Оса не стреляет

Вдруг сегодня при внезапной нужде выяснилось, что что-то поломалось.
Батарейка, вроде, новая. Девайс используется как придется, то раз в неделю, то несколько месяцев не нужна.
Можно что самой проверить-сделать или сразу в ремонт?

Какая именно Оса?

модель в студию!Какого года?

А ведь человек со статусом "мега-ветеран".... Причем "мегаветеран" не форума цветоводов или любителей бодиарта, а Ганзы... 😞

Человек жалуется на проблему.
При этом не называет:
- модели девайса
- внешних признаков работоспособности/неработоспособности (скажем, не стреляет, но лазер светит, или неестесственно нажимается спуск по ощущениям, или что-то иное...)
- не говорит - были ли простейшие обывательские попытки устранить проблему (замена батареи, как минимум... ("батарейка ВРОДЕ новая..."))

На фоне этого всего - совет один, и он уже прозвучал в первом же посте:

-T-
сразу в ремонт

В профайле 4-1 числится.
А если глянуть где проводит 99,9% времени на форуме мега-ветеран, то станет ясно, что так оно как раз и есть

"мегаветеран" не форума цветоводов или любителей бодиарта

Не только, но в целом все очень смежно с ним...

RTDS
А ведь человек со статусом "мега-ветеран"

schmidt
где проводит 99,9% времен

Да это мы в курсе 😊 Весело у вас там, захожу почитать, когда оружие уже поперек горла стоит 😀

Батарейка то вроде новая или новая? Ее посадить можно незаметно за ночь с помощью ЛЦУ. Индикатор что кажет?

Да я завтра заеду в оружейный, проверю. Новая батарейка, прицел работает, патроны вот не помню, что за серия.
За первое сообщение хочу попросить прощения, очень была неприятная ситуация и вдвойне - из-за несрабатывания девайса. Так что написала вообще не задумываясь на нервах. И вот такой вышел конфуз.
Как-то, когда ты не по банкам просто так стреляешь, а по делу и, после отказа, добираешься до интернета, точно не до модели. Пишешь, что считаешь нужным.

-T-
Вдруг сегодня при внезапной нужде выяснилось, что что-то поломалось.
Батарейка, вроде, новая. Девайс используется как придется, то раз в неделю, то несколько месяцев не нужна.
Можно что самой проверить-сделать или сразу в ремонт?

Независимо от модели, в первую очередь было бы неплохо, при наличии проверочного патрона, проверить им работоспособность.

Если такового не имеете - рекомендую купить, стоит 300 р., вещь крайне полезная.
Далее.
Могу дать рекомендации по общему ремонту лишь по модели ПБ-4-1 МЛ. Если имеете хотя бы небольшой практический опыт работы с паяльником и мультиметром - думаю, устанить неисправность самостоятельно не составит труда.
ПБ-4-1 МЛ - оружие по конструкции несложное, электронные компоненты можно купить и заменить.

-T-
очень была неприятная ситуация и вдвойне - из-за несрабатывания девайса.

Как-то, когда ты не по банкам просто так стреляешь, а по делу

Что случилось?

Serge72
Могу дать рекомендации по общему ремонту лишь по модели ПБ-4-1 МЛ. Если имеете хотя бы небольшой практический опыт работы с паяльником и мультиметром - думаю, устанить неисправность самостоятельно не составит труда.ПБ-4-1 МЛ - оружие по конструкции несложное, её компоненты можно купить и заменить.

Serge72
Что случилось?

-T-
Она самая. Паяю на уровне среднего пользователя.
Завтра проверю работу проверочным патроном (масло масленное, сорри) и по результатам, возможно, сама перепаяю (надеюсь, с Вашей помощью).

В данной модели электрический импульс, подающийся на патрон, генерируется МИГом (магнитно-импульсным генератором),и только им. Расположенная в рукояти батарейка запитывает лишь ЛЦУ, то есть для производства выстрела не имеет никакого значения, новая батарейка, старая или отсутствует она вообще.

Вы когда-нибудь разбирали оружие? В смысле - снимали ли накладку рукояти, заглядывали ли в электронные "потроха"?

К сожалению, разбирала и интересовалась только огнестрелом, Осы всегда работали, так что даже не интересовалась, что да как.

-T-
К сожалению, разбирала и интересовалась только огнестрелом, Осы всегда работали, так что даже не интересовалась, что да как.

