Купил на днях осу ПБ -4-1мл, партия 9-05, дата выпуска 11. 2005 г..
Ну, так вот, в магазине никаких дифектов не выявлено, пощёлкали проверочным патроном и т.д. Вчера выехали на дачу "пострелять", ну так вот заряжаю 4 патрона, нажимаю на спуск и... ничего - спуск не нажимается, просто, я в афиге, разряжаю -пустая оса аккуратно срабатывает, опять заряжаяю полностью - курок не работет, 1 раз открываю-закрываю, и наконец, на этот раз, без видимых усилий, курок срабатывает - вместе с пулей вылетает железный стерженёк направляющей курка, следующий выстрел произвести не получается, поскольку курок, понятно, перекошен. Завтра поеду в магазин, пусть меняют... - ну, неужели же нельзя просто все 4 пустые гильзы зарядить и попробовать иллементарно на механику?!!!!
Работаю в правоохранительных ораганах, работа, сами понимаете, с людьми, всякое может быть, не все наши граждане 100% адекватны,к сожалению.
Представляю себе, что случилось бы, если бы случай реального применения осы произошёл до того как я решил её испровбовать - стоял бы и тупо жал на курок неработающей "игрушки", ну, разве что, нападавшие от смеха разбежались - не более.
На кратинке, оставшиеся, запчасти.
Стрелял самым обычным-стандартным патроном НИИПХ
Бяка.
У ПБ-4-1 такого не было замечено.
Более того, у 4-1 вообще, похоже, только один массовый глюк, да и тот после года примерно эксплуатации вылезал как правило (открывающаяся защелка).
Вывод: качество сборки МЛ-ок намного хуже, чем 4-1. 😞 😞 😞
Ну нету в Осе курка... есть спусковая клавиша. Я не понял, что за партия 9-05? Партии у Ос вроде маркируются так X###, где X - буква, а # - цифры.
Клавиша целая или треснула? По фото трудно судить, там слишком мелко все, но вроде целая.
judge
на каробке - написано "патрия" и ручкой: 9-05
"Клавиша" цела - она просто отделилась от направляющей и теперь непригодна для её прямого применеия.
Посмотрел на свою коробку от Осы, там вообще 5 цифр 30705.
То есть, грубо говоря, просто направляющая была не до конца вкручена в гайку?
Borion
Посмотрел на свою коробку от Осы, там вообще 5 цифр 30705.То есть, грубо говоря, просто направляющая была не до конца вкручена в гайку?
Может быть, а может быть дефект самой направляющей - косая, но факт остается фактом - выстрел заряженный пистолет произвести просто физически не мог.
Ну плохо это, плохо.
Позвонил знакомому милицейсскому начальнику (по ходу разговора объяснил ситуацию) - тот заинтересовался, смеясь сказал, что перезвонит, перезвонил, сказал, что звонил в РОВД, узнавал ВООБЩЕ про случаи применения "осы", так вот, был один случай - 2 месяца назад, человек перепугался и тоже пытался применить против хулиганов "осу" ,и она тоже просто не выстрелила - не нажался курок. Для человека это закончилась довольно приятно, гопота, заинтересовавшись незнакомым, но явно бесполезным, оружием, просто забрала его у перепуганного мужичка и похоже, забыв о своих перевоначальных целях, тихо удалилась. Мужик пришёл в отдел милиции и написал заявление, гопов ищут по подозрению в грабеже (ст. 161), т.е. открытое хищение чужого имущества, без применения насилия опасного для жизни. О модели "осы" ничего говорить не буду, потому как она такая же как у меня.
вот так....
Судья,
а ты не бот? Кстати, а где это такое РУВД есть. где в выходной дежурный справку по всем случаям применения "осы" за последние 2 месяца выдает, с четким описанием причин отказа? Не прими за неверие - просто интересно.
Жду комментариев GK по проблеме.
judge
Купил на днях осу ПБ -4-1мл, партия 9-05, дата выпуска 11. 2005 г..
Вопрос для общего развития: что такое "партия 9-05" и где это написано?
Casatic
Вопрос для общего развития: что такое "партия 9-05" и где это написано?
На этот вопрос он уже в 4-м посте сверху ответил мне. Хотя, мне тоже непонятна эта маркировка.
Vad
Позор, МЛ точно брать не буду, возьму 4-1.
Бери 4-1, я уже пол года хожу с ней, пока проблем не было
Даа, грустная ситуация сложилась у человека...
