Квартирный вопрос может и испортил москвичей, но добьет нас вопрос земельный!
День. Около полудня. Северо-восток Москвы. Мне нужно заехать к заказчику за документами. Подъезжаю, мест как всегда почти нет. Машина по размерам почти как ГАЗель, но выглядит сильно больше. Сугробов она панически боится.
Пролезаю по широкому проезду между дворами, нахожу свободное место (в проезде, а не во дворе!), втыкаю машину тудыть. Рядом мужик копается в волге 3102 (узкая морда), номера простые (это я уже по привычке примечаю).
Только вышел и пискнул сигналкой как началось. В грубой форме мужик требует убрать машину прям сразу, т.к. это место его жены.
Я пытаюсь КРАЙНЕ ВЕЖЛИВО объяснить человеку, что место это НЕ ЕГО ЖЕНЫ, а общее, простоять машине тут надо минут 5-7, ругаться со мной бессмыслено.
Мужик угрожает повредить машину.
Я назначаю его ответственным за сохранность машины с показательным записыванием номеров его волги.
Не помогло. Прет как танк, хватает меня "за грудки". Такой расклад в мою программу дня не вписывается. Сильно задумываюсь что с этим чудом делать. Росту в нем 175 не более, весу тоже не перебор. Я выше и явно тяжелее. Если он не мастер БИ, шансов у него мало мало. Но в руках у меня бумаги без папок и файликов (да, вот такой я неряха), телефон, в нагрудном кармане еще телефон и КПК. Единственный плюс - камуфляж вообще не жалко 😊
Мужик орет, я соображаю. Наорал он уже столько, что за один только набор слов и выражений убить можно раз 5. И тут он меня пнул. Прям в наладонник!
Сунул телепхон в карман, достал осу (ПБ-4-1), сказал "извини", включил ЛЦУ, направил ему на ботинок (ботиночки легенькие) и нажал на спуск. А ВОТ И ХРЕН ВАМ!
"И в третий раз закинул он невод...." пришло в голову пока давил на курок еще и еще раз. Батарейке недели две!
Меня еще раз пнули.
Я разозлился и закатал с ноги в корпус.
После были обсуждения необходимости привлечения СМ, обсуждения прочности грамотных футляров для КПК и мирное расставание.
С завтрашнего дня ношу макарыч 😞
Перед этим случаем, когда в последний раз Осу открывали?
Когда батарейку менял.
Можно я скромно промолчу? 😛
Попробую еще раз. Как давно по времени открывали кассету (блок) с вставленными патронами?
Как наиболее вероятную причину осечки, предположил бы окисление контактов. Поэтому интересуюсь, как давно Оса открывалась?
гы.
минздрав предупреждал.
на Осу не надеюсь, хотя иногда таскаю ее как оружие под левую руку.
то есть лцу работал, а выстрелов не было? а патроны как, нормальные?
Хотя, в любом случае, КРИТИЧНОЕ несрабатывание.
.../me в растерянности...
M4
Попробую еще раз. Как давно по времени открывали кассету (блок) с вставленными патронами?
Как наиболее вероятную причину осечки, предположил бы окисление контактов.
- либо поломка микрика при слишком сильном нажатии 😞
- либо шлейфы отвалились
- либо влага на схему попала
- либо фаза луны неподходящая была 😀
dmdoka
то есть лцу работал, а выстрелов не было? а патроны как, нормальные?
Хотя, в любом случае, КРИТИЧНОЕ несрабатывание.
.../me в растерянности...
Это уже не первый раз. Могу напомнить те скандальные видеокадры, когда Оса не стреляла точно также...
в любом случае - абсолютно недопустимая ситуация... независимо от фазы луны... три осечки при нормальной батарейке - это перебор
Не, ну хорошая же идея эта ОСА, но как же плохо что такое происходит...
Shurchello
Не, ну хорошая же идея эта ОСА, но как же плохо что такое происходит...
еще раз повторюсь:
идея - отличнейшая, реализация - дерьмо.
При чем тут идея? Мне просто интересно, в этой стране только детей как везде делают, и то -потому что не руками, или какие-то исключения имеются?
Vietnames, а вроде у вас ведь была ситуация, когда ПБ-4-1 также не выстрелила при нападении стаи собак?
Мдаааааааа...
Лихо девки пляшуть.
Искренне рад, что ситуация разрешилась успешно.
2 Vietnames
Было бы очень интересно узнать, что и как было с "осой" потом.
2 GK Было бы очень интересно узнать предположения относительно озможных причин, а также еще раз прочитать советы по пресловутому закрыванию/открыванию. Если это действительно настолько важно, то может это рекомендовать не кулуарно на форуме, а более активно? Если причина не в этом - а в чем она тогда может быть? Не в фазах же луны действительно?
2 Все: будет ЯВНЫЙ флуд - тему закрывать не буду. Буду банить. Типа ахтунг, особое положение, часовой стреляет без предупреждения. ОК?
Осу открывал при замене батарейки. Т.е. недели две (может 3) тому назад. Лампочка уверенно зеленая. Причин может быть сколько угодно. Меня они волнуют слабо. Оправдания с детства не приемлю.
Да, стая собак уже была. тогда все было списано на слишком частое открывание осы! Решил открывать реже.
Все-таки, не зря я еще и Стражник постоянно ношу - подстраховаться никогда не помешает и суммарный боезапас больше.
2 Касатик. С осой ничего не было. Пока. Я не нервическая дефка шоб имушеством ап стену швыряться. Сунул ее в поясную кабуру, дома достал и убрал в ящик. Пока ничего не проверял.
