Еще применение ОСЫ

Читаем тут http://samara.kp.ru/2006/01/27/doc100050/

Ужас! Что творится...

"Если пуля бьет через одежду, шок только усиливается, так как в этом случае площадь поражаемых тканей увеличивается"

😀 😀 😀

Все еще хотим, чтоб всем дееспособным гражданам РФ разрешили настоящий КС?

ГАИшников таких уольнять нахрен!!!
У них табель при себе скорее всего был...
При желании у преступника оказалось бы еще 2 ПМа.
Пля, даже свою жопу не смогли вдвоем защитить от одного пьяного с резинкой... П...ц.

Так почему гайцу, сидевшему за рулем пули в грудь попали? Причем ОБЕ!
Если стреляли с заднего сиденья...

Да ладно, все не так было...
Бухали СМ в машине, деньги кончились, тормознули гражданина, грят "дай денех", он, будучи тоже бухим, не понял, что деньги нужны, и суёт тущу. Те обиделись, и давай ему САО шить. Он тоже обиделся по дороге в больничку, и, как мог, аргументировал. А СМ энтому делу не обучены, испужались злого нападателя, жезлами пытались отмахиваться, да только пуще прежнего разгневали тов.Бурмистрова. Зато прохожие у нас как СМ, они-то и повязали душегуба, смазали раны СМ целебным бальзамом, слезы утерли, пирогами накормили, спать уложили...
Ну, а если это и правда было?
Хотя похоже на трындежЪ!

Л.Х.Освальд
Все еще хотим, чтоб всем дееспособным гражданам РФ разрешили настоящий КС?

Серег! Напиши на своем аватаре эти слова 😊 И маечку обязательно закажи с ними же 😀

finder00

Серег! Напиши на своем аватаре эти слова 😊 И маечку обязательно закажи с ними же 😀

Зачот 😛
И по городу гулять, по городу.
Тогда точно КС и у депутатов заберут 😀

Эту чтоль осу в Самаре срочно чел продает? 😊)))

писец в шубе из писца.... 😊
аишники закричали и позвали на помощь.......дааааааа...Таких в первую очередь и отстреливать 😊.Если у гайцов было табельное оружие, почему они его не применили на поражение, когда на них направили пистолет уже не в машине?
Тупая история...смысл направлять мух на гайцов, когда в нем уже нет патронов?Четыре выстрела было в машине...или это восьмизарядный мух? 😊
Ту освальд: а хто сказал, что ПЬЯНЫЙ водила- это дееспособный гражданин???Кс нужно давать тем, кто хочет защитить себя и своих близких, а не всем подряд, кто может купить и кс и справку.Вообще за пьянство за рулем нуно сажать, а не прав лишать. Равно как и за пользование огнестрелом в таком состоянии.

AntonS1
Эту чтоль осу в Самаре срочно чел продает? 😊)))

За рулем не пьем!!! 😊))

mega
"Если пуля бьет через одежду, шок только усиливается, так как в этом случае площадь поражаемых тканей увеличивается"

Блин, я б за эти слова журналиста расстрелял бы!

Л.Х.Освальд
Все еще хотим, чтоб всем дееспособным гражданам РФ разрешили настоящий КС?

НЕ ХОТИМ! НЕ ХОТИМ! 😊

А по истории - гаишники обиделись поди - предложил то всего тыщу 😊
В Москве от 500 баксов расценки идут за пьяную езду 😊

Н-дааааааа.... . сказали мы с Петром Иванычем 😀
История, прямо сказать, достойная "Полного собрания сочинений" на тему "ОСА и ее ....."
Жаль Eclips`а забанили, порассказывал бы 😛

PHD
В Москве от 500 баксов расценки идут за пьяную езду 😊

Мда... Патроны дешевле 😀

PHD
В Москве от 500 баксов расценки идут за пьяную езду 😊

Это вас разводят - на самом деле значительно дешевле 😀

Taciturn
Если у гайцов было табельное оружие, почему они его не применили на поражение, когда на них направили пистолет уже не в машине?

