Вертел в руках своего Стражника начиненного электроникой и подумал, зачем городить такой огород. Вон Удар, простейший механизм, а работает как часы, и надо то металлическую барнаульскую гильзу укоротить на 10мм, выкинуть пластиковый пыж-контейнер, снарядил и готово, наладили бы в Барнауле производство таких патронов с резиной и вперед - продавать патроны по самооборонной лицензии, простенько и со вкусом. Вчера отпилил от стреленой гильзы 410-ой кусок, зарядил в Удар - все нормально и снаряжается, и накрнивает, и выкидывает.
Надо то поэксперементировать с навесками пороха.
А получится классно - плоско,5 патронов и стоит в 10 раз дешевле и оружие и патроны.
Хотя может я чего не понимаю?
С уважением, Александр.
Может мы все чего-то не понимаем. Я по-крайней мере не понимаю почему за пять лет ни один российский оружейный завод, кроме НИИПХ не почесался создать свое бесствольное оружие под травматический патрон?
То есть ни Тула, ни Ижевск, ни Климовск, ни Вятские Поляны, ни Ковров - ни один из известных российских "пистолетных" центров даже НИР не провел по подобному оружию, я не говорю о том, чтоб серитифицировать свой образец (про Ижевский Стражник - не говорю, поскольку во-первых эксперимент imho неудачный, во-вторых оружие создано под патрон комплекса ОСА, то есть это не совсем Ижевская разработка).
Хотите предположу почему? В виду извечной российской лени! Зачем суетиться, что то делать, что то пробивать, если можно спокойно лежать на печи, сосать лапу и стонать об упадке в оборонке и государственной поддержке отечественного производителя!
А как может быть иначе, если никому кроме НИИПХ рынок отечественного гражданского оружия самообороны неинтересен?
P.S. А Удар - г@вно и по устройству и по качеству изготовления.
[edited by Л.Х.Освальд]
Ижевский стражник тоже отстой, по скорострельности с учетом его перезаряжания на порядок уступает ОСЕ, я мог достать его (официально) дешевле, чем в магазине, но взял ОСУ. А на заводах дело не только и не столько в лени. Почему у нас на вооружении до сих пор давно уже морально устаревший Калаш? Потому что пока жив Михаил Тимофеич(долгих лет ему жизни, конечно) ничего из Ижевска нового не ждите.
Л.Х.Освальд
Может мы все чего-то не понимаем. Я по-крайней мере не понимаю почему за пять лет ни один российский оружейный завод, кроме НИИПХ не почесался создать свое бесствольное оружие под травматический патрон?То есть ни Тула, ни Ижевск, ни Климовск, ни Вятские Поляны, ни Ковров - ни один из известных российских "пистолетных" центров даже НИР не провел по подобному оружию, я не говорю о том, чтоб серитифицировать свой образец (про Ижевский Стражник - не говорю, поскольку во-первых эксперимент imho неудачный, во-вторых оружие создано под патрон комплекса ОСА, то есть это не совсем Ижевская разработка).
Хотите предположу почему? В виду извечной российской лени! Зачем суетиться, что то делать, что то пробивать, если можно спокойно лежать на печи, сосать лапу и стонать об упадке в оборонке и государственной поддержке отечественного производителя!
А как может быть иначе, если никому кроме НИИПХ рынок отечественного гражданского оружия самообороны неинтересен?P.S. А Удар - г@вно и по устройству и по качеству изготовления.
Л.Х.Освальд
...
Я по-крайней мере не понимаю почему за пять лет ни один российский оружейный завод, кроме НИИПХ не почесался создать свое бесствольное оружие под травматический патрон?
...
Хотите предположу почему? В виду извечной российской лени!
...
Вот здесь, в общем и в целом я с тобой согласен и солидарен: на х...р это кому нужно? Не удивлюсь, что для (как там?) НИИПТХ это дополнительный нагруз, не по собственному желанию, отсююда и качество.
Л.Х.Освальд, на Синопе (спасибо ДМ'у за первую наводку 😊), рассматривался первоначальный проект нынешне принятого закона "Об оружии". Советую посмотреть, такого эксклюзивного уродства как бесствольное оружие самообороны там и в помине не было.
