Применил Осу

6746

На пустом проспекте в Питере меня стопорит приличная иномарка и выскочивший водила в состоянии психического невроза (причина осталась неизвестной) выхватывает что-то из кармана и с размаху бьет мне лобовое. На полстекла кольца...
Я конечно понимаю, что у меня не джип, а жигуль,но поведение явно отмороженное. Проехав мимо него метра 3 останавливаюсь, выхожу, клиент маша руками и матюгами бежит ко мне.Думаю не надо дожидаться пока он врежет "утяжеленной" правой мне или заднему стеклу.
Достаю левой Осу (она в правом внутреннем кармане куртки - и удобно и неприметно) и откинув руку в сторону, делаю предупредительный выстрел.Тут же сую Осу в карман.
Эффект хороший - клиет отскакивает, начинает махать каким-то пропуском, сникает. Высказываю ему свое фе, он бежит смотреть и предлагает заплатить за ремонт. Правда когда я называю 1,5 тыс. начинает мямлить.
Возможно и разошлись бы нормально, но тут из его машины вылезает возбужденный второй мен (что они там на пару нюхали?)и начинает вопить, что надо меня держать, морду бить, ментов звать за выстрел в пассажира и разбитое стекло иномарки. В принципе похоже, что пуля попала в угол их стекла у дворника и два луча поперек прошли.
Видя опять нарастание истерии предпочел уехать, тем более уже никто не мешал.
Утром на машине нашел примерзший электрокапсюль.

slav_2000

Вот если бы дело дошло до стрельбы по мишеням, Ваша тактика могла быть проигрышной. Т.к. Вы оставили только 3 патрона на, как оказалось, 2-х мутантов. Вот и вспоминается схема "4 +бекап с кол-вом патронов не меньше 2".

А что касаемо сюжета: Вы наверно правы, что покинули место "сражения". Их двое, Вы один (?). 3 патрона и сомнительный результат их возможного применения по зимней одежде. На весах 1.5 тысячи за стекло и возможные проблемы со стрельбой. Думаю, что иногда можно и спрятать чувство гордости, тем более, фактического повода для применения вроде не было (угроза жизни и здоровью). А провоцировать - думаю, не стоило.

progressor

6746
Эффект хороший - клиет отскакивает, начинает махать каким-то пропуском, сникает.


😀 😀 😀
прошел запал типа...
А что, вы в их машину случайно попали? свидетелей не было?
что за машина была у уродофф? Заявление писали в милицию? ИМХО надо.

PS Ну никак не избавиться людям от привычки учить других, на дороге особенно, все понимают что это плохо, но желание побыть народным мстителем пересиливает... Найуха стекла бить, выёживаться, ксивой понтоваться... Гребаный голивуд, мля, во всем виноват...

slav_2000

Мне кажется, заявление явно будет лишним. Если товарищ перенервничал, что вполне естественно, то номеров он скорее всего не запомнил. А если даже и запомнил, то ксиводержатели (даже если это пропуска уборщиков театра) смогут спокойно доказать нападение в их сторону. След от пули на стекле есть, у товарища оса есть. Свидетель у ксиводержателя есть. На товарище, как я понял, побоев нет. А стекло - так доказать, что разбито оно именно гоблинами, имхо, невозможно. Более того, по закону разбитое стекло (порча имущества) не дает право на применение гражданского оружия самообороны.

Следовательно, стрелял-то товарищ, получается неправомерно, нападал вроде как.

Таким образом, если принять как должное тот факт, что комплекция оборонщика не позволила ему е%ть чем-либо тяжелым по голове двум мутантам, то он сделал в принципе все верно (в том смысле, что не стал стрелять по ним сразу). А уж бить или не бить в ответ стекла, наррашиваясь на продолжение банкета - дело сугубо личное, каждый решает это для себя сам, исходя из физических данных, наличия твердых предметов и желания поиметь возможные проблемы.

6746

Да надо ли заяву - я не стрелял в человека. Произвел предупредительный выстрел, истратил патрон. Разве после отстрела по ТИЦУ надо СМ отчитываться?
Ну а насчет попадания в машину - Суворов учил "Раз повезло, два повезло, но надои умение". Тем более с левой руки и седя за действиями прущего и орущего клиента в куртке нараспашку. Жалко его козла было. 😞

slav_2000

6746
Достаю левой Осу (она в правом внутреннем кармане куртки - и удобно и неприметно)

Прошу прощения, но это вроде не очень удобно, мягко говоря. Если Вы, конечно, не левша.
😀

kaj

Можно одно уточнение - вы стреляли по их машине или стекло у них УЖЕ было в трещинах (у дворника)?

progressor

kaj
Можно одно уточнение - вы стреляли по их машине или стекло у них УЖЕ было в трещинах (у дворника)?


