Oca vs Комарыча -))) Очередной тест

Не сочтите за рекламу, но в очередной раз убедился в правильности выбора травматика -)))
12 августа на открытии охоты после утренней зорьки народ съехался на базу с трофеями и пошли охотничьи байки плавно перетекшие в разговор об оружии вообще и о травматике в частности.
Знакомый егерь Женя стал спорить с моим приятелем, что у него не обычный "Комарыч", а с усиленным стволом под усиленные патроны. В суть спора я не вникал, хотя в Женином пистолете ствол действительно казался толще за счет какой-то вставки. Слово за слово спорщики решили проверить свои "пукалки" на листе шифера, который стоял неподалеку. Стреляли с пяти шагов, сначала мой приятель, потом егерь Женя. Результат - шарики отскочили как горох. Подошел я со своей "Пчелкой" 😛 Включил лазер и бахнул. В месте куда целился была очень аккуратная, будто просверленная сверлом, дырка диаметром с "осиную" пулю. Спорщики уныло посмотрели на свои "Комарычи" и вздохнули 😊 "Зато наши похожи на настоящий пистолет" - сказал Женя. "На этом его плюсы и заканчиваются" - успокоил я его 😛

ИМХО, в реальной ситуации на вас не шифер нападать будет... Что касается мощности -так это заслуги патрона скорее.

В реальной ситуации шарики отскочат и от гопника. А что касается мощности - она оставит на его лбу скромную дырку 😊

Намедни случайно пальнул, резиновой картечью 12к у себя дома в стену на которой висел цветок (пушистый такой с ветки с листями свисают на 50-60 см). Отлетело несколько листочков. Ни на обоях ни на цветке больше ничего не обнаружил... Я думал хоть поцарапает. Просто отскочили А пушистая крона цветка сыграла роль демпфера. Там под ним несколько шариков лежало.

Резиновая картечь - тема отдельная, сложная и неоднозначная. По некоторым источникам - бъет супостата навылет, по другим (aka Вы) - супостат только лениво почешется.
Посему предлагаю: ежели супротивник Ваш заслуживает смерти лютой, неминуемой - угостить его картечью. Ежели он еще, по Вашему мнению, может быть подвергнут перевоспитанию - шмальнуть его из Осы. Впрочем, наверное проще было бы отловить негодяя в лесу (можно с друзьями) и воспитать ивовыми прутьями - как правило, за этим методом не воспоследует настойчивый интерес милиционеров 😊

sergo_k
"Зато наши похожи на настоящий пистолет" - сказал Женя.

вы бы встали под мой бывший п22 - жалкий п22 не макарыч даже)))) потом пришлось бы из себя шарики доставать.

я в друга стрелял самым слабым зарядом. масса друга была 85. больше он проводить такие темы отказывается шрам пол года гноился и таки остался. а было на нем и свитер и куртка...и футболка кожаная. я лично стрелял.
а по поводы осы я не говорю что г. кстати думаю над вопросом приобретения по причине очень низкой цены.

Паша, встал бы, легко. Разрешишь ответно действовать (без применения любых стреляющих дивайсов) как подсказывает мне мое рабоче-крестьянское сознание? В Питере буду скоро, в течение месяца....

А я так думаю вставать бы не пришлось 😊
Т.к. вряд ли слег бы 😛

Освальд! Нечестно! Он же не будет тебе в лицо стрелять...

sergo_k

Меня там не было... На Столешниковом после моего Мака известную дощечку пришлось менять... 😊

Ага... 😊
Ты еще скажи - "Он же не будет тебе стрелять в висок в упор" 😛
По-моему это единственный вариант, когда применение "Комарыча" будет эффективным 😊

Не единственный. Вариантов много, но не коробочных. 😊

Боже мой! Неужели еще как варианты в упор по гениталиям или в анальное отверстие? 😛
На мой взгляд все варианты с "Комарычем" так или иначе попахивают нарушением закона?
А Осой можно стрелять и в корпус - мало не покажется 😊

sergo_k
Боже мой! Неужели еще как варианты в упор по гениталиям или в анальное отверстие? 😛
На мой взгляд все варианты с "Комарычем" так или иначе попахивают нарушением закона?
А Осой можно стрелять и в корпус - мало не покажется 😊

А Карбофос от попадания в корпус, только почесался, и фсе. Так что не надо насчет корпуса. Всем известно, что в корпус оса так же неэффективна как и макарыч.