ну да, это все шпионы из НИИПХ вымарали статьи про короткоствол и прописали туда свою пеьменницу. И внедрили своих секретных агентов в руководство всех остальных заводов, так что тем только и остается что выпускать на Россию по полторы модели в год и тихо плакать, толкая на Запад все, что там могут купить хоть за полцента.
А про засилье М.Т.К. - н согласен. Господа, ответьте на наглый вопрос: какую часть зарплаты вы получаете в конвертах, а какую - по официальной ведомости? На что новые автоматы-то покупать? Мне кажется, что эта причина гораздо ближе к истин, чем козни престарелого БОЛЬШОГО ПРАПОРЩИКА (прошу прощения у Михаила Тимофеевича за грубую шутку).
2Л.Х.Освальд
-----------------
То есть ни Тула, ни Ижевск, ни Климовск, ни Вятские Поляны, ни Ковров - ни один из известных российских
"пистолетных" центров даже НИР не провел по подобному оружию, я не говорю о том, чтоб серитифицировать
свой образец (про Ижевский Стражник - не говорю, поскольку во-первых эксперимент imho неудачный,
во- вторых оружие создано под патрон комплекса ОСА, то есть это не совсем Ижевская разработка).
------------------
Это точно? Просто я как - то в Сети натыкался на книгу "Оружие в гражданском обществе" (автор Полозов),
посвященную проблеме "легалайза" в РФ. Так вот там в конце есть список "гражданского оружия", в разное
время предлагаемого разными заводами - и не один образец не прошел сертификации. Так что попытки
были - но просто предлагалось нормальное оружие, а не "пельменница" (уже точно не помню весь список,
но в частности, были 4х ствольный пистолет с нормальным УСМ под патроны 12го калибра с резиной,
был одноствольный пистолет 4го калибра по типу СП81 - не один не сертифицировали). Совершенно точно
знаю что на Вятско - полянском заводе был разработан револьвер по типу "Велодога" (может даже
фотку закину, если найду) - он тоже не прошел
сертификацию (хотя формально является "бесствольным оружием").
При всем уважении к г=ну Полозову, нельзя не отметить, что временами у него несколько, как бы это сказать, заклинивает фантазию (когда, например, он начинает всерьез расхваливать экспериментальные образцы специального назначения в качестве самого перспективного гражданского оружия). Интересно, почему про большинство упомянутых им образцов сами производители молчали как рыба об лед?
Тема про зарплату и налоги настолько затаскана и обсосана, что даже отвечать лень. А про засилье Калаша - это не только мое мнение. Калашников превратился в свадебного генерала, со старческим маразмом расхваливающим оружие, конструктивно почти не менявшееся более полувека. И не стоит косить на удачную конструкцию. Вот вам аналогия - фольксваген-жук: тоже выпускается черт-те сколько лет, но кто на нем ездит - бедные люди в бедных странах.
Casatic
ну да, это все шпионы из НИИПХ вымарали статьи про короткоствол и прописали туда свою пеьменницу. И внедрили своих секретных агентов в руководство всех остальных заводов, так что тем только и остается что выпускать на Россию по полторы модели в год и тихо плакать, толкая на Запад все, что там могут купить хоть за полцента.
А про засилье М.Т.К. - н согласен. Господа, ответьте на наглый вопрос: какую часть зарплаты вы получаете в конвертах, а какую - по официальной ведомости? На что новые автоматы-то покупать? Мне кажется, что эта причина гораздо ближе к истин, чем козни престарелого БОЛЬШОГО ПРАПОРЩИКА (прошу прощения у Михаила Тимофеевича за грубую шутку).
Не Ваша правда !!!!
Жук и разрабатывался КАК НАРОДНЫЙ АВТОМОБИЛЬ !!!
И стоил он всегда дешево и был доступен всем
Кстати сейчас родные Жуки ( не мексиканские) стоят намного дороже новых отечественных авто !!!!