Ну и такой фактор, что у уличных ментов навыки скоростной стрельбы из пистолета обычно страдают: если нападение вооруженное и неожиданное, даже хорошо стреляющие спецы не всегда успевают ствол обнажить. Что уж про гайцев говорить... 😞

Taciturn
Ту освальд: а хто сказал, что ПЬЯНЫЙ водила- это дееспособный гражданин???Кс нужно давать тем, кто хочет защитить себя и своих близких, а не всем подряд, кто может купить и кс и справку.Вообще за пьянство за рулем нуно сажать, а не прав лишать. Равно как и за пользование огнестрелом в таком состоянии.

finder00
Серег! Напиши на своем аватаре эти слова 😊 И маечку обязательно закажи с ними же 😀

Л.Х.Освальд
Это мысль! Нужно добавить в подпись. 😊

С тебя процент за идею 😀

finder00
Это вас разводят - на самом деле значительно дешевле 😀

Л.Х.Освальд
В смысле, патроны к Магарычу? 😊

500 баксов за езду в нетрезвом виде в Москве жто лишь в том случае, если ты выпал из машины, когда дверь открыл.
Но это совсем ОФФ...

Глеб, да я все понял - просто пошутил. 😊

Офф. Если говорить серьезно, еще добавлю:
"...в том случае, что Ты достаточно пьян, чтобы Тебя развели на пятьсот..."
😀

"Если пуля бьет через одежду, шок только усиливается, так как в этом случае площадь поражаемых тканей увеличивается"

Блин, я б за эти слова журналиста расстрелял бы!
---------------
И за что?! Он по своему прав, нерасстрелянный журналюга!
Если прикинуть, ЧТО было надето на гайцев, то площадь поражаемых тканей (от бронежилета и куртки от Версаче до застиранной майки) действительно велика 😀
Прошу прощения за словофлудие!

Ааа, я-то подумал про ткани мышц. А тут оказывается много ткани на форме попортили... Это меняет дело 😀 😀 😀

Все это похоже на голимый развод!

Правда, каких сейчас только чертей не берут на службу! Обос(р)ались, только и смогли крикнуть по-о-о-мо-о-о-ги-и-и-те! 😊

------------------
Memento Mori! Доктор!

Желающим крови журналиста предлагаю ознакомиться со следующим источником: http://www.gun.ru/oxota0484.htm

" Генеральный директор НИИПХ, доктор технических наук Николай Михайлович Вареных: "... Благодаря крупному калибру, пуля "Осы" воздействует на большое количество нервных рецепторов на поверхности тела, вызывая сильнейший болевой шок. При этом шок только усиливается, если боеприпас воздействует через одежду, так как в этом случае площадь поражаемых тканей увеличивается."

Я, кстати, когда только еще задумывался о приобретении Осы, тоже вот прочитал эту статейку и долго потом был убежден, что чем больше тряпья на объекте накручено, тем больший кердык ему от резиновой пули приходит 😊))

finder00

Это вас разводят - на самом деле значительно дешевле 😀

Лично не сталкивался - у меня другие аргументы для них есть 😊
Но народ, который попал - называл именно эту сумму.

Olderman
Желающим крови журналиста предлагаю ознакомиться со следующим источником: http://www.gun.ru/oxota0484.htm

" Генеральный директор НИИПХ, доктор технических наук Николай Михайлович Вареных: "... Благодаря крупному калибру, пуля "Осы" воздействует на большое количество нервных рецепторов на поверхности тела, вызывая сильнейший болевой шок. При этом шок только усиливается, если боеприпас воздействует через одежду, так как в этом случае площадь поражаемых тканей увеличивается."

Я, кстати, когда только еще задумывался о приобретении Осы, тоже вот прочитал эту статейку и долго потом был убежден, что чем больше тряпья на объекте накручено, тем больший кердык ему от резиновой пули приходит 😊))

Просто ужас! Но это лишь подтверждает то, что журналюги вслепую сдирают то, что в инете находят.

А Вареных не прав, сильно не прав! Чистой воды теория, ничего не имеющая общего с реальной практикой.

gk
Если прикинуть, ЧТО было надето на гайцев, то площадь поражаемых тканей (от бронежилета и куртки от Версаче до застиранной майки) действительно велика 😀
Прошу прощения за словофлудие!

Вот именно (про словофлудие).

Воздействие на рецепторы - это одно. На рецепторы точно так же можно воздействовать и поглаживаниями. (Можно и защекотать насмерть).

А вот нанести приличный удар...
Любые препятствия на пути к "телу" снижают эффективность удара вследствие рассеивания его энергии (законы физики. элементарные).