вот-вот...
а заявление я бы подал на случай проблем с их стороны

6746

Насчет левой - нет не левша. Но поскольку Оса симметрична и нет предохранителя по большой палец правой руки, то применять ее как показали пробы равноценно. А учитывая то, что противник машинально следит за действиями правой руки, иметь актуальную левую очень эффективно.

Borion

Говорю как левша - лично я не смогу стрелять также точно, держа пистолет в правой руке, как это делаю с левой.

Хотя, есть люди, которые в той или иной степени одинаково "владеют" обеими руками. Но таких немного.

Кстати, включать ЛЦУ левой рукой не очень-то удобно - приходится перебрасывать большой палец на другую сторону пистолета. Или можно это сделать правой рукой. Так что, в этом плане правше легче значительно.

волшебник

«Говорю как левша - лично я не смогу стрелять также точно, держа пистолет в правой руке»
Присоединяюсь.
Писать правой в школе переучили. Подчерк просто мрак. А вот стражник, молоток и т.д. если есть выбор то левой

kilmister

6746
На пустом проспекте в Питере меня стопорит приличная иномарка и выскочивший водила в состоянии психического невроза (причина осталась неизвестной) выхватывает что-то из кармана и с размаху бьет мне лобовое. На полстекла кольца...
А объехать его сразу никакой возможности не было?
Бесит меня то, что происходит на наших дорогах. Даже столкновение - не повод для... progressor прав: именно голливудских разборок. При этом, полно стало неуравновешенных типов (причём, явно переоценивающих себя 😀 ), которые стараются ставить машину поперёк улицы и идти разбираться с монтировкой (битой, стальным блокиратором и т.п.) - всего лишь из-за того, что его, такого крутого и конкретного, посмели не пропустить вперёд.

ИМХО, автор темы был прав. Возможно, по закону порча имущества и не повод для применения, но я сильно сомневаюсь, что сам в аналогичной ситуации (когда мне какое-то ... уже разбило стекло 😠 ) удержался бы от более суровых мер.

D!m@n

6746
...Достаю левой Осу (она в правом внутреннем кармане куртки - и удобно и неприметно) и откинув руку в сторону, делаю предупредительный выстрел. ... В принципе похоже, что пуля попала в угол их стекла у дворника и два луча поперек прошли...

Вопрос: Вы смотрели, в каком направлении Вы предупредительный выстрел производите? Если нет, то ведь так можно и третьим лицам вред причинить... ИМХО, предупредительный выстрел должен быть все-таки в воздух.

Следующий абзац я не отношу конкретно к Вам:
Вспоминается случай (в газете пару лет назад читал), когда подвыпивший охранник, обороняясь от собак, произвел выстрел (как ему, наверно, казалось - в воздух) из служебного пистолета и ранил девочку, которая подошла у себя в квартире к окну, чтобы посмотреть, что за шум во дворе. В заметке было оговорено, что охранник, кроме того, нарушил правила, не сдав пистолет по окончании дежурства.

С уважением.

dmdoka

ИМХО из осы зимой предупредительный надо делать в корпус, а не в сторону...
...у меня под ногой в машине лежит средней длины труба (как раз для ключа баллонного подходит как рычаг - колеса снимать удобно) - ей бить стекла сподручней. А стрелять надо было в нападающего.

6746

1. Объехать его и пытался - но поскольку выдел что невменяем, то делал это осторожно, не газуя. Хрен его знает -вдруг под колеса сиганет пытаясь остановить - потом доставай из подвески, приятного мало.
2.Выстрел был в направлении кладбища - я думаю там в 11 вечера в 20 градусный мороз маленких девочек в голом виде(мах уязвимом для осы) не было. Но может D!m@n привел.. Да и не надо путать осиное жало с пумом охранника - от этого и наше МВД много проблем создает. Скоро поджигу из 3х спичек будет считать огнестрелом.

dmdoka

...кстати, как насчет того, чтобы объезжать врубив фары и нажав на клаксон? Типа как психологическая атака. Дебилов и просто нервных типов на дороге столько, что на всех патронов не хватит. Особенно тех, кто свое отношение к тебе пытается сообщить, выбегая из машины.

progressor

6746
1. Объехать его и пытался - но поскольку выдел что невменяем, то делал это осторожно, не газуя. Хрен его знает -вдруг под колеса сиганет пытаясь остановить - потом доставай из подвески, приятного мало.
2.Выстрел был в направлении кладбища - я думаю там в 11 вечера в 20 градусный мороз маленких девочек в голом виде(мах уязвимом для осы) не было. Но может D!m@n привел.. Да и не надо путать осиное жало с пумом охранника - от этого и наше МВД много проблем создает. Скоро поджигу из 3х спичек будет считать огнестрелом.

