РТБ-5 "бегемот"

вот сижу изучаю только что полученные ТТХ на револьвер под осиный патрон
кто-нибудь в курсе что за зверь?

интересный девайс. У него наверное диск от пулемета должен быть, чтобы Осиный патрон засунуть

свой/чужой
вот сижу изучаю только что полученные ТТХ на револьвер под осиный патрон
кто-нибудь в курсе что за зверь?

опять троль.....

свой/чужой
вот сижу изучаю только что полученные ТТХ на револьвер под осиный патрон
кто-нибудь в курсе что за зверь?

шутка ?

свой/чужой
вот сижу изучаю только что полученные ТТХ на револьвер под осиный патрон
кто-нибудь в курсе что за зверь?

Так ТТХ поделились бы!

Может кто и ответил бы 😊

Какой револьвер??? что за развод! у револьвера под осиный патрон дипметр барабана будет сантиметров 7.

Вот Есаул бы, под Осиный патрон 😊

Ph.S
Вот Есаул бы, под Осиный патрон 😊

есть такой - гранатомет "Утес" называеться - с учетом рельефа очень любим контрактниками вдв во вторую чеченскую - предшественник пешей зачистки малых населенных пунктов .

сканера нет, ф/а тоже - картинку выложить не могу
кратко ТТХ(лениво клаву топтать):

калибр 15,3х45
маса 0,6 кг
габарит (длина-ширина-высота) 165х50х167
вместимость барабана 5
усилие спуска 40 Н
гарантийная наработка 3000
кучность (на 10м) 20 см
ср. знач. скорости 110-122
энергия не более 78 дж

несоосность канала барабана и направляющего канала рамы не более 0,1 мм

А откуда дровишки-то? 😊

ну размеры то даже очень и очень...

Для такаого патрона он должне быть стальным

от источника, близкого к производителю
;-)

РТБ = револьвер травматический Бандаевского

пишут что соответствует ФЗ об оружии и требованиям ПМК (что ЭТО такое - не знаю)

нашел забавную опечатку (ИМХО конечно):

"ВНИМАНИЕ! Запрещается применение самодельных и самоснаряженных патронов.
Запрещается стрельба в лицо человека, а так же в лиц с явными признаками инвалидности, детей и беременных женщин.
Стрелять /ВНИМАНИЕ!/ с расстояния ближе 1 метра.
Запрещается продажа огнестрельного оружия лицам не имеющим лицензии на право пользования."

Это что-то вроде титулього лста паспорта и/или, возможно, картинка с упаковочной тары.

там же, кроме логотипа производителя, стоит значок РСТ

а что девайс сертифицированный уже и в свободной продаже ?

А производитель кто и появится ли в продаже? ну и как на вид?

Кто-то готовится к дню дурака?

bucherets
Кто-то готовится к дню дурака?

ну вроде рано еще... хотя в России что не день так...

Vizner

есть такой - гранатомет "Утес" называеться - с учетом рельефа очень любим контрактниками вдв во вторую чеченскую - предшественник пешей зачистки малых населенных пунктов .

Ай эм сорри, но до сегодняшнего для "Утес" был крупнокалиберным пулеметом, а никак не гранатометом.

свой/чужой
сканера нет, ф/а тоже - картинку выложить не могу
кратко ТТХ(лениво клаву топтать):

калибр 15,3х45

А при чем тут "осиный" патрон (см. первый пост)?

А г-ну Бандаевскому все никак не успокоиться на предмет создания супер-оружия?

Ждем подробностей!

Casatic

Ай эм сорри, но до сегодняшнего для "Утес" был крупнокалиберным пулеметом, а никак не гранатометом.

Vizner
Извинения принимаються ))) мог и напутать - я же не Калашников )))
Тема то судя по всему первоапрельская )))

свой/чужой
РТБ = револьвер травматический Бандаевского

что то в инете о нем информации нет

У него МИГ или батарея? ИМХО ЛАЖА!

ИМХО не лажа, ибо 5 патронов в барабане имеют диаметр 45-46мм. А если и 3,14здежь, то правдоподобный аднако.

Только у нас ведь как всегда, такой дизайн забубонят, что волосы в общественных местах шевелятся. 😀

Какой смысл использовать электричество в револьвере? Если только чтобы новый патрон не делать!? И почему энергия указана не максимальная? Судя по всему патрон другой!