Проблема с клавишами реальная, заказать новую можно, иь пока не поздно менять девайс!
Все-таки на смену моей 4-1 надо покупать 4М,но найтить никак не могу.. 😞 На выходных упорно названивал в Защиту, Стрелок и пр. - нигде нет (
Может подскажите где лежит она в продаже в Москве
Casatic
Судья,а ты не бот? Кстати, а где это такое РУВД есть. где в выходной дежурный справку по всем случаям применения "осы" за последние 2 месяца выдает, с четким описанием причин отказа? Не прими за неверие - просто интересно.
Жду комментариев GK по проблеме.
Отвечу по порядку, начиная с самого веселого:
1) Что такое "бот" я не знаю, может быть Вы объясните? 😊
2) Наша прокуратура и милиция в "усечённом", но всё-таки в достаточном составе присутвуеет на работе в выходные - с этим аспектом их деятельности я знаком. )
3) Я склонен доверять его словам - не тот случай, чтобы что-то придумывать или додумывать.
Фото бы более большое...
Для того, чтобы рассмотреть причину поломки, и чтобы подумать, не сможет ли такое посетить собственный девайс.
slav_2000
Для того, чтобы рассмотреть причину поломки, и чтобы подумать, не сможет ли такое посетить собственный девайс.
Да тут с этой клавишей палка о двух концах. Закрутишь эту направлящую туго - может клавиша треснуть, закрутишь слабо - может разболтаться и вывалиться вот так.
В общем так:
- Проблема с клавишей есть. Как ее на 100% решить производитель не сообщает... Спросите у тех, кто уже поменял клавиши.
- Проблема с открытием при выстреле тоже нерешена пока что.
Но тем не менее, на мой взгляд МЛка наиболее надежна из всех, производимых на данный момент изделий НИИПХ/НОТ.
Что нужно? Нужно найти знакомого токаря, слесаря или просто человека у которого руки не их ж...ы растут и сделать клавишу из дюраля или более твердого и прочного пластика (напр., эбонит подойдет). Далее - немного подпилить защелку или сделать зацелку и ответную часть крепления самому.
Это, естественно, некоторые затраты, но что делать? Вы же сами выбрали данное устройство в качестве оружия самообороны.
Глеб, а эскиз этой клавишы у тебя есть? Или, если токаря найти, то ему самому придется размеры снимать? Собственно в металлической клавише логично обойтись без гайки и оставить только направлящую, а в клавише сделать отверстие с резьбой. Или может ее вообще цельной сделать?
А я сегодня осу забрал с новой клавишей. Спуск теперь мягкий, боюсь как бы не шмальнуть, когда вытаскивать трясущимися руками девайс буду 😊 После замены ее еще по месту подтачивали, были пластмассовые опилки в месте крепления кассеты. Еще видно что рукоятку откручивали(следы на винте). На кой ляд не знаю, но теперь в ней ничего не гремит, когда ее трясешь. Вообщем почти месяц провел без осы, но не жалею и уверенности как то прибавилось что сей предмет в нужную минуту не откажет. Теперь осталось ждать когда открываться начнет. Кстати, а что за проверочный патрон для МЛ-ки. Мне в магазине сказали что бывают только для 4-1. Я бы с удовольствием приобрел парочку, да только вот где?
BorionДа тут с этой клавишей палка о двух концах. Закрутишь эту направлящую туго - может клавиша треснуть, закрутишь слабо - может разболтаться и вывалиться вот так.
Прошу заметить - направляющая именно отломилась от той части, которая находится в курке и после этого вывалилась
Итак, закончилсиь мои злоключения с заменой девайса не так быстро как я ожидал, но всё же...
Приехал в магазин - объяснил ситуацию. Продавцы, однако, не спешили с заменой и сказали, что нужно ждать директора - ждём... Приезжаю в перерыв, поскольку всё-таки госслужащий и с рабочим временем строго. Директор оказался, на мой взгляд, очень понятливым человеком и велел немедленно устранить сей недостаток, а именно - поменять девайс на другой и без задержек. В магазине зарядили сразу 4 проверочных патрона - клавиша работала без проблем. Сразу после этого выехал в близлежащий лесок, где расстрелял 2 пачки патронов НИИПХ, особых достижений по части продырявливания бревен не было, но я к этому и не стремился - главное, что ПОКА, плюнем через плечо, работает.