Калашников тоже всегда был дешевым оружием по сравнению с импортными аналогами .
Конструкция простая и надежная до безобразия , а любые доработки , как типа кнопочного предохранителя и так далее только придадут меньший процент надежности
Такая странная получается штука: по количеству восклицательных знаков-эмоций получается вроде бы возражение, а по смыслу мне и добавить даже нечего...
D&M
Не Ваша правда !!!!Жук и разрабатывался КАК НАРОДНЫЙ АВТОМОБИЛЬ !!!
И стоил он всегда дешево и был доступен всем
Кстати сейчас родные Жуки ( не мексиканские) стоят намного дороже новых отечественных авто !!!!Калашников тоже всегда был дешевым оружием по сравнению с импортными аналогами .
Конструкция простая и надежная до безобразия , а любые доработки , как типа кнопочного предохранителя и так далее только придадут меньший процент надежности
Если честно, то я не совсем понял связь между возрастом и адекватностью М.Т.К. и "засильем" его автомата. Рискну предположить, что в США люди с выходом в Интернет и кучей свободного времени точно также говорят о "засилье" покойного Стоунера. В мире не будет III=й мировой в том смысле, в каком ее понимали полвека назад, и полностью перевооружать армию вряд ли станут ни в США, ни в России. Плохо то, что те, кто реально нуждается в новом оружии, могут его получить не всегда. А что именно будет бросать у угол палатки 19-летний срочник - АК или АЕК - тут, ИМХО, особой разницы нет.
Кстати говоря, чем так не понравился мой пассаж насчыет зарплаты? за живое задел?
1)Определенная связь все же есть, но это уже совсем другая история. Я просто как-нибудь(если хватит терпения) запишу рассказ человека, который хорощо знаком и с МТК, и с историей победы в "тендере" одноименного автомата, которая, скажем так, несколько отличается от официальной.
2)Все правильно, время распределенных сетевых войн и т.д. И тем не менее, в USA армия будет полностью перевооружена(у них это процесс перманентный), а параллельно она изменится, это опять-таки отдельная тема(беспилотные самолеты, танки, SmartDust и все такое).
3)Насчет 19-тилетнего пушечного мяса тоже все, в принципе, верно. С АК даже дешевле.
4)Конечно задел.
Casatic
Если честно, то я не совсем понял связь между возрастом и адекватностью М.Т.К. и "засильем" его автомата. Рискну предположить, что в США люди с выходом в Интернет и кучей свободного времени точно также говорят о "засилье" покойного Стоунера. В мире не будет III=й мировой в том смысле, в каком ее понимали полвека назад, и полностью перевооружать армию вряд ли станут ни в США, ни в России. Плохо то, что те, кто реально нуждается в новом оружии, могут его получить не всегда. А что именно будет бросать у угол палатки 19-летний срочник - АК или АЕК - тут, ИМХО, особой разницы нет.
Кстати говоря, чем так не понравился мой пассаж насчыет зарплаты? за живое задел?
Никого не хочу обидеть, но рассказов про "скромных парней" или наоборот, "именитых генералов", которые, на самом деле, придумали АК - сам слышал до кучи, и, если честно, не так чтобы очень им верю. Записывайте - почитаем. ИМХО, сенсации вряд ли выйдет: после вылазок Ширяева и сяких странных историй оружия.
ИМХО: для того, чтобы Родина стала сильной хотя бы завтра, нужно не только сегодня обгаживать то, что было вчера, а еще и делать что-то конструктивное. Все возможные геморрои (нету автоматов, тепла, нормальных дорог и т.д.), опять таки ИМХО, отттого, что после перехода на высшие эшелоны власти у слишком многих людей остается "конвертовая психология": если до меня украли $100 млрд, а я сопру всего $10 млн, то ничего особо плохого как бы и не произойдет. Типа, обеспечу сперва себя (детей, внуков, деловых партнеров), а в стране и так все наладится. А не наладится - ну и хрен с ней (и с ними, убогими).
Извиняюсь перед всеми присутствующими, и, особенно, г-ном Миротворцем за резкость.
