Эгида

2GK
Который год ждем двуствольную Осу.
Можете что-нибудь сообщить об Эгиде?
Удачи!

Проводим тестовые отстрелы.

Какой вопрос - такой и ответ, извините.
Конечно, краткость - сестра таланта, но хотелось-бы узнать по-больше.
Вы же понимаете, к чему мы клоним?
Например, проведена ли сертификация?
Завершена ли подготовка производства?
Определились ли с ценой?
Когда, примерно, ожидается в продаже? Спасибо!
Удачи всем нам!

OL KAY, была же уже информация, что производство начнется в начале апреля.

И мой любимый вопрос 😊 А какого года?

OL KAY
...Вы же понимаете, к чему мы клоним?
...Удачи всем нам!

gk
Проводим тестовые отстрелы.

Ну когда же можно будет самим эти тестовые отстрелы произвести?
Или я успею вторую лицензию заполнить и получить третью до сего счастливого момента?

gk
Прошу извинить за "краткость"!
Прекрасно понимаю, но поймите и меня. Как только смогу - расскажу и покажу. А пока - не давите на больную мозоль 😊

Никаких проблемм мы подождем, кстати в свете грядущих усилений патронов 9pa, планируетса ли усиление патронов Ос.
И второй вопрос конструкция клавиши Эгиды претерпела измениния или надежность ее сохранена на уровне первых образцов.

Mihoshi

Никаких проблемм мы подождем, кстати в свете грядущих усилений патронов 9pa, планируетса ли усиление патронов Ос.
И второй вопрос конструкция клавиши Эгиды претерпела измениния или надежность ее сохранена на уровне первых образцов.

Можно отечу я, что знаю?

Скорее всего для бесствольного оружия в существующем виде мощность не повысят 😞
Давай разберемся с чего будут увеличивать мощность малокалиберной травмитики при существующих крим требованиях и пороге летальности? Только лишь за счет более правильных измерений площади контакта. Т.е. шарик диаметром 10.2 мм при контакте с целью образует пятно, по разным оценкам, от 12 до 15 мм. Вот и начинаем считать. До 50 ДЖ легко поднять. Возможно и более, если другую резину применять.
Что с бесстволом? Пятно контакта не больше калибра 😞 Потому либо останется нынешняя энергия, либо надо менять пулю на более пластичную. Но тогда она получится без сердечника и, соотв., более легкая.

finder00
Что с бесстволом? Пятно контакта не больше калибра 😞 Потому либо останется нынешняя энергия, либо надо менять пулю на более пластичную. Но тогда она получится без сердечника и, соотв., более легкая.

В порядке бреда: а если делать сердечник не целиковый, а из мелкой дроби, например?

О каком пятне контакта идет речь?
Если стрелять в бетон, пятно будет 15 мм.
А в ТиЦ входное отверстие - 9 мм.
Как я понял, порог огнестрельности 0,5 Дж/кв мм не меняется. Так что же меняется?
Методика экспертизы ЭКЦ, где при расчете закладывается пятно контакта? Если принять 12 мм тогда действительно получим 56 Дж и 401 м/с, а если 15 мм - 88 Дж и 502 м/с.
В конечном итоге самое важное - что скажут эксперты в случае... (Цена вопроса - от 2 до 4).
Удачи!

OL KAY
О каком пятне контакта идет речь?

В ЭКЦ не используют ТИЦы. 😀

В ЭКЦ при определинии парамеров оружия (как холодного, так и огнестрельного) в качестве эквивалента человеческого тела используют сухую сосновую доску.

Вот о пятне контакта с доской и идет речь.

А какое пятно контакта показывает сосновая доска?
И какое пятно контакта будут считать эксперты?
Удачи!

Как уже говорил Дэни, до 13-15 мм.

А вот какое считать будут - не знаю. Потому что до настоящего момента не было методик экспертизы травматиков. Поэтому использовались методики для огнестрела с твердотельной пулей. А с учетом повышения мощи до 50 Дж потребуется либо менять кримтребования (до 0,6 Дж/мм2), либо применять методику для оружия с эластичной пулей.