Да, на мой вопрос, о том как поступят со сданным мной стволом было сказано, что "как обычно" заполнят "отбарковочную заявку" и отправят обратно на завод.
judge
Прошу заметить - направляющая именно отломилась от той части, которая находится в курке и после этого вывалилась
Кошмар! Даже направляющая не имеет запаса прочности 😞
Много чего не имеет запаса прочности.
Надеюсь, что ситуация изменится.
Тем более, что увеличение прочности некоторых узлов обойдется производителю в 10-50 руб. на экземпляр. Что, в масштабах поизводства с одной стороны много, а с другой - по фигу, т.к. за все заплатит потребитель.
Veselyi
Кстати, а что за проверочный патрон для МЛ-ки. Мне в магазине сказали что бывают только для 4-1. Я бы с удовольствием приобрел парочку, да только вот где?
Где? В Питере.
Но, поскольку до Самары несколько далековато, проще сделать самому.
Например, по методике г-на pula, опубликованой в http://guns.allzip.org/topic/26/77667.html
Во время последнего тестировании своей ОСА ПБ-4-1МЛ (Тест патроном) Два раза произошло заклинивание клавиши продавить её при всех моих стараниях не удалось после открытия и закрытия клавиша заработала. Сняв клавишу обнаружил зачатки трещины на пластике в месте крепления штока(направляющей).
В раздумьях из чего лучше сделать новую.((((
короче мне все ясно - покупаю модернизированный стражник - не забываю положить в карман оп - нож тарзан перекочевывает из двери машины в чехол на пояс и жду выхода крупнокалиберной травматики другого производителя - все - ничего больше не хочу про мл говорить и нот и всех их вместе взятых бракоделов - как были они вазом так и остались неисправным унитазом - если же у меня на осе еще что то отвалиться и это не возможно будет сделать за 15 минут прибегнув к любезной помощи уважаемых участников форума - то пишу письмо Соловьеву где с помощью тех же уважаемых людей смогу систематизировать политические , экономические , технические и юридические аспекты этой очередной аферы под названием нот - ниихп на фоне законов об оружии , лоббирования интересов государственных предприятий с последующим использованием государственного финансирования разработок и лицензирования в коммерческих целях аффелированных негосударственных структур ,несоответствию выпускаемой продукции госту , лже рекламы ,фиктивного завышения смет сибистоимости с помощью дополнительных звеньев логистики и финансовых потоков сырьевой составляющей и как итог данных мощейнеческих действий - утечка бюджетных денег в пользу участников данного сговора .
Думаю что данная тема привлечет большое кол-во радио слушателей и телезрителей причем по данным они же и являються потенциальными покупателями оружия самообороны (имеються ввиду те кто прислушываються к мнению Соловьева).
осталось только выслушать предупреждения или бан Касатика и рассказ ГК о грамотном производсте , научной базе с традициями иноваций и контроля качества а так же любви к существующим и потенциальным потребителям технологии зарабатывания денег под кодовым названием нот с человеком который хочет всем помочь под кодовым названием ГК .
Vizner
короче мне все ясно - покупаю модернизированный стражник
Вобщем, я долго думал и анализировал и решил купить Стражник, как запасное оружие или оружие последнего шанса. Собственно, и подкинул эту идею Vizner'у 😊 Просто решил на форуме свою аргументацию по этому поводу не излагать, а то опять буря бы началась.
ну и правильно посоветовал - купим - испыиаем - сравним - остальные пусть делают выводы сами - не получиться здесь- выложим на резинострельном или травматическом - там конструктивнее можно будет поговорить.
Может 4М вместо Стражника? Все-таки 2х2=4.
Нет. Я как раз и вел выбор между 4М и МР-461. Лично для меня оказалось значительно больше "за" Стражник, чем "за" 4М.
В принципе, если есть желание, могу привести аргументацию.
Не покупайте стражник - в нем глюков еще больше. Сомневаюсь, что они там что-то намодернизировали.
От ПБ4 (****) отказываться не буду но вот то, что взял ПБ4-1МЛ а не ПБ4-1 жалею((((
Всплывающие недоработки и брак просто приводят в уныние, начинаю задумываться о ношении зимой 2 девайсов.
ИМХО ПБ4-1 самая продуманая из ОС
Borion
Нет. Я как раз и вел выбор между 4М и МР-461. Лично для меня оказалось значительно больше "за" Стражник, чем "за" 4М.
В принципе, если есть желание, могу привести аргументацию.
