...25.
gk
Про ОСУ...
Спасибо Вам за оперативный ответ, Геннадий Ханонович! Думаю многим будет интересен результат Ваших испытаний... 😊 Ещё бы с фото... 😊 😊 😊
Про ПМ...
Да ессно такое вполне реально при износе шептала (или его подпиливании...) Лично наблюдал сие явление пару раз, за 33 года жизни, на старых, убитых жизнью и настрелом ПМ в тире школы милиции... 😊 Но ведь речь то шла об ОДНОВРЕМЕННОМ выстреле несколькими патронами! В ПМ они выстреливаются очередью...
С уважением, Борис
гагагага.
Киёве расскажите про напилинг СКС - он удивиться...
"напилинг" - чистить надо и будет счастье.
Bobrusya
2 Finder00:
Ты подумай - если надо будет встретить и до гостинницы отвезти - звони!
Кстати на Моховой есть... Там Юра останавливался во время приезда - спроси у него как там и координаты... ИМХО самый удачный для тебя вариант.
Да мне по фигу - это не мои проблемы. В конторе есть спец. чел., который занимается заказом гостиниц.
А встречать не надо - не люблю напрягать. Да и от вокзала до конторы недалеко.
Ну дело барское... 😊
Просто Моховая ближе всего до офиса...
да я Питер то не знаю почти 😊
Но народ наш говорил, что есть гостиница в 5 минутах ходьбы от офиса
Плять! ИМХО это и есть на Моховой! (глянь карту в Яндексе) Моховая рядом с цирком, параллельно Литейному.
Bobrusya
Плять! ИМХО это и есть на Моховой! (глянь карту в Яндексе) Моховая рядом с цирком, параллельно Литейному.
а офис на Невском. То ли 80, то ли 81
finder00
а офис на Невском. То ли 80, то ли 81
Знаю - это практически на углу Невского/Литейного. Глянь карту!!! Моховая 5 мин ходьбы от вашего офиса.
Gunmen
гагагага.
Киёве расскажите про напилинг СКС - он удивиться...
"напилинг" - чистить надо и будет счастье.
Не слишком удивлен: сам с СКС практически не знаком, но с советами не суваться лишний раз в УСМ с напильником впервые столкнулся еще в ранних номерах SoF, где Питер Дж. Кокалис говорил о потенциальной возможности получить таким образом незарегистрированный "пулемет", за который BATF по головке не погладит.
в основном никто и не лезет. там так все нормально работает. а основная причина срыва на автоматический огонь очередями - грязь. разбирали это не один раз. вторая - изношенность самого усм 😊
Я так думаю, что в ОСЕ патроны опираются донцами на ту часть, котроя с рукояткой, т.е. нагрузки на защелку быть при выстреле вообще не должно.
Хотя, ОСУ я в руках не держал, это предположение, исходя из стандартного подхода к конструированию оружия.
Совсем другое дело в перломных ствольных ружьях! Там действительно огроиная нагрузка на колодку, т.к. возникает момент, за счет того что разгон снаряда происходит в стволе, ось крепления которого смещена относительно точки опоры гильзы в патроннике на колодку.
У ОСЫ такого смещения нет, хотя на первый взгляд похоже.
да она вообще похоже на оружия 😊
Андрюша
2 gk:Прошу прощения, но в одной теме уже запостил вопрос, оставленный без ответа.http://forum.guns.ru/forummessage/26/100348-3.html
Еще раз повторюсь:
...хотелось бы узнать: к кому обращаться по поводу ремонта ОСЫ ПБ-4-1, если в инструкции на первой странице указан изготовитель НИИПХ, а на последней странице стоит штамп ОТК НОТа?
А дефект - сдвоенный выстрел.
gk
Чтоб ускорить дело, обращайтесь в НОТ. В ОСЕ необходима замена коммутатора.
gk
Любопытно... как там за прошедшие дни - провели ли опыты в НИИПЫХ/НОТ?... Придумали ли защиту от таких ОПАСНЫХ для пользователя неисправностей ПБ ОСА??