Поменять 0,5 на 0,6 - это вряд-ли, ИМХО. Слишком много согласований. Кстати Осе 0,6 ничего не даст, т.к. МЗ занизил конкретно ее мощность на уровне 85 Дж (0,46 Дж/мм2), хотя по существующим 0,5 проходило 91 Дж.
А вот применять подходящую методику экпертизы - это реальнее. Кстати 13 мм дадут 66 Дж при 435 м/с. Это уже в 2 раза больше существующих!!! Просто изменить методику... Давно бы пора.

Ситуация гипотетически такова:

Выпускается "Усиленный" патрон 50Дж для существующего оружия с ограничительным списком по применению (например, кроме конкретного перечня силуминового оружия).
Параллельно выпускается "стандартный" патрон 30Дж для силуминового.
В данном подтексте термин "силуминовое" применен условно, в смысле ослабленное оружие, которое может разрушиться от применения "усиленного" патрона.
На что-то подобное патронные заводы вынуждены будут пойти во избежание массовых разрушений существующего силуминового оружия из-за применения "усиленных патронов" и связанных с этим возможных исков потребителей.

Под стандартный патрон производители начнут выпускать новые модификации "силуминового" оружия, с целью доведения его характеристик до уровня оружия с 50 Дж патроном. Это можно легко сделать, уменьшив размеры препятствий в стволе, удовлетворив при этом все остальные кримтребования по дроби и дульному заряжанию.
Применение же усиленного патрона в таком оружии может приводить к разрушению.

В выигрыше:
Патронные заводы - от выпуска нового патрона.
Оружейники - от выпуска новых модификаций оружия, т.к. недовольные существующей мощностью владельцы "силуминов" начнут заменять их на более мощные версии.

В проигрыше - обладатели существующего "силуминового" оружия. Только кто у нас думает "за народ".

А в целом тенденция положительная, ИМХО.

Удачи!

Кто подскажет.
В инете я видел Осу Эгиду почему то в двух вариантах.
Один Вариант очень даже стильный, а другой какой то с крючком вместо курка.
И что за патроны такие бронебойные и дробовые?

Первая фотка - не эгида, а ПБ-4-2 - Оса для спецслужб. Вам (нам) она не грозит.

Блин, а мне так понравилась! Что совсем никакой возможности получить такую нету?
Может разрешение какое получить можно, как на гладкоствольное?
А то Эгида смотрится как игрушечный пистолетик:-(

Есть -если пойдете работать в МВД или ФСБ и вам ее вместо ПМа дадут... 😊

2RX да купи себе страшник если тебе нужен стиль. Ведь ОСУ да и вообще оружие не ради стиля выбирают, не собираешься же ты носить ее и всем показывать. ИМХО оружие выбирать по стилю глупо...

«А то Эгида смотрится как игрушечный пистолетик:-(»
А Вам пугать или стрелять?

RX
А то Эгида смотрится как игрушечный пистолетик:-(

А дерринждеры тоже смотрелись как игрушки по сравнению с "Кольтами", а народу от них полегло немало.
Лично меня Эгида привлекает своей компактностью. Как раз к лету. Только бы ещё на несколько месяцев не отложили продажу.

Во-первых, если уж выбирать из двух вещей любой бы из Вас выбрал более эстетичную модель!!!!!
А во-вторых, более эстетичная модель и носится удобнее.
Хороший вид оружия самообороны это половина успеха.
А если носить что-то в виде игрушки, то владелец подсознательно небудет доверять оружию!

Я уж незнаю как на счет 105Дж патронов, о которых пишут в рекламе!
Хотя если это действительно так, то можно и смериться с дизайном!

RX
Я уж незнаю как на счет 105Дж патронов, о которых пишут в рекламе!

Что это за реклама?
Уважаемый gk как то упомянул (если не ошибаюсь) патроны 110Дж - тестовые, ими испытывают Осы на производстве. А в продаже только по 85Дж.

Я читал где то в новостях.
И еще тут http://latvija.sitecity.ru/ltext_3112023301.phtml
Там еще про удлиненный патрон 18x70 что то сказано.
Прожимаешь, а там про Эгиду пишут.
Че то я так и не понял, мощность повысится или нет?

RX
Во-первых, если уж выбирать из двух вещей любой бы из Вас выбрал более эстетичную модель!!!!!
А во-вторых, более эстетичная модель и носится удобнее.
Хороший вид оружия самообороны это половина успеха.
А если носить что-то в виде игрушки, то владелец подсознательно небудет доверять оружию!