Тем не менее, если у Вас есть желание отремонтировать самостоятельно, можно сделать следующее (гарантийный срок истек, наверное?):
- открутить два винта, крепящих накладку рукояти;
- аккуратно снять накладку (она может сидеть плотно и туго);
- посмотреть на целостность шлейфа, на место его припайки на коммутаторе; на надежность припайки проводов, идущих от МИГа к коммутатору и на их целостность также.

Возможен также обрыв шлейфа со стороны бойков. Чтобы осмотреть его, необходимо открутить два крестовых винта, крепящих планку с бойками (в моём случае на заводе они были поставлены на локтайт, откручивались с трудом). Но советую эту операцию пока не делать, если действовать неаккуратно, можно порвать шлейф, он крайне непрочен.

Что и как называется и как выглядит - можно посмотреть, и если надо, заказать, здесь http://www.ak74m.ru/shop/CID_152_osa.html

-T-
меня всякая шушера должна сразу ругать за отсутствие подробностей?

У этой шушеры ты, однако, просишь помощи - "ай, аса нестреляит..." Ну-ну...

Всё же для начала следует точно выяснить, модель просто 4-1 (батареечная) или МЛ (на миге). полагаю, значимым отличием является светодиодный индикатор заряда батареи в торце рукояти для 4-1 и отсутствие оного для МЛ (если название на бочине стёрлось например))):

Также следует попробовать протереть все контакты (включая батарейные) спиртом, а для 4-1 посмотреть что показывает индикатор заряда (работает при нажатии на спуск и, конечно, отсутствии патронов).

2 -Т-
Насколько я помню, у тебя МЛ-ка. И давнишняя! скорее всего, накрылся медным тазом МИГ. Позвони к нам, решим, чем и как помочь!

Ну чем закончилось-то?
А то накануне НГ у дамы оружие не стреляет, нехорошо-завалится какой-нить в гости под елку, обманет ожидания-чем выпроваживать тогда? 😊

масло масленное

gk
Позвони к нам, решим, чем и как помочь!

Я бы начал с орфографического словарика. Могу передать с новогодней оказией эту прекрасную книжку для тэшки.

Вопрос не по теме, но всё же задам. Интересует порядок выстрелов из 'пбшки" 4-2, какая камора отрабатывает первая, какая вторая и т.д. Есть учасники форума, которые утверждают, что оса у них стреляет, как ей вздумаеться и порядок отробатывания камор непредсказуем, что можете сказать по сему утверждению?

На контактной площадке написан порядок. Так и стреляет, обходя неисправные патроны и пустые каморы естественно.

Как конкретно происходит обход неработоспособного патрона? Например: все каморы заряжены, и допустим первый по порядку выстрела патрон неисправный. Я нажимаю на спусковой крючок ( или клавишу, кому, как нравиться) и электроника тут же переключаеться на следующий патрон и происходит выстрел?? Или нужно повторно нажать на спусковой крючок и только потом произойдёт выстрел?

darkneo
Я нажимаю на спусковой крючок ( или клавишу, кому, как нравиться) и электроника тут же переключаеться на следующий патрон и происходит выстрел

Благодарю, что пояснили и спасибо что не проигнорировали.

Благодарю, что пояснили

Опять про этот мифический патрон, который никто не видел, но все про него слышали и боятся 😀

schmidt
Опять про этот мифический патрон, который никто не видел, но все про него слышали и боятся 😀

"Мифическим" он стал с подачи gk.
Возможно, когда-нибудь и сами нарветесь на такой патрон.

Реально вероятность появления такого очень мала, а вот патроны со смещенным вперед корпусом газогенератора и отказавшим электровоспламенителем при отдаче от срабатывания "соседа" по кассете-встречаются. Храню такой "отказник"-сначала думал, что только недоставание контакта центрального виновно, но оказалось, что и сопротивления не показывает...

Реально вероятность появления такого очень мала

Ладно, ну ее полемику эту, да еще 1-го 😊
И про ощущения не будем-мне вот тоже неприятно было "только щелчки" отказавшего МИГа слышать на своей, но по теме вырисовываетесь пока вы один с вышеуказанным патроном, а вот со смещенным вперед "стаканом" уж с пяток-то наберется.
Поэтому "очень мала"-эт не полемика, а математика 😊

"Мифическим" он стал с подачи gk.
Возможно, когда-нибудь и сами нарветесь на такой патрон.

Мифическим он стал потому, что все про него знают, но никто его не видел. Вы его имеете? Показать сможете?

если бы мне, в свое время не попался такой. Очень неприятные ощущения, когда жмешь на клавишу, а выстрела нет, только щелчки от срабатывания МИГа.