Нагрузка на защелку и ось шарнира конечно увеличится от счетверенного выстрела. Как и в переломном ружье, основная нагрузка на м-м запирания и ось вращения от сил инерции. Гильза давит на щиток рамки,согласно Ньютону оружие с ускорением откатывается, ствол (кассета) под действием силы инерции пытается остаться на месте. В зависимости от сработавшего гнезда распределение нагрузки меняется, за счет того, что гнезд 4, еще есть раскачка и в горизонтальной плоскости. Но у Осы хоть защелка сверху, поэтому силы удерживающие кассету более-менее симметричны. У меня на Стражнике совсем не так, там рамка в гораздо более нагруженном состоянии, особенно при выстреле из верхнего гнезда. Вообще схема запирания на Осе выбрана из самых-самых дешевых, что кажется вполне оправдано. Такого типа оружия в позапрошлом веке было навалом. Наездов на производителя не понимаю-не нравится, не бери и отойди. Сам ведь покупаешь, значит согласен на это. В.
VVal
Наездов на производителя не понимаю-не нравится, не бери и отойди. Сам ведь покупаешь, значит согласен на это. В.
Такой подход хорош в случае наличия нескольких производителей оружия одного типа, которые могут конкурировать друг с другом. А в нынешней ситуации такой подход больше соответствует советскому периоду, когда альтернативы не было и приходилось довольствоваться тем, что есть, либо оставаться вообще ни с чем.
BorionТакой подход хорош в случае наличия нескольких производителей оружия одного типа, которые могут конкурировать друг с другом. А в нынешней ситуации такой подход больше соответствует советскому периоду, когда альтернативы не было и приходилось довольствоваться тем, что есть, либо оставаться вообще ни с чем.
Интересно, а наличие на российском рынке других видов травматического оружия - это не конкуренция? Все резинострелы, начиная с ОСЫ и заканчивая Есаулом (хронологически) находятся в одной рыночной нише, различаясь только наличием или отсутствием ствола как такового. То, о чем Вы говорите - сладкие грезы по утраченным временам. Если бы Вы сказали об отсутствии конкуренции лет этак пять назад - была бы чистейшая правда. Ныне совсем не так. НИИПХ,НОТ, Ижмех, АКБС Н-Новгород, Златоуст, Тула, Айсберг Мск - вот неполный перечень тех, кто подвизается на ниве производства короткоствольного травматического оружия самообороны. Поэтому, на мой взгляд, альтернатива есть. Сегодня есть из чего выбрать. Другое дело, что выбрать непросто - у каждой модели свои скелеты в шкафу. На соседнем топике человек мучается уже неделю, метаясь и сходя с ума от необходимости ВЫБИРАТЬ! А отберите у него право выбора, оставьте, как было в 98 году,ОСУ-4 - и никаких проблем! Но выбор, к счастью, есть. И конкуренция, к слову, жесткая, а временами - жестокая, тоже.
С уважением
gk
Уважаемый gk, все мы знаем что вы лукавите. Ибо нет на рынке реальных конкурентов патрону 18х45.
Если б были - вам бы (имею ввиду НОТ/НИИПХ) туго пришлось. Я бы и сам взял Вальтер (который Р22Т) или на худой конец мак, если б услышал, что "бьют" они не хуже осы. Вопрос был не в деньгах, а в эффективности.
Присоединюсь к Евгению и добавлю, что я достаточно четко сформулировал свой тезис, а именно в нем были такие слова "оружия одного типа", под этим подразумевалось, что хотя бы калибр один и тот же. Реально в эту категорию можно отнести только Стражник, но его нельзя напрямую сравнивать со всевозможными модификациями ПБ-4. Сравнивать его будет можно только с Эгидой и это будут, пожалуй, первые прямые конкуренты в данном калибре.
А вообще, если же сейчас был бы выбор между МР-471 и ПБ-4-1МЛ я предпочел бы первый вариант.
2 gk:
А на мои вопросы ответы от Вас всж последуют???!!!
Eugen2
Уважаемый gk, все мы знаем что вы лукавите. Ибо нет на рынке реальных конкурентов патрону 18х45.