Делаю, Касатик, делаю, да и обгаживать вроде ничего не собирался, автомат неплохой, кто спорит, сам два года через день на ремень таскал. Не хотел на этом форуме про налоги... но куда уж тут деваться: сделают реальные налоги, и конвертов не будет, и не нужно отмазок про 13 процентов, предпринимателей другие налоги интересуют.
И проблема тут намного шире, мы воруем потому(специально говорю "мы"), что это не "конвертовая" психология, а воровская(не в смысле "по понятиям"), это то, что у нас в крови, формы воровства разнообразны, я даже не представляю человека, который в той или иной форме не ворует в России(может, этот человек - вы?). Я бы даже предложил назвать нашу страну Вороссией.
Вообще это отдельная история и это не место для данной темы.
Casatic
Никого не хочу обидеть, но рассказов про "скромных парней" или наоборот, "именитых генералов", которые, на самом деле, придумали АК - сам слышал до кучи, и, если честно, не так чтобы очень им верю. Записывайте - почитаем. ИМХО, сенсации вряд ли выйдет: после вылазок Ширяева и сяких странных историй оружия.
ИМХО: для того, чтобы Родина стала сильной хотя бы завтра, нужно не только сегодня обгаживать то, что было вчера, а еще и делать что-то конструктивное. Все возможные геморрои (нету автоматов, тепла, нормальных дорог и т.д.), опять таки ИМХО, отттого, что после перехода на высшие эшелоны власти у слишком многих людей остается "конвертовая психология": если до меня украли $100 млрд, а я сопру всего $10 млн, то ничего особо плохого как бы и не произойдет. Типа, обеспечу сперва себя (детей, внуков, деловых партнеров), а в стране и так все наладится. А не наладится - ну и хрен с ней (и с ними, убогими).
Извиняюсь перед всеми присутствующими, и, особенно, г-ном Миротворцем за резкость.
Такая херня, аж не смешно...
Мистер Касатик, а чего так тебя наша зарплата заинтересовала? Там служишь? Служи и дальше, только свой бред про взаимосвязь объёма налоговых поступлений в бюджет и развитие оружейного производства в дальнейшем рассказывай бабушке на кухне. А сейчас, будь любезен, расспиши нам, раз такой грамотный, процесс делёжки федерального бюджета и что и куда девается, и объясни, мне дебилу, кто и зачем и для чего придумал 39% налоговых отчислений, отчисляемых работодателем, с з/п работника (помимо тех 13, про которые уши всем втирают) и 25% налога с прибыли? Не заслабит?
2 8Bullets. Ша! Касатика не трожь! Глотки грызть буду! Морды бить буду! Но к Касатику не лезь! По хорошему прошу, п о ж а л у й с т а! Тем более, он никого пока не попрекал за конверты, а лишь говорил о психологии чиновника, на них взращенного. Не стоит относить подобные выпады на свой счет, если только сам таким чиновником не являешься. :-)
А вообще, мужики, ну креста на Вас нет! Россия, 24 февраля, половина мужского населения находится в послепраздничной эйфории, отпиваясь пивом после вчерашнего и готовясь к новой трудовой неделе. А ту Вы, с такими серьезными базарами про мораль, конверты, Россию, Калашникова! Не хорошо. Жестоко...
Ладно, сделаю паузу в лечении себя Будвайзером и попытаюсь присоединиться к этой интересной, но столь серьезной дискуссии.
Конверты - плохо, кто бы спорил. Жить честно, по законам лучше и спокойнее, чем тайно, избегая уплаты налогов и пр. Но и не избегать в России нельзя - милостыню просить доходнее, чем работать честно!
Сам признаю, я аморальный тип, стараюсь найти любые законные способы для неуплаты налогов по идеологическим соображениям, то есть умышленно. Почему? Потому что, я знаю, что заплаченные мною кровные пойдут не на закупку новой 15Ж58 для ВЧ 42хххх и не на повышение денежного довольствия достойных Защитников Отечества. Эти деньги по большей мере пойдут на восстановление дома правительства в городе Грозный, на постройку очередного велосипедного моста в Москве или на покупку нового "кабана" или "геленда" какому-нибудь министру, генералу или депутату.