Я бы послушал аргументацию с удовольствием.
На самом деле сравнение шло между Стражником, ПБ-4М и пока еще не выпускающейся Эгидой. То есть дополнительный вопрос был: ждать ли Эгиду?
Итак, излагаю:
1. Носить две Осы лично для меня накладно, а Стражник куда угодно запихнуть можно.
2. Второй пистолет рассматривается как запасное оружие или оружие последнего шанса, поэтому и 2 патрона достаточно.
3. В тоже время сменить кассету на Стражнике гораздо реальнее, чем перезарядить Осу.
4. То, что он пластиковый большой роли не играет, все равно много из него стрелять я не собираюсь, да и к тому же в нем подвижных частей минимум.
5. Уверен, что Эгида будет страдать детскими болезнями и неизвестно сколько времени пройдет, прежде чем ее до ума доведут, если доведут. На примере МЛ мы уже прекрасно видим как все это происходит. Мне не нравится форма ее спускового крючка и пятно ЛЦУ по типу фонарика, хоть и с более ярким в центре.
В тоже время ряд глюков Стражника сейчас уже устранен: нет задержки между выстрелами, кассету доработали - верхний патрон не проскакивает, используются 2 батареи, что повыжает надежность. Т.к. ЛЦУ нет, то расход энергии идет только на электроподжиг.
7. Так же, так как сама кассета подлиннее, следовательно больше расстояние между мушкой и целиком, значит выше точность прицела. По прицельным приспособлениям Стражник выигрывает у 4М засчет того, что прицельные приспособления находятся на одной линии со стволами.
8. Наличие предохранителя. Что само по себе хорошо, но в тоже время позволит безбоязненно носить Стражник просто в кармане.
Ink
Во время последнего тестировании своей ОСА ПБ-4-1МЛ (Тест патроном) Два раза произошло заклинивание клавиши продавить её при всех моих стараниях не удалось после открытия и закрытия клавиша заработала. Сняв клавишу обнаружил зачатки трещины на пластике в месте крепления штока(направляющей).
В раздумьях из чего лучше сделать новую.((((
У меня тоже так начиналось. Несите в магазин, где брали или производителю, благо вы находитесь от него не так далеко по сравнению со мной. Зачем делать самому, если девайс еще на гарантии? После ремонта у Вас пропадет чувство сожаления, что купили МЛ-ку. Уж поверьте.
to js : Спасибо за ссылку. Сэкономил время.
VeselyiУ меня тоже так начиналось. Несите в магазин, где брали или производителю, благо вы находитесь от него не так далеко по сравнению со мной. Зачем делать самому, если девайс еще на гарантии? После ремонта у Вас пропадет чувство сожаления, что купили МЛ-ку. Уж поверьте.
to js : Спасибо за ссылку. Сэкономил время.
Сомнения:
1) не вериться, что новая клавиша из пластика будет более надежной.
2) 3 часа как минимум затраченных на поездку в НИИПХ&НОТ не думаю, что затрачу больше времени на изготовления этой клавиши самостоятельно, зато уверенность будет, что точно клавишу не заклинит.
Ink
Во время последнего тестировании своей ОСА ПБ-4-1МЛ (Тест патроном) Два раза произошло заклинивание клавиши продавить её при всех моих стараниях не удалось после открытия и закрытия клавиша заработала. Сняв клавишу обнаружил зачатки трещины на пластике в месте крепления штока(направляющей).
В раздумьях из чего лучше сделать новую.((((
Очень Вам сочувствую, поскольку у Вас точно такая же проблема как у меня - рекомендация одна (имхо) - менять - это брак, так мне кстати и директор магазина посоветовал.
Дождался коммента от gk в личку, хотя это скорее и не комменты, а больше вопросы: где, что, как и почему...
Сегодня приехал за очередной партией патронов в тот же магазин, где брал, ту первую осу и где взял вторую, кстати той же самой партии 9-05, так вот продавцы всё же сознались, что такая проблема есть... А для меня всё же оптимальным вариантом остаётся просто поменять сбойный девайс на другой - будут с другим проблемы на третий и т.д.. Поскольку я плачу за него, на мой взгляд, "хорошие" деньги, у нас мл стоит 8100, и хотел бы получить за эти деньги вполне качественную и рабочую вещь.
8100 руб. - это дорого.