Если она выстрелит. И патрон нормальным окажется. 😊

Ну и мысли у тебя... Есть же еще ножки, ушки 😊

У меня осечек не было 😊 Отстрелял уже коробок 25 травмы и сигнальных (все вместе).
Главное батарейку менять и контакты протирать 😛
А патроны бывают разные, согласен. Поэтому покупаю коробочку, стреляю и тут же беру еще пару в запас если по мощности устраивают. )

TigroKot-2

А Карбофос от попадания в корпус, только почесался, и фсе. Так что не надо насчет корпуса. Всем известно, что в корпус оса так же неэффективна как и макарыч.

Сейчас лето однако 😊 А Карбофосыч зимой на себе Осу испытал.
А если из Осы в лоб стрелять, то люди вроде идиотами становятся. Разве нет?

sergo_k

Сейчас лето однако 😊 А Карбофосыч зимой на себе Осу испытал.
А если из Осы в лоб стрелять, то люди вроде идиотами становятся. Разве нет?

В самооборонной ситуации главное человека не идиотом сделать, а остановить нападение. Что с ним будет потом, особой важнсти не имеет. И судя по постам, что при стрельбе в морду -результат кровавое месиво -вполне достаточно.

Л.Х.Освальд
Я бы немного исправил эту фразу:
Зато [Макарыч] похож на настоящий, газовый, пистолет! (с) Спутать его с боевым ПМом можно только спьяну в темноте... 😊

Ну если дульным срезом не поворачивать... 😊

2All
А вообще не надоело еще тереть одну избитую тему? Ну ладно еще "оса vs ратник", но сабж...

2 Eugen2
А его как колобка - как ни поворачивай, все равно или дырку в затворе, или отсутствие бороды, или узкий антиблик, или игрушечный целик видно. 😊

Л.Х.Освальд
2 Eugen2
А его как колобка - как ни поворачивай, все равно или дырку в затворе, или отсутствие бороды, или узкий антиблик, или игрушечный целик видно. 😊

Ну не все гопники - спецы по оружию... А вот ствол - это да. Даже ребенок знает, что боевой должен быть 9 мм, а тут чок в два раза меньше...

TigroKot-2

А Карбофос от попадания в корпус, только почесался, и фсе. Так что не надо насчет корпуса. Всем известно, что в корпус оса так же неэффективна как и макарыч.

Хотел бы я посмотреть, как он "почесался" бы не от 60-ти дж. патрона, а от нормального, в 82...83 дж.

gk
Хотел бы я посмотреть, как он "почесался" бы не от 60-ти дж. патрона, а от нормального, в 82...83 дж.

Сорри за офф! 😊 😊 😊

2 Eugen2

Имхо Ты сам себе противоречешь: если противник не разбирается в оружии, то его можно напугать не только ОСОй, но и даже таким дивайсом, который купил за 100рублей, и он теперь живет у меня в прихожей.

Главное научиться произносить с интонацией доктора Ганибала Лектора что-нибудь типа "Ну кто еще хочет комиссарского тела?!" 😊

Л.Х.Освальд
если противник не разбирается в оружии, то его можно напугать не только ОСОй, но и даже таким дивайсом, который купил за 100рублей, и он теперь живет у меня в прихожей.

Ну не надо крайностей... А осой напугать уже можно... Ее уже давно стали узнавать, а об эффективности, благодаря тупым писакам, ходят легенды... 😊 И главное - ни с чем не перепутаешь!

