использование ОСЫ случай второй

Постараюсь быт краток ибо и времени мало и интереса описывать данные события особого нет. Случилось так что едучи в метро я стал свидетелем сцены кражи мобильного телефона. Сценарий обычный - 'Внимание двери закрываются' и стоящий перед выходом молодой человек ( 5 судимостей, наркоман) выхватывает мобильник из рук зазевавшейся девушки, которая сидела рядом. Вор выбегает на платформу по которой топаю к эскалатору я, при чем прямо мне на встречу. Я возвращаюсь с работы на плече портфель брюки костюм- как обычно в башке рабочий гемморой, но при виде такой сцены как то сразу включился и решил 'восстановить справедливость '. Хватаю этого товарища (поезд конечно уже поехал, а на оставшихся остановках девушка в милицию так и не обратилась :.), он конечно вырывается, пытается меня ударить куртка на мне теплая плотная портфель болтается- короче клоунада. Я как опытный ганзовец ,уже получив предварительно по физиономии, думаю что настало время применить находящееся у меня на законном основании средство самообороны. Достаю свободной правой (левой за шкирку вору вцепился )Осу, ору стой стрелять буду- оппоненту пофиг. Свободной рукой он мне в лицо всетычет, нажал на спуск -0 реакции выстрела нет, ну ладно думаю, нажал второй та же фигня. Осу я не убрал в морду парню сунул кричу шаз пристрелю на фиг , он видать человек бывалый резко так повернулся присел и как то в сторону ушел - короче вырвался и дал деру, я за ним, благо тут милиционер подоспел
Вдвоем мы его заломали и в участок привели я к сожалению человек в эьих делах не опытный и не смог грамотно руку заломить. Гад этот мобилу скинул и еще ногой пнул - благо это было уже на верху и это видели прибежавшие сотрудники службы безопасности метро. Вопросов к Осе у милиции не возникало, документы е? - да - все ок
далее протоколы и т д и т п Осу я после этого случия на отстрел пока не проверял - батарейка новая.

Как давно последний раз открывали/закрывали ОСУ и протирали ли контакты спиртом?

Видимо пришла пора зарегистрировать домен metro-osa.guns.ru 😊

Печальненько, если все правда.

IP в студию!

Просто не очень понятно, почему автор, в принципе ничего криминального не сделавший, регистрируется под Гостем со стремными данными в профайле. Конечно, печальный опыт nevmenandr'а (или как его 😊) заставляет задуматься, прежде чем выступать с критикой, однако...

Вячеслав, судя по нашей дискуссии с автором на тему стрельбы в упор и падения энергетики пули, "гость 2" на форуме давно, просто раньше был под ником "гость2" (без пробела).

Интересно будет все же выяснить причину отказа Осы. Модель, я так понимаю, ПБ-4-1?

Борис, обидеть Гостя 2 не хотел ни в коем разе. Это главное.

Просто уж очень попахивает от таких рассказов, нет - вернее будет сказать "постов", жесткой антирекламой, или, простите за грубость, простым обсером. Я далеко не сторонник теории, что в частности ОСА - это палка-выручалка и при этом еще и мега-оружие. Более того, я уверен, что опять-таки в частности МЛ изобилует целой кучей технологических принципиальных недоработок. Однако это вполне действующее и действенное оружие, которое к тому же мне в достаточной степени нравится. А не нравятся мне бездоказательыне анонимные высказывания типа "такая-то вещь - гуано".

Еще раз повторюсь, что все вышенаписанное мною относится к данному рассказу очень опосредованно. Для сравнения скажу, что если бы я был на месте Гостя 2 и попал бы в данную переделку, я бы написал сие творение более подробно в части приложения на конкретное место и время. Тем более, не стал бы писать по ником "unknown". Хотя имя не выбирают. Иными словами говоря, если бы я хотел донести до других участников форума действительно ценную информацию, я априори попытался бы отсечь такие посты, как данный мой.

В любом случае еще раз скажу, что "личной неприязни не испытываю" ((С) - Минино).