Про голых девочек в мороз на кладбище - я плякалЪ куда это вас, батенька, занесло 😀

а вот, что мимо кладбища промахнулся это серьезно.

Кстати, поджига из любого количества спичек - всегда была огнестрелом

D!m@n

6746
...Выстрел был в направлении кладбища - я думаю там в 11 вечера в 20 градусный мороз маленких девочек в голом виде(мах уязвимом для осы) не было. Но может D!m@n привел.. ...
Игнорирую. Для ваших острот на форуме есть раздел "Юмор".

6746
Да и не надо путать осиное жало с пумом охранника - от этого и наше МВД много проблем создает.
Лучше относитесь к "Осе" как к боевому оружию. Из того, что "Оса" менее мощное оружие, чем тот же служебный ИЖ-71, вовсе не следует, что можно частично пренебрегать правилами ТБ.

progressor
а вот, что мимо кладбища промахнулся это серьезно.
Действительно, странно... 6746 стрелял в направлении кладбища, а попал в стекло рядом стоящей машины. 😊
С уважением.

6746

Уважемый D!m@n, вы служите в армии - пойдете вы в бой с осой? Это к вопросу о термине "боевое оружие".
Недаром даже в соседней Эстонии народ покупает короткостволы, а не вшивых резинок. Оборона должна быть эффективной. а не дегенеративной. А о развитии резинок в мире -см. соотвествующий топик - шт. 10 экземпляров на 150 стран. Это говорит о спросе в мире на резину.
Модератору - Прошу извинить меня за отвлечение от темы.

progressor

6746
Уважемый D!m@n, вы служите в армии - пойдете вы в бой с осой? Это к вопросу о термине "боевое оружие".
Недаром даже в соседней Эстонии народ покупает короткостволы, а не вшивых резинок. Оборона должна быть эффективной. а не дегенеративной. А о развитии резинок в мире -см. соотвествующий топик - шт. 10 экземпляров на 150 стран. Это говорит о спросе в мире на резину.
Модератору - Прошу извинить меня за отвлечение от темы.

Как бы там нибыло, а в этом моменте позвольте с вами не согласиться. Вне зависимости от практической эффективности, мощности, принципа действия, востребованности или наоборот, непопулярности в мире оружие требует ответственного к себе отношения, что следует из его традиционного назначения - наносить повреждения.

поправьте, если ошибаюсь

6746

Ошибаетесь, отношение к оружию (не холодному) даже ЗАКОНОДАТЕЛЬНО дифференцируется. Поправляю:
- в зависимости от мощности есть градация - до 7,5 Дж(св. продажа), до 80 Дж (лицензия самообороны), выше ...
- в зависимости от эффективности огнестрела- строительные пистолеты и патроны к ним (свободная продажа), гладкоствол (охотничья лицензия или на хранение), нарезное охотничье(после несколько лет гладкоствола), служебное нарезное.
- принцип действия - гарпунное (свободная продажа), огнестрел (см. выше), реактивное (не продается)
А нанести повреждение можно с похмела и утром бритвой...Не объявлять же ее оружием.

Borion

6746, только вот с точки зрения применения разделения нет никакого:

Из ст. 24 ЗоО:

"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости."

И с точки зрения правил безопасного обращения оружие делится лишь на газовое и огнестрельное. А по тому же ЗоО у вас огнестрел.

6746

Спасибо за подтверждение. Правда непонятно - газовый пистолет ведь тоже пороховой, т.е. принцип огнестрела - выброс огнем твердого тела. Да ладно, взгляну в ЗО.
Кстати мой приятель, подводный охотник, возит в авто взведенную трубу весом 2-3 кг - гидропневматика называется, свободно продается. А ведь из нее 40 см стальная стрела идет прицельно на 80-100 Дж (на воздухе метров на 15). Как говорит - "А потом отмахаю"...
Разрешения не надо, носи где хочешь, а вид спецдубинки.Это оружие или что?
Пижонить только как с резиной нельзя. Ну так для истинных пижонов продаются китайские ПМ и т.п. по 80 ры за штуку и наши аналоги по 7000. Эффект судя по форуму идентичен.

