Комбинированный патрон к "Осе"

Появилась такая идея. В травматическом патроне передняя часть гильзы пустует. Ее можно заполнить газом и перекрыть заглушкой. Схематично вот так:

Таким образом, при выстреле получим немаленькое газовое облако (ведь пустующий объем гильзы 18x45 значительно больше любого газового патрона), плюс вылет травматической пули. Пуля при своем движении по гильзе исполнит роль поршня для газа, что (ИМХО) положительно скажется на дальности распространения газа.
Думаю, даже если целится не в голову, а в грудь, нападающий получит порядочно газа, еще и его "коллегам" достанется 😊.

Хотелось бы услышать мнение экспертов, особенно уважаемого gk.

Млин, картинку добавить никак не могу...

Пока смотрите тут: webfile.ru/994543

Это уже обсуждалось, и если я не ошибаюсь, пришли к мнению, что симбиоза не будет, ибо цель газа -глаза и слизистая, а резиновой пулей по голове и тем более по глазам стрелять запрещено законом. Поэтому никто не сертифицирует боеприпас с такими характеристиками. Ведь нонсенс, если на газовом боеприпасе будет написано: стрельба в лицо запрещена.

ИМХО сертифицировать можно, было бы желание производителя. Сертифицировали же "Лидер" как бесствол, этот маразм похлеще будет...

Гефест
ИМХО сертифицировать можно, было бы желание производителя. Сертифицировали же "Лидер" как бесствол, этот маразм похлеще будет...

Тут стоит производителям подумать над другим способом повышения эффективности резиновых боеприпасов. Например сделать боеприпас с пористой поверхностью, в которую будет введен сильный раздражитель растворяющийся жидкостью. При попадании пульки, чтобы даже при незначительном надрыве кожи он вызывал сильное жжение. Может быть использовать соль или перец. ИМХО.

Тоже хорошая мысль, ждем-с ответа производителей.

Гефест
Появилась такая идея. В травматическом патроне передняя часть гильзы пустует. Ее можно заполнить газом и перекрыть заглушкой.

В настоящее время передняя часть гильзы и так заполнена газом, вернее - газовой смесью (кислород + азот + углекислый газ и т.д.), в просторечьи называемой "воздух".

Правда без заглушки.

Это я не к тому, что прям такой остроумный и не могу пропустить мимо ни одной корявенькой фразы, просто если вы уж решились делиться с миром своими гениальными идеями, то выражайте их в более или менее грамотной форме, т.е. не "газом", а каким-нибудь "разрушаемым контейнером с гелем-лакриматором".

Мне кажется, что в случае с газом пуля будет менее стабильна, соответственно полетит криво.

Толку от газа будет минимум, если будет, а все недостатки газового пистолета добавит ( ветер, закрытое помещение). ИМХО.

Major Keis
Мне кажется, что в случае с газом пуля будет менее стабильна, соответственно полетит криво.

Конечно, сопротивление движению пули увеличится, поэтому придется увеличить навеску пороха, чтобы скорость осталась на прежнем уровне

2 Casatic:
По моему, в данном контексте слово "газ" воспринимается однозначно, т.е. как раздражающий или слезоточивый газ

Добрый Ээх
Толку от газа будет минимум, если будет, а все недостатки газового пистолета добавит ( ветер, закрытое помещение). ИМХО.

Но так же добавит и все преимущества, особенно если газ будет хорошим.
В любом случае, будет выбор, какие патроны заряжать.

Гефест

2 Casatic:
По моему, в данном контексте слово "газ" воспринимается однозначно, т.е. как раздражающий или слезоточивый газ

А ничего, что "газовые" патроны на самом деле "газом" как таковым не снаряжают, на раздражающим, ни слезоточивым, что, в принципе, одно и то же?

Соответственно, есть большой смысл объяснить, как именно вы собираетесь реализовать свою чудо-идею.

Ладно, пусть будет не "газ", а "субстанция, которая находится в патронах для газовых пистолетов". Этой "субстанцией" я и предлагаю снарядить патрон в дополнение к резиновой пуле.

Что касается объяснений, то общий принцип ИМХО ясен из моего первого поста, а если вам нужно подробное описание технологического процесса производства данного боеприпаса, то я здесь пас, это дело специалистов. Я не думаю, что здесь есть какие то принципиальные препятствия для производства.