Было желание отсрелять ее на стоянке, но не понял смысла в этом ритуальном действии. Как выстрел, так и его отсутствие ровным счетом ничего уже не значат. Выстрел должен был быть тогда и в тот самый момент. И никаких вариантов.
С последним тезисом согласен полностью: один подобный отказ "в поле" не сиравишь сотнями выстрелов без осечек в тире. Но, сие имеет отношение только к конкретной негативной ситуации. После того, как она завершилась, неплохо бы точно понять, что именно там было, чтобы постараться не допустить такие ситуации впредь.
Ну и что докажет состоявшийся выстрел в гараже? За день напряженных прыжков по грузовым пандусам контакты чуть шелохнулись или сырость (откуда ей там взяться?) просохла....
Выстрела нет. Сменил патроны. Выстрел есть. И что это значит?
В осе было 2 патрона НОТ, 2 из старых запасов (им год или около того).
Vietnames
... Сменил патроны. Выстрел есть. И что это значит?
...
Значит это одно. Что контакты окисляются. В зимний период из-за перепадов температуры и, соответственно появления конденсата, это происходит еще интенсивнее. Открывать / закрывать Осу, имхо надо обязательно. Нежелание это делать идет со времен "длинноконтактных" патронов. Там это было чревато.
В последнее время часто замеряю отстрелы на хроне, поэтому патроны после недельной носки в Осе отстреливаются. И открыть/закрыть Осу перед тем, как вложить в кабуру - процедура обязательная. Прошло пачек 15 за последнее время. Не было осечек. Не одной.
Действительно, надо услышать от производителя рекомендации по процедуре "самоочищения" контактов путем открытия/закрытия.
Иначе, так и будет. Достал, нажал - не стрельнула.
И очередная волна "Оса не стреляет, как жить дальше?".
Так уже были эти рекомендации здесь http://guns.allzip.org/topic/26/114993.html
Я уже цитировал в другой теме
gk
В качестве профилактической меры рекомендую раз в месяц открывать-закрывать заряженную ОСУ и проверять батарею питания.
Чаще это делать надо. Значительно чаще, тем паче зимой!
хорошо, если так... открыть-закрыть проблемы не состовляет, но ПУСТЬ ЭТО ВНЕСУТ В ИНСТРУКЦИЮ. Будь последствия осечек серьезней и живи автор в стране с развитой адвокатской системой - производитель бы получил иск, как получают иски фармкомпании за неуказанные в инструкциях осложнения и поблочные эффекты. А то выпустили альфа-версию продукта и довольны, "пипл хавает и ладно".
M4
Чаще это делать надо. Значительно чаще, тем паче зимой!
Ну так я и делаю, не реже, чем раз в одну-две недели. А раз в месяц электробойки спиртом протираю.
Помню, мне мой отец говорил (он любительской фототехникой в ГОИ занимался): мы можем сделать уникальный фотоаппарат (танк, самолёт) в единственном экземпляре, и этот единственный экземпляр будет впереди планеты всей! А вот выпустить партию из 100 таких аппаратов НЕ МОЖЕМ - 99 из них будут бракованными. "Жигули" 11-й модели по своей конструкции - нормальная машина, и пока она едет - всё ОК. Но...ломается! А западные машины на первых 100 тысячах км НЕ ЛОМАЮТСЯ ВООБЩЕ, и нет в Европе такого понятия как "магазин рвтозапчастей". Это я к тому говорю, что производителям "Осы" неплохо бы почитать книжки об организации КАЧЕСТВА на производстве. Ау, здесь кто-нибудт от производителя этого чуда-девайса есть? Что нибудь слышали о "quality at the source", "six sigma", etc? Судя по опписываемым случаям - нет. Так наймите консультанта или книжку почитайте, "профессионалы" хреновы!
Извините, что вспылил, но ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО - когда же наконец непрофессионализм уступит своё место профессионализму и руководить массовым производством будут те, кто умеет и знает, ка это делается. Ведь в случае с оружием самообороны цена непрофессионализма управленца на производстве - человеческая жизнь!
Никита.
«Чаще это делать надо. Значительно чаще, тем паче зимой»
Как часто? 60 раз в минуту?
У одних стреляет у других нет...
КАРМА это все ребята, КАРМА.
Vietnames - вам нужно не контакты а КАРМУ почистить.
Без обид и вполне серьезно
M4
Перед этим случаем, когда в последний раз Осу открывали?
Леша,драть надо было без батареек,я два года ждал или пб4м,а вообще везет нам на уродов(см. мой пост) 😀
Поскольку от меня требуется квалифицированный ответ, то прошу связаться со мной по "мылу" для уточнения деталей этого происшествия.
gk
Да нет, ИМХО - абсолютно неоправданное нововведение - как ПЛАВАЮЩИЕ контакты - ИМХО все дело не в окислении, а в "плавании" - у меня пб4м стреляла нормально даже с закопченными после выбитых капсюлей контактами, и зимой тоже нормально все.
Ну только можно раз в 2-3 месяца контакты пилочкой для ногтей легонько почистить, хотя Gk это не рекомендует.
Честно говоря, тоже мало верится в теорию окисления контактов. Это же каким твердым слоем диэлектрика они должны покрыться, чтобы не было контакта.
tozik
Ну только можно раз в 2-3 месяца контакты пилочкой для ногтей легонько почистить, хотя Gk это не рекомендует.
Мой отец всегда использовал для очистки контактов обыкновенный ластик. Он достаточно жесткий, чтобы снять окислы, но в тоже время не повредит сами контакты.