Я хочу, чтоб достойные офицеры получали достойное довольствие, а воинские части, оберегающие покой простых граждан были оснащены лучше вероятного противника. Но я не хочу помогать господину Грызлову в покупке новой машины, также как не хочу участвовать в покрытии мрамором кабинета бывшего ичкерийского бандита в папахе, ставшего теперь правильным законопослушным исполнителем воли Гаранта Конституции. Я не святой, чтоб с христианским терпением кормить их всех! Мое imho.
Ладно, я увлекся. Вернемся к теме данного форума. Говорить, что Калашников "содран" с Штурмгевера также непрофессионально, как говорить, что ПМ содран с Вальтера ПП, а ТТ - с Кольта М1911.
АК-46-2 действительно многое заимствовал у немецкого автомата, но в дальнейшем он не раз модифицировался, превратившись к моменту принятия на вооружение в 1949 в самостоятельную, уникальную по многим характеристикам систему.
Устарел ли АК сейчас? Позволю себе предположить, что да. Устарел безнадежно.
Хотя для нашей армии, живущей где-то в 50-х - 60-х годах прошлого века, он подходит идеально. Подходит потому, что к кирзовым сапогам и брезентовым подсумкам нужен именно АК, а не недоступная пониманию большинства генералов странная штука PDW.
Виноват ли авторитет М.Т.Калашникова в том, что другие системы не принимаются на вооружение? Да, виноват, и это не мое мнение, а ижевцев, хотя лишь часть вины лежит на самом Генерале. Инертность и заторможенность лиц, принимающих решения в Ижевске и Москве, вносят не меньше зла.
И тут мы подходим к самому интересному. Все эти честные ребята из Тулы, Ижевска и прочих российских оружейных кузниц, с которыми мне доводилось близко общаться последнее время, хотят работать намного меньше, чем преступные злодеи вроде меня. Я вам больше скажу, меня бы давно на хрен уволили, а может еще раньше и просто пристрелили, если б я работал "за конверты" так, как отечественная оборонка щас трудится за "честную зарплату".
А выход из всего нынешнего безобразия я вижу, к сожалению только один, как бы он мне самому не был противен: можно только клонировать покойного Лаврентия Палыча, чтоб он опять, как 60 лет назад встал над оборонкой и направлял ее в нужном русле. Поверите, качество отечественных изделий было бы принципиально иным, если бы за выпуск Стражника, Ижа-81 и МП-654К в том виде, в котором он попал на прилавки в 1998 году, вполне реально могли расстрелять директора Ижмеха: Ну это все лирика, такого безобразия нынешняя гуманная власть не допустит!
Ладно, уважаемые, пойду ка я долечиваться пивом. Чего и Вам желаю, благо трудовая неделька начинается.
[edited by Л.Х.Освальд]
2Освальд - спасибо, конечно, но пока, вроде как, в особой грызне глоток нужды нет.
28буллетс: откуда такая злоба, раздражение? Не садитесь за клавиатуру без опохмела!
И вообще - сэр, перед тем, как употреблять слова типа "бред" и все такое, сильно шибко рекомендуется как следует прочитать то, против чего ты, собственно, выступаешь. Кстати, наверное только в нашей стране можно попытаться обгадить оппонента фразой "если такой умный"... Спасибо, пока не жалуюсь.
Развитие оружейного производства, равно как производства пива, презиков и любых других товаров, зависит от объема налоговых поступлений ровно настолько, насколько гос-во планирует использовать свои ресурсы для этого самого развития. Объявили тендер на создание нового супер-пупер пулемета (предоставление группам риска дешевого презерватива, создание специального сорта пива для инвалидов...), кто-то победил, ему денежку и дали, пускай трудится.
А в обычных условиях причем тут государство-то: на то и рынок, чтобы делать то, что покупают, а для этого надо расти над самим собой и над конкурентами. Кто, по идее, мешает оборонному заводу "Х" пролоббировать (лоббирование - это, кстати, далеко не всегда сполошная коррупция) свои интересы, получить всякие разрешение и прочая, и начать гнать свои автоматы в страну Чукмекию, пускай их там покупают, раз они такие хорошие, а сюда денежка пойдет?