D!m@n

6746
Уважемый D!m@n, вы служите в армии - пойдете вы в бой с осой? Это к вопросу о термине "боевое оружие".
1) Прикажут - пойду.
2) Если бы у меня была возможность выбора стрелкового оружия для боя, вы думаете, я бы выбрал ПМ? Поверьте, много с ним не навоюешь. А в бой я пошел бы, например, с АК-74 (на аватаре у меня в руке 😊). Однако, заметьте и ПМ, и АК-74 - боевое оружие. И то, и другое может причинить смерть или тяжкий вред здоровью человека, и поэтому при обращении с ним необходимо строго соблюдать все правила ТБ. "Оса" также может причинить вред (в т.ч. тяжкий) здоровью человека и никакие послабления по ТБ для нее недопустимы. Не ожидал, честно говоря, что мне на оружейном форуме придется доказывать такие очевидные вещи.
3) Кстати, по-моему существует и армейская модификация комплекса "Оса". Если я что перепутал, прошу меня поправить.

6746
... Правда непонятно - газовый пистолет ведь тоже пороховой, т.е. принцип огнестрела - выброс огнем твердого тела. ...

Газовое оружие - не огнестрельное, и не только юридически, но и технически.
Огнестрельное оружие - это оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии газов сгорающего порохового заряда. Газовое оружие также предназначено для поражения цели на расстоянии, но не снарядом (пулей), а облаком (струей) газа. Газовое оружие с возможностью стрельбы травматическим патроном технически является огнестрельным оружием, хотя и сертифицируется как газовое. Пистолет "Оса" - это бесствольное огнестрельное оружие.

Vizner

ВООБЩЕ ИЗНАЧАЛЬНО ВСЯ ИСТОРИЯ СТРАННАЯ - БЕЗ НАЧАЛО И КОНЦА ....
ВДРУГ ПРИЖАЛИ , ВДРУГ РАЗБИЛИ , ВЫСТРЕЛ , ПОКРИЧАЛИ , ПОМАХАЛИ КСИВАМИ ,СТРЕЛЯЮЩИЙ СРАЗУ ЖЕ УБРАЛ В КАРМАН ОРУЖИЕ(ЧТО УЖЕ СТРАННО ПРИ ТАКОЙ СИТУАЦИИ) , ВСЕ РАЗЪЕХАЛИСЬ ... - СТРАННАЯ КАКАЯ ТО СИТУАЦИЯ .

progressor

Ага, а теперь колитесь, как было на самом деле... 😊))

Что захотел человек, то и написал...
А то что много неясностей, дык захочет - расскажет. То что 6746 явно не контролировал ситуацию и так понятно. Но вроде выпутался, уже хорошо.

6746

Progressor, спасибо за поддержку, поскольку моя ситуация без осы была бы классической- "Как школьнику драться с отборной шпаной" В. Высоцкий. Да я ее не контролировал, но благодаря неожиданности сбил понты. Уехал, поскольку господа начали отходить от шока, и применять ее вторично не хотелось. Убрал в карман - а что лучше по голливудски: круто подойти к опешившему клиенту, сунуть ствол в подбородок или пузо и начать над ним глумиться пока не обделается? Не дебил еще.
D1m@n спасибо за честный армейский ответ - "будет приказ - пойду (на БТР) с осой". Я надеюсь что вам такой приказ не дадут. Хотя поскольку МВД яро старается приравнять ос и дебильных ПуМочек (после которых стрелявшему сразу морду бьют -Днепропетровск) к "Боевому оружию", то не исключено, что придется Вам использовать резину.
Извините, но критерий "тяжкий вред здоровью" является популистским. Большинство убийств в нашей стране производится ножами и прутьями, однако лицензии на них слава богу отменили(хотя в СССР были!).
Мне пришлось много поездить по миру не туристом - ТОЛЬКО в РФ резина считается лицензированной! Об Эстонии уже писал, это как в Европе. В США думал купить КС (100 баксов за ПМ в кобуре в оружейной лавке), но после полугода, в этой насыщенной оружием стране понял, что оно практически неприменимо - я в Питере вечером в большей опасности, чем когда гулял в Балтиморе, Нью-Йорке или Орландо (в гетто не заходил)! Народ занет, что может получить отпор и корректен.Но это тема сайта Samooborona.ru
Давайте закроем тему "Применил осу". Всем спасибо за поддержку и обсуждения.

Borion

6746
Уехал, поскольку господа начали отходить от шока, и применять ее вторично не хотелось. Убрал в карман - а что лучше по голливудски: круто подойти к опешившему клиенту, сунуть ствол в подбородок или пузо и начать над ним глумиться пока не обделается? Не дебил еще.