Вопрос ламера в электронике .
неужели нет какого нить токопроводящего геля или клея ? типа капаешь на контакт -закрываешь и до следующей замены патронов о нем 9контакте) можно забыть (в плане проводимости)
------------------
с уважением, Квотер
Qwaterback
Вопрос ламера в электронике .
неужели нет какого нить токопроводящего геля или клея ? типа капаешь на контакт -закрываешь и до следующей замены патронов о нем 9контакте) можно забыть (в плане проводимости)
Я проще делаю 😊 Есть силикон густой. Его на капсюль патрона, а патрон - в кассету. Ни окисления, ни влаги, ляпота.
Минус - при высокой температуре становится текучим. Т.е. летом не применять, а то одежду загадите.
Вот и я про это...
Есть предложение к ГК. В комплект к Осе вкадывать тюбик с "веществом" и внести дополнения в инструкцию...
------------------
Скромно заметил бы следующее.....
А со Стражником такие проблемы бывают интересно?
LLIHYP
А со Стражником такие проблемы бывают интересно?
Таких нет. Там центральный контакт выдвигается при нажатии на спусковой крючок.
Вот сколько раз уважаемые участники этой ветки а так же бессменный модератор утверждали и доказывали, что ОСА -ОРУЖИЕ. Сколько копий сломано, сколько нецензурных слов излили оппоненты, спорили, мля, до дыма из клавиатур и системных блоков... А сколько забанено за всякие проступки и за компанию!!! 😀 😀 😀
И тут, на тебе, опять (а было и еще до этого, ведь все знают 😛 ) Вытащил, не стреляет! И снова все сторонники разводят руками... А ведь какими бы слабыми резинострелы не были -ОТ НИХ ВСЕ РАВНО ЗАВИСИТ ЗДОРОВЬЕ ОБОРОНЯЮЩЕГОСЯ.
И очень печально от таких случаев, очень печально когда ОСА упоминается в таких эпизодах.
Вот переложите хотя бы это на охотничье оружие:
Вышла новая модель охотничьего оружия, более эффективная, и надежная чем предыдущие.
Отзывы владельца: Вы знаете, тут такое случилось, в общем, сижу у костра, тут выскакивает медведь на меня. Я хватаю в руки свое ружье, и нажимаю на спусковой крючок. -Выстрела нет!
Вопрос производителя: -А вы аккуратно магазин пристегивали? А может спусковой крючок старой модели?
-Нет, новой, пристегивал нежно, очень осторожно.
Ответ производителя: Тогда странно. А досылали патрон в патронник быстро или медленно? А патроны в магазин правильно вставляли?
-ДА, очень медленно, я вообще его туда пинцетом вставляю!
-Вот ведь странно!
-Чего странного? -Вопит владелец, -Ваше оружие подвело в самый нужный момент!
-Не может быть, наше оружие надежно! Может вы пыль с него не стряхивали, может боек засорился? А на холоде не держали случайно? А батарейки у вас Панасоник или Голд Пауэр? Если второе -оно не стреляет. Это однозначно нарушение условий эксплуатации.
Дико, не правда ли? И в эпопее с Осой можно еще и еще продолжить... И как вообще можно полагаться на устройство, которое может сотворить при нажатии на спуск что угодно?
Оружие не должно требовать сдувания пылинок, диагностики контактов на предмет окисленности, постоянной проверки патронов, нежного закрывания с неизвестными последствиями. Контроля заряда батарейки, и других операций. ИМХО, производителю, чтобы его оружие стало соответствовать тому что он о нем пишет, надо работать над тем, что описано в этом абзаце.
Может конечно сейчас поднимется буря негодования, дескать я ничего в этом не понимаю, и так быть и должно на самом деле, мне все равно.
Буря уже поднялась. Ждем квалифицированный обзор от gk
Да чего там бурю разводить... Была старая добрая пб4м. Оставили б ее!! И так сейчас все ее ищут. ИЛИ: предложение к GK - сделать пб4м со встроенным лазером - и назвать к примеру пб"ностальжи"
или вообще оставить хотя бы ее в производстве, или от плавающих контактов отказаться (хотя, может это и невозможно из-за сведения камор).
2 TigroKot-2:
Ржу ни магу 😊
Пеши ысчо 😊
2 Casatic:
не бань меня за ОФФ и удавизмы. По другому не могу сказать 😊
gk, Вашего "мыла" я не нашел, стукнул в аську.
Никаких более подробностей, касающихся самого взаимодействия человеческого организма с комплексом ПБ-4-1, я сообщить не смогу. Все подробности в исходном постинге. Если есть смысл изложить более или менее дословно имевший место диалог, могу попробовать, но боюсь запутаться в порядке следования отдельных слов и выражений.
Никаких претензий я лично не выдвигаю. Если есть возможность передать оружие на диагностику, постараюсь воспользоваться случаем. Там еще контакт 2-го ствола отклячился от корпуса. Настрел незначительный, в активных испытаниях участвовал недолго. Сотни патронов не настрелял.
На всякий осиный моя почта: vietnames злая злая псина rambler.ру
Бесконтактный телепхон: 51-719-51.
finder00
2 Casatic:
не бань меня за ОФФ и удавизмы. По другому не могу сказать 😊
Веришь-нет, лично я к ним весьма позитивно отношусь (когда они к месту и исходят не от конченных дурачков), несмотря на официальную позицию руководства форума, которую естественно чту.