Геннадий. Придет зима. Оденем на Карбофоса мою старую зимнюю куртку-дубленку, носить которую очень любят гопники, и запытаем. Впрочем, можно и сейчас запытать. Куртку мне не жалко, тяжелая она, хоть и теплая.

DENI
Геннадий. Придет зима. Оденем на Карбофоса мою старую зимнюю куртку-дубленку, носить которую очень любят гопники, и запытаем. Впрочем, можно и сейчас запытать. Куртку мне не жалко, тяжелая она, хоть и теплая.

Денис, да я о том же. Жалко не куртку, Карбофоса 😛
Буквально час назад приехали двое парней, жаловаться на хреновые патроны. Эмоций - выше крыши! Выясняю - отстреливался теми же патронами, что испытывал на себе вышеупомянутый герой Ганзы. Имеется ввиду те приснопамятные "ослабленные патроны". Ну и естественно, нашему гостю настучали по полной программе. Пошли стрелять в наш тир. Дистанция - 10 шагов, мишень - цинк от ЭВН. "Те" патроны - неглубокая вмятина, купленные ими со склада - три сквозные пробоины из четырех, одна - вмятина с разрывом.
Так что куртка - курткой, а Карбофос -...

Да ничего такого не будет с Карбофосом (если в дубленке, конечно).

Попытка обороны Осой (1:3) - патроны НОТ партия 04-05, результат применения - нападение продолжилось.

Вот и испытал - патроны НОТ партия 05-05, результат применения - нападение прекращено, но могло продолжиться, противник самостоятельно покинул место событий.

Borion
Да ничего такого не будет с Карбофосом (если в дубленке, конечно).

Попытка обороны Осой (1:3) - патроны НОТ партия 04-05, результат применения - нападение продолжилось.

Вот и испытал - патроны НОТ партия 05-05, результат применения - нападение прекращено, но могло продолжиться, противник самостоятельно покинул место событий.

Борион!!! Ты забыл в каком разделе ты находишься? 😀 😀 😀

А по теме: странно слышать тут, что оказывается мощность патронов сейчас выше 80 дж. Я вообще думал, что они от силы 76. Если реально около или чуть больше 80-отлично!

TigroKot-2
Борион!!! Ты забыл в каком разделе ты находишься? 😀 😀 😀

Думаешь, сейчас камнями закидают? 😊

Borion

Думаешь, сейчас камнями закидают? 😊

Я думаю что ты устанешь убеждать.

ех,высказываюсь! даже теми по 60 Дж можно очччень не плохо самооборониться.Всё дело в навыке.Учитесь попадать друзья в уязвимую 10ку 😊я вот например из руганого по неточности стража, тож по началу в молоко лупил,месяц регулярной тренировки,и не завидую гопу:с 10 метров легко в 5-ти литровое ведёрко,если совсем тчательно прицелиться, то и пивная стеклотара билась 😊

Стражник с вооружения не снимаю именно по причине большой эффективной дальности, кстати. И несмотря на то, что в последний раз не попал при самообороне, с 7 метров уверенно попадаю по центру ведра.

Borion
Да ничего такого не будет с Карбофосом (если в дубленке, конечно).

Попытка обороны Осой (1:3) - патроны НОТ партия 04-05, результат применения - нападение продолжилось.

Вот и испытал - патроны НОТ партия 05-05, результат применения - нападение прекращено, но могло продолжиться, противник самостоятельно покинул место событий.

gk
... оружие дает его обладателю ложное чувство превосходства и уверенности в своей неуязвимости. Это, повторю, помощник, а не палочка-выручалочка...

Золотые слова! Об этом и надо помнить, доставая Комарыч или Осу.

"Весь опыт реального применения огнестрельного оружия говорит о том, что остановить (убить) одним выстрелом чрезвычайно трудно, это Вам скажет любой, "

Из Макарова наверное так и есть, а вот из 12 калибра картечью или пулей Бреннеке или Роланда Блондо можно и Турбинкой валит как правило сразу. Видел видеосъемку как мужик долбанул из обреза 16 калибра с 1 метра в бок довольно упитанному бугаю, тот сразу грохнулся на колени, а потом и на бо завалился. Так, что применяйте Африканский калибр не пожалеете.