Вообще-то, оружие убирают тогда, когда есть уверенность, что нападение полностью остановлено. А тут получается последовательность действий странная: выстрелили, сразу убрали и смотрите, что дальше будет. А если оппонент дальше на рожон полезет? Времени на повторное извлечение и прицеливание может и не хватить.

6746

Прежде чем писать, см. исходный текст. Ситуация была нормирована.
А применять по человеку не считаю возможным.
Просто когда второй вызлез и начал раскачивать ситуацию, то предпочел уехать не дожидаясь обострения.
Или лучше было попрепираться, пока они не замахали кулаками и приспособами, получить по черепу и, как голливудский герой, после мочиловки вдруг очнуться и всех положить в три выстрела?? Бред... надо владеть эмоциями, а не куролесить.

Vizner

у автора либо очень хорошее самообладании либо слабый инстинкт самосахронения .
знаете чем отличаються прикладные боевые искуства от общедоступных ?
тем что в прикладных с противником работают до полного контроля ситуации ,т.е если противник упал то его добивают а не ждут реакцию судьи .
в вашем же случаи вас могли догнать и поработать с вами уже с учетом того что вы вооружены а соответственно и применить по вам весь возможный арсенал - как класика жанра поравняться с вами и остановить вас выстрелом через пассажирское окно прижимающей вас машины - не думаю что у вас бы получилось прицельно отстреливаться и управлять машиной в экстремальном режиме а вот пассажиру той машины при определенных навыках достаточно удобно.

6746

"Собачье сердце" - Профессор Преображенский:
"А вы не читайте голливудских (в оригинале- большевистских)газет перед едой. Это плохо отражается на пищеварении" - на вашей фэнтези.
После стрессовой ситуации есть период отходняка - это все знают и СМ эти активно пользуются. В Осе даже предусмотрен СЗв патрон и некоторые грамотно его ставят первым.Но тут важно из опыта оперативно оценить длительность этого периода и индивидуально обработать клиента, закончив ВСЕ процедуры ДО его выхода. Это было сделано.

Vizner

сз первым патроном - это всего лишь минус один травматический и все.

Borion

6746
"А вы не читайте голливудских (в оригинале- большевистских)газет перед едой. Это плохо отражается на пищеварении" - на вашей фэнтези.

Плохо цитируете 😛 В оригинале:

"Не читайте перед обедом советских газет!"

Vizner

да уж - шариков и голливудские газеты )))

D!m@n

To 6746:
Простите, остался с вами не согласен по многим вопросам, но т.к. тема уже порядком поднадоела, исчерпала себя, и вы как автор темы сами непрочь ее закрыть, - будь по-вашему... Всего доброго!

Casatic

6746
Мне пришлось много поездить по миру не туристом - ТОЛЬКО в РФ резина считается лицензированной!

Поздравляю соврамши. Не только в РФ - это раз (достаточно вспомнить ту же самую Украину). А в подавляющем большинстве развитых стран "резина" не является "лицензированной" просто потому, что она там вообще запрещена к гражданскому обороту.

6746

Да будет бредить, скажу откровенно (Хохлов приводить нечего - еще Туркменбаши вспомните для довеска)
Это как так:
Европа - КС разрешено приобретать по лицензии, оформление которой занимает 1 день (Германия), в Эстонии (сосед СПб много знакомых), лицензия оформляется прямо в магазине.
В США - до 1995 года приобретение КС на официальных(!) рынках было возможно БЕЗ предоставления вод.удостов (по нашему- паспорта). С 1995 - регистрация по паспорту везде.
Возможно конечно четко прописанная и дебюрократизированная свобода приобретения КС и как результат, соотвествующее отношение за рубежом к резине, сложило у некоторых в РФ мнение о "запрещенности резинострелов в подавляющем большинстве РАЗВИТЫХ стран".
Этакий ура-патриотический порыв - РФ впереди всех разрешив резину и категорически запретив КС!!!
Господа, "не читайте перед обедом советских газет", смотрите глазами.

Professor

И кому же верить - Casatic или 6746?

SolarKhv

много появляется неуравновешенных людей на форумах.
к весне, видимо...

6746

Да верить надо прежде всего себе.
А так даже СНГ разное - только что прочитал сайт юридической помощи в Казахстане (www.zakon.kz) - там российские Осы в свободной продаже! Без лицензий, паспортов и прочей бюрократической дребедени. В приведенном интервью их МВД даже не смогло сказать, сколько уже продано.
А ведь у нас с ними открытая граница...
Анекдот в тему:
Из проекта новой редации "Закона об оружии":
"Сторожевая собака, перед тем как напасть на нарушителя, должна издать два предупредительных гавка вверх."