ну если это то что указано на рисунке, но зачем такое нужно т.к. весьма не компактно

Ph.S
ну если это то что указано на рисунке, но зачем такое нужно т.к. весьма не компактно

Vizner

есть такой - гранатомет "Утес" называеться

"Утес" - это по моему пулемет НСВТ, во всяком случае на занятиях по вооружению мне так говорили. Даже конспектик где то валяется.

element13

"Утес" - это по моему пулемет НСВТ, во всяком случае на занятиях по вооружению мне так говорили. Даже конспектик где то валяется.

Я вот думаю, думаю на эту тему, и если честно очень интересно было бы глянуть на этот самый револьвер. Как, например, будет обеспечиваться точное совпадение контакта патрона и контакта пистолета. Еще мне очень интересно знать, как будет осуществляться перезарядка. Если как у нагана, нах такой револьвер не сдался. Если сбоку -тоже, имхо не ахти. Вот если бы это была "переломка", былоб зашибись. Но что-то подсказывает мне, особенно глядя на "чудовище" на букву "у", что будет еще страшнее чем первый вариант "ратника". Хотя безусловно, было бы интересно глянуть.

2Vizner
Хм... лично мне известен только один российский автоматический гранатомёт. Это АГС-17 "Пламя".
Не он случайно имелся в виду?

По теме: присоединяюсь, очень уж интересно было бы на этот револьвер взглянуть...

Это очень прискорбно, что вам известен всего один такой гранатомет, ибо их несколько больше 😊

2Casatic
Самому жаль... 😊
Я всего лишь сделал предположение.

О а я думал что есть только агс-17 и агс-30 апгрейд 17.

Вполне возможно, что наконец-то сделали стреляющее устройство, под патрон КОБРА, о производстве которого было заявленно НВА еще года 2 назад

Mihoshi
О а я думал что есть только агс-17 и агс-30 апгрейд 17.

1. АГС 30 - это НЕ апгрейд АГС 17, а оригинальная конструкция.
2. АГС-17 - это автоматический гранатомет Станковый. А есть еще всякие башенные и авиационные.
3. Под 30-мм гранатометный патрон еще имеет место быть гранатомет Барышева, правда, он вроде как экспериментальный.

Димьян
Вполне возможно, что наконец-то сделали стреляющее устройство, под патрон КОБРА, о производстве которого было заявленно НВА еще года 2 назад

Ага.

Ижмех - неосилил, а тут как раз г-н Бандаевский 😊

Простите друзья, а причем тут вообще гранотометы... по моему есть отдельная ветка. Давайте обсуждать по существу ( а именно кто что знает)

Morozzz
2Vizner
Хм... лично мне известен только один российский автоматический гранатомёт. Это АГС-17 "Пламя".
Не он случайно имелся в виду?

По теме: присоединяюсь, очень уж интересно было бы на этот револьвер взглянуть...

да нет - пламя я видел - Утес - долбит интересно - по ошущениям не как пулемет а как маленькая пушка.

Димьян
Вполне возможно, что наконец-то сделали стреляющее устройство, под патрон КОБРА, о производстве которого было заявленно НВА еще года 2 назад

Патрон то давно уж готов. Нету самого устройства. И, наверное, уже и не будет. Слишком крупный девайс получается. И, что самое главное, неудобный.

шутки - шутками, но я видел в НИИПХ прототип револьвера под "осиный" патрон, правда еще с ударным воспламемением а не электронным.
По размерам барабана это чудо больше напоминало .. даже не знаю что, но о скрытном ношении можно забыть сразу. Барабан был 5-зарядный.
в принципе у меня даже фотки его есть, но дома.

------------------
Современное стрелковое оружие

mpopenker
шутки - шутками, но я видел в НИИПХ прототип револьвера под "осиный" патрон, правда еще с ударным воспламемением а не электронным.
По размерам барабана это чудо больше напоминало .. даже не знаю что, но о скрытном ношении можно забыть сразу. Барабан был 5-зарядный.
в принципе у меня даже фотки его есть, но дома.

!

finder00

Патрон то давно уж готов. Нету самого устройства. И, наверное, уже и не будет. Слишком крупный девайс получается. И, что самое главное, неудобный.