Да кстати, Гость 2, как же вы носите свою осу, не проверив ее после описанного Вами факта? Мне кажется, отстрелять,- это первое, что надо было сделать. Далее, либо ремонт, либо действовать по обстоятельствам. Это вопрос без подкола.

Я надеюсь, что мы все же узнаем и другие подробности произошедшего.

да это я
просто я поудалял кукизы и т д и т п а пароли я не помню вот и приходится по несколько раз регится

осу чесно скажу спиртом не протирал но открываю и чищу от пыли постоянно
вечером сегодня попробую ёё отстрелять
впрочем это уже не важно ибо отказ оружия в экстремальной ситуации как известно это кирдык....

да именно эта модель
а какие подробности отвели в пикет составили протокол расписался сказали спасибо - пошел
телефон к сожалению не работал поэтому установить владелицу на месте не удалось приедут оперы они этим займутся если захотят, по идее можно по номеру симки у оператора узнать владельца . но это как говорится никому не известно захотят ли заморачиватся

А на какой станции это произошло, если не секрет?

удельная Спб

У меня тоже бывало, правда слава Богу не при нападении. В обед отстрелял 4 патрона без осечек, а вечером собаку пришлось отгонять так выстрела нет жал три раза, собака испугалась лазерного зайчика и убежала, поменял патроны сразу же и проверил, опять стреляет. В общем к Осе ношу МЦРГ-1 капсюльное оружие никогда меня не подводило.

А вообще плохо когда теряешь веру в свое оружие.

кошмар - это я про отказ осы .

Ничего, сейчас появится Casatic и скажет что это Вы всё нарочно придумали, чтобы в Сергиево Пасаде устыдились, и не бывает так чтобы оса не стреляла.

все больше понимаю что без бекапа оса очень спорный помошник.

Возможно, проблема в "плавающих" контактах?

[Posted by 192.168.1.8 via http://webwarper.net This is added while posting a message to avoid misuse.
Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ww/~av/talks.guns.ru/static/forumtopics/26.html ]

Не знаю, верить в этот случай или нет, но полагаю, что когда проблемную механику (клавиши, открывание, деформация при падении и прочее) суммируют с проблемной электроникой (микрик, задержки или отказ выстрела, севшие батарейки, контакты и прочее) проблем становится больше, чем кратно двум.
И тут можно не рассуждать о мощности патронов и их количестве. На первый план выходит способность девайса безотказно стрелять и сравнительная вероятность такого отказа.

Beowulf
Ничего, сейчас появится Casatic и скажет что это Вы всё нарочно придумали, чтобы в Сергиево Пасаде устыдились, и не бывает так чтобы оса не стреляла.

Да нет, ничего он подобного не скажет, равно как никогда такого в подобных ситуациях и не говорил (кому не лень - могут поднять недавний случай с Vietnameese), а вот Beowulf предупреждение щза хамство в адрес модератора получит 😊

Кстати, вспоминая описанные на форуме случаи отказов Осы в "боевых" и тренировочных условиях, можно сделать вывод, что большинство отказов приходится на модель ПБ-4-1. (ох, сейчас начнется, чувствую 😊)

Мда. Случай практически идентичен моему.

Я с тех пор так и не стрелял из осы ни разу, попасть в мастерскую тоже не могу - по времени не сростается. Наверное куплю патроны в ближайшее время и отстреляю для профилактики.

Лирика. Грустно это все. 9мм ворону с метра не ранит даже, собаки только звука и пугаются, человека под адреналином или алкоголем не впечатляет вовсе. ОСА не блещет надежностью.
Неужели нельзя совместить надежность механики и мощность ОСЫ?

Casatic

Да нет, ничего он подобного не скажет, равно как никогда такого в подобных ситуациях и не говорил (кому не лень - могут поднять недавний случай с Vietnameese), а вот Beowulf предупреждение щза хамство в адрес модератора получит 😊

Как же как же, а кто в теме про эгиду говорил что случаи невыстрела всех четырех патронов я придумал?

Брррр...

