Объясните, за счет чего происходит стабилизация пули при выстреле, ведь головная часть обрезинена, сл-но легче, а в хвостовой части есть отверстие, в которое попопадает часть пороховых газов при выстреле, пуля дымится? или я не прав?
Посмотрите на разрез патрона:
Все же, головная часть пули, наверное тяжелее.
Фотография публиковалась одним из уважаемых участников форума.
А в полости пули, действительно, дымок присутствует. Иногда, зрелищно при попадании в цель.
Спасибо за информативную фотку!Я был не прав.
Я видел минимум два варианта пуль. В другом головная часть чуть больше задней. Похожа на катушку.
Охотники знают пулю Роланда Блондо для гладкоствольных ружей, это пуля вытачивается из латуни или стали, со свинцовыми поясками, как у снаряда, чтобы не портить ствол. Форма катушка. Но благодаря этой форме она устойчива в полете, и мало рикошетит. Французский инженер изобрел ее в годы 2ой мировой войны. Участники сопротивления стальной "Блондо" пробивали двигателей у немецких грузовиков. Пуля в форме катушки достаточно устойчива в полете. Возможно конструкторы Осы это и предполагали.
ну вот только пороха там гораздо меньше!!!
А стабилизация пуль зачастую и не происходит - очень и очень часто они ложатся боком...
Немного не корректно написал:
Вернее было-бы:
В другом головная часть чуть-чуть больше задней. http://img.allzip.org/g/26/misk/osa.gif http://faq.guns.ru/osa.html
asthan
Я видел минимум два варианта пуль. В другом головная часть чуть больше задней. Похожа на катушку.
Это старые пули. Они были легче.
DENI
А стабилизация пуль зачастую и не происходит - очень и очень часто они ложатся боком...
DENI, я уверен в том, что на рабочих дистанциях применения 18х45т, скажем, до 10м, подавляющее большинство (99%) пуль, приходит к цели строго фронтально.
Если вам интересно, могу объяснить откуда берутся частые следы от попаданий пули "боком". Например на ДСП, по которой мы стреляем.
М4 Объясните пожалуйста, интересно.
Посмотрите на фотографии во втором посте:
пуля имеет в головной части резиновую подушку. Понятно, что ее задача уменьшить пробивную способность пули, смягчив удар.
Когда пуля попадает, например в ДСП, эта резиновая подушка сминаясь, демпфирует удар. И пуле, конечно проще провернуться, чем пробить резиновой головной частью доску.
Она и проворачивается. А вот бока и хвостовая часть пули обрезинены тонким слоем и поэтому, остается внушительный след "как бы бокового попадания".
Доказать это можно просто. Я стрелял по ДСП 20мм с 7м дистанции. Не суть важно, какая была партия патронов, но сквозное пробитие получилось одно из десяти выстрелов. Остальные девять (!) пуль оставили след на ДСП, как будто, попали боком. В большей или меньшей степени.
Делаю еще 10 выстрелов. Та же партия патронов и таже дистанция, естественно. Только целью стал лист упаковочного картона. Результат вполне предсказуем: все отверстия сквозные и ни одного (!) "попадания боком".
Можете проверить сами.
Т.е. говорить о том, что пуля летела боком, судя по следу от попадания - некорректно.
P.S. Даже нарезная пуля АК 5.45 при стрельбе по высокой траве или кустарнику, резко теряет свою стабилизацию и уходит "волчком" поперечно вращаясь с характерным звуком после встречи с препятствием..
Интересное обсуждение получилось. А пулю Блондо сейчас чаще укладывают в пластиковый контейнер наподобие пули Полева, для прохождения через дульные сужения. А хвостовик осиной пули завальцован, видимо, аналогично ружейным патронам, для создания давления "форсирования" при выстреле (чтоб не было "плевка")
Для 12 калибра видел стальную пулю в пластиковом контейнере - цилиндр с выемкой в хвостовой части (как я понимаю для смещения центра тяжести вперёд). Знакомый продавец рассказал, что у них один мужик брал разные пулевые патроны 12 калибра и стрелял в стенку своего гаража (гараж металлический). Свинцовые пули оставляли крупные вмятины, а эта пробила и гараж и стоящую в нём машину.