Охотник 3
Так, что применяйте Африканский калибр не пожалеете.

Я уже представил, как прихожу на работу с ТОЗ-106 в поясной кобуре 😀

TigroKot-2
Стражник с вооружения не снимаю именно по причине большой эффективной дальности, кстати. И несмотря на то, что в последний раз не попал при самообороне, с 7 метров уверенно попадаю по центру ведра.

"Большая эффективность" при одних и тех же патронах - ИМХО - это спорно. А с ЛЦУ в описанную мишень можно и с вдвое большего расстояния попасть 😊

Это, естественно не агитация - просто на глаза попалось.

2 GK

Ув. Геннадий Ханонович!

Лично у меня есть определенный скептицизм относительно вашей оценки соотношения по эффективности "60 Дж неопасные патроны" vs "85 Дж эффективные патроны". Лично мое мнение - не столь велика разница между указанными типами снаряжения, сколько между Супер-Тестером и обычными людьми 😊

[QUOTE]Originally posted by Casatic:
[B]

"Большая эффективность" при одних и тех же патронах - ИМХО - это спорно. А с ЛЦУ в описанную мишень можно и с вдвое большего расстояния попасть 😊

Касатик! я совершенно не писал между строк. Большая эффективность имелась в виду не по сравнению с Осой, что она больше чем у осы, а она просто большая. Я не снимаю стражник с вооружения, несмотря на приобретенный недавно Есаул. 😊

Вас понял, приемммммм :^)

DENI
Если она выстрелит. И патрон нормальным окажется. 😊

Ну и мысли у тебя... Есть же еще ножки, ушки 😊

И ЩЁЧКИ!!!! 😊 😊 😊

Охотник 3
"а вот из 12 калибра картечью или пулей Бреннеке или Роланда Блондо можно и Турбинкой валит как правило сразу. Так, что применяйте Африканский калибр не пожалеете.

Сам был свидетелем тому, как запытывали бронежилет. Броник "держал" пули Калаша и СВД, но был проломлен латунной подкалиберкой 12-го калибра, похожей на Блондо.
Но мы немного отвлеклись от основной темы 😛

Охотник 3
...а вот из 12 калибра картечью или пулей Бреннеке или Роланда Блондо можно и Турбинкой валит как правило сразу. Видел видеосъемку как мужик долбанул из обреза 16 калибра с 1 метра в бок довольно упитанному бугаю, тот сразу грохнулся на колени, а потом и на бо завалился. Так, что применяйте Африканский калибр не пожалеете.

На форуме был одно время человек в которого засадили из 12К картечью в пузо. Он успел убежать в соседний дом и вызвать скорую. Потом где-то год больничек минус почка и ещё что-то до кучи.

В глакостволе пулевое в ногу. Скорая, больница. В конце ампутация ноги.

Это я к чему, попадание не "по месту" не решит проблемы даже 12К. В обоих вышеприведенных случаях получившие и картечь и пулю могли какое-то время активно действовать и ответить.

SVG

На форуме был одно время человек в которого засадили из 12К картечью в пузо. Он успел убежать в соседний дом и вызвать скорую. Потом где-то год больничек минус почка и ещё что-то до кучи.

В глакостволе пулевое в ногу. Скорая, больница. В конце ампутация ноги.

Это я к чему, попадание не "по месту" не решит проблемы даже 12К. В обоих вышеприведенных случаях получившие и картечь и пулю могли какое-то время активно действовать и ответить.

Отсюда еще раз вывод о пользе полуавтоматов с магазином на 5-8 патронов.

Хочу своей девушке помочь купить травматик. Плюсы Осы убеждают, однако не является ли минусом по сравнению с 9мм резинострелами всего 4 пули и медленная перезарядка? Из своих( иж - 79, 78) я за секунды выпущу 7-9 шаров, тут же заряжу след. обойму и т.д. В случае груааовых разборок или борьбы по весне с собачьими свадьбами это ИМХО эффективнее . Или не так?