Ага. Под 18х45 - удобный. А под "Кобру" - неудобный 😊

то что в пред. посте удобно?
ну тогда я ничего не понимаю в оружии...

ИМХО, при желании можно очень сильно уменьшить данную конструкцию. Но возникает вопрос целесообразности револьверной схемы... Ведь можно просто разместить не 4 а 5 камор неподвижно, чтобы стреляла из каждого "ствола" без этого поворота. Кроме этого, получится компактнее, не нужно будет спереди городить этот псевдоствол, не нужна будет рамка сверху и снизу, да и вообще, все сильно упростится и главное: станет компактнее.
Единственный повод сделать револьвер, это уйти от лишней электроники, и получить СИЛЬНЫЙ ПЛЮС ПО СРАВНЕНИЮ С КЛАССИЧЕСКОЙ ОСОЙ. Он заключается в том, что при отказе патрона, достаточно будет просто нажать еще раз на спусковой крючок, и будет выстрел. Ну и если постараться, можно увеличить скорость перезарядки, что тоже важно.

2TigroKot-2
А не слишком ли в таком случае усложнится УСМ? Как никак 5 бойков против одного...

Я размещу в травматике нашей мечты на мой взгляд интересный вариант, там барабан поворачивается, но спереди ничего нет. Смотрите. Может вдруг производители чего умного скажут.
http://guns.allzip.org/topic/26/83924.html

Смотрите в самом низу

2 Casatic
Свят-свят-свят!!! 3 раза перекрестился. Что это за "левольверт"?!!! Это чудовище какое-то. Даже у Осы есть некий шарм во внешнем виде- я к своей уже успел привыкнуть. НО ЭТО!!!

Потому и прототип 😊

Мне кажется они изначально зря заморочились. Ну не нужен там "ствол". Этож сколько лишнего железа.

ОООО!!! вот так чудо!!!
Это что же можно из ТАКОГО прототипа сделать ?????!!
Чудище то какое...... 😞
Одна радость - открывашку для пива не забыли первым делом встроить 😀

Прочитал тему 😀 Пистолет никто не пробовал делать а-ля УДАР? 😊 Хотя бы патроны в рукоядке 😊

Mikluha, а я уже Касатика на тему этого крючка спрашивал в другой теме.
И вот, что он ответил:

Casatic

Это замыкатель: корпус переламывается при оттягивании этой хрени вперед. Еще раз: ИМХО, нет смысла оценивать эту кривоватую штуку как законченный образец оружия. Это исключительно концепт.

Нда, представляю себе какое-нибудь мировую автомобильную выставку, типа Детройта - и, например, кто-то выставляет концепт-кар. Схожий по своей чудовищьности с ЭТИМ. И потом говорят - "ну, это же так, задумка просто, до серийного выпуска то еще очень далеко, тут мы обкатываем технологии новые...". Страшно подумать, куда их пошлют всем миром... А у нас почему-то такое нормально. ИМХО, что положишь в начале, то и получится в итоге. Как это чудо не обрабатывай потом напильником, все равно будет уродство в крови... Только не надо говорить, что у оружия - главное, это эффективность, и пофиг, как оно выглядит.
п.с. немного флуд получился, но что-то надоело на совковое уродство смотреть молча... 😊

Mikluha
Нда, представляю себе какое-нибудь мировую автомобильную выставку, типа Детройта ***
п.с. немного флуд получился, но что-то надоело на совковое уродство смотреть молча... 😊

Я посмотрел на этот вариант, и решил, раз сделали с барабаном на 5 патронов, то считали эту ширину допустимой для ношения. Но сам револьвер имеет неприемлемый вид и размер. Откинул все лишнее, и получилось то, что на картинке.

Но я почти уверен что никто из производителей не возьмется за это. Мне кажется, что понастоящему с правильном девайсе никто не заинтересован, ибо его надо всерьез проектировать, думать над его удобством и функциональностью. Сейчас у нас так не принято.

imho рукоятка безразмерная будет при таких пропорциях

Zasypich
imho рукоятка безразмерная будет при таких пропорциях

посмотрите внизу мои посты, чтобы не плодить здесь не по теме, там в том числе и про рукоятку и ее размеры

внимательно перечитал имеющуюся инфу и вот что "увидел": калибр 15,3х45 "Кобра"

это уже из другого листа, на момент написания первого поста на руках не было

из него же следует, что "...для использования предприятиями, учреждениями при осуществлении на них законом задач... ...другими негосударственным и государственными организациями..."