TigroKot-2
а резиновой пулей по голове и тем более по глазам стрелять запрещено законом.

Ошибаешься в ЗАКОНЕ нет ни слова о стрельбе в голову и о запрете..
Что касаемо сертификации то вроде как делают такой патрон для Лидера..

Casatic

А ничего, что "газовые" патроны на самом деле "газом" как таковым не снаряжают, на раздражающим, ни слезоточивым, что, в принципе, одно и то же?

Так или иначе но в законе и кадастре они прописанны как газовые..
И лицензию мы получаем на оружие самообороны,газовое,бесствольное..
Конечно весело заниматься подбором высоконаучных фраз
только от этого диалог интересней не становится 😞

Лично мне абсолютно понятно что хочет сказать Гефест хотя идея и маложивучаая но имеет право на жизнь..Всё лучше чем чисто газовые патроны с "носиком"..

Мне вот приходит идея патрона с пулей шокером тоесть выстреливание конденсатора с хорошим разрядом как средство от собак да и прочих ..

WERWOLF

Ошибаешься в ЗАКОНЕ нет ни слова о стрельбе в голову и о запрете..
..

Это в суде будешь рассказывать 😊
Вопрос -поймут ли они. Что-то мне подсказывает, что нет.

А причем здесь закон? Мощность ограничивается нормами минздрава. И вообще, в нормах минздрава, где описывается действие травматического боеприпаса, его мощность, и так далее, есть примечание, что стрельба в голову запрещена. Это же написано в любой инструкции к пистолету. Другими словами, стрельба в голову будет расцениваться как нарушение правил эксплуатации оружия. Со всеми вытекающими.

Да, по понятиям или по здравому смыслу скорее все будет по другому, но в суде на это положат -100%

TigroKot-2

Это в суде будешь рассказывать 😊
Вопрос -поймут ли они. Что-то мне подсказывает, что нет.

А причем здесь закон? Мощность ограничивается нормами минздрава. И вообще, в нормах минздрава, где описывается действие травматического боеприпаса, его мощность, и так далее, есть примечание, что стрельба в голову запрещена. Это же написано в любой инструкции к пистолету. Другими словами, стрельба в голову будет расцениваться как нарушение правил эксплуатации оружия. Со всеми вытекающими.

Да, по понятиям или по здравому смыслу скорее все будет по другому, но в суде на это положат -100%

Приведи хоть один пример когда за стрельбу в голову посадили?
Или это пустые слова основанные на прочтении упаковки с патронами 😊
Из всех случаев описанных в ганзах нет ни одного..
На вопрос ты так и не ответил (где в ЗАКОНЕ запрещена стрельба в голову)

Приведи пример а точнее документ Минздрава где это написанно?
Минздрав законы не пишет и кримтребования тоже..
Никакие инструкции не имеют законной силы вообще и ни один суд их не примет.. При правомерном применении нет таких ограничений на то чем и как обороняешься..

Оружие, по делу, ВСЕГДА применяться должно в случае КРАЙНЕЙ необходимости.
И закон голову в этом случае от резины не защищает.

А вот доказывать в суде эту крайность...
Две большие разницы.
Это про другое совсем, и здесь очень творчески! 😞

WERWOLF

Приведи хоть один пример когда за стрельбу в голову посадили?
Или это пустые слова основанные на прочтении упаковки с патронами 😊
Из всех случаев описанных в ганзах нет ни одного..
На вопрос ты так и не ответил (где в ЗАКОНЕ запрещена стрельба в голову)

Приведи пример а точнее документ Минздрава где это написанно?
Минздрав законы не пишет и кримтребования тоже..
Никакие инструкции не имеют законной силы вообще и ни один суд их не примет.. При правомерном применении нет таких ограничений на то чем и как обороняешься..

Нет, это "пустые слова" от прочтения бумажки которую постоянно вывешивает Касатик, где написано все мной выеописанное. А всем известно что мощность травматиков ограничивается нормами минздрава.

😊 😊Весело 😊 Причём здесь мощьность когда речь идёт о НЕОБХОДИМОЙ САМООБОРОНЕ при которой можно применять любое доступное средство самозащиты БЕЗ ограничений..
Примеры и документы ты так и не привёл так что диалог закрываю..