А можно узнать, в каком городе?
judge
А для меня всё же оптимальным вариантом остаётся просто поменять сбойный девайс на другой - будут с другим проблемы на третий и т.д.. Поскольку я плачу за него, на мой взгляд, "хорошие" деньги, у нас мл стоит 8100, и хотел бы получить за эти деньги вполне качественную и рабочую вещь.
Понимаете ли, тут самое главное, чтобы поломка не произошла в критический момент в ситуации самообороны. А при замене одного экземпляра на другой такой же, гарантий того, что это не произойдет, никто не даст. Поэтому правильный ход - менять ненадежные детали на надежные.
Абсолютно согласен с этим мнением Borion заменять не рабочие детали надо на рабочее + в на те в которых уверен !!!!
Вчера была закончена перепайка всех контактов и замена всех проводков на моей старой ПБ4 половина проводов просто сгнила ну это не удивительно ей уже 6 лет но, что больше всего порадовало её механическое переключение работало и продолжает работать как часы после замены проводки не одной осечки на новых патронах + об открывании или о выходе из строя клавиши вообще задумываться не надо. На время доработки ПБ4-1МЛ вернулся к ношению ПБ4.
ИМХО Все-таки конструкция ПБ4 была самой надежной из ОСиных.
judge
Дождался коммента от gk в личку, хотя это скорее и не комменты, а больше вопросы: где, что, как и почему...
В понедельник, на встрече с ГК, показал свою металлическую клавишу. Может наладят выпуск этих клавиш из металла. Или, хотя бы, из того же пластика, что делалась клавиша для 4-1 - там пластик совсем другой (по крайней мере на той, что я у ГК видел).
BorionПонимаете ли, тут самое главное, чтобы поломка не произошла в критический момент в ситуации самообороны. А при замене одного экземпляра на другой такой же, гарантий того, что это не произойдет, никто не даст. Поэтому правильный ход - менять ненадежные детали на надежные.
Угу. Именно по этому пути я и иду. Сча еще со схемой электронной разобраться бы 😊
Или от мех. ОСы вкрячить переключатель очередности 😊
У меня тут другая история.
Пару дней назад взял осу. Один контакт под патроном выглядел чумазеньким. Протер пальцем - обычная грязь. Не стал просить поменять ;( Домой приехал, протер нормально, контакт оказался подгорелый. Все остальные блестят, а этот окислившийся-подгорелый.
Теперь не знаю, будет из этого ствола стрелять или нет ;(
На выходных проверю.
Как это не заметила сборщица, не знаю.
Вот такое качество ;(
Akula406
У меня тут другая история.
Пару дней назад взял осу. Один контакт под патроном выглядел чумазеньким. Протер пальцем - обычная грязь. Не стал просить поменять ;( Домой приехал, протер нормально, контакт оказался подгорелый. Все остальные блестят, а этот окислившийся-подгорелый.
Теперь не знаю, будет из этого ствола стрелять или нет ;(
На выходных проверю.Как это не заметила сборщица, не знаю.
Вот такое качество ;(
Скорее всего при тестовом отстреле выбило капсюль.
finder00
...из того же пластика, что делалась клавиша для 4-1 - там пластик совсем другой (по крайней мере на той, что я у ГК видел).
Вот поэтому и не ломается 😀
finder00
Много чего не имеет запаса прочности.
Тем более, что увеличение прочности некоторых узлов обойдется производителю в 10-50 руб. на экземпляр. Что, в масштабах поизводства с одной стороны много, а с другой - по фигу, т.к. за все заплатит потребитель.
Я снова уйду в автомобильную тему и проведу сравнения.
Большинство автопроизводителей давно перешли на алюминиевые детали подвески (представьте нагрузки) отнюдь не потому, что те прочнее. Просто они легче. А "танковые" подвески уже давно не делают на нормальных аффто. И никто не говорит, что "подвеска должна быть железной".
Или, например, вы же не скажете, что A8 - плохая машина, только потому, что кузов алюминиевый?
С осой тоже самое. Можно было взять априори более надежный ружейный механизм запирания, сделать шток из титана, а корпус - из чугуна. Рукоять ореховую добавить... Но, боюсь, в получившемся бы девайсе вас не устроили бы ни размер, ни вес, ни цена.
ИМХО производитель достиг в осе неплохого баланса, пусть и есть небольшие просчеты...
Предвосхищая крики "не равняй машину с оружием - оно должно быть надежнее, оно жизнь спасти должно", уверенно заявляю - автомобиль гораздо более опасное оружие, если судить по колличеству убиенных.