Я в прилагаемом примере не вижу "случая невыстрела всех четырех патронов подряд", я вижу отказ "Осы" как таковой. Первое - глюк патрона, второе - глюк оружия. ИМХО, некая разница есть, яволь? Соответственно, если мы говорим про то, что в открытой пачке патронов, хранившейся в нормальных условиях, в исправном пистолете получилось 100% осечек (т.е. 4), то я по-прежнему выскажусь в том ключе, что, скорее всего, это фантазия.

Ну так при отказе первого патрона она должна стрелять вторым, и так далее?

У мня было, что все 4 патрона не выстрелили, хорошо, что при тренировке это было. Зарядил другие патроны, только что купленные, выстрелили только 3.... Зарядил те, что были в начале, нажимал на спуск раз десять, выстрелили они все раз на 2-3... Больше Осу не ношу.

Beowulf
Ну так при отказе первого патрона она должна стрелять вторым, и так далее?

Еще раз для тех, кто не понял: насколько я владею русски языком, в приведенном примере НИГДЕ не сказано про то, что хотя бы один патрон был неисправным. ИМХО - или брак пистолета, или последствия отсутствия ухода за ним (про уход - см. обсуждение аналогичного случая Vietnameese)

2 Goust

ИМХО - правильно делатете. Ибо не фиг носить с собой явно неисправное оружие.

Как предлагаете проверить патроны? - подвести к ним напряжение вручную?

Beowulf
Как предлагаете проверить патроны? - подвести к ним напряжение вручную?

засунуть их в 4М
тот который выстрелит - тот хороший, можно с собой носить 😊

Нисколько не жалею, что продал

а как простите за ним ухаживать?
он что комнатное растение ?
это оружие по крайней мере так оно продается хего не надо холить и лелеять это не картина Рембранта
сайга на пример не нуждается в уходе - смазал почистил и вперед работает в любых условиях

то же должно быть и с осой
проверил батарейки почистил - что еще надо?

патроны относительно новые -после нг купил
двойная осечка
это уже повод сиииильно задуматся над тем для чего тебе нужна эта оса

гость 2, а вы вчера планировали попробовать отстрелять эти патроны снова, как результаты?

"Мда. Случай практически идентичен моему.
Я с тех пор так и не стрелял из осы ни разу, попасть в мастерскую тоже не могу - по времени не сростается. Наверное куплю патроны в ближайшее время и отстреляю для профилактики.

Лирика. Грустно это все. 9мм ворону с метра не ранит даже, собаки только звука и пугаются, человека под адреналином или алкоголем не впечатляет вовсе. ОСА не блещет надежностью.
Неужели нельзя совместить надежность механики и мощность ОСЫ?"
Можно совместить конечно, но патрон в такой Осе должен воспламеняться капсюлем, не больше и не меньше. Двуствольный аналог Стражника с капсюльными патронами. забыл название, похоже выпускать не собираются.

Casatic
2 Goust

ИМХО - правильно делатете. Ибо не фиг носить с собой явно неисправное оружие.

Сама Оса исправна, тестовыми патронами - все ОК. Патроны не стабильного качества.

Охотник 3
...
но патрон в такой Осе должен воспламеняться капсюлем, не больше и не меньше.
...

Откуда такая категоричность? Доказательства в студию!

Зачем вообще надо было придумывать электрическую схему вместо УСМ,которая то ли сработает,то ли "осечка,чуть в морду не получил"? И думай потом, то ли ты спиртиком что-то там не протер, то ли на заводе проводок какой-нибудь не приварили к контактику ...

2 mitrich,

проблема вообще-то уже давно "обсасывается" на форуме. Плюсы и минусы есть и у той, и у другой схемы воспламенения. Я думаю, на этом форме найдутся участники, которые профессионально смогут Вам возразить. То, что Вы привели ("проводок не приварили к контакту"), это однобокое обвинение в сторону эл. воспламенения. Точно также можно забыть вставить пружинку в "стандартный" механизм УСМ. А ухода требует абсолютно любой механизм, даже тот, который отвечает за работу воспламенения капсюля в оружии. И не имеет значения, как он сделан. Попробуйте, например, не почистить ствол после стрельбы в охотничьем ружье - через некоторое время взгляните в него, рыжие братья уже в пути 😊.