Уже давно установлено, что плотная одежда забирает более 40% мощности травматика. Посчитаем для Осы: 85-10=75 (подстраховка производителя, дабы не превысить заветные 85). 75-40%=40 Дж.
О КАКОМ "УДАРЕ БОКСЕРА-ТЯЖЕЛОВЕСА" МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?

Как установлено испытаниями, проводившимися при начальных разработках 18х45, минимальная мощность патронов, имеющих достаточную эффективность при любой одежде, должна быть не менее 120 Дж. Повышение веса пули при снижении мощности до порога в 85 Дж этой проблемы не решает. О чем разговор?

Понятно, что при стрельбе по "голому" (легко одетому телу) хватит и 85 Дж. Раза 4, если.
А вот по тепло одетому...
Потому и существуют рекомендации по стрельбе сразу в голову (которая одеждой не прикрыта).

Нравится это, или нет, но обороняясь из своей законной Сайги при РЕАЛЬНО ОПАСНОМ НАПАДЕНИИ, я имею право снести нападающему бошку зарядом картечи.
ПОЧЕМУ Я ЛИШЕН ТАКОГО ПРАВА ПРИ САМООБОРОНЕ С ПОМОЩЬЮ ОСЫ???

И сразу про осу написали, даже фото разместили...рекламная какая то статейка, не первый раз вижу такой вариант.

Уважаемые участники! Прочитайте внимательно:

"Все произошло очень быстро, - добавляет Александр Сухов. - Два выстрела, скорчившийся от боли Владимир, скрип тормозов... А потом - дуло пистолета, направленное мне в лицо. Машинально я отбил пистолет. Раздалось еще два выстрела. Одна пуля угодила в меня, сильно ранив кисть руки, другая пробила в стекло машины."

Как я понял из этого фрагмента, СМ отбил пистолет и раздалось СРАЗУ два выстрела. Сам "Осу" еще не юзал, но уже много по ней читал. Объясните, разве так может быть, чтобы СРАЗУ два? "Оса" ж так не работает, выстрелы производятся по одному через малые промежутки времени, причем для того, чтобы произвести следующий выстрел, надо отпустить спусковую клавишу и нажать снова. Или СМ так "отбил" пистолет, что он остался в руке нападающего?.. Бред какой-то...
P.S. Если написал чушь, прошу простить мою глупость и объяснить ошибку. 😊

P.P.S. И еще:
"Отбежав метров на шесть, нарушитель остановился и направил на гаишников пистолет.
- На наше счастье, мимо шли трое мужчин, - рассказывает Александр Сухов. - Мы закричали, попросив их о помощи. Один из прохожих бросился на Бурмистрова и сбил его с ног."

Было произведено 4 выстрела из "Осы". Правонарушитель направил на СМ разряженный пистолет. Про то, что он его успел зарядить - ни слова. Да и из текста следует, что ни времени, ни возможности зарядить пистолет у него не было. Получается, сотрудники ГАИ испугались мужика с разряженной "Осой"... 😀 В-общем, полностю согласен с участником Taciturn.

D!m@n
Уважаемые участники! Прочитайте внимательно:
Или СМ так "отбил" пистолет, что он остался в руке нападающего?.. Бред какой-то...

Но водитель не подчинился. Сделав резкий крюк, автомобиль заехал во двор ближайшего дома и помчался прочь. ... Проехав около 300 метров, автомобиль нарушителя вдруг притормозил.
.... Бурмистров, не сопротивляясь сел в патрульную машину.
.... Я хочу пойти домой пить пиво.... Вдруг Бурмистров закричал: 'Не хотите по-хорошему, так получайте!'
Странно все это.

gk
Н-дааааааа.... . сказали мы с Петром Иванычем 😀
История, прямо сказать, достойная "Полного собрания сочинений" на тему "ОСА и ее ....."

gk, если имеешь хоть каплю достоинства, извинись или сотри пост

asthan
Отбил. Не выбил. А отбил, в сторону например.

asthan
Оса пробивает стекло в машине????

Borion

Просто ужас! Но это лишь подтверждает то, что журналюги вслепую сдирают то, что в инете находят.

А Вареных не прав, сильно не прав! Чистой воды теория, ничего не имеющая общего с реальной практикой.