Я, собственно говоря, говорил не за развитие производства, а за закупку нормальных образцов для людей в форме (в масках, в сапогах и во всем остальном). Вот тут уже зависимость прямая: есть денежка в казне - есть пестики/автики, нет денежки - люди сами ремонтируют АПС-ы, покупают патроны для тренировок на спонсорские деньги и бурно пускают слюну при просмотре импортных (да и отечественных) рекламных проспектов. Ибо те мегарубли, которые готова Родина выделить всевозможным структурам, с трудом покрывают потребности в зарплате, а на все остальное как-то не особо хватает.
Теперича о налогах и т.д. и т.п. Когда обсуждают эффективность работы некоторых подразделений милиции, например, ППС, часто слышно что-то типа того, что как еще можно работать за 2 000 (или около того) рублей в месяц. А потом кто-нибудь говорит: это все ерунда, если взялся служить - служи, не можешь - увольняйся (или садись). Все это, конечно, правильно, но кто, по-вашему, больший гад: тот, кто получая два косаря каждый день идет по ларькам (черным, пьяным, владельцам ненужных им сотовых телефонов и т.д.), или тот, кто сознательно создает такую ситуацию, устанавивая такое довольствие, принимая такие бюджеты и т.д.? ИМХО - второй.
аналогичная ситуация и со всякими налогами: человек, вернее - система, создающая ситуацию, в которой все (или почти все) вынуждены играть криво, виновен в ней в первую очередь. Но это факт не снимает вины и со всех остальных участников игры. В первую очередь, вины с точки зрения Закона: когда все вынуждены обманывать, хотя бы даже это и считалось нормой, любого человека (если его зовут не Диоген и он не живет в бочке) в любой момент можно нагнуть - был бы только повод. Во-вторую очередь - той самой вины, из-за которой бывает очень грустно под старость, когда хочется что-то хорошее вспомнить, а нечего. Как-то я мыслью по древу потек... Праздники, блин...
Каждый для себя выбирает сам, как ему жить и что ему делать. И, если уж ты решил идти по пути наименьшего сопротивления, то иди - но не надо при этмо громко вопить о том, что этот путь единственно возможный, и что виноваты в этом все, кроме тебя самого.
И еще: сэр, а где вы умудрились усмотреть в моих словах пресловутый интерес к вашей зарплате? Я вообще-то лишь упоминал о сущестсовании такого феномена, как двойная бухгалтерия, ни в коей мере не претендуя на то, чтобы узнать о содержимом этих самых конвертов.
Анекдот на ум приходит: в три ночи дома открывается дверь, входит сын, невменяемый, с красными глазами, не раздеваясь и не включая света проходит на кухню, где достает из холодильника кастрюлю с борщом и садится его есть на пол руками. Входит мать и начинает причитать:
- Сыночек, миленький, ты хоть разденься, ручки помой, давай я тебе борщик разогрею...
- Кто накуренный?! Я не накуренный!!!
К слову говоря, а вы вообще в курсе, какие налоги н начисления на заработную плату существуют в других странах? Я, например, нет, поэтому и не рискую однозначно говорить о том, что большие начисления в соц. страх и пенсионный фонд - это плохо. Россия - не очень богатая страна с резко стареющим населением и достаточно медленно растущей экономикой. Для того, чтобы деньги, откладываемые для всевозможных стариков (многие из нас, кстати, ими тоже станут) могли бы работать, этих денег должно быть относительно много. Другое дело - куда эти деньги идут на самом деле? И чем руководствуются люди, которые (возможно) их тырят.
А про процесс дележки бюджета лучше спросите у вашего депутата. Вы ведь ходили на выборы, и точно уверены в том, за кого голосовали, не так ли?