Большое спасибо Tigrokot-у за то, что наконец рассказал нам про то, каким должно быть оружие. К сожалению, вынужден констатировать, что под описанный им мега-неприхотливый дивайс подойдет разве что убивание оппонента мыслью или каменюкой, ибо все остальные известные мне системы все же требуют 'сдувания пылинок' в той или иной степени. Выйдите на того же самого медведя с самым-самым навороченным карабином, который вы забыли пристрелять, у которого магазин вставлен задом наперед, а УСМ не работает, ибо из него не удалена консервационная смазка, успевшая накопить в себе кучу мусора, и я сильно сомневаюсь в том, что охота будет удачной. Пример, естественно, притянут за уши, правда ровно в такой же степени, как и патетические обвинения моего глубокоуважаемого оппонента в адрес 'Осы'. Той самой 'Осы', которая есть и остается оружием вне зависимости от того, что думают о ней я или Tigrokot.
ИМХО, я достаточно внятно изложил мое отношение к обсуждаемому инциденту. Если кто плохо читает, могу повториться еще раз: я искренне сочувствую Vietnames и очень не хочу оказаться на его месте, т.е. в ситуации, в которой мне придется применять оружие самообороны, а оно вдруг по неким (по любым) причинам не сработает. Вместе с тем, я равным образом не хотел бы оказаться в такой же ситуации вообще без оружия. Соответственно, как представляется мне, было бы очень неплохо приложить все усилия к тому, чтобы вероятность новых отказов была бы сведена к минимуму.
С высот моей технической безграмотности я могу предположить четыре варианта причин произошедшего инцидента.
1. 'Баг' конкретной 'Осы'. Какой баг - не знаю, и НИКТО на этой ветке не знает и не узнает до тех пор, пока эту 'Осу' не посмотрят специалисты. Логично предположить, что такой же баг может быть и у любого другого пистолета. Соответственно, в случае его выявления, производитель должен будет принять некие меры к тому, чтобы исключить появление этих багов в дальнейшем, а также их своевременное выявление и исправление на пистолетах, находящихся на руках.
2. 'Семейный баг' 'Осы', т.е. наличие некоего врожденного дефекта, который без внешних причин в случайное время приводит к отказу пистолета. Выявить эту хрень если она имеет место быть можно только путем проведения достаточно масштабных испытаний при параллельном анализе конструкции пистолета. Если предположение подтверждается, то конструкция должна быть улучшена, а находящиеся на руках пистолеты модифицированы. Лично мне этот вариант представляется наименее вероятным, ибо за время выпуска 'Осы' тестировали ее мама-не-горюй, и если бы что-то такое было бы, то это с высокой вероятностью бы установили.
3. Несоблюдение условий эксплуатации пистолета.
Прочитали?
Выдохните.
'Условия эксплуатации пистолета' - это то, что нужно с ним делать для того, чтобы он нормально работал, а не то, что мы с ним делаем на самом деле, и что нам рекомендует делать производитель. Соответственно, если рекомендации производителя не в полной мере освещают ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ условия, то эти рекомендации надо совершенствовать, опять таки на основании результатов практических испытаний. Зарядить сто пистолетов, каждый день отстреливая по одному из них. Или еще чего-нибудь делать, главное - понять, почему может произойти то, что произошло, и что нужно делать для того, чтобы этого не было. Если для этого нужно открывать пистолет раз в неделю, или раз в день, или нужно прыскать его святой водой, или петь ему на ночь - надо удостовериться в необходимости таких мер, в том, что они действительно исключают появление багов, и довести информацию о них ДО ВСЕХ пользователей 'Осы'.
4. Глюк. Отказ произошел без каких-то рациональных причин и не может быть воспроизведен в процессе эксперимента. В жизни всякое бывает. Этот вариант я упоминаю просто потому, что он тоже существует.
ИМХО, наиболее вероятны причины 1 и 3. Понять, какая именно, и принять соответствующие меры в настоящее время на форуме может только один человек, т.е. GK, и лично у меня нет оснований полагать, что он не сделает все от него зависящее для того, чтобы разрешить эту проблему. Остальные, естественно, вправе рассуждать на тему нестреляющих пельменниц на батарейках, но, как мне представляется, кроме шлифовки ораторского мастерства особого практического толка от этого не будет. Если есть время и пыл - лучше найдите для самовыражения какой-нибудь более социально значимый повод.
Специально для Tigrokot
А сколько забанено за всякие проступки и за компанию!!!
В настоящее время на 'бесствольном' забанены участники
Gunmen
WERWOLF
IMHOTEP
Лариса
CACHAREL
diver1
boromon
Часть банов мои, часть - других модераторов раздела. Если будет необходимость - будут новые баны, если будут основания - будут сняты баны с ныне забаненных.
Casatic
Специально для Tigrokot[b] А сколько забанено за всякие проступки и за компанию!!!
В настоящее время на 'бесствольном' забанены участники
Gunmen
WERWOLF
IMHOTEP
Лариса
CACHAREL
diver1
boromonЧасть банов мои, часть - других модераторов раздела. Если будет необходимость - будут новые баны, если будут основания - будут сняты баны с ныне забаненных.
[/B]
да разбань ты мужиков в честь праздника, а?
Офф. Глеб, не всех...
Вот этих троих:
CACHAREL
diver1
boromon
ни в коем случае.
А Лариса - женщина - ее день 8 марта. 😀
finder00да разбань ты мужиков в честь праздника, а?
Если честно, то не вижу причинноследственной связи.
Как можно было вообще женщину забанить?
К 8 Марта надо разбанить обязательно. И сообщить ей с поздравлениями.