Странно, пули 12 калибра не сильно отличаются пробивной способностью, как-то стрельнул дробью 3 по железным воротам 2мм на 30 шагов, так в них вмятины УЖАС!!!
"Посмотрите на фотографии во втором посте:
пуля имеет в головной части резиновую подушку. Понятно, что ее задача уменьшить пробивную способность пули, смягчив удар.
Когда пуля попадает, например в ДСП, эта резиновая подушка сминаясь, демпфирует удар. И пуле, конечно проще провернуться, чем пробить резиновой головной частью доску.
Она и проворачивается. А вот бока и хвостовая часть пули обрезинены тонким слоем и поэтому, остается внушительный след "как бы бокового попадания".
Доказать это можно просто. Я стрелял по ДСП 20мм с 7м дистанции. Не суть важно, какая была партия патронов, но сквозное пробитие получилось одно из десяти выстрелов. Остальные девять (!) пуль оставили след на ДСП, как будто, попали боком. В большей или меньшей степени.
Делаю еще 10 выстрелов. Та же партия патронов и таже дистанция, естественно. Только целью стал лист упаковочного картона. Результат вполне предсказуем: все отверстия сквозные и ни одного (!) "попадания боком".
Можете проверить сами.
Т.е. говорить о том, что пуля летела боком судя по следу попадания - некорректно.
P.S. Даже нарезная пуля АК 5.45 при стрельбе по высокой траве или кустарнику, резко теряет свою стабилизацию и уходит "волчком" поперечно вращаясь с характерным звуком после встречи с препятствием.."
Господа скажу вам как инженер каждый миллиметр этой пули продуман, испытаний былло масса и т.д. не спотолка они разработали такую форму. Но центр тяжести у нее не в головной части. Ведь можно было сердечник сместить в головную часть, удлиннив перемычку между хвостовой и головной частью сердечника.Значит на то были причины. И вообще если бы пуля в Осе имела стабильно энергию 120 дж вопросов бы не было.
Не знаю, за что купил за то и продаю. Продавец мне хорошо знаком, мне врать не будет, если только ему самому навешали... С другой стороны пуля СТАЛЬНАЯ, а большинство - свинцовые, реже бронзовые. Да и энергия по моему для 12 калибра бывает разная от 2000-2500 Дж до 4500-5000 Дж.
Стальная пуля Блондо не в контейнере , а споясками пробивает тяжелый бронежилет, не могу сказать какого класса, но омон уже сталкивался с этим. Но с самое интересное, что если свицовая пуля ударит в бронежилет и не пробьет его, владеоец все равно отправлялся на кладбище. Вмятина с кулак, грудная кость разбата, сердце не выдержало, а пуля например Бреннеке, в жилете.Вот, что значит энергия.
Да уж, например здесь http://www.theboxotruth.com/docs/bot16.htm (взято с ветки КС)
Cтранно...У меня пули от Осы все в резине.Вес 11 гр.,гильза 13 гр,патрон в сборе 25 гр.Пороха выходит 1 гр.Это нормально? Патроны не НОТ.
А что значит все в резине?
Alex S
Cтранно...У меня пули от Осы все в резине.Вес 11 гр.,гильза 13 гр,патрон в сборе 25 гр.Пороха выходит 1 гр.Это нормально? Патроны не НОТ.
Да, если бы там пороха 1 грамм был 😞
18х45т содержит всего 0,06 г пороха Сунар-СВ.
Сравнение кол-ва пороха в патроне Мака и Осы:
M4DENI, я уверен в том, что на рабочих дистанциях применения 18х45т, скажем, до 10м, подавляющее большинство (99%) пуль, приходит к цели строго фронтально.
Если вам интересно, могу объяснить откуда берутся частые следы от попаданий пули "боком". Например на ДСП, по которой мы стреляем.