Если бы был выбор, то пожалуй да, но его нет!
Лично мне все равно, как будет выглядить девайс, если он удовлетворяет моим требованиям.
А подсознание...оно быстро успокоится после личных испытаний.
😊

Ну если конечно испытания будут действительно эффективными, то да.
Тут тема есть по испытанию Стражника, так судя по фоткам она точно не внушает доверия, двух выстрелов маловато.

одна пуля супостату другая шоб застрелится? одним словом двух патронов слишком мало.

RX, "не читайте до обеда советских газет" (с) Это я к тому, что не читайте эти паршивенькие сайтики, которые передирают информацию из других источников и даже не могут ее нормально оформить.
Патрон 18х70Т предназначен для ПБ-4-2 и также недоступен гражданам. Нам доступен патрон 18х45Т. Предельная дульная энергия пули этого патрона 85Дж. В среднем она меньше.

Теперь о другом. Я уже привык и к необычному внешнему виду Осы, и Стражник мне нравится внешне, причем даже больше, чем Оса, но вот Эгиду я не воспринимаю. При таком дизайне она даже не похожа на оружие. Есть всему предел какой-то. Я вот сейчас уверенно могу сказать, что не променяю Стражник на нее, несмотря на МИГ и ЛЦУ. Кому-то она нравится, может по функционалу и хороший девайс окажется, но не мое. А для женщины самое то, я думаю.
То есть, основная мысль какая: я уже отошел от тех принципов, что оружие самообороны должно обязательно выглядеть как боевое, но есть определенная граница, психологическая, скорее всего, за которую переступить трудно.

Кстати, изначально вроде шла речь о том, что корпус Эгиды будет из того же сплава, что и у Осы. А теперь оказывается она будет из пластика, как и Стражник. При этом условии она будет еще более игрушечной.

курт мюлер
одна пуля супостату другая шоб застрелится? одним словом двух патронов слишком мало.

Двух патронов мало, это факт. Но как запасное оружие или как оружие, работающее "первым номером" в самый раз.

Вот не понимаю я какая разница как оно выглядит? Что, оса поражает воображение дизайном чтоль? Главное чтоб держать было за что, и куда вставлять 18х45. Нужна компактность, надежность срабатывания и ЛЦУ - ВСЕ! больше не требуется от оружия последнего шанса НИЧЕГО! Эгида для женщины - самое то, чтоб уроду, что в лифте пристанет по яйцам или в глаз.

AntonS1
Вот не понимаю я какая разница как оно выглядит? Что, оса поражает воображение дизайном чтоль? Главное чтоб держать было за что, и куда вставлять 18х45. Нужна компактность, надежность срабатывания и ЛЦУ - ВСЕ! больше не требуется от оружия последнего шанса НИЧЕГО! Эгида для женщины - самое то, чтоб уроду, что в лифте пристанет по яйцам или в глаз.

Согласен, только в последней строке вместо "или" читать "и".
Двух патронов как раз хватит.
Удачи!

Borion
Кстати, изначально вроде шла речь о том, что корпус Эгиды будет из того же сплава, что и у Осы. А теперь оказывается она будет из пластика, как и Стражник. При этом условии она будет еще более игрушечной.

ИМХО, это скорее плюс, чем минус, при условии, что прочность ниже не будет. Будет легче, будет реже определяться металлодетекторами. Да и на вид - что пластик, что силуминий - лучше выглядеть она уже не будет, особенно спусковая пимпочка 😊

п.с. Ох и засмеют же МАКаронщики её, урезанную, ПОЛНОСТЬЮ пластиковую пельменницу 😊)

Насчет легче, это уж совсем не аргумент. При ее размерах, даже в металле весь не превышал бы грамм 250-270.
Про металлодетекторы - это плюс, но опять-таки Эгида, равно как и Стражник, как единственный пистолет недостаточны для самообороны. Женщины - отдельный разговор, но я о мужчинах говорю.
Так что, все равно ее еще с чем-то таскать надо.

Mikluha
ИМХО, это скорее плюс, чем минус, при условии, что прочность ниже не будет. Будет легче, будет реже определяться металлодетекторами. Да и на вид - что пластик, что силуминий - лучше выглядеть она уже не будет, особенно спусковая пимпочка 😊

Так ведь выстрел происходит из кассеты, в которую вставлены "стволопатроны", и значит что прочность корпуса Эгиды при выстреле не играет роли. Остаётся прочность при падении. Надеюсь её обеспечат.
Зато по соотношению "компактность - мощность выстрела" равных ей не будет.
А про спусковую "пимпочку" - gk писал, что её форма будет отличаться от той, что на фото.