А кто установил, что виноват был именно патрон? И куда потом делся этот уникальный экспонат?

А кто установил, что виноват был именно патрон? И куда потом делся этот уникальный экспонат?

Традиция у нас есть: после боя курантов выйти на улицу и отсалютовать из Осы. Вчера решили не отступать от традиции. Прикупил накануне 6 сигнальных патронов 18х45 разных цветов. Оса 4-1МЛ. Попытка выстрелить привела к следующему: Щелчков 6 - выстрел. Выстрелил не тот патрон, который должен был выстрелить первым. Потом после примерно 4-8 щелчков выстрелил второй. Потом пощёлкал ещё - безрезультатно. В процессе открывал-закрывал осу несколько раз. Переставил оставшиеся патроны в другие каморы. Пощёлкал ещё. Наконец выстрелили оставшиеся. Зарядил ещё два патрона. Выстрелили после одного нажатия каждый. В первый раз такая работа Осы. Раньше всё было нормально. Подумал: а если бы в процессе самообороны такое? Неуютно стало. Оса произведена лет 8 назад. Использовалась редко: всего штук 5 травматических, и каждый год но нескольку сигнальных. Может патроны такие попались? куплены были в ноябре 2013-го. Патроны разных цветов по 2 штуки, поэтому продали мне их без родных коробок, поэтому дату выпуска не знаю. Один патрон - разноцветные огоньки, 2 красных, два жёлтых, один зелёный. Ссыпали мне их в коробочку из-под зелёных, на коробочке: партия 42-10, годны до 10-13. Может из-за патронов такая ерунда? Вообще, сколько лет патроны надёжны? А то не знаешь, можно ли надеяться на старые травматические, 5-6 летней давности? Раньше вроде читал, что старые стреляют нормально. gk о своём опыте, подтверждающем это, насколько помню, тоже писал.

"Мифическим" он стал с подачи gk.
Возможно, когда-нибудь и сами нарветесь на такой патрон.
Мифическим он стал потому, что все про него знают, но никто его не видел. Вы его имеете? Показать сможете?

Оса произведена лет 8 назад

grvmanager
Ладно, ну ее полемику эту, да еще 1-го 😊
И про ощущения не будем-мне вот тоже неприятно было "только щелчки" отказавшего МИГа слышать на своей, но по теме вырисовываетесь пока вы один с вышеуказанным патроном, а вот со смещенным вперед "стаканом" уж с пяток-то наберется.
Поэтому "очень мала"-эт не полемика, а математика 😊

У меня на Осе ПБ-4-2 также был несработавший патрон. Пока - один на 50-60 настрела. Оса новая, куплена весной 2013. Открытие/закрытие Осы не помогло. При перестановке осечного патрона в другую камору он сработал. Больше осечек пока не было. Проверочный патрон нормально срабатывает во всех каморах.

Речь сейчас о других патронах. Они и сами не работают, и пистолету не позволяют стрелять далее себя. Т.е. если он стоит первый, оружие не произведет ни одного выстрела.

schmidt
Речь сейчас о других патронах. Они и сами не работают, и пистолету не позволяют стрелять далее себя. Т.е. если он стоит первый, оружие не произведет ни одного выстрела.

У меня именно так и было. Осечный патрон был вторым - и в результате пистолет перестал стрелять. После того, как переставила его в другую камору, все патроны нормально отстреляли.

Каким чудом он тогда сработал позже?

МИГ по-тихоньку накрывается

Угу. Я когда чинил ПБ-4М (штуки 3-4), у них тоже проверочный патрон показывал исправность, лампочки горели, но пистолет не стрелял. Усилие нажатия на МИГе было значительно слабее, чем на новом ПБ-4-1МЛ.
Меняйте, МИГ стоит всего рублей 800.
Я и о своей Осе уже подумываю, она тоже 2006г.в.

schmidt
Каким чудом он тогда сработал позже?

Я описываю то, что было у меня в тире. И этому случаю есть свидетели 😊 Анализировать причины сбоя не собираюсь. Какой смысл, если исправлять/допиливать конструкцию - подсудно? Мне просто достаточно знать, что Оса может подвести. И что, хотя это случается не слишком часто - это случается.

Какой смысл, если исправлять/допиливать конструкцию - подсудно?

Мне просто достаточно знать, что Оса может подвести.

Вне всякого сомнения. А вам в тире не сказали, какое оружие не может подвести?

Roman47
Нельзя только димедролить патроны, остальное, на ваше усмотрение.