А по поводу УСМ - просто представьте себе стандартный ударный спусковой механизм на 4 патрона в компоновке осы? Скажу сразу, мысль не моя, я сам об этом не задумывался до недавнего времени. А когда меня навели на эти рассуждения, вывод стал очевиден - либо изменение в компоновке самого устройства, либо его несоразмерное удорожание.

mitrich
Зачем вообще надо было придумывать электрическую схему вместо УСМ,которая то ли сработает,то ли "осечка,чуть в морду не получил"? И думай потом, то ли ты спиртиком что-то там не протер, то ли на заводе проводок какой-нибудь не приварили к контактику ...

Вопрос сколь риторический, столь и спорный. Любое оружие требует ухода, как ни крути. А для сравнения двух схем воспламенения и механизмов их реализации можно предварительно ознакомиться с УСМ "Русского дирринджера" (пистолета МСП), материал по которому опубликован в журнале "Калашников" ?3/2006. Ознакомившись с ним, вряд ли возникнут вопросы о необходимости обслуживания этих и подобных систем.
gk

goust

Сама Оса исправна, тестовыми патронами - все ОК. Патроны не стабильного качества.

Сэр, если бы у меня не было бы некоторого опыта общения с 18х45, и основанного на этом опыте мнения о качестве этого патрона - то я бы не спорил 😊

Как инженер-конструктор (не оружейник, правда) думаю, не открою Америки, если скажу, что само по себе устройство Осы яркий показатель нетрадиционности и блеска российской оружейной мысли. И не надо кидаться валенками. Сама логика работы этого электро-механического револьвера, да именно револьвера без вращяющихся частей (!) безупречна : если в револьвере для пропуска осечного патрона надо нажать на курок, то Оса стреляет сразу первым исправным патроном. Все действительно гениально, компактно и просто. Идеи хороши, но, как всегда бывает в наших российских условиях подкачивает исполнение, качество комплектующих и т.п. Я по работе сам с этим все время сталкиваюсь, мы придумаем что-нибудь, а технолог говорит, нет, ребята, мы так делать не будем, а таких деталей и комплектующих мы не достанем...и т.п. Про патроны осиные и говорить нечего - слабые и не всегда стабильные. В общем - хорошая идея зарезана на корню - национальная традиция.

переставил патроны браверил батарейку - все работает не стал все отстреливать выстрелил один раз - фиг знает что думать

Да качество страдает!
У меня в осе первые мозги глючило конкретно, я тоже теоретически мог бы стать автором подобного топика . Надеюсь этого никогда не произойдет. Мозги поменяли пока все отлично. Все зависит от экземпляра, и как не прескорбно, но это лоторея! А на счет обработки контактов спиртом - я отношусь скептически (это может требоваться при определенных условиях). Короче, если агрегат нормальный, то будет работать, а если нет - хоть чем его протирай... ИМХО.

Venturer
Сама логика работы этого электро-механического револьвера, да именно револьвера без вращяющихся частей (!) безупречна

ИМХО, с точки зрения русского языка, "револьвер без вращающихся частей" это примерно как "белый негр".

Я кажется акцентировал внимание на гротескности этого термина - разве нет? Или у нас лингвистический спор?

Venturer совершенно с вами согласен, как инженер, если перейти на капсюльное воспламенение проблема будет решена только на какой то процент. Будет решен вопрос об осечках в Осе. Скорее всего количество осечек станет равным с количеством осечек в обычным огнестрельным оружием. Но мощность патрона Осы зависит еще и от камеры. Идея Осиного патрона такова: поскольку разбег пули очень короток где то около 22 мм от приблизительного нахождения центра масс, можете поправить. Возникла у конструкторов проблема, порох должен полностью сгореть в "патроннике". То есть в пространстве между пулей и донцем гильзы, а потом всю энергию и выплеснуть и передать на пулю. Если вскроете патрон Осы , то увидете эту самую камеру. Но вот в чем вопрос, камера по словам конструкторов должна открываться только при давлении в 400 атмосфер. Это она должна открываться, а на практике. Например если раскрытие камеры произойдет ну например при 250 атм, не дожал автомат при снаряжении гильзы или свойства аллюминиевого сплава подкачали, то тогда пуля вылетела, а порох все еще горит, и горит бесполезно. Ствол то короткий и после вылета из ствола пороховые газы уже не смогут разогнать пулю так, как если бы она была в стволе. Самые короткие стволы не менее 40-50 мм, а тут в 2 раза меньше.