ни слова про физ. лиц.

получается "нишевое" решение для специфичных задач со всеми вытекающими

в общем, не видать простым смертным бегемота

TigroKot-2

Я посмотрел на этот вариант, и решил, раз сделали с барабаном на 5 патронов, то считали эту ширину допустимой для ношения. Но сам револьвер имеет неприемлемый вид и размер. Откинул все лишнее, и получилось то, что на картинке.

Но я почти уверен что никто из производителей не возьмется за это. Мне кажется, что понастоящему с правильном девайсе никто не заинтересован, ибо его надо всерьез проектировать, думать над его удобством и функциональностью. Сейчас у нас так не принято.
[URL=http://img.allzip.org/g/26/orig/308670.jpg][/URL]

Лично мне понравилось решение. Оригинальное, что и говорить. "Толщина" по барабану больше ОСИНОЙ на 10...12 мм. Вполне подошел бы как "зимний" вариант.
gk
p.s. А пессимизм не оправдан!

gk

Лично мне понравилось решение. Оригинальное, что и говорить. "Толщина" по барабану больше ОСИНОЙ на 10...12 мм. Вполне подошел бы как "зимний" вариант.
gk
p.s. А пессимизм не оправдан!

Я был бы рад если бы производители ОСЫ обдумали выпуск подобного устройства, и еще больше рад, если бы они реально его начали выпускать, так рад, что не описать словами, если честно.

Лично примеряя его для себя: Носил бы с радостью! 16,6 см в длинну и 13 см в высоту -для меня очень и очень приемлемо. Да и для многих тут тоже! Ведь, скажем, меня пугает то, что оса может не выстрелить, например подавая ток на патрон который признан ей исправным. Такое даже представить страшно в самооборонной ситуации. А здесь: щелк, следующий патрон повернут. и выстрел. Электронные мозги тоже не нужны. Чем проще цепи -тем лучше!
В общем, я почти уверен, что народ примет с радостью такую разработку. 😊

Хоть и чудище срашное - купил бы всерно, причем с удовольствием, - из -за ударного воспламенения, и ежли характеристики патронов были бы как у осы. А если оно еще и стальное - то вообще счастье, молоток такой))

Мущины, могет быть за отсутствием реплик инициатора темы мы все же переедем в "Травматику нашей мечты"?

2Casatic

ну а что тут сказать - вариант "не для всех"
у ЧОПов есть возможность иметь вариант "поприличней" во всех смыслах (кроме, опять же, оч. специфичных задач)

возможно считают что "физикам" пока рано давать в силу головастости и рукастости оч. многих наших сограждан - пытливый ум и растущие из нужных мест руки = кастомизация "на коленке" с неоднозначными последствиями

имхо перестраховка, но факт

Сегодня видел "Бегемота"(точнее,макет).В магазине представитель завода договаривался с директором выставить в витрине для изучения спроса.Револьвер планирует выпускать ПО "Луч",патроны будут делать на НПЗ(бывший НВА).Револьвер полностью из пластика-рамка,ствол(бесствол),барабан.УСМ на макете не было,говорят,сталь.Барабан не откидывается,перезаряд как у нагана.Патроны очень хитрые:что-то типа строительного плюс втулка плюс резиновая пуля.Пуля чисто резиновая,без сердечника.Барабан на пять патронов.Заявляют 78 Дж.Обещают к концу мая.Магазин "Кречет",новосибирцы знают.Появятся-сфотаю,вывешу.

Из пластика это наверное все ж макет?
Иначе кто ж купит ЭТО цельнопластмассовое 😊
И пуля без сердечнтка - это плохо.
И барабан не откидывающийся это плохо.

но все же интересно, какова масса пули ?!будет смысл носить такую конструкцию, только если импульс будет сопоставим с осиным имхо

Я тут прикинул, что при одинаковой плотности резины, если шарик диаметром 10,2 мм имеет массу 0,7 г, то шарик диаметром 15 мм будет иметь массу примерно 2,3 г, а если исходить из того, что в гильзу 18х45 можно запихнуть шарик диаметром 18 мм, то 4 г.
Но для того чтобы оценить импульс, нужно знать скорость пули. Если исходить из заявленной кинетической энергии пули равной 78 Дж, то скорость пули (шарика) массой 2,3 г должна быть немногим более 260 м/с и импульс пули составит 0,61 кг*м/с, а для шарика массой 4 г скорость должна быть немногим более 197 м/с, импульс пули составит в этом случае 0,8 кг*м/с.