6746

Дополнительно к вопросу об оформлении КС в Европе (где лично не видел ситуации) - пост Югославия (Сербия, Хорватия, Черногория):
Оформление КС в течении 14 дней после подачи заявления (без всяких справок)на приобретение в полицию. Проверка на судимости только.
Далее все только в оружейном магазине - тип, стоимость, ? ствола.

gk

Вряд ли стоит ломать копья над "разрешено там и запрещено здесь" и искать смысл там, где его нет. В качестве примера - история с требованиями лицензирования бесствольного оружия самообороны.
По большому счету, бесствольное оружие на основе травматика 18х45 должно быть разрешено к продаже без лицензии, ведь удельная энергетика патрона 18х45т - 0,46 дж/кв.мм. У нас же разрешена безлицензионная продажа (только!)пневматического оружия с энергией не более 7,5 Дж при кал. 4,5 мм., что соответстует 0,478 дж/кв.мм. (Здесь, ИМХО, сделали свое "черное дело" пресловутые 0,5 дж/кв.мм). Сравнивая эти показатели, напрашивается логический вывод - патрон 18х45т (ОСА,Эгида,Стражник) находится в тех же пределах удельной энергетики, а оружие, его использующее, могло (должно?) бы быть безлицензионным. Но...
Когда писали ЗоО, требований МЗ к энергетике патрона 18х45т еще не было и в помине, поэтому основным был признан фактор "огнестрельности" бесствольного оружия и на этой основе - требования о его лицензированной продаже.(Как же, первый "карманный" огнестрел, разрешаемый к продаже населению!) И вся недолга!
В свою очередь, МЗ, выполняя требования ЗоО об определении мах. энергетики травм. патрона, основывалось впоследствии на Кримтребованиях (опять 0,5!), определив допустимую МАКСИМАЛЬНУЮ ЭНЕРГИЮ 18х45т в 85 Дж., вместо определения допустимой в травматическом нелетальном оружии МАКСИМАЛЬНОЙ УДЕЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ <=0,5 дж/кв.мм. (В этом случае мах. энергия 18х45т могла быть в районе 91...92 Дж., что сделало бы бесствольное оружие действительно эффективным!)
ИМХО, вся эта чехарда и подмена понятий привела к требованиям ЗоО о лицензированной продаже бесствольного оружия и безосновательному ограничению эффективности.
gk

Casatic

gk
ИМХО, вся эта чехарда и подмена понятий привела к требованиям ЗоО о лицензированной продаже бесствольного оружия и безосновательному ограничению эффективности.
gk

При всем уважении,

а КАК по-вашему должно продаваться оружие самообороны с неидентифицируемыми пулями, способное при большом желании владельца с легкостью отправить оппонента в реанимацию или в морг? Мне совсем не хочется сгущать краски, и меня вряд ли можно заподозрить в нелюбве к "Осе", но единственное, что лично меня не устраивает в современной системе оформления оружия самообороны- это, ИМХО, слишком низкий "входной ценз" по возрасту, социальной ответственности и тактическо/правовому опыту.

Casatic

6746
Да будет бредить, скажу откровенно (Хохлов приводить нечего - еще Туркменбаши вспомните для довеска)
Это как так:
Европа - КС разрешено приобретать по лицензии, оформление которой занимает 1 день (Германия), в Эстонии (сосед СПб много знакомых), лицензия оформляется прямо в магазине.
В США - до 1995 года приобретение КС на официальных(!) рынках было возможно БЕЗ предоставления вод.удостов (по нашему- паспорта). С 1995 - регистрация по паспорту везде.
Возможно конечно четко прописанная и дебюрократизированная свобода приобретения КС и как результат, соотвествующее отношение за рубежом к резине, сложило у некоторых в РФ мнение о "запрещенности резинострелов в подавляющем большинстве РАЗВИТЫХ стран".
Этакий ура-патриотический порыв - РФ впереди всех разрешив резину и категорически запретив КС!!!
Господа, "не читайте перед обедом советских газет", смотрите глазами.

Сэр, вы чуть-чуть путаетесь в фактах, то ли случайно, то ли специально. Возможность КУПИТЬ пистолет и возможность НОСИТЬ его для целей самообороны - это две большие разницы. Соответственно, КУПИТЬ пистолет в Германии вы действительно можете, при соблюдении ряда требований, про НОСИТЬ - если не верите мне - спросите на "короткоствольном", там куча народу из иностранных государств, соврать не дадут. Соответственно и в США по состоянию на тот же самый 1995 год возможность concealed carry была ДАЛЕКО не во всех штатах, а для того, чтобы получить лицензию на скрытое ношение, просто купить пестика маловато будет.