При всем уважении, я бы не был столь категоричен относительно уровня компетентности самого создателя "Осы" 😊

Гаишникам выдали автоматы, чтоб у них не отобрали пистолеты)))))

Dr. San

Как установлено испытаниями, проводившимися при начальных разработках 18х45, минимальная мощность патронов, имеющих достаточную эффективность при любой одежде, должна быть не менее 120 Дж.

Можно узнать: откуда конкретно эта информация? Просто НИ РАЗУ ничего такого не встречал, по крайней мере от тех, кто разрабатывал этот самый 18х45, ни в их публикациях, ни при личном общении.

ту освальд: пусть меня простят доблестные сотрудники милиции, но разве когда в них стреляют, нельзя открывать ответный огонь? 😊Знаком с ментами не понаслышке, живу с несколькими в тесной связи 😛Знаю, что за каждый выпущенный патрон писулек нужно написать оооч много, но при наличии огнестрельных ранений---все вопросы сами собой отпадают.Я понимаю , когда цеМенты наваляли труп или ТТП, а сами невредимы-тогда да, посодють. А еще я знаю случаи из жизни, когда стреляли менты, а преступник не стрелял. Менты были правы и их никто не трогал. А так же знаю случаи(не из фильма) когда ментов лишали звания из-за пьяных начальников. 😊Так что менты ментам в разных городах рознь, будь он у нас, его бы просто завалили.И слова бы никто не сказал.
И еще: 25-летний возраст- это для вас единственный аргумент??? 😊Тогда мне вас жаль 😊

Eclips

gk, если имеешь хоть каплю достоинства, извинись или сотри пост

А по поводу бабла - интересная мысль!

Casatic

Можно узнать: откуда конкретно эта информация? Просто НИ РАЗУ ничего такого не встречал, по крайней мере от тех, кто разрабатывал этот самый 18х45, ни в их публикациях, ни при личном общении.

Элементарная логика.
При разработке любого оружия проводится масса испытаний.
При разработке 18х45, полагаю, их было не меньше. И этими испытаниями было установлено, что достаточной мощностью для выполнения задач, поставленных при разработке травматического боеприпаса Осы, является 120 Дж. Скоростные параметры той (легкой) пули тоже неплохо принять во внимание, так как именно от скорости травмирующего снаряда будет зависеть возможность передачи энергии телу через плотную одежду концентрированным, а не рассеянным "пучком".

Не правда ли, данное умозаключение весьма логично, если исходить из того, что первоначально "на вооружение" была принята Оса со 120 Дж и 8-граммовой пулей. (Скорость получается около 170 м/с.)

Понятно, что словоблудие по поводу, что чем тяжелее пуля, тем лучше - только словоблудие. Увеличение веса пули при снижении ее скорости уменьшает вероятность проникающих ранений с умеренным сохранением травмирующего действия по голому телу.
Но по одетому в ватник ЭФФЕКТИВНОСТЬ СУЩЕСТВЕННО СНИЗИЛАСЬ.
По вышеупомянутым причинам.

ЗЫ. И при чем тут вообще болевые рецепторы, типа чем больше площадь контакта, тем эффективнее. Это у жвачкометов задача вызвать резкую боль, которая вызвала бы местное сокращение мышц и затруднение действий нападающего. (Что опытным путем жвачкометчики и подтвердили, установив, что эффективна стрельба именно по ногам. Эфеект, аналогичный эффекту шокеров).
А у Осы принцип действия другой - нанесение глубокой травмы по возможности без проникающего ранения. Воздействие на болевые рецепторы, разумеется есть, но оно вторично. Весьма вторично.

ЗЫЫ. Еще раз повторю. Скоростные параметры пули для нанесения травмы через плотную одежду ИМЕЮТ РЕШАЮЩЕЕ ЗНАЧЕНИЕ.
Даже более легкие пули ПСМ и ТТ за счет более высокой скорости легко шьют первый класс броников, в отличие от ПМ с его более тяжелой пулей.
С Осой ситуация аналогична.

Dr. San
Нравится это, или нет, но обороняясь из своей законной Сайги при РЕАЛЬНО ОПАСНОМ НАПАДЕНИИ, я имею право снести нападающему бошку зарядом картечи.
ПОЧЕМУ Я ЛИШЕН ТАКОГО ПРАВА ПРИ САМООБОРОНЕ С ПОМОЩЬЮ ОСЫ???