2 Set A: А Ваша девушка тоже так сможет - "за секунды выпущу 7-9 шаров, тут же заряжу след. обойму и т.д."?...

Set A, а вы правда думаете, что ваша девушка сможет также выпустить за несколько секунд весь магазин, перезарядить и продолжить стрельбу? Нет, если, конечно, у нее уже есть разряд по спортивной стрельбе, то да, но думаю в этом случае помощь в выборе травматика не понадобилась бы.

В общем, вопрос перезарядки тут не к месту, исходить надо из других критериев. А именно, девушке нужно такое оружие, в котором бы она смогла максимально быстро устранить задержку, т.е. оно должно быть максимально простым в обращении. Еще имеет значение вопрос, где она собирается его носить, отсюда и выбор по критерию габаритов и массы.

biathlon
2 Set A: А Ваша девушка тоже так сможет - "за секунды выпущу 7-9 шаров, тут же заряжу след. обойму и т.д."?...

Герман, мы одинаково мыслим 😊 Но ты меня чуток опередил, пока я тут длинную тираду писал 😊

Да я смотрю что-то никого не видно на форуме... 😊 Все куда-то запропастились... 😊
Общаться не с кем...
А тут автор поста в своём же вопросе, сам же и ответ подсказал ( вернее - встречный вопрос ).
Ага, думаю... Грех упускать такую возможность... 😊
Сейчас ляпну с умным видом, глядишь и за умного примут. 😊

Вопрос не в том, кто чего успеет. Осу для нее - по любому ( меня эта машина тоже заинтересовала, а места в лицензии нет). Просто 4 выстрела в групповых выяснялках, да еще и в сумерках ИМХО маловато. Об этом и вопрос: Сравнивая ИЖ и Осу для стрельбы по журналам - одно, а для форс мажора - чуть другие требования.( поелику автоматы запрещены к применению http://talks.guns.ru/forums/icons/icon12.gif)

Честно говоря, я считаю, что даже вооруженная среднестатистическая девушка может дать отпор одному-двум противникам, но не более. Да и ситуации, в которых может быть угроза девушке, несколько иные, чем для мужчины. Я не очень представляю в какие "групповые выяснялки" она может попасть.

Это я не ради рекламы Осы говорю, просто сам подход должен быть правильным. Вообще, для девушки неплохим вариантом будет УДАР или комбинация Стражник + газовый баллон.

И еще. Даже апологеты Макарыча и иже с ними признаЮт некоторую, скажем так, недостаточность его энергетики, и для компенсации этого рекомендуют стрелять "флешами"(сдвоенными выстрелами). Т.е. боезапас Макарыча при выполнении этой рекомендации реально равен 8/2=4=Оса. А при тех дистанциях, на которых "самооборонные" огневые контакты происходят, да еще с поправкой на девушку, вряд ли она реально сможет перезарядиться. Ежели вообще согласится таскать на себе не только сам пистолет, но и дополнительный магазин 😀 А 10-ти (после доработки магазина 12-зарядный) Мак и 13-зарядный Хорхе, ИМХО, для среднестатистической девушки уже слишком габаритны и тяжеловесны.
И вообще, разные конечно девушки бывают, но для среднестатистической современной городской с претензией на моду девушки ношение Мака или Осы скорее всего покажется обременительным.
Посему - максимально компактное и в то же время максимально мощное из доступного оружие. Из того что есть - Стражник. Или, может быть, сбудутся наконец наши мечты и через 3 недели появится долгожданная Эгида.
Пусть и то и другое двухзарядное, зато больше вероятность, что окажется с собой, а не в ящике туалетного столика или в недрах сумочки.
Вот, как-то так (с)Масяня

Не надо цеплятся к девушкам. С оружием для нее все ясно. Просто тема -сравнение Осы и Мака. А сравнивать можно по целям использования -журналы или что то еще. Вот и вопрос возник - насколько критичен малый боезапас. Осу многие знают и знают, что 4 выстрела. А с маком - от 8 до 13- с ходу и не поймешь. Было упоминание про speedloader на Осу. Так реально: насколько хорошо/ плохо 4 выстрела всего ?