[edited by Casatic]
Л.Х.Освальд - мне к вашему развернутому ответу добавить почти нечего, разве что только то, что конотора, засевшая наверху, думает не о том, как "гос-во планирует использовать свои ресурсы для этого самого развития", как наивно думает уважаемый господин Касатик, а банально о том, как бы побольше денег спиздить, а формы данного процесса бесконечно разнообразны, одна из них - те самые тендеры. И эту фразу "Ибо те мегарубли, которые готова Родина выделить" я бы закончил так: "это те, что остались после преступно неэффективного использования бюджетных денег" то есть именно так, как написал Л.Х.Освальд.
ну да. Только если бюджет нашей необъятной страны соответствует бюджету Нью-Йорка, то как ты его не используй (преступно или непреступно), то "Стерхами" и прочими наворотами армию все равно за год не вооружишь. И за два. И за десять. Да и на фига нужны БЛА на стройке генеральской дачи?
И ничего я там наивно не считаю, повторюсь в дцатый раз: читайте постинги, вроде как по-русски пишу. Если не понимаете - купите себе букварь, а лучше - два, как у меня. Новое оружие из бюджета закупали, закупают и будут закупать, и средства бюджетные на НИОКР отпускают и отпускать юудут. Вот только сколько... Когда мне сказали, в каких масштабах закупают пистолет "Бердыш", то я чуть не расплакался.
(Л.Х.Освальд: а вот и не обиделся нисколечки 😊)
Casatic:
дык это... Мне немножко известно, как тендеры проводятся и при каких условиях выигрываются. Отсюда же, мне очень жалко моих собственных денег, которые в виде бремени налогового от меня "уплывут" в "картонных коробках Лиссовского". Мне крайне обидно за мою мать, Заслуженного врача России, давным давно вышедшую на пенсию и до сих пор работающую за 1500 рублей. И поэтому про конвертики замечать крайне кощунственно в нынешней ситуации, а депутатов каких-либо я никогда в жизни не выбирал (окромя Президента), они сами как-то выбираются, по-тихому, у меня за спиной.
Что касается размеров налоговых ставок:
школьникам известно, что самое высокое налоговое бремя (из тех, что на слуху) - в Швеции. Смешное дело, при определённом обороте там можно заплатить сумму налогов, превышающую сумму заработка. Кроме всего прочего, очень дорогая страна, но озывает свой строй тем не менее - "капиталистическим социализмом", к чему бы это?
Вы правильно подметили, сбор налогов и развитие коммерческих проектов, таких как оружейная промышленность (причём потенциально сверхвыгодных) вещи, взаимосвязи не имеющие. Я подразумевал именно это, а не бюджетирование муниципальной милиции, у которой статья затрат на оружие занимает далеко не самое лидирующее положение. Так ведь можно и дальше пойти - да что там, новые образцы вооружений, бумаги писчей у следователей не хватает...
P.S. А есть и другой анекдот:
Мама трясёт сына за плечо:
"-Сынок, пойди, сходи в магазин!
-Зачем?
-Да третий день уже у зеркала стоишь!!!!"
Ну тогда вот пример: миллиарда долларов хватит на перевооружение? Китайцы за Славнефть готовы были дать минимум на миллиард больше, реально все было. Но "кошелек семьи" поговорил со старым боровом, тот цикнул Добби, и китайцам по-хорошему намекнули, что их тут не стояло.
Я долго не отвечал не потому, что пример искал, уезжал просто. Вагон таких примеров.
Casatic
ну да. Только если бюджет нашей необъятной страны соответствует бюджету Нью-Йорка, то как ты его не используй (преступно или непреступно), то "Стерхами" и прочими наворотами армию все равно за год не вооружишь. И за два. И за десять. Да и на фига нужны БЛА на стройке генеральской дачи?
И ничего я там наивно не считаю, повторюсь в дцатый раз: читайте постинги, вроде как по-русски пишу. Если не понимаете - купите себе букварь, а лучше - два, как у меня. Новое оружие из бюджета закупали, закупают и будут закупать, и средства бюджетные на НИОКР отпускают и отпускать юудут. Вот только сколько... Когда мне сказали, в каких масштабах закупают пистолет "Бердыш", то я чуть не расплакался.
😛