Если б были - вам бы (имею ввиду НОТ/НИИПХ) туго пришлось. Я бы и сам взял Вальтер (который Р22Т) или на худой конец мак, если б услышал, что "бьют" они не хуже осы. Вопрос был не в деньгах, а в эффективности.
А виноват в том, что такие патроны никто до серии не довел, или хотя бы не купил лицензию на 18х45 и не стал клепать их сам, исключительно Сергиев Посад...
CasaticА виноват в том, что такие патроны никто до серии не довел, или хотя бы не купил лицензию на 18х45 и не стал клепать их сам, исключительно Сергиев Посад...
Вот я здесь я не понял. НИИПХ виноват в том, что никто более не сертифицировал подобный патрон? Или кто-то пытался получить лицензию на производство 18х45, и получил отказ в жесткой форме?
Bobrusya
Мало ли переклинит ОСУ... и пальнёт она из пары или всех четырёх стволов сразу...
- Выдержит ли ОСА, если защёлка и так слетает?
- Было ли такое на испытаниях (моделировали ли...)??С уважением, Борис
ЗЫ Я спрашиваю не с целью поглумиться... начинка то електроннная - мало ли КЗ или пробой...
Всё подумываю ОСУ купить поиграться... В ИЖ79-9Т например такое невозможно...
Один мой знакомый утверждал, что он пару месяцев назад провел такой эксперимент на МЛ-ке - говорит, что патроны зажигал от собранной им схемы от батарейки, припаяв их к контактам, соответственно при этом предварительно разобрав ОСУ. Он закончил электротехеическую специальность, так что то, что он смог запросто собрать такой зажигатель - верю. Остальное - не знаю.
Ну, в общем, выдержала. Открылась. Патроны НОТ-овские из последних партий. Один из патронов вылетел(!) из ОСЫ. Клавиша целая. Лепесток-держатель в порядке. Говорит, что собрал все обратно - работает.
Но, так как это не мой друг, а просто знакомый, виделись пару-тройку раз, и то по работе, то особо не могу утверждать, что это он действительно все проводил.
С уважением, Николай.
Eugen2Вот я здесь я не понял. НИИПХ виноват в том, что никто более не сертифицировал подобный патрон? Или кто-то пытался получить лицензию на производство 18х45, и получил отказ в жесткой форме?
Тут сарказм был... Типа никто не мешает другим производителям взять и самим сделать чтоньть подобное вместо того, чтобы перестволять газовики.
извините, ижмех вообще ничего посадского не брал, делал свой пистолет, даже патроны их.А сколько было крику и судов?
так что как утверждается, на патрон есть три патента.Если НОТ не родня НИИПХ, почему они не судятся?Отвечать не надо, все и та ясно. Ничего против НОТ и НИИПХ не имею.
А если предположить что патенты используются с санкции правообладателя? Или для "осократов" действует презумпция виновности всегда и во всем?
Как понимаю, заключить "санкции" и значит породниться. И не надо говорить, что НИИПХ ГУП. На ГУПе тоже люди работают, они и создали НОТ. Причем пользуясь положением и т.д. Касатик, не надо меня уговаривать, я в этом особой вины не вижу. Вся страна так живет. Кто такие осократы не знаю, и еще раз скажу-вины не вижу. Пусть живут и работают на благо страны и наше в том числе. Не совсем понятно, если уж так много народа считают, что действенность Осовского патрона маловата (понимаю, что даже 9х19 не идеал), почему бы НОТу (на ижмех у меня надежды абсолютно никакой), не сделать ту же Эгиду под патрон большего калибра, чтобы законно достичь тех же 100Дж?
Кстати, а что слышно по поводу судов? Почему замалчивается?
Суды дело публичное, тайны тут никакой нет
???
ИМХО "не замалчивание" не подразумевает обязанностей делиться информацией со всеми встречными-поперечными. Захотят рассказать - расскажут, не захотят - их дело.
Как хорошо, что не производитель называет своих покупателей "всякими встречными-поперечными"
Просто к слову: ИМХО, если цитируешь оппонента - есть смысл цитировать точно.