Отходим от темы.
CasaticЕсли честно, то не вижу причинноследственной связи.
да просто так - подарок к празднику сделать 😊
2 Касатик:
Всегда пожалуста!
По теме топика:
Мнения у всех разные, и девятка -автомобиль, и БМВ. -Это безусловно. Так же, с оружием. Видимо у меня большие запросы, раз мое мнение не разделяют.
Была такая передача, на старом ещё НТВ, от Общества защиты прав потребителей - "ВПРОК". В ней давались разные юр. консультации, а в тяжелых случаях, даже помогали потребителям, справиться с нерадивым продавцом или производителем, освещая сам процесс, советывали что и как выбирать, а самое главное Тестировали различные товары и услуги, демонстрируя методику, ход испытаний и результат!
Помню, как в одной из программ тестировались Мотокультиваторы: отечественный Крот, а также аппараты японских, итальянских и др. производителей. Как Вы думаете, кто победил? Предвижу ответ - И гадать не надо, конечно Японцы. Ошибаетесь! Победил наш Крот. Моему удивлению, не было тогда придела - Ничего Себе, Как же так!? А оказалось ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО! Мотокультиватор "КРОТ", в отличие от других аппаратов, обслуживала !целая бригада техников!( похоже иначе нельзя было ) . Повторюсь! Передача то была не простой, а от Общества Защиты Прав потребителей. В ней демострировался не только результат, но и методика, а также ход испытаний!
Что я хотел сказать почтенной публике. А вот что - Для того, чтобы средство самообороны "Оса" нормально функционировало, к ней на мой взгляд, стоило бы, приставить Целую бригаду техников! С Уважением
TigroKot-2
Так же, с оружием. Видимо у меня большие запросы, раз мое мнение не разделяют.
Так все ж в принципе не сложно. Совершаете подвиг, и получаете от Родины наградной настоящий пестик. А мы вам завидуем 😊
2 Konst72
Сэр, а у вас самого опыт общения с "осой" есть? Или вы так, дабы в струю попасть?
To Tigrokot-2
Я лично и думаю что многие разделяют Ваше мнение.У меня за три года общения с осиными три случая осечек.Это примерно на 50 выстрелов (патроны дорогие!).Когда происходит осечка, то возникает сильное чувство-возмущение и желание никогда таким оружием не пользоваться.Потому что при отстреле реально моделируешь самооборонную ситуацию.
Я с уважением отношусь к нашему модератору - журналисту и кандидату технических наук, но те глубоко научные и красивые размышления, которые он привел выше никак не скрашивают эту проблему.На мой взгляд-все в культуре производства.
Особенность глюков осовидных в том, что они слабо поддаются диагностике.Может быть контакт?А может плавающие?Или напряжение?Или патроны?Тогда что?
То что я написал уже неоднократно на форуме писано.Стражника на прошлой неделе продал.Осталась одна оса.Хочу мака нового.
Ежжов
Я с уважением отношусь к нашему модератору - журналисту и кандидату технических наук
Сэр, это вы про кого?
Ежжов
To Tigrokot-2
Я лично и думаю что многие разделяют Ваше мнение.У меня за три года общения с осиными три случая осечек.Это примерно на 50 выстрелов (патроны дорогие!).Когда происходит осечка, то возникает сильное чувство-возмущение и желание никогда таким оружием не пользоваться.Потому что при отстреле реально моделируешь самооборонную ситуацию.
Я с уважением отношусь к нашему модератору - журналисту и кандидату технических наук, но те глубоко научные и красивые размышления, которые он привел выше никак не скрашивают эту проблему.На мой взгляд-все в культуре производства.
Особенность глюков осовидных в том, что они слабо поддаются диагностике.Может быть контакт?А может плавающие?Или напряжение?Или патроны?Тогда что?
То что я написал уже неоднократно на форуме писано.Стражника на прошлой неделе продал.Осталась одна оса.Хочу мака нового.
Уважаемый! осмелюсь озвучить мое скромное мнение.
Модераторство на данном форуме - это далеко не наградная или почетная фунция , а скорее миссия по расчистке "авгиевых конюшен". В принципе все кто хотят попробовать себя на данном поприще -рано или поздно получают заветную "красную кнопку" в одном из разделов. Но! В связи с организацией форума -разделы являются постредактируемыми, т.е. при желании каждый ,кто прошел регистрацию может написать любую ересь. А модератор обязан все это прочитать , выявить соответсвие правилам форума и в случае нарушений исправить... При этом он может заблокировать тему, участника или отредактировать ответ.
Модератор данной ветки ув. Касатик - на данный момент является наиболее компетентным человеком (ИМХО) как в пользовательских качествах и возможностях девайсов 18х45...,так и в юридических аспектах применения. Поэтому он ведет нескончаемые дискуссии с людьми . которые в этих вопросах пытаются разобраться. Эти споры не всегда проходят на джентельменском уровне .... Но! Я не припомню ни одного случая , когда Касатик грубо обрывал участника только за то , что он высказывал свое мнение или пытался аргументировать свою позицию...А вот хамства и огульного охаивания - со стороны оппонентов всегда хватало.
На мой взгляд проблема Осы - это проблема не Осы как оружия , а Осы как продукта отечественного производителя. ведь полно траблов и в других изделиях:
Сайга - магазины, патронники, кривые мушки...
Вепрь - выкручивающиеся винты и сырое дерево...
Макарыч - рваные стволы....
ИЖ, ТОЗ и т.д. - несоосные стволы и стружки в УСМ...