Venturer
Я кажется акцентировал внимание на гротескности этого термина - разве нет? Или у нас лингвистический спор?

ИМХО спор у нас может быть любым, до тех пор, пока он лежит в области, связанной с темой форума, и пока его участники соблюдают правила поведения на "Ганзах".

Охотник 3
Но вот в чем вопрос, камера по словам конструкторов должна открываться только при давлении в 400 атмосфер. Это она должна открываться, а на практике. Например если раскрытие камеры произойдет ну например при 250 атм, не дожал автомат при снаряжении гильзы или свойства аллюминиевого сплава подкачали, то тогда пуля вылетела, а порох все еще горит, и горит бесполезно. Ствол то короткий и после вылета из ствола пороховые газы уже не смогут разогнать пулю так, как если бы она была в стволе. Самые короткие стволы не менее 40-50 мм, а тут в 2 раза меньше.

Совершенно справедливо! Кроме брака при производстве (не "дожал" автомат - объем камеры не выдержан) параметры выстрела зависят еще и от качества метательного состава т.е. в частности скорости сгорания и т. п.

для меня как пользователя вопрос собствено в другом - как использовать осу и остатся при этом в живых.
дело пахнет шизухой но я уже писал что ношу с собой нож, а теперь наверное еще и балон возьму....
спрашивается а зачем тогда оса?

Casatic

и пока его участники соблюдают правила поведения на "Ганзах".

Это можно рассматривать как предупреждение? Или ж я осмелился нарушить правила форума? Непочтительно вел себя с модератором? Использовал ненормативную лексику? Не баньте, пожалуйста, больно дискуссия интересная.

А если прямо говорить: Ваш покровительственный тон, уважаемый Casatic, не всегда уместен.....Кстати, готов поспорить и о русском языке.

Сэр, позвольте мне самому следить за стилем своего языка, равно как в меру моих скромных возможностей - и за стилем остальных участников конфы "бесствольное оружие". Осмелюсь отметить, что дискуссии на тему "Касатик - *** (заполнять по желанию) и хреновый модератор " как правило ведутся не здесь, а в "вопросах к модераторам".

Venturer,проблема в большом количестве осечек
осы,а не в том, кидаю я валенками или нет.
И если производитель (очень надеюсь)будет эту проблему как-то решать,может быть стоит либо повысить надежность данного девайса,либо искать альтернативу.
Возможно,нужны более жесткие заводские испытания: взять 1-2 осы из партии и создать типовые условия,при которых оса часто глючит -охлаждение(положить на пару часов в холодильник),многократная проверка камеры
на самооткрывание при выстеле с увеличенной мощностью патрона и т.д.
Я в общем-то и не пытался спорить,нужно соблюдать требования инструкции по уходу за осой или нет.Но человек пишет,что он все это делал,к сожалению,в нужный момент она
не выстрелила.
Что касается капсюльного воспламенения,не понимаю,почему нельзя сделать двуствольный 100% рабочий диринджер под патрон,аналогичный
патрону осы.

Я например давно думал на тему осечек и в "травматике нашей мечты" предложил вариант, который при повторном нажатии на спуск будет выбирать другой патрон. Вопрос в том, насколько производитель заинтересован в поиске новых идей. Но ведь как я понимаю, заинтересованностью тоже не ограничивается, есть еще и третьи силы, которые могут препятствовать появлению более эффективных систем. Вообще такой ход очень и очень печален, ибо оборонщику повезло, что у противника не оказалось оружия.