И потом: а причем здесь вообще КС? Вы же нам вроде спарва рассказывали про свободный оборот в развитом мире "резинострельного" оружия? 😊

Большое спасибо за совет "смотреть глазами", но поверьте, что я имею определенный опыт анализа зарубежных источников по огнестрельному оружиб в целом, и по гражданскому обороту короткоствола - в частности, и чуть-чуть представляю себе то, о чем я пишу. Если у вас есть замечания к конкретным фактам - вперед, если вы предпочитаете меряться софизмами - это не сююда.

6746

ToCasatic 1. Еще более эффективно, чем Оса человека в морг отправит "неиндефицируемая" бейсбольная бита из любого спорттовара - и наши гопники на дорогах это хорошо поняли.
Насчет смертельных случаев - пока в инете я нашел 2 реально случая в ОСЕ - оба раза с метра в голову (один раз даже в глаз). В процентах по применению это много меньше, чем для поножовщины.
И причины почему у нас МВД вписало Осу и тем более ПриМочек в лицензируемые, да еще с контролем СМ по сейфому хранению (т.е как гладкоствол) АБСОЛЮТНО грамотно описал GK. А для популизма на трибунах активно муссируется все то, что вы пишете - неидентифицируемые пули легко убивающие....кошек.
2. Теперь об обороте резины в мире - Я НЕ РАССКАЗЫВАЛ О СВОБОДНОМ ОБОРОТЕ РЕЗИНЫ В МИРЕ, таких слов на топике нет. Я утверждал и утверждаю из личных знаний и наблюдений, что в тех странах, гдке разрешено без бюрократии и откатов в разумные сроки купить КС, особого спроса на РЕЗИНУ НЕТ! И это хорошо видно по топику "зарубежные резинострелы" - если откинуть полицейские варианты для разгора демонстрантов. то станутся считанные единицы девайсов. И это в то время, когда классическая "Энциклопедия оружия" Жука приводит несколько сотен ПРОИЗВОДИМЫХ сейчас гражданских КС.
Поэтому утверждать "о запрещенности резины к гражданскому обороту в развитых странах" (цитата ваша рост от 11.02) мягко говоря наивно, и вводит в заблуждение посетителей.

Casatic

6746
2. Теперь об обороте резины в мире - Я НЕ РАССКАЗЫВАЛ О СВОБОДНОМ ОБОРОТЕ РЕЗИНЫ В МИРЕ, таких слов на топике нет.

Да ну?

а это чье?

Мне пришлось много поездить по миру не туристом - ТОЛЬКО в РФ резина считается лицензированной!

Что же касается запретов на "гражданскую резину" в других странах: сэр, если бы я не слышал об этом непосредственно от людей, занимающихся торговлей оружием в Европе, то я бы не так настаивал на своей точке зрения. Сходите на сайт Cuno Melcher (или как он там называется), и посмотрите, на каких условиях предлагается револьвер МЕ .380 в исполнении gum - вопросов станет несколько меньше.

slav_2000

Gk, Casatic и 6746... Читая последовательно Ваши посты, последовательно соглашаешься в какой-то мере с каждым. Похоже, что говорите-то вы об одном и том же, только разными словами. Действительно, имхо, чистая софистика.

Professor

интерсено, что на это ответит уважаемый 6746, как будт выкручиваться и будет ли

6746

Поскольку ссылку не даете - ходить и шарится не буду. Знаю данный девайс ME.380 - в РФ резинострел, хотя он разработан в Германии для стрельбы резиновыми и дробовыми патронами. Также есть вариант патрона резины со свинцовой вставкой.
И что? Сколько Ваших друзей в Германии (или найдите (а почему бы Вам не поискать?) статобзор рынка продаж) хотят купить этот резиноплюй? Даже усиленный свинцом или чистой дробью?

Casatic

Сэр, не хочу вас расстраивать, но МЕ 38 в России НЕ ПРОДАЕТСЯ как "травматика", ибо здесь сертифицированы только его газовая и пневматическая модификации. Что зе касается Германии, то на ее территории оборот "самооборонных" "резинострелов" и "дробового" оружия на базе "газовиков", насколько мне известно, вообще запрещен. Очень понравилось про патрон из резины со стальной вставкой: если не секрет, его вам, наверное, в ходе одной из многочисленных поездок за границу какой-нибудь польский торговец предложил приобрести? 😊

6746

Будьте внимательней - со свинцовой вставкой. Такой патрон к данному пистолету был представлен данной фирмой на "МЕЖДУНАРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК", Москва 2004 год.
Спрячьте свой молодеческий сарказм.