WERWOLF
😊 😊Смешно 😊 Причём здесь мощьность когда речь идёт о НЕОБХОДИМОЙ САМООБОРОНЕ...
Примеры и документы ты так и не привёл так что диалог закрываю..

Я не хочу рассказывать об своем опыте в судах, но повторюсь снова: то, что ты имеешь ввиду -я прекрасно понимаю, и разделяю твои взгляды -но в суде все по другому. Им начхать -для них угробить жизнь человека -как 2 пальца...

Имха, не будет такого патрона, т.к. для стабильности резинки придется увеличить навеску. При этом тут же найдутся умельцы, которые будут выковыривать порошок и оставлять только пулю!

А эта уже другая тема и суды кстати вещь абсолютно двустороннедействующяя (если конечно нет связей) могут и прижать а могут и бандюка вчистую выпустить..

(выпустить массового убийцу стоит 100-150тыщь доллароф)

Major Keis
Имха, не будет такого патрона, т.к. для стабильности резинки придется увеличить навеску. При этом тут же найдутся умельцы, которые будут выковыривать порошок и оставлять только пулю!

Более простой вариант пулять шариком типа пейнтбольного только с МПК+краска.. или даже целой капсулой рвущейся при попадании..

Америкосы подобные боеприпасы используют ...

Гефест
Ладно, пусть будет не "газ", а "субстанция, которая находится в патронах для газовых пистолетов". Этой "субстанцией" я и предлагаю снарядить патрон в дополнение к резиновой пуле.

Что касается объяснений, то общий принцип ИМХО ясен из моего первого поста, а если вам нужно подробное описание технологического процесса производства данного боеприпаса, то я здесь пас, это дело специалистов. Я не думаю, что здесь есть какие то принципиальные препятствия для производства.

Полный бред.
Боеприпасы для газовых пистолетов снаряжаются кристаллическим порошком действующего вещества (CS или CN), который при выстреле, под воздействием высокой температуры, возгоняется (сублимируется) до газообразного состояния.
При выстреле из "Осиного" патрона на кристаллы действующего вещества не будет термического воздействия и порошок так и вылетит порошком. Кроме этого газовое оружие имеет хотя бы небольшой, но ствол для придания направления движения газовой струи, распыляющейся в облако на некотором расстоянии от среза ствола. При отсутствии ствола действующее вещество вылетит из патрона и тут же порадует стрелка своим присутствием.

WERWOLF
Более простой вариант пулять шариком типа пейнтбольного только с МПК+краска.. или даже целой капсулой рвущейся при попадании..

Америкосы подобные боеприпасы используют ...

Опять же, используется жидкость в желатиновой оболочке, а не кристаллический порошок.
К "Осе" уже есть боеприпас типа шприца, выталкивающий при выстреле струю действующего вещества.
А пытаться совместить два боеприпаса, предназначенных под выполнение разных задач (физическое воздействие с причинением травмы и химическое воздействие с временной потерей ориентации), дурь.

К слову говоря, в исходной номенклатуре патронов 18х45, помимо Т, СЗ, С и О, также были патроны с резиновой картечью и с метаемым разрушаемым снарядом, снаряженным лакриматором, примерно повторяющим по концепции Pepperball http://guns.allzip.org/topic/26/54323.html .

Ту Касатик а можно поинтересоватся какая судьба у патронов с разрушаемым снарядом, снаряженным лакриматором...т.е. интересует появятся ли такие патроны?

ХЗ. Вопрос не ко мне. Я знаю только то, что его разрабатывали, и он потом не пошел в серию.

WERWOLF
Приведи хоть один пример когда за стрельбу в голову посадили?

Веденов (лрошник всея Руси) лично сказал (на круглом столе о КС) что в голову - можно, в состоянии НО. можно на него ссылаться 😊

патроном с разрушаемым снарядом, снаряженным лакриматором при выстреле в рожу наверное останавливающее действие покруче будет чем от травматики в корпус... и травм никаких и в суде проще но конечно минус нужно попасть в рыло в тушу то оно попасть попороще...да и под такой вид патронов нужно бы чтонить помногозаряднее чем оса...Конструктив такого устройства я вижу так: пистолет с холостыми патронами и специальный магазин например с желатиновыми шариками подающий шарики в ствол после сепаратора который стоит перед патронником 😊