Venturer
Как инженер-конструктор (не оружейник, правда) думаю, не открою Америки, если скажу, что само по себе устройство Осы яркий показатель нетрадиционности и блеска российской оружейной мысли. И не надо кидаться валенками. Сама логика работы этого электро-механического револьвера, да именно револьвера без вращяющихся частей (!) безупречна : если в револьвере для пропуска осечного патрона надо нажать на курок, то Оса стреляет сразу первым исправным патроном. Все действительно гениально, компактно и просто. Идеи хороши, но, как всегда бывает в наших российских условиях подкачивает исполнение, качество комплектующих и т.п. Я по работе сам с этим все время сталкиваюсь, мы придумаем что-нибудь, а технолог говорит, нет, ребята, мы так делать не будем, а таких деталей и комплектующих мы не достанем...и т.п. Про патроны осиные и говорить нечего - слабые и не всегда стабильные. В общем - хорошая идея зарезана на корню - национальная традиция.

Продвинута, но не безупречна, по уму было бы контролировать факт выстрела (что там - разрыв цепи образуется?) и если нажатие было, а выстрела нет - тогда другой патрон.

Смотрел криминальную хронику. Поймали одного грабителя,патруль естественно и поймал, первый потерпевший заявил в милицию, ограблен с применением игрушечного пистолета. Но оказалось, что обвиняемый попытался ограбить еще двух человек. Второй оказался пенсионером, владеющим приемами Самбо,отбился успешно. Второй оказался подростком и защищал себя с помощью ножа, и тоже успешно, умудрился ранить нападавшего. Смотрел в криминальной хронике. Вот теперь и думайте, что надежнее Оса, нож или владение Самбо Дзюдо, Джиу-джитсу, и т.д.

Casatic

ИМХО, с точки зрения русского языка, "револьвер без вращающихся частей" это примерно как "белый негр".

Не по теме, конечно, но я таких "белых негров" вижу каждый день. По цвету кожи - вроде белые. По ужимкам и манере одеваться - вроде негры 😀.

Beowulf

Продвинута, но не безупречна, по уму было бы контролировать факт выстрела (что там - разрыв цепи образуется?) и если нажатие было, а выстрела нет - тогда другой патрон.

Если следовать Осиной логике опроса патронов слабым током, то при заведомо исправной Осе выстрела не происходит только, если все патроны в каморах тест не прошли.

mitrich
...проблема в большом количестве осечек осы ...
И если производитель (очень надеюсь)будет эту проблему как-то решать,может быть стоит либо повысить надежность данного девайса,либо искать альтернативу.
Возможно,нужны более жесткие заводские испытания: взять 1-2 осы из партии и создать типовые условия,при которых оса часто глючит -охлаждение(положить на пару часов в холодильник),многократная проверка камеры на самооткрывание при выстеле с увеличенной мощностью патрона и т.д....
Что касается капсюльного воспламенения,не понимаю,почему нельзя сделать двуствольный 100% рабочий диринджер под патрон,аналогичный
патрону осы.

Подобные заявления, на мой взгляд, должны быть подкреплены цифрами, относительными или абсолютными. Жонглирование понятиями "много, мало, часто, редко" никак не способствуют установлению истины, так же как и не дают возможности "решения проблемы". В морозы прошедшей зимы не обнародовано ни одного случая отказа ОСЫ по причине переохлаждения. Допускаю, что народ не сообщает о столь прискорбных случаях, но дело, думаю, совершенно в другом.
Испытывая ежедневно несколько сотен ОС контрольным отстрелом испытательным патроном (110 Дж.), мы не сталкиваемся с проблемой осечек патронов, произведенных на том же самом оборудовании и отличающихся от стандартного 18х45т только величиной навески. Фигурирующие в некоторых постах цифры в 2...3% осечек не выдерживают никакой критики. Проблема патрона 18х45т кроется в другом. Об этом уже писано-переписано неоднократно. Мы эту проблему знаем, она подкреплена фактическим материалом, и сводится, в основном, к нестабильности выходных характеристик ЭВН. Аналогичными "болезнями" страдают и капсюли УВ. Это значит, что воображаемый переход на капсюли УВ никакого реального эффекта не даст. Кроме как усложнения конструкции пистолета. Достаточно посмотреть конструкцию двуствольного дирринджера МСП (Калашников, 3/2006)
Комплекс ОСА, как и любое другое оружие, требует к себе нормального отношения - соответствующего ухода за пистолетом и бережного отношения к патронам. Для понимания этого достаточно обратиться к НСД, знакомому многим с армейских времен.
gk
p.s. Прошедшие две субботы втроем стреляли по тарелочкам (две Беретты и ТОЗ-34, все 12 кал.) в преддверии охоты. Первая стрельба ошеломила - из пятисот патронов кажый примерно второй - осечка, занятие пришлось прекратить, во второй стрельбе из пятисот выстрелов 8 осечек. Ничего подобного с патроном 18х45т я не наблюдал.