Мало двух - покупайте осу. Мало четырех - купите 2 осы и носите на партупее как в кино. На войну чтоль собрались?
Эгида очень нужный девайс последнего шанса. Я осу не ношу ссобой все время - неудобно. КС тоже не стал бы все время таскать, только в случаях оказаться в темном переулке. Эгида - типа пейджера, на поясе всегда ссобой. Последний шанс влепить вупор в башку. Двух вполне хватит.

Borion
Насчет легче, это уж совсем не аргумент. При ее размерах, даже в металле весь не превышал бы грамм 250-270.
Про металлодетекторы - это плюс, но опять-таки Эгида, равно как и Стражник, как единственный пистолет недостаточны для самообороны. Женщины - отдельный разговор, но я о мужчинах говорю.
Так что, все равно ее еще с чем-то таскать надо.

Конечно, она нужна как 2-й ствол.
Но на концерт с пушкой не пойдешь, а Эгиду прихватишь на всякий случай.
Удачи!

Сам давно мечтал об "Эгиде",пока не надоело,пока не "перегорел".Рассудя более здраво-какая разница,чем получишь по голове-изящной клюшкой для гольфа,или тривиальной битой?Тем более,что габариты того-же "Стражника",или "Эгиды"-не сильно-то и различаются.Патрон-один,оружие-бесствол,чего ждать?

Денис, я полагаю, что основные преимущества Эгиды видят в использовании МИГа и наличии ЛЦУ.

Борис,главное приемущество "Эгиды"-по моему мнению,видят в ее компактности,а так-же в быстроте экстракции кассеты.Но любую идею можно довести до абсурда,это я в плане габаритов.Ты не задумывался о том,как удержишь при отдаче патрона 18\45 такую крошку?Не мне судить,я из нее не стрелял-мнение чисто визуальное.В плане приемуществ-та же МЛ-ка-тут тебе и ЛЦУ и МИГ.

Мда, отдача у нее приличная будет. Лично мне больше нравится способ смены обоймы на Стражнике, чем кассеты на Эгиде, т.к. на Стражнике при этом не происходит перекрытия патронников рукой. Даже несмотря на наличие предохранителя на Эгиде, т.к. в экстремальной ситуации, когда при перезаряжании счет идет на секунды, будет не до переключения предохранителя. Возможно, мои оценки слишком субъективны. Надо бы ее "пощупать" 😊

С другой стороны некорректно сравнивать Эгиду и МЛ, т.к. они в разной "весовой категории", можно сравнивать лишь со Стражником.

Все же МИГ и ЛЦУ это плюс, но ЛЦУ там дает двойное пятно - широким конусом и направленным лучом. Вот не знаю, насколько удобен этот широкий конус. Если он может использоваться как тактический фонарь (то есть, если хорошо дает подсветку), то это плюс. В противном случае, на мой взгляд это лишнее.

Кстати, самое интересное, насколько длинный ход спускового крючка в Эгиде и какова нагрузка на него? Ведь толкатель МИГа должен перемещаться посредством именно нажатия на спуск. И от нагрузки на спусковой крючок напрямую зависит надежность этого узла.

В целом, я думаю, получится как минимум неплохой девайс, если, конечно, не выявятся существенные недостатки.

я все-равно куплю как запасной варриант под кинотеатр, а отдача... гирю потаскаю и нормально, дробовик удерживаю может и эту кроху сдержу 😊

Вот,именно-"пощупать"-причем основательно,иначе это так и останется разговором двух,ну,или больше теоретиков,на этом форуме.
В плане удобства смены обойм-я вообще не являюсь сторонником смены обойм(кассет)в ходе боя,считая это физически невозможным.
Считаю,что такие девайсы,как"Стражник",или "Эгида"-предназначены для двух выстрелов в самооборонной ситуации,не более.

О корректности сравнения-согласен,сравнить "Эгиду" можно только со "Стражником",причем не факт,что "Стражник" проигрывает,хотя-бы в удобстве "хвата".