Наверное потому, что законом не предусматривается ношение снаряженной Сайги, кроме как на охоте и в тире. Сидя дома и отбиваясь от пьяного соседа, реально угрожающего и переступившего "границу владений" жертвы -сносите все что угодно. Будучи вооруженным в общественных местах - снести что-либо "зарядом картечи" вряд ли получится, законом не позволено.
p.s.
....то площадь поражаемых тканей (от бронежилета и куртки от Версаче до застиранной майки) действительно велика....
Написав эту фразу и улыбнувшись в ее конце, я хотел выразить свое отношение к бреду журналиста, написанному в статье. Площадь тканей(материала одежды),наверное, действительно велика!

Taciturn
ту освальд: пусть меня простят доблестные сотрудники милиции, но разве когда в них стреляют, нельзя открывать ответный огонь?

Taciturn
И еще: 25-летний возраст- это для вас единственный аргумент??? 😊Тогда мне вас жаль 😊

Прошу прощения у всех участников за оффтопик.

------------------
'He was two hundred and fifty feet away and shooting at a moving target. Oswald got off three rounds with an old Italian bolt action rifle in only six seconds and scored two hits, including a head shot!'

Casatic
При всем уважении, я бы не был столь категоричен относительно уровня компетентности самого создателя "Осы" 😊

Я, конечно, понимаю, что замахнулся на святое 😊 Но, все-таки, есть какие-нибудь аргументы, подтверждающие, что я не прав, а прав ген. дир. НИИПХ? Особенно с учетом того, что уже высказал Dr.San.

Следуя логике, с позиции Вареных Н.М., любой гопник должен рвать на себе "тельняшку" (читай куртку, дубленку и т.д.) и кричать "Врешь! Не возьмешь!" 😀

2 Dr. San

Логика - она штука такая, не всегда корректная. При разработке патрона .45 АСР тоже было проведено много-много тестов, однако в настоящее время бОльшая часть используемых вне армейской службы патронов такого калибра - это не исходные FMJ 230 гран. Т.е. по мере наработки опыта и появления новых знаний никто не мешает менять параметры патрона в ту сторону, которая считается разработчиком более желательной. Соответственно, я далеко не уверен в том, то Понятно, что словоблудие по поводу, что чем тяжелее пуля, тем лучше - только словоблудие. , ибо в противном случае 'полицейский' патрон 18.5х60 имел бы другие параметры, а уж милиции стесняться нечего, могли бы зафигачить в гильзу то угодно, а фигачат именно 'тяжелые' и 'медленные' пули с параметрами, не слишком отличающимися от параметров 18х45.
Оговорюсь: я вовсе не пытаюсь убедить всех в том, что 'покупайте что дают - НИПХ обо всем позаботился и продает вам только самое лучшее'. Наверное, если бы патрон имел бы предельную энергию не 85 Дж, а те же 120 (которых, по моему скромному опыту, исходные патроны в массе своей не имели), то это было бы еще лучше для тех из нас, кто держит 'Осу', за рукоять, и хуже - для тех, кто стоит с обратной стороны. Однако на текущий момент реальность такова, какова она есть, и в рамках этой реальности, ИМХО (ИМХО неспециалиста), чем больше у пули импульс - тем лучше.
Вывод о необходимости большой скорости пули при стрельбе по защищенной цели, ИМХО, некорректен, ибо конечная цель, все же, не одежду пробить, а негодяя остановить. Ну пробьет пулька 5.45х18 или сердечник бронебойного варианта 9х18 броник, и что? Дальнейшее будет зависеть исключительно от того, попадет ли этот масенький кусочек металла в жизненно-важный орган, или нет, а если не попадет - то сама по себе потерявшая массу энергии стальная палочка вряд ли чего страшного наделает. Про пробивший тряпки 10-мм шарик вообще помолчу.

2 Borion

Единственный аргумент, который я имею - это примерное представление об объеме работ по отработке 18х45 при различных условиях его применения, которые проводились в НИИПХ, в том числе и по всяким живым существам. Соответственно когда ты пишешь про то, что его слова не соответствуют практике, я не мог не отметить, что этой самой 'практики' у тебя явно чуть-чуть меньше, чем у создателей комплекса.
Вместе с тем, безусловно, высказывание Николая Михайловича несет в себе определенную некорректность, ибо одежда в любом случае будет играть роль не только 'распределителя энергии по нервным рецепторам', но и амортизатора, и, начиная с некоторого предела, эта самая амортизация будет негативно влиять на эффективность пули. ИМХО, было бы более правильно сказать что-нибудь типа 'если одежда не слишком толстая, то ее наличие может даже положительно сказаться на результатах выстрела...' Понять бы еще, где этот 'некоторый предел'... 😞 Очевидно, что речь должна идти не о всяких ватниках-брониках, а об относительно легкой одежде.