gk
Испытывая ежедневно несколько сотен ОС контрольным отстрелом испытательным патроном (110 Дж.), мы не сталкиваемся с проблемой осечек патронов, произведенных на том же самом оборудовании и отличающихся от стандартного 18х45т только величиной навески. Фигурирующие в некоторых постах цифры в 2...3% осечек не выдерживают никакой критики.[/b]

gk Проблема патрона 18х45т кроется в другом. Об этом уже писано-переписано неоднократно. Мы эту проблему знаем, она подкреплена фактическим материалом, и сводится, в основном, к нестабильности выходных характеристик ЭВН.

gk
стрельба ошеломила - из пятисот патронов кажый примерно второй - осечка

gelleal
P.S. Кстати, при стрельбе из Беретты не наблюдался ли у Вас эффект, когда пуля попадала в тарелочку, но не разбивала её из-за слишком слабого заряда? 😀

Сейчас зима, надо стрелять точно в центр тарелочки, а вот летом можно будет и по краям 😀.

gk
... Прошедшие две субботы втроем стреляли по тарелочкам (две Беретты и ТОЗ-34, все 12 кал.) в преддверии охоты. Первая стрельба ошеломила - из пятисот патронов кажый примерно второй - осечка, занятие пришлось прекратить, во второй стрельбе из пятисот выстрелов 8 осечек. Ничего подобного с патроном 18х45т я не наблюдал.

Во непруха-то! Зато как везет с Осой, даже мокрой - ни одной осечки и стреляете в каких количествах.

Все же реклама Осы и патронов НОТ оставляет неизгладимые впечатления!
Скажите, gk, это не шутка первоапрельская? Может вы перепутали и стреляли по тарелочкам из Осы или осиные патроны в ружья заряжали???

Прошу прощения за несдержанность у модераторов, но:

Если мне не нравится продукт, например шаурма в "Восточном базаре" (сеть быстрого питания в Москве), то я ее просто выкидываю или возвращаю и больше НИКОГДА ее у них не покупаю.
Вернее вообще ее там больше не покупаю.

Ну не нравится что-то- выкиньте ее НАХ! и больше не покупайте, ни ее , ни патроны к ней.

Чего каждый раз проходя мимо "Восточного базара" до@бываться до ее работников и постоянно тыкать им в качество их продукции?

Если кто-то берет- значит им нравится. Это их право.

Пройдите мимо.

Зануда, ничего личного, я всего лишь о рекламе. Хотя бывает, что осечек много 😛

"Факты-вещь упрямая.Но люди упрямее фактов"(Времечко).
Ну что же,оса в 2 раза надежнее беретты 12к.
Спорить тут и правда не о чем.

Если честно, я не верю, что это написал gk.
Человек, занятый в производстве травматики и имеющий хоть какой-то опыт обращения с оружием, просто не способен мочить такие корки! А если и намочил, то писать такую чушь на форуме!
Может это все же двойник???

Действительно! О чем спорить, если читая книгу - видишь фигу!
Для тех, кто на бронетранспортере, повторю - в моем посте речь идет не о сравнении Беретты , ТОЗа и ОСЫ, а о ПАТРОНАХ с КАПСЮЛЯМИ различных способов воспламенения. В данном случае о капсюлях ударного и электрического воспламенения.
Если мозги не воспринимают прочитанное, то только и остается "валяться под стулом", по образному выражению Эклипса

По первому посту: моя ПБ-4 (просто) чаще не стреляет, чем стреляет. Дело не в патронах. Последний отстрел выглядел так-направляешь и быстро-быстро нажимаешь на спуск. Секунды через три первый выстрел. Вутри на взгляд всё нормально, смазывать и чистить попытки были.