Насчет особенностей и "удобства" ЛЦУ какая разница,как он светит,пятном двойным,одинарным,да хоть фонарем,навел-стреляй!это-же "легкая кавалерия"-метнул копье-доставай меч.То есть все то другое,что есть у тебя.Особенно,когда "счет идет на секунды".
Само наличие ЛЦУ не помешает,во всяком случае не повредит.

Насчет спуска-какие могут быть мнения,если мы не держали это оружие в руках...

Mikluha
...Ох и засмеют же МАКаронщики её, урезанную, ПОЛНОСТЬЮ пластиковую пельменницу 😊)

Пельменница-ЛАЙТ. Для тех кто на диете... 😊 😊 😊

Borion
Насчет легче, это уж совсем не аргумент. При ее размерах, даже в металле весь не превышал бы грамм 250-270.
Про металлодетекторы - это плюс, но опять-таки Эгида, равно как и Стражник, как единственный пистолет недостаточны для самообороны. Женщины - отдельный разговор, но я о мужчинах говорю.
Так что, все равно ее еще с чем-то таскать надо.

Вес Осы МЛ (по паспорту, без паторонов) - 340 грамм, и то рамка срабатывает через раз 😊

Ну, это по отдельности. А я говорю, что Эгиду по хорошему надо носить в дополнение к чему-то, вот тогда рамки уже и будут срабатывать.
Исключение, конечно, когда задача ставится пройти куда-либо через рамки и при этом не "засветить" свое оружие, тогда можно и один девайс взять.

Borion: "...Эгиду по хорошему надо носить в дополнение к чему-то, вот тогда рамки уже и будут срабатывать.
Исключение, конечно, когда задача ставится пройти куда-либо через рамки и при этом не "засветить" свое оружие, тогда можно и один девайс взять. "

... все лучше, чем ничего
Удачи!

Да что гадать про отдачу? Пусть "Стражники" скажут, будет примерно так.

какая отдача???
меня некоторые участники знают лично. я держу без проблем 12 магнум из помповика без приклада. это могут все. даже женщины, пля! а они тут об отдаче 18х45. смешно, мля!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы финдер00:
[б]какая отдача???
меня некоторые участники знают лично. я держу без проблем 12 магнум из помповика без приклада. это могут все. даже женщины, пля! а они тут об отдаче 18х45. смешно, мля![/б][/QУОТЕ]

Ну, это только многоуважанемый Борион отдачу в стражнике нашел...
То ему сил не хватает кассету поменять (фиксатор удерживает и другим советует), то отдача... 😊

З.Ы. ради бога, без обид 😛

Ну вот такой я немощный, в плохую погоду ветром сдувает 😀

smira1
[QУОТЕ]

Ну, это только многоуважанемый Борион отдачу в стражнике нашел...

Да не только...
У всего, что стреляет, есть отдача, в том числе и у оружия под патрон 18х45. И в выполненном под этот патрон пистолете МР 461 эта отдача действительно ощущается сильнее, чем в любом из ПБ-4. Точно так же, как отдача относительно "мягкого" 9х18 в ПМ ощущается сильнее, чем в АПС.

Фото: так, на всякий случай (ноябрь 2004 года, Г. Москва, отстреливаю 870 со свежекупленным удлинителем).

Возможно, отдача волнует тех, кто рассчитывает приобретать Эгиду не для себя, а, например, для девушки.
Лично меня отдача волнует именно в этом ключе.
Хотя к любой отдаче можно привыкнуть, имхо, это не самая большая проблема.

[Posted by 192.168.1.8. This is added while posting a message to avoid misuse of WebWarper: see http://webwarper.net/han Example of using WebWarper: http://webwarper.net/ww/~av/talks.guns.ru/forummessage/26/117605.html ]

Ну, это только многоуважанемый Борион отдачу в стражнике нашел...
То ему сил не хватает кассету поменять (фиксатор удерживает и другим советует), то отдача... 😊
[/B]

У меня таже байда, без нажатия фиксатора, кассету не вставишь, ИМХО скорей сломаю, чем кассета на место встанет, вожможно у нас просто фиксатор длиннее?

PostreL

У меня таже байда, без нажатия фиксатора, кассету не вставишь, ИМХО скорей сломаю, чем кассета на место встанет, вожможно у нас просто фиксатор длиннее?

Быть может, просто у меня закрывается на раз, вот и ерничаю... 😊