и так далее...
И все это лечится несчастными владельцами. ругающими отечественного производителя , но подпиливающими, подклеивающими и т.д....
касатик никогда не скрывал , что Оса подвержена траблами глюкам , но писать про это надо конструктивно и он в этом прав! На форуме пояились люди (ГК) ,имеющие отношение к производству, которые пытаются учесть возможные, выявленные участниками траблы и их устранить... Но это не быстрый путь и он не может быть пройден в пару месяцев...или даже лет. Со своей стороны вы можете идти 2-мя путями : либо не покупать продукцию (любую) которая не вызывает у вас доверия , либо в случае ее неадекватной работы требовать возмещения нанесенного вам ущерба согласно законодательства...И это будет цивилизованно и даже правильно - ибо покажет вашу гражданскую правовую сознательность , при погловном применении коей мы имеем бОльший шанс жить в нормальной стране , чем при массовом правовом нигилизме!
Qwaterback... вы можете идти 2-мя путями : либо не покупать продукцию (любую) которая не вызывает у вас доверия , либо в случае ее неадекватной работы требовать возмещения нанесенного вам ущерба согласно законодательства...И это будет цивилизованно и даже правильно - ибо покажет вашу гражданскую правовую сознательность , при погловном применении коей мы имеем бОльший шанс жить в нормальной стране , чем при массовом правовом нигилизме!
самое правильное отношение, имхо. Наказывать и поспитывать надо рублем. Примеры есть - приостановка новых пуктов в ПДД, за Иванникову общественность вступилась, против мигалок выступает. Организованное движение в конце концов вполне может добиться результата. И массовые иски - это одна из форм такого движения. Я еще раз приведу пример с дикого запада - фармкомпании, которые получают иски за любой побочный эффект, не указанный в инструкции к препарату. И, поэтому, тестят лекарства до умопомрачения.
То , что случилось с нашим героем - обычноедело... Просто ОСА испугалась чужих ботинок !...Такое бывает ! Цельтесь в штаны !
Согласен с тем, что любое оружие подвержено каким-нибудь багам. Однако, всё-таки, В РАЗЛИЧНОЙ СТЕПЕНИ. Представлялось бы интересным выявить, насколько характерными для Ос являются те отказы, что обсуждаются здесь на форуме, а ещё интереснее - сравнить принципиальную "надёжность" Осы и традиционного, ударно-капсюльного оружия. В этой связи мне весьма понравилась идея Касатика о масштабных испытаниях, в ходе которых можно было бы накопить некоторую статистику (аналогичная статистика по ударно-капсюльному огнестрелу, думаю, давно известна).
Простейший вариант: пусть каждый осовод, читающий форум (думаю, таких наберётся несколько сотен), произведёт в ближайшую, скажем, неделю отстрел энного количества патронов (скажем, 4-х), и сообщит о результатах, с указанием модели Осы, партии патронов, температуры "за бортом", количества осечек, если таковые были, а также о предполагаемых причинах осечек. Ну а здесь, на форуме, можно было бы составить по результатам отстрелов статистику по каждой модели. Вот такое вот предложение, табуретками просьба не кидацца. Думаю, подобное испытание будет (при достаточном количестве участников, ессно) объективнее, чем заводские отстрелы, поскольку такой масштабности производитель заведомо достичь не сможет. Накладно. Максимум, что могут сделать на заводе - это отстрелять по нескольку пистолетов из каждой партии.
Кидаю тубаретку. Чугунную!
Я отстрелял около сотни патронов!!!! За все время таких вот тестовых отстрелов была ОДНА осечка на ОСВЕТИТЕЛЬНОМ патроне!!!!
При "боевом" применении из 4-х попыток 2 осечки. 3 раза была самооборона от собак (да, у нас сильная взаимная нелюбовь), 1 раз описан выше.
deboshir
Простейший вариант: пусть каждый осовод, читающий форум (думаю, таких наберётся несколько сотен), произведёт в ближайшую, скажем, неделю отстрел энного количества патронов (скажем, 4-х), и сообщит о результатах, с указанием модели Осы, партии патронов, температуры "за бортом", количества осечек, если таковые были, а также о предполагаемых причинах осечек. Ну а здесь, на форуме, можно было бы составить по результатам отстрелов статистику по каждой модели. Вот такое вот предложение, табуретками просьба не кидацца. Думаю, подобное испытание будет (при достаточном количестве участников, ессно) объективнее, чем заводские отстрелы, поскольку такой масштабности производитель заведомо достичь не сможет. Накладно.
Ну, мне кажется, что отражением данного предложения уже давно является тема Опрос владельцев: надежность Осы и ее боеприпаса
Максимум, что могут сделать на заводе - это отстрелять по нескольку пистолетов из каждой партии.
На самом деле, так и делается. Из каждой партии отстреливается по 4 пистолета 300-ми испытательными патронами каждый.
Qwaterback
Модераторство на данном форуме - это далеко не наградная или почетная фунция , а скорее миссия по расчистке "авгиевых конюшен".
Пора, чтоб участники форумов скидывались на молоко (или пиво) модераторам 😀 😀 😀
В чем проблему-то нашли? У меня из гладкоствола штук 5 осечек за сезон бывает - вешаться теперь чтоли? Или ружье выкинуть? 😊
Borion. Читал я эту ветку. Прохожий 007 действительно хорошее дело затеял. Однако, более-менее точной статистики по такому опросу, ИМХО, не составить. Нужен именно ЭКСПЕРИМЕНТ, с участием как можно большего количества народа, и с немедленным оповещением о его результатах. Впрочем, моё дело - предложить, настаивать не буду.