Уф, надеюсь ничего не напутал, а то потом мне будет стыдно 😊

Да, до Осы не дотягивает, но в любом случае неплохо! Интересно, рамки, сей пластивый девайс будут определять ?

Вот,прилепил.Это макет и фотка рекламной бумажки.

Судя по фото, Бегемотик-то сделан под легендарно-мифический патрон "Кобра", который тот же самый НЗНВА сотворил и по слухам даже сертифицировал. В таком разе и пуля Осиная, с сердечником, но старого "легкого" типа - 8,6гр. Хм... интересно. Хоть и не слишком эстетично.

Ну и урод....Оружие на мой взгляд должно быть И красивым.А из этого даже застрелиться неприятно!

десигн называется: "мама, роди меня обратно". Патрон что-то похож на 18х45. Не понятно назначение отростка в виде ствола спереди... В общем, ужасть, но по ходу будут брать.

Прохожий_007
В таком разе и пуля Осиная, с сердечником, но старого "легкого" типа - 8,6гр.

Сказано, что без сердечника, хотя на фото прям осиная пуля и, соответственно, не сферической формы. Что-то тут не так. От наличия сердечник сильно зависит масса и, соответственно, импульс.

kum001
Патроны очень хитрые:что-то типа строительного плюс втулка плюс резиновая пуля.Пуля чисто резиновая,без сердечника.

Кстати, макет просто ужас: барабан стоит криво, спускового крючка нет.
Я считаю, что в оружии с подвижными частями не должно быть рамки и барабана из пластика (если, конечно, не такого, как в Глоке, но я думаю, что он там как в Стражнике).

Дааа, луч отжигает... Ни один из адресов в инете не работает. Мыло ликвидировано... Вот это обратная связь по русски! В инете рекламируют детскую высокотехнологиченую игру ХОККЕЙ 😀

Димьян
Вполне возможно, что наконец-то сделали стреляющее устройство, под патрон КОБРА, о производстве которого было заявленно НВА еще года 2 назад
[URL=http://img.allzip.org/g/26/orig/309803.jpg][/URL]

Блин, только сейчас заметил этот плакатик. Тут оказывается все уже расписано.

При весе пули в 9 г и скорости 122 м/с ее импульс составит около 1,1 кг*м/с. Это уже более менее сопоставимо с импульсом пули патрона 18х45Т.
Но при такой массе пуля должна иметь сердечник! Даже на картинке видно, что в нижней части пули есть вставка.

Кстати, Бегемот этот (название хорошо подобрали, ничего не скажешь), сильно смахивает на тот самый прототип Осы, который Casatic вешал неоднократно.

Если только степенью отклонения от норм внешнего вида для подобного оружия 😞

kum001
Барабан не откидывается,перезаряд как у нагана.

Что-то я не понял как у него патроны в барабане фиксируются. У Нагана, есть "уши" на рамке (как и у большинства револьверов), чтобы патроны не вываливались, и дверца для заряжания. А тут ничего подобного нет. Или там фиксатор по типу осиного?

Патроны-то явно в бок не на всю свою окружность выступают: есть упор в корпус и сзади, и спереди, присмотрись к рисунку. Другой вопрос - как у этой штуки система воспламенения работает?

Та пуля,что мне дали потискать,из очень мягкой резиныи, сердечник как-то не ощущается.Пуля насаживается на звездочку патрона,а потом натягивается втулка.Патрона в сборе не видел,только по частям-строительный(?)патрон,пуля и втулка.Мужик этот с завода не очень общительный был.Но капсюль на патроне самый обычный.
Попробовал кинуть им на е-мейл,вдруг ответят.

Получил ответ с Луча:
На Ваш запрос об образце "Бегемот", к сожалению,ничего ответить не можем.
Вот так!!!

Да он тока сертификацию проходит...как все ок будет так и всем все станет известно.

Хочу! Если он будет из металла и с капсюлем - однозначно ...

Как что скажут на заводе сразу отпишу.