Casatic
Единственный аргумент, который я имею - это примерное представление об объеме работ по отработке 18х45 при различных условиях его применения, которые проводились в НИИПХ, в том числе и по всяким живым существам. Соответственно когда ты пишешь про то, что его слова не соответствуют практике, я не мог не отметить, что этой самой 'практики' у тебя явно чуть-чуть меньше, чем у создателей комплекса.

Вот яркий пример: уверен, что перед запуском в производство ПБ-4-1МЛ производились расчеты на прочность, испытания и тестовые отстрелы и т.д. Что мы получили в итоге? В течении первых 2-3-х месяцев выявилась куча недостатков. Которые были в той или иной степени устранены, в частности, благодаря тому, что от непосредственных владельцев МЛ поступала информация об этом. То есть, на практике ситуация оказалась иной.

Вместе с тем, безусловно, высказывание Николая Михайловича несет в себе определенную некорректность, ибо одежда в любом случае будет играть роль не только 'распределителя энергии по нервным рецепторам', но и амортизатора, и, начиная с некоторого предела, эта самая амортизация будет негативно влиять на эффективность пули. ИМХО, было бы более правильно сказать что-нибудь типа 'если одежда не слишком толстая, то ее наличие может даже положительно сказаться на результатах выстрела...' Понять бы еще, где этот 'некоторый предел'... 😞 Очевидно, что речь должна идти не о всяких ватниках-брониках, а об относительно легкой одежде.

Мда, только вот живем мы не на Карибских островах и "относительно легкая одежда" носится меньше половины года. Да и журналисты, и простые читатели той статьи уверен не смогут правильно проанализировать ее смысл и сделать такой вывод. Они будут вопринимать это как прямую зависимость: плотность одежды - болевой шок.

Borion
Они будут вопринимать это как прямую зависимость: плотность одежды - болевой шок.

Скажите честно, насколько Вам не всё-равно как будут воспринимать данную зависимость люди не имеющие представления об оружии?

Статья эта, кстати показывает "оружейную культуру" как журналистов, так и простых граждан.

Извиняюсь за Офф

Reanimator
Скажите честно, насколько Вам не всё-равно как будут воспринимать данную зависимость люди не имеющие представления об оружии?

Мне сильно не все равно. Т.к. среди людей, приобретающих оружие самообороны очень много тех, кто в нем не разбирается, а полагается на рекомендации продавцов или первое, что найдут в инете.
Чем это опасно? Мнимым ощущением защищенности, которое может привести к печальным последствиям. Нужно реально оценивать возможности травматического оружия.

Насчет скоростного или низкоскоростного боеприпаса равных энергий.. Можно познать в пределах.
Можно поставить такой эксперимент..
1 кг, сброшенный с 8 метров будет иметь ту же энергию, что и осиная пуля (из расчета 80 Дж, m*g*h (если ничего не путаю)).
Или 8 кг с 1 метра.. И так скать - чувственно оценить разницу импульса..
Тут даже можно эксперимент позабавней провести - гиря на 8 кг вешается на трос под потолок - по типу боксерской груши. Отводится в сторону так, чтобы по высоте был 1 м от начального уровня. Испытатель стоит в точке покоя.. М.б. в тостой одежде 😊 и делится ощущениями..
Наверное, импульс (масса) все же что-то решает..

M ifu
Не понятно, как можно в шестёрке попасть с заднего седенья в грудь водителю, два раза.Похоже на мистификацию.

Читай внимательно - на заднем сиденье сидел ГАИшник...
"Стрелок" сидел на переднем сиденье рядом с водителм

x100xx
Читай внимательно - на заднем сиденье сидел ГАИшник...
"Стрелок" сидел на переднем сиденье рядом с водителм

Значит гаишники вдвойне идиоты! Кто ж задержанного на переднее сиденье сажает?