Vietnames
Кидаю тубаретку. Чугунную!Я отстрелял около сотни патронов!!!! За все время таких вот тестовых отстрелов была ОДНА осечка на ОСВЕТИТЕЛЬНОМ патроне!!!!
При "боевом" применении из 4-х попыток 2 осечки. 3 раза была самооборона от собак (да, у нас сильная взаимная нелюбовь), 1 раз описан выше.
Да уж, везёт Вам, как утопленнику... Тут и в Карму поверишь. Однако сухим матаматицким языком, можно сказать, что конкретно у Вашего девайса доля осечных выстрелов составила 3% (или около того) от общего настрела. "Боевой" выстрел, или "тестовый" - для статистики не имеет значения, может, у кого-нибудь ситуация сложилась обратная: осечки на пробных выстрелах, а в ситуации самообороны всё сработало как часы. Однако, 3% осечек - это многовато.
А для меня процент осечек = 50!!!
И эксперимент можно проводить по разным методикам. Есть разные виды экспериментов и испытаний. А еще есть опытная эксплуатация.
Купил Осу, ( Химки )на второй обойме возникла не типичная проблема с открыванием кассеты при выстреле, в магазине продавцы снова отстреляв патроны в подвале( к слову - на мои деньги :-), сказав что первый раз встречают такую неисправность ( судя по Форуму- наверное лукавили ), заменили девайс - благо догадался отстрелять до постановки на учет, с новой Осой, проблем нет, стараюсь хотя бы раз в месяц, проводить отстрел мишений, - вывод, время от времени проверяйте Осу, иначе в нужный момент, можно нарваться не откровение, - ничто ни вечно под луной....
Vietnames
Я отстрелял около сотни патронов!!!! За все время таких вот тестовых отстрелов была ОДНА осечка на ОСВЕТИТЕЛЬНОМ патроне!!!!
При "боевом" применении из 4-х попыток 2 осечки. 3 раза была самооборона от собак (да, у нас сильная взаимная нелюбовь), 1 раз описан выше.
Боюсь показаться невежливым, но оружие Вам противопоказано. Как буддистам, например.
Если все осечки происходят исключительено при стрельбе на поражение - это показатель проблем, не связанных с надежностью оружия. Сходите в церковь. Исповедуйтесь. Может и помочь.
ЗЫ. Самолично приходилось пару раз уничтожить системник просто вспышкой эмоциональной ярости. Электроника очень чувствительна к настроению.
Мужчины,
предлагаю чуть-чуть завязать с выдвижением иррациональных причин произошедшего, а то, ИМХО, могем переругаться.
Будет день - будет пища, а заодно, надеюсь, дополнительная информация, без которой наша дискуссия не имеет, ИМХО, особого практического смысла.
Шутки шутками, но эмоциональный настрой человека оказывает сильное влияние на электронику (благо, имеет ту же материальную природу). Так что ничего странного в этой "иррациональности" не усматриваю. Впрочем, это только всего лишь мое личное мнение, мнение квалифицированного невролога и мастера НЛП. 😊
ЗЫ. К слову. Сотрудники на моей работе в восторге от моей способности "уговорить" работать любой комп (в "неокончательной", естественно, степени убитости). 😊
Я считаю себя атеистом. Но если рассматривать распространенные рилигии, то буддизм мне ближе прочих 😊
Электронику я пока уничтожал исключительно статикой и неаккуратностью 😊 Во влияние высших существ и нематериальных сил не верю. Тему этих воздействий лучше не развивать, т.к. сведем все к словословию, доказательств не предоставим, ситуацию не решим.
Если "вскрытие" моей ОСЫ может состояться, то надо подождать его результатов. Я специально не разбираю устройство и не произвожу никаких замеров в кустарно-наколенных условиях, хотя необходимое оборудование имеется.
Vietnames
Я считаю себя атеистом. Но если рассматривать распространенные рилигии, то буддизм мне ближе прочих 😊
ГЫ. 😊
Не имея намерения обидеть или задеть... 😊
Практика показывает, что если нет (прочувствованного, внутреннего намерения) применять оружие на поражение, оружие "не сработает" как надо.
К слову, вышеприведенный случай это и демонстрирует - стрельба по ботинкам не есть стрельба на поражение.
Полагаю, что если бы было твердое обоснованное намерение стрелять в голову - проблем бы не возникло.
Остается найти голову, которая рискнет меня разозлить, будучи предупрежденной о возможном применени комплекса ПБ-4-1.
По условиям эксперимента я сам не должен быть в курсе самого факта наличия эксперимента.
Если выстрел случится, инструкцию к комплексу ПБ-4-1 придется дополнить указаниями стрелять только в состоянии крайнего бешенства и только в голову.
Следует оговорить возможность осечки в случае, если голова обстреливаемого не является жизненно важным органом.
ЗЫ. В случае случайного применения в ходе эксперимента ботинка типа сапог по нападающей голове, придется вписать в инструкцию пункт о необходимости совмещение ношения ОСЫ и ботинка системы сапог в комплекте.
ЗЗЫ. Я надеюсь Касатик нас простит, если мы на этом флеймить закончим?
ЗЗЗЫ. Я настроен на конструктивное и объективное изучение проблемы с целью выявления и недопущения.
Постараюсь выяснить, что произошло в данном конкретном случае. Условие только одно - отказавшая ОСА должна быть обследована нашим специалистом, при необходимости - в присутствии любого желающего. Только после этого можно будет найти истинную причину отказа.