Дааа..Нападают на тебя гопы,а ты вытаскиваешь такой БЕГЕМОТ - а они посмотрят,и подумают:"Несчастный какой человек,не будем его трогать-ему и так хватает ЭТОГО" 😊

Я очень прошу прощения за ОФФ:
но гранатомет наверное вот этот имелся ввиду http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=607

Я, помнится, методом картонного моделирования доказывал, что можно сделать самозарядный пистолет под осиный патрон с магазином в рукоятке. Почему производители не хотят пойти этим путём?

Потому что для этого нужны дополнительые разработки (как и для капсюльных систем) а зачем если и так покупают.. 😞 😊 😞

А я бы купил РТБ-5 незадумываясь.
ну лучше бы они подумали над созданием стального 2х зарядного дереннжера типа стражника и желательно размером поменьше это бы был бэстселлер ИМХО.

Вот же приципились к капсюльному воспламенению...
Тот же дереннжер не слишком надёжен...

Где это написанно что он ненадёжен 😊

Если патрон "Кобра" сертифицирован то непонятно почему ИЖ.маш не чешится у них уже есть готовый девайс МР-451 правда под другой патрон другого калибра но я так понимаю переделать под Кобру МР-451 не представляет труда даже для школьника. ИМХО это заговор против нас-самооборонщиков!!!

в нашей стране заговор против граждан , а Вы говорите оружейники против самооборонщиков )))

К0Т
Если патрон "Кобра" сертифицирован то непонятно почему ИЖ.маш не чешится у них уже есть готовый девайс МР-451 правда под другой патрон другого калибра но я так понимаю переделать под Кобру МР-451 не представляет труда даже для школьника. ИМХО это заговор против нас-самооборонщиков!!!

Блин, люблю настоящих профи!

Два вопроса:

1. Что лично вам известно про конструкцию ижевского "дерринджера", что вы так уверенно судите о его судьбе?
2. Кто все же его разработал (кто производит понятно - никто, увы)? 😊

Приветствую адептов электроподжига 😊
Ответ на первый вопрос: вопрос не понят, о какой судьбе?
Если вы имеете ввиду что МР-451 не так просто переделать под другой калибр то я думаю мы с вами точно также можем не сойтись во мнении переделки кремневого пистолета под другой калибр... если что схема у них готовая а тупо отмаштабировать ее нельзя?под большей калибр
2.http://www.baikalinc.ru/win/prod/hguns/mr451/
хотя упоминаний что это устройство выпускается крупно серийно так как например ПМ нет... но встречаются статьи о том что этот пистоль продается заграницу...

1. Если у вас есть на паимяти примеры успешного масштабиролвания оружия х2 - подскажите.

2. ИМХО, схема ижевского "дерринджера" может быть сколько угодно оригинальной, но она все равно останется не слишком соответствующей потребностям оружия самообороны.

3. Все рассказы про экспорт этого чуда встречал только на "ганзах" и твердо убежден в том, что это - мифы.

4. Создание это таки Ижмеха, а не Ижмаша.

Ту Касатик почему Вы считаете непригодным для самообороны это устройство...
да вобще хрен с ним с МР-451 - создать новый агриг!

Потому, что УСМ одиночного действия с необходимостью взведения перед каждым выстрелом - это для целей самообороны не слишком хорошо. Это не я придумал - это мировой опыт показывает.

согласен такой УСМ- это не есть гуд для саммооборонного девайса! значит нужно другой аппарат разработать... если у них нет мозгов или денег на эту работу то на этом форуме есть люди готовые разработать конструкцию 😊)))

В том, что есть готовые - уверен. В том, что у них что-то реально получится - сильно сомневаюсь.

Casatic
В том, что есть готовые - уверен. В том, что у них что-то реально получится - сильно сомневаюсь.

Может сам и займёшься..Диссертант ты нашь убогий..
Или торговать барахлом по типу комивояжыра тебе проще? Хоть на дешевое пиво то тебе хватает или одеколон глотаешь да хамсу глодаешь 😊 Бессвольной ты нашь 😊....И Маловменяемый... 😊..

Что-то твои "изделия" ломаццаначали канадской ты наш представитель 😊
Может тебе Сникерсами наразвес торговать или семечками? 😊
[/URL]

UP

Нет ли новостей по сему дивайсу?