Л.Х.Освальд
Все еще хотим, чтоб всем дееспособным гражданам РФ разрешили настоящий КС?

Очень хотим.
А вы думаете, что из настоящего легального КС он бы тоже начал стрелять, да?

GeorgeA
Очень хотим.
А вы думаете, что из настоящего легального КС он бы тоже начал стрелять, да?

Боюсь, что такое запросто могло быть 😞

Casatic
ибо в противном случае 'полицейский' патрон 18.5х60 имел бы другие параметры, а уж милиции стесняться нечего, могли бы зафигачить в гильзу то угодно, а фигачат именно 'тяжелые' и 'медленные' пули с параметрами, не слишком отличающимися от параметров 18х45.

В качестве ответа просто хочу поинтересоваться, как у человека, несомненно, больше меня знакомого с продукцией НИИПХ/НОТ.
Какую скорость имеет пуля служебного боеприса 18,5х60 в метре от дульного среза?
Те же максимум 115-120 м/с или все же больше?

ЗЫ. А по поводу "пробьет броник и что дальше"...
Вот для того, чтобы иметь возможность оказать травмирующее действие на "тело", пуля Осы и должна сначала "пробить" плотную одежду. Не в буквальном смысле "сделать дырку". А в способности "добраться до тела" с минимальным рассеиванием энергии на препятствии.
И здесь скоростной параметр весьма немаловажен. У охотников есть такой термин "резкость выстрела". Вот я как раз об этом.

Borion
Значит гаишники вдвойне идиоты! Кто ж задержанного на переднее сиденье сажает?

А нетрезвый водитель не являлся задержанным в тот момент. Как правило, водителя сажают на пассажирское сиденье и начинается беседа и проверка документов. Проверку ведет инспектор, находящийся за рулем.
По сложившейся у самарских гаишников практике, второй инспектор садится за руль машины, которую доставляют на штрафстоянку, а водитель едет в автомобиле гаишника на освидетельствование.
В этом случае второй инспектор сел на заднее сиденье. Завязалась беседа. Никто не ожидал, что начнется стрельба.
Согласен, что гаишники растяпы.

Eclips
А нетрезвый водитель не являлся задержанным в тот момент.

Ну подвело меня отсутствие юридического образования...

Borion, я имел в виду по сути - просто в этот момент с ним нормально разговаривали и руки не заламывали 😊

😊

Eclips

А нетрезвый водитель не являлся задержанным в тот момент. Как правило, водителя сажают на пассажирское сиденье и начинается беседа и проверка документов. Проверку ведет инспектор, находящийся за рулем.
По сложившейся у самарских гаишников практике, второй инспектор садится за руль машины, которую доставляют на штрафстоянку, а водитель едет в автомобиле гаишника на освидетельствование.
В этом случае второй инспектор сел на заднее сиденье. Завязалась беседа. Никто не ожидал, что начнется стрельба.
Согласен, что гаишники растяпы.

Не растяпы ,а еще какие ОЛУХИ!

Л.Х.Освальд
Все еще хотим, чтоб всем дееспособным гражданам РФ разрешили настоящий КС?

Больной белой горячкой открыл стрельбу в центре Волгограда http://www.rol.ru/news/misc/newsreg/05/05/30_030.htm
Все еще хотим, чтоб всем дееспособным гражданам РФ разрешили настоящие ружья? Что будет! Что будет!

"настоящие ружья" давно разрешены

Zasypich
"настоящие ружья" давно разрешены

Да ну ?

ну да

BBB
Да ну ?

Есть варианты? 😀

есть! Вчера запретили игрушечные - похожие на настоящие... 😀 😀 😀
Всем продавцам вменена обязанность до 1 апреля перекрасить их в серенький цвет... 😀 😀 😀

------------------
с уважением, Квотер

Borion

Есть варианты? 😀

Конечно есть!
Мужчину, пытавшегося незаконно подключиться к сети, убило током http://deita.ru/index.php?news_view,43566

- Не допустить электричество. А то всех поубивает! Что будет! Что будет!
- Электричество уже разрешено.
- Да ну?
- Ну да.

Есть дальше вопросы? (или смайликов понаставить для особо впечатлительных?)

Zasypich
ну да

да пошутил я. Просто уже достало, когда из одного конкретного случая делаются выводы для всех.