После этого поставил я "осу" в сейф на полочку, и даже сигнальных патронов к ней не храню. : (

gk, я не воспринимаю ваши нападки, поскольку вижу вашу досаду.
Я понимаю, что никто из производителей патронов не способен делать так, как НОТ.
Мне только не понятно, как такой корфей-оружейник и вроде бы даже офицер, как вы, так попал обращаясь с оружием и боеприпасами.
Если можно, поясните, какие были патроны, чтобы не повторять ошибку?

Вутри на взгляд всё нормально, смазывать и чистить попытки были.
Может лучше не в сейф на полочку - а производителю на ремонт? Хотя, при Вашей географии это затруднительно..

Ну дык география.
Слабо представляю механизм пересылки, а учитывая что я за неё ответственный, мне не хочеться думать, а вдруг она куда денется.

Над советом выбросить нах вместе с боеприпасами и больше не покупать подумаю на досуге.

Eclips
gk, я не воспринимаю ваши нападки, поскольку вижу вашу досаду.
Я понимаю, что никто из производителей патронов не способен делать так, как НОТ.
Мне только не понятно, как такой корфей-оружейник и вроде бы даже офицер, как вы, так попал обращаясь с оружием и боеприпасами.
Если можно, поясните, какие были патроны, чтобы не повторять ошибку?

Видите ли, г-н Eclips, с некоторых пор мне, скажу правду, не очень хочется сражаться с Вами в эпистолярном жанре, времени у меня мало. Некоторые Ваши логические построения не вписываются в мои понятия о логике как таковой. Наверное, Вы хороший специалист в своем деле, м.б. умение выдавать белое за черное, или наоборот, весьма ценно. Все может быть.
Не могу с Вами согласиться по поводу "лучших производителей" патронов к ОСЕ. НИИПХ тоже неплох, да и АКБС подтягивается. Новосибирск вроде тоже чего-то делает. Сделает - посмотрим.
Отвечая на Ваш вопрос о том, как я "попал с патронами", скажу - так же, как Вы с ОСОЙ. Пошел и купил патроны N-го завода, российского, попавшись на красочную этикеткую, надпись "New" и т.д. И вот такой казус... Причем мог и выбрать из различных фирм, но... Попал именно на эти. Завод не хочу называть, но наш, хорошо известный, в прошлую весну их патроны отстрелял по гусю с викторией. А те, осечные, 12 калибр, ?7. Как говорят знающие люди, капсюльная лента была толще на микрон, или что-то вроде этого. Вот и не бьют их не только изнеженные иностранки, но наш родной ТОЗ.
За "нападки" извините, как говорится "каков вопрос, таков ответ"
p.s.
В качестве инфы (без PR`а) - в Ваших краях выставка намеревается быть в пару ближайших дней. Наверняка там Вы сможете получить ответы у наших представителей на все Ваши вопросы.

Спасибо, gk, за разъяснения. Я тоже против состязаний, но можно попытаться и спокойно объяснить свою позицию. Если не затруднит, черкните в РМ о том производителе - честное слово, не хочу влипнуть также.
О том, какой я специалист, скажут мои клиенты, я промолчу. Скажу лишь, что ваше представление о юридической профессии ошибочно и строится на пыльных стереотипах.
Мне казалось, что профессионал-оружейник выбирает патроны не по красочной упаковке, а осмотрев продукцию, поскольку знает о казусах с качеством в своей отрасли (я не о НОТ).
Такой способ выбирать обусловлен именно профессионализмом и информированностью, но это мой взгляд и я могу ошибаться.

Спасибо за инфу о выставке, она начинается завтра. Обязательно буду.

Ну, не знаю, а у меня внешний вид осы на "принимаемого" (тоже наркоман, 4 судимости) произвел впечатление (правда, я еще немного аргументировал физ. воздействием). Чел. даже назвал ее "модной" 😊. Но меня порадовал больше тот факт, что попыток оказать сопротивление больше не было.