Если не ошибаюсь, то и вносить конструктивные изменения - тоже наказуемо. Можно, конечно, спорить, какие изменения будут законны, а за какие можно сесть. Но, представляя себе отечественную правоприменительную практику, мне спокойней иметь бэкапом совершенно законную Грозу, чем заниматься перепрошивками осиного микроконтроллера или доработкой схемы 😊

Оса - хороша. Особенно когда тебе приходится ночью идти по мигрантонасыщенному району в травмпункт с подозрением на перелом правой руки. Но Оса может подвести. Может подвести и Гроза, но восстановить работоспособность Грозы в большинстве случаев можно за секунду. А когда в тире отказала Оса, у меня ушло недопустимое для самообороны время на то, чтобы она снова начала стрелять: пару раз открыть-закрыть, убедиться, что все равно не стреляет, выбросить отстрелявшую гильзу и переставить на ее место осечный патрон. И каждый раз - выжидать секунд по 10, чтобы не стать жертвой сработавшего с запозданием патрона.

А какое напряжение вырабатывает МИГ в нормальном состоянии?

А когда в тире отказала Оса, у меня ушло недопустимое для самообороны время

Еще раз, оса МОЖЕТ отказать! И ее отказы трудноустранимы, т.к. легкоустранимые отказы в ней практически исключены (осечка патрона, неправильная подача патрона, недооткат затвора).

пару раз открыть-закрыть, убедиться, что все равно не стреляет, выбросить отстрелявшую гильзу и переставить на ее место осечный патрон. И каждый раз - выжидать секунд по 10, чтобы не стать жертвой сработавшего с запозданием патрона.

У осы есть несколько основных отказов и методов борьбы:
1. Отказ МИГа. Выстрел происходит с n-дцатого нажатия на спуск. Просто повторять давить спуск.
2. Плохой "минусовой" контакт. Открыть-закрыть, можно выдернуть один из патронов. Вероятно, именно эта проблема возникает, когда патрон выстреливает после перестановки в другую камору.
3. Обрыв шлейфа. Ничего не сделать, камора(ы) нежизнеспособны. Автоматика обходит неисправную.
Да, кстати, во время самообороны не нужно соблюдать ТБ столь тщательно. Можно даже направлять оружие в небезопасном направлении, держать палец на спуске и целиться в людей!

Напомню еще-желательно не оставлять на "боевое дежурство" неиспользованные на тренировках патроны,на которые воздействовала отдача при выстрелах, чтобы не получить "отказника" со смещенным вперед стаканом, как описано у меня выше. Особенно актуально для владельцев Стражника, где и так всего 2патрона!
Ну и старая истина-подстраховывайтесь вторым девайсом, раз уж решили обороняться не только руками-ногами...

Eugen2
во время самообороны не нужно соблюдать ТБ столь тщательно. Можно даже направлять оружие в небезопасном направлении, держать палец на спуске и целиться в людей!

Но некоторые правила ТБ все-таки стоит помнить и при самообороне. Нет ничего глупее, чем, устраняя сбой Осы, пострадать от позднего срабатывания собственного патрона.

Нет ничего глупее, чем, устраняя сбой Осы, пострадать от позднего срабатывания собственного патрона.

- Какова вероятность, выйдя на улицу, встретить динозавра?
- 50 на 50. Либо встречу, либо не встречу.

Отложенный выстрел для осы - явление с исчезающе малой вероятностью (не знаю ни одного примера), а вот заниматься описанной вами херней будет весьма забавно.
Но не переживайте, если что и случится (не дай Бог), то о таким глупостях как ТБ вы будете думать в последнюю очередь. А если все же думаете, значит ситуация позволяла выйти из нее вообще без применения ОООП (ГБ рулит).

Eugen2
Но не переживайте, если что и случится (не дай Бог), то о таким глупостях как ТБ вы будете думать в последнюю очередь. А если все же думаете, значит ситуация позволяла выйти из нее вообще без применения ОООП (ГБ рулит).

О _собственной_ безопасности я буду думать почти в любой ситуации. А насчет Осы - терять время на ее реанимацию, если не дай Бог что, не стану. На этот случай у меня с собой Гроза-051.

IronGirl
На этот случай у меня с собой Гроза-051.

+ нож, ГБ, фонарь, веревка... Пионер всегда готов!

Eugen2

+ нож, ГБ, фонарь, веревка... Пионер всегда готов!

Серъёзный пионер получился у вас)
Но наборчик нужный.
+1