Дошутишься, заеБАНят 😊

Dr. San

В качестве ответа просто хочу поинтересоваться, как у человека, несомненно, больше меня знакомого с продукцией НИИПХ/НОТ.
Какую скорость имеет пуля служебного боеприса 18,5х60 в метре от дульного среза?
Те же максимум 115-120 м/с или все же больше?

Предельное значение энергии у них такое же, а пуля тяжелее. Соответственно скорость будет даже чуть ниже. Это то, что я слышал от производителей.

Вот яркий пример: уверен, что перед запуском в производство ПБ-4-1МЛ производились расчеты на прочность, испытания и тестовые отстрелы и т.д. Что мы получили в итоге? В течении первых 2-3-х месяцев выявилась куча недостатков. Которые были в той или иной степени устранены, в частности, благодаря тому, что от непосредственных владельцев МЛ поступала информация об этом. То есть, на практике ситуация оказалась иной.

2 Borion

Есть мнение, что с МЛ-кой все не совсем так страшно, по-крайней мере - ничуть не страшнее, чем было с предыдущими моделями "Осы". Сие мнение основано на результатах нескольких бесед с людьми, продающими "Осы" на несколько российских регионов и, попутно, занимающихся их техническим обслуживанием.
Общее резюме: пистолет как пистолет, не "сырее" 4-1, технически сделан более грамотно, хотя сбои на производстве как и раньше имеют место быть, как и у любого другого отечественного производителя оружия.
Соответственно (еще одно ИМХО) определенная истерия вокруг якобы имеющей место "сырости" МЛ-ки, вероятно, имеет своей основой растущую популярность того самого сайта, на котором мы сидим, в сочетании с периодически возникающим желанием этот самый сайт поиспользовать в качестве трибуны. Люди, у которых все в порядке, не спешат орать на этом на кждом углу и заказывать себе по этому поводу баннерную рекламу. А "широкие массы" вообще имеют определенную склонность впадать в сомнения, что совершенно нормально, и является исключительно проблемой производителя, которому, безусловно, необходимо ГОРАЗДО больше внимания послепродажному обслуживанию.

Casatic
Предельное значение энергии у них такое же, а пуля тяжелее. Соответственно скорость будет даже чуть ниже. Это то, что я слышал от производителей.

Сорьки, не знал.
Был наслышан (от конструктора девайса), что в предполагавшемся ранее к служебному обороту 18х70 энергетика должна была быть 145 Дж. При той же 12-граммовой пуле.

ИМХО, или ложная память, или конструктор циферки перепутал. Для 18х70 по их же официальным данным энергетика должна была быть пониже, 100-105 Дж (данные из проспектов).

Так это видимо не для гражданского рынка...

Ну а что я могу сказать.
На фестивале в Мытищах в 2004 году самолично поинтересовался у чела, который был заявлен организаторами как конструктор Осы, мощностью служебного 18х70. На что получил ответ - 145 Дж.

Другой информации по данному вопросу не имею.

Саныч
Так это видимо не для гражданского рынка...

см. http://guns.allzip.org/topic/26/84511.html

Аааа, хочу Осу с дробовым и бронебойным патроном!!!

С таким-же успехом ты можешь хотеть и КС.Ну,почти с таким-же.Мечты,мечты...Будем использовать то,что доступно.

Borion
Аааа, хочу Осу с дробовым и бронебойным патроном!!!

Не ждать милостей от природы, а взять их - наша задача! 😀 😀 😀

M4

Не ждать милостей от природы, а взять их - наша задача! 😀 😀 😀

Так вопрос-то - просто ерундовый!

Подписываешь контракт, надеваешь погоны - и вперед, к заветному пестику!

Borion

Мне сильно не все равно. Т.к. среди людей, приобретающих оружие самообороны очень много тех, кто в нем не разбирается, а полагается на рекомендации продавцов или первое, что найдут в инете.
Чем это опасно? Мнимым ощущением защищенности, которое может привести к печальным последствиям. Нужно реально оценивать возможности травматического оружия.

alabai
Получат в тык после самонадеянного применения,почитают и узнают.Чего бояться того чего ещё не случилось? Пускай покупают,разберутся.

А может уже и не сумеют почитать и узнать. Или это будет слабым утешением, после того как здоровье уже поплохеет или кошелек опустеет...

Всё равно в основном все учаться на своих ошибках... 😊