По ЛЮБОМУ ТЕХНИЧЕСКОМУ поводу недовольства ОСОЙ прошу обращаться ко мне по "мылу" форума (буковки Р.М. под аватаром) или по эл почте, указанной в моем профайле, или по любому email`лу, указанному в сайте www.tnwt.ru.
.... by deboshir:
....Максимум, что могут сделать на заводе - это отстрелять по нескольку пистолетов из каждой партии.[/QUOTE]
Уже несколько раз мной озвучено на форуме:
- КАЖДЫЙ ПИСТОЛЕТ, произведенный в НОТе, после сборки и юстировки ПРОВЕРЯЕТСЯ 4-мя ВЫСТРЕЛАМИ испытательными патронами с энергетикой 110 Дж.
- КАЖДЫЙ ПАТРОН 18х45т, произведенный НОТом, ПРОВЕРЯЕТСЯ в снаряженном виде на исправность электроцепи
С уважением
gk
Можно глупый вопрос. Что мешает в Осе конструктивно сделать тест "на контакт" раз в час. Если чего-то там окислилось, контакт вдруг пропал, пусть пищит.
Qot
Можно глупый вопрос. Что мешает в Осе конструктивно сделать тест "на контакт" раз в час. Если чего-то там окислилось, контакт вдруг пропал, пусть пищит.
Вопрос не ко мне, конечно, но полагаю, что это невозможно из соображений безопасности. Одно дело опрос патронов при стрельбе, другое дело - случайный выстрел при таком вот "регулярном" опросе в кармане джинсов.
gk
Уже несколько раз мной озвучено на форуме:
[b]- КАЖДЫЙ ПИСТОЛЕТ, произведенный в НОТе, после сборки и юстировки ПРОВЕРЯЕТСЯ 4-мя ВЫСТРЕЛАМИ испытательными патронами с энергетикой 110 Дж.
- КАЖДЫЙ ПАТРОН 18х45т, произведенный НОТом, ПРОВЕРЯЕТСЯ в снаряженном виде на исправность электроцепи
С уважением
gk[/B]
Честно говоря, не ожидал, что в НОТе всё так сурьезно поставлено 😊. Приятно удивлён. Впрочем, как я уже говорил, я "осовод" новоиспечённый, и в данном разделе форума - тоже новичок, так что прошу простить мне моё невежество 😊. Кстати, благодарю за исчерпывающий ответ относительно ресурса "Осиной" батареи (поставленный мною в соседней ветке).
Кстати, вот туточки http://guns.allzip.org/topic/20/45271.html
нашёл пример весьма удачной самообороны с ПБ-4-1. Машинка эффективно сработала. Юридические последствия самообороны, правда, хреновые, но это другой вопрос, в России живём, как-никак 😞.
Да эффективных примеров самообороны с Осой гораздо больше и все описанные на форуме собраны мною тут http://guns.allzip.org/topic/20/85220.html
Впрочем, и все неудачные тоже.
Вы же в той теме даже писали кое-что 😛
Borion
Да эффективных примеров самообороны с Осой гораздо больше и все описанные на форуме собраны мною тут http://guns.allzip.org/topic/20/85220.html
Впрочем, и все неудачные тоже.
Все?
Ой ли 😊
Когда в последний раз смотрел - были далеко не все 😊
Вот только подкалывать 😊 Нет, чтобы подсобить 😛 Последний раз когда был?
Могу сказать, что только случай с Vietnames еще не включен, да еще один из резинострельного под названием "Стрельба в машине", но там необходимой обороны не было, по моему мнению, потому и не включил.
P.S.: Сейчас глянул - 32 удачных и 15 неудачных случаев с Осой и Стражником.
Ну вот и этот случай добавил, теперь соотношение 32/16.
gk
Постараюсь выяснить, что произошло в данном конкретном случае. Условие только одно - отказавшая ОСА должна быть обследована нашим специалистом, при необходимости - в присутствии любого желающего. Только после этого можно будет найти истинную причину отказа.
По ЛЮБОМУ ТЕХНИЧЕСКОМУ поводу недовольства ОСОЙ прошу обращаться ко мне по "мылу" форума (буковки Р.М. под аватаром) или по эл почте, указанной в моем профайле, или по любому email`лу, указанному в сайте www.tnwt.ru.С уважением
gk
Та самая ОСА и те самые 4 патрона ждут возможности попасть в лабораторию. Могу прибыть своим ходом в С.П., но не знаю когда буду свободен.
ОСУ и патроны не ношу, стоят в ящичке. Единственное НО, они разлучены 😊 Т.е. патроны вынуты, какой в каком стволе стоял установить невозможно.
Жду.
gk
Vietnames, только сейчас прочитал. А может и не стоило вообще осу доставать..надо было ему сразу с ноги? 😊
ОСЫ и патроны к ним продаются в десятке магазинчиков Москвы и еще по области местами встречаются, а ноги у меня две и запасных не предвидится.
А кроме того я старыйЮ толстый и ленивый. Нажатие спуска на ОСЕ куда как менее утомительно, чем удар ногой.
Vietnames
ОСЫ и патроны к ним продаются в десятке магазинчиков Москвы и еще по области местами встречаются, а ноги у меня две и запасных не предвидится.
А кроме того я старыйЮ толстый и ленивый. Нажатие спуска на ОСЕ куда как менее утомительно, чем удар ногой.
Но как видишь ноги понадежнее будут...
З.Ы.Блин собирался осу взять, теперь если только для коллекции возьму...