Стрелял в ТиЦ. За ним была натянута газета. Все пули, не попавшие в ТиЦ, прилетели в газету боком, оставив соотв. следы. 4 штуки. Расстояние до газеты ~3 метра. Стрелял на застеклённом балконе.
P.S. Патроны НИИПХ из годовой давности старой "неудачной" партии - те, что по тестам показывали ~60-65 Дж.
Nick RimerСтрелял в ТиЦ. За ним была натянута газета. Все пули, не попавшие в ТиЦ, прилетели в газету боком, оставив соотв. следы. ...
😛ipec: А как выглядит на натянутой газете след попадания пули боком?
И как должен был выглядеть на газете след "нормального" попадания?
Как ровное отверстие?
M4А как выглядит на натянутой газете след попадания пули боком?
И как должен был выглядеть на газете след "нормального" попадания?
Как ровное отверстие?
Выгдядит как продолговатое отверстие, подозрительно напоминающее форму пули 😊
>И как должен был выглядеть на газете след "нормального" попадания?
Как ровное отверстие?
Я так понимаю, что всё-таки как отверстие круглой формы. Пули после газеты прилетели в оклееную плёнкой доску. След на доске тоже почему-то подозрительно напоминает форму пули "в профиль". Причём когда пуля попадает боком, то мы имеем чёрный след от резины по форме пули "в профиль", а если попадает носовой частью, то след от резины круглый, хотя вмятина (если не было сквозного пробития) может быть и по профилю пули. Здесь все 4 пули легли боком.
P.S. Стрельбу затеял, ибо тренируюсь попадать предполагаемому противнику в незащищённый зимней одеждой участок тела 😛 Дайте мне патроны по 120 Дж и я буду целиться в корпус, а пока так...
Наверное, совсем плохие вам попались патроны 😞
Nick Rimer... Дайте мне патроны по 120 Дж и я буду целиться в корпус ...
Мне думается, что для стрельбы в корпус через зимнюю одежду и 120 Дж маловато будет.
M4
Наверное, совсем плохие вам попались патроны 😞Мне думается, что для стрельбы в корпус через зимнюю одежду и 120 Дж маловато будет.
Партия 93-04 НИИПХ (тогда патронов НОТ не было). По отзывам партия плохая, вот и решил отстрелять остатки. Подтверждаю, партия действительно полное г... Новый НОТ хотя бы ДСП этот пробивает навылет.
120 Дж с новой 11-гр. пулей, думается мне, будет в самый раз 😊
Лучше всего конечно стрелять в пластилин, тогда четко можно увидеть каким боком вошла пуля.
Охотник 3
Лучше всего конечно стрелять в пластилин, тогда четко можно увидеть каким боком вошла пуля.
Так ведь стрелял 😊 Ещё когда пули были 8-граммовые. Входили и боком и хвостовиком и, очень редко, головной частью 😊 Просто сейчас патроны изменились - пуля тяжелее, сидит в гильзе глубже, порох теперь спортинговый (а не обычный Сунар, как раньше). Но, похоже, пули продолжают кувыркаться.
М4 не парь народ своей теорией!
в других ветках полно фоток где пули приходят даже задней частьтю в мешень!
У меня у самого частенько боком приходит пуля, а на дальние дистанции более 3х метров вообще задом воткнуться может.
v80
М4 не парь народ своей теорией!
v80, не парься! 😀
По теме:
Остаюсь при своем мнении. Имхо, большинство пуль "приходит" все же фронтально и разворачивается уже после соприкосновения с целью.
При этом, факты в виде фотографий и свидетельств уважаемых участников меня убедили, что по каким то причинам, действительно, иногда возможно вращение пули и даже прилет "задом наперед" 😊
Но, по моему, реальное количество таких вращений сильно переоценивается.
В заблуждения вводят отпечатки пули "боком" на досках-мишенях.
На днях отстреливал патроны НОТ 02-05, в ДСП 10мм, шьет насквозь, но отверстия как от боковой проекции пули.