Casatic

Сэр, вы тут недавно, и от того можете и не знать, какой тут нехороший модератор, и как негативно он реагирует на "новичков", особенно на тех, кто рассказывает про легитимность стрельбы в спину убегающему, а также про доступность травматического оружия, со свинцовой вставкой или без нее, гражданам Германии. Соответственно, когда здешний модератор указывает этим новым пользователям на некоторую спорность их утверждений, ему ОЧЕНЬ не нравится читать в ответ не конструктивный контр-аргумент, а всякое литературное творчество про молодеческий сарказм.
Яволь?
Если "не-яволь", то забаненные на "бесствольном" у нас обычно трутся в "модерировании форумов".

6746

Герр Модератор! ЯВОЛЬ!!
Срказм касатся не Вас, а только указанного Вами польского торговца с его патронами!!!
Я действительно НОВИЧОК на форуме и не знал что "Модератор всегда прав".
Приношу извинения за недостаток знаний.

Casatic

Ребята, давайте жить дружно!
((С.) Кот Леопольд)

6746

Поддерживаю!! Не хочу начинать новый топик "Примение Осы в Инете". Предлагаю прекратить текущий, как ушедший от темы.

dik201

Уважаемый 6746.
Возвращаясь к истории, которая с Вами приключилась. Наверно, я понял, причину этой истории.
Представьте себе, что Вы едете на иномарке и в лобовое стекло Вашей машины летит камень из-под колес впереди идущей машины. Стекло в трещинах. Ваши действия?
Только таким образом можно объяснить действия водителя иномарки и его пассажира.
Удачи.

6746

Да нет, чистый проспект, мы не в Финляндии где гравий сыплют вместо соли.
Да и я 25 лет за рулем, пробег около 500 тыс. км. на 6 машинах. Били мне стекла и попутные и встречные - матюгнешься на дорожные службы и "сам виноват, на х.. прижался".
Если валить все неприятности на других, то сам ничему не научишься - даже кирпич на голову падает только если ее туда подставить...
Судя по обрывкам фраз, мужик шел ночью на приличной скорости, болтая с приятелем и приссал ("чечако" хренов) внезапно обнаружив перед собой мой бампер. Далее неврастеническая реакция обхода и выяснения типа "откуда ты взялся падла!!!"

Vizner

)))))))))))))))))) - история из странной переходит в разряд смешной - может автор сразу присвоит ей статус шутки и полемика прекратиться ?

dmdoka

полуофф... я о чем тут думаю... почти все присутствующие на ганз.ру - люди вооруженные как минимум до зубов и вполне сознательно готовящиеся этот арсенал применять. Поэтому в большинстве случаев агрессию приходится контролировать и сдерживать. Например, ездишь целый день из пробки в пробку, ведешь себя вежливо и по-возможности корректно - тебе постоянно это возвращают. Сейчас тебя пропустили - выехал, мигнул "спасибо" аварийками, через пять минут ты оказал любезность - тебе мигнут. Может это Питер город такой, я не знаю, но люди ведут себя очень корректно, в большинстве случаев. И я обратил внимание, что люди, сидящие в иномарках среднего и дорогого уровня (исключая владельцев БМВ, почему-то) ведут себя именно так как я описал, во всяком случае в пробках. Но вот владельцы наших тазиков встречаются вежливые примерно в пропорции 1 на 10. И так же ведут себя владельцы гордых баварцев и спортивных японцев. видимо есть какой-то усредненный портрет "зубильщика" что бы там не говорили. Но вполне достаточно и нормальных людей на дорогах. Это я все к чему веду, собственно. В такой ситуации, как описал автор - можно стрелять, можно и не стрелять. Машину, конечно, жалко, но угрозы жизни - не было. Как сам бы поступил - не знаю, скорее всего на адреналине бы или выстрелил, или прошелся бы трубой по водиле и машине. Но ведь в такой ситуации нападающим становлюсь уже я - а самообороняются уже они.

Все же, наверное, сделал бы иначе (или постарался). Вызвал бы милицию, сфотографировал машину, владельца, нанесенные повреждения, отогнал бы на экспертизу повреждений и подал в суд. И пусть он доказывает, что не верблюд. Фотоаппарат у меня всегда с собой. А стрелял бы в случае нападения на меня лично. Вот тогда пусть этот неврастеник себе нервы лечит, а не по дорогам ездит. ИМХО

hh

Вот когда так разбираться будем, тогда и осы и макарычи не нужны будут.