Eugen2Я снова уйду в автомобильную тему и проведу сравнения.
Большинство автопроизводителей давно перешли на алюминиевые детали подвески (представьте нагрузки) отнюдь не потому, что те прочнее. Просто они легче. А "танковые" подвески уже давно не делают на нормальных аффто. И никто не говорит, что "подвеска должна быть железной".
Или, например, вы же не скажете, что A8 - плохая машина, только потому, что кузов алюминиевый?
С осой тоже самое. Можно было взять априори более надежный ружейный механизм запирания, сделать шток из титана, а корпус - из чугуна. Рукоять ореховую добавить... Но, боюсь, в получившемся бы девайсе вас не устроили бы ни размер, ни вес, ни цена.
ИМХО производитель достиг в осе неплохого баланса, пусть и есть небольшие просчеты...
Предвосхищая крики "не равняй машину с оружием - оно должно быть надежнее, оно жизнь спасти должно", уверенно заявляю - автомобиль гораздо более опасное оружие, если судить по колличеству убиенных.
НЕ бубу спорить насчет машин. Неуместно это здесь. И, если уж сравнивать ОСУ с аффто, то я бы сравнивал ее с АЗЛЫКОМ или ТАЗом. Примерно одинаковый подход к проектированию 😊
Господа, а правду говорят о том, что, после того как стреляешь сигнальным патроном или осветительным на ЛЦУ оседает нагар и более того такой нагар, попавший на метал ствола вызывает коррозию?
Eclips
8100 руб. - это дорого.
А можно узнать, в каком городе?
Один из южных рубежей нашей родины 😊
Но патроны у нас стоят так же 55-60 р.
Да, кстати плучил своеобразную рекомендацию от коллеги насчёт заклинивания курка, теперь мне кажется, что она существует у очень многих МЛ-ок, попытаюсь объяснить:
Заряжаете патроны, закрываете и немножко прижимаете и отпускаете курок (немножко, значит немножко не до выстрела конечно, что-то около половины миллиметра)- ход должен быть свободный, т.е. клавиша должна лечь на кнопку и Вы это должны "почувствовать"... я тоже сначала не понял такого шаманства, пока не попробовал. Когда кнопку клинит она даже первые полмиллиметра проходит с заметным скрипом (я это заметил на первом экземпляре), когда клавиша "свободна", то и двигается она легко. По его словам способ 100%, сам за него поручиться не могу, но пользуюсь. Надеюсь, что не потребуется танцев с бубном вокруг новых "ос" перед выстрелом.
Eugen2Я снова уйду в автомобильную тему и проведу сравнения.
Большинство автопроизводителей давно перешли на алюминиевые детали подвески (представьте нагрузки) отнюдь не потому, что те прочнее. Просто они легче. А "танковые" подвески уже давно не делают на нормальных аффто. И никто не говорит, что "подвеска должна быть железной".
Или, например, вы же не скажете, что A8 - плохая машина, только потому, что кузов алюминиевый?
С осой тоже самое. Можно было взять априори более надежный ружейный механизм запирания, сделать шток из титана, а корпус - из чугуна. Рукоять ореховую добавить... Но, боюсь, в получившемся бы девайсе вас не устроили бы ни размер, ни вес, ни цена.
ИМХО производитель достиг в осе неплохого баланса, пусть и есть небольшие просчеты...
Предвосхищая крики "не равняй машину с оружием - оно должно быть надежнее, оно жизнь спасти должно", уверенно заявляю - автомобиль гораздо более опасное оружие, если судить по колличеству убиенных.
Прошу Вас без обид, но почему-то мне Ваш пост напоминает тот самый "бородатый" анекдот, где студент на экзамене по биологии на вопрос о рыбе пытается рассказать о блохе, строение которой предварительно выучил. Про авто - это конечно хорошо сказано - не спорю, автомобиль - это средство передвижения повышенной опасности, а оружие ВСЁ ЖЕ (прошу обратить внимание) должно Вам Вашу жизнь спасти в экстремальной ситуации (на улице, или в ином месте, когда многое зависит именно от вас) и было бы не плохо, если бы производитель "Осы" давал хотя бы такие же гаратнтии от сбоев, как производитель того же "Макарыча", где конструкция на мой взгляд гораздо надёжнее, я например, был бы этому рад и гораздо меньше бы сомневался в своём оружии.