Не надо обижаться, коллега 😛
Все наши рекомендации - от искреннего желания подсказать что-нито полезное, а также из непосредственного знакомства с девушками 😊
Ежели серьезно, то по имеющемуся опыту там где не помогут 4 выстрела Осы, вряд ли поможет любой резиноплюй вообще.
Спидлоадеры есть на армейскую модификацию ПБ-4М, для гражданских промышленно не выпускают. Только самодельные.
Или Стражник. Быстрая перезарядка кассетами по 2 патрона. Или опять же Эгида (пока не появилась). Та же быстрая перезарядка тоже кассетами по 2 патрона. ИМХО, перезарядка чуть побыстрее и поудобнее Стражника, + наличие ЛЦУ. Обещают пилотную партию к 18 сентября...

Sorry, что не в тему, а где можно хоть внешний вид speedloder-ов. а то руки есть и время бывает, было бы интересно подумать, повозится...

Set A
Не надо цеплятся к девушкам. С оружием для нее все ясно. Просто тема -сравнение Осы и Мака. А сравнивать можно по целям использования -журналы или что то еще. Вот и вопрос возник - насколько критичен малый боезапас. Осу многие знают и знают, что 4 выстрела. А с маком - от 8 до 13- с ходу и не поймешь. Было упоминание про speedloader на Осу. Так реально: насколько хорошо/ плохо 4 выстрела всего ?

В подтверждение слов Прохожего по моей статистике http://borion.nm.ru/statistics.html из Осы и Стражника в среднем делается 2 выстрела, из 9-10 мм резинострелов - 4 выстрела.

В общем, судите сами. А делать за кого-то выводы занятие неблагодарное.
По задержкам вот тоже можно посмотреть статистику http://guns.allzip.org/topic/26/152317.html

Set A
Хочу своей девушке помочь купить травматик. Плюсы Осы убеждают, однако не является ли минусом по сравнению с 9мм резинострелами всего 4 пули и медленная перезарядка? Из своих( иж - 79, 78) я за секунды выпущу 7-9 шаров, тут же заряжу след. обойму и т.д. В случае груааовых разборок или борьбы по весне с собачьими свадьбами это ИМХО эффективнее . Или не так?

Возьмите для неё Ратник. Я серьёзно. У этой штуки есть следующие достоинства:
1. Она мало весит, как Иж-78-9Т, около 450 г.
2. Пять выстрелов и более комфортная перезарядка, по сравнению с "Осой".
3. Две пули в каждом патроне. В упор в пах это 120 Дж. На расстоянии метр-два, это две пули по 60.
4. Это револьвер, он неприхотлив к обслуживанию.
5. К нему есть (теоретически должны быть, в продаже не видел) газовые патроны.

Из недостатков:
1. Большая толщина барабана (ответьте себе честно, будет ли она носить кобуру на теле? Если нет, малый вес важнее).
2. Энергия пуль меньше, чем у "Осы", но больше, чем 9 мм.

Просто понимаете, я сам почти готов купить "Осу", как выйдет "Эгида", возьму наверное. Но это второе оружие, для единственного в нём слишком много электричества и мало патронов.

Ратник я тоже хотел посоветовать, но тут многое зависит от того, как девушка собирается носить свое оружие. Ратник ей реально носить будет только в сумочке.

Во всем остальном преимущества, хотя и в Ратнике пули могут застревать в стволе с магазинными патронами. Плюс еще с эстетической точки зрения может сильно не понравится.

Да, ну и 120Дж там все же нету, по словам сотрудников коммерческого отдела АКБС там "чуть больше, чем у Осы". Это фраза была мне озвучена в телефонном разговоре.

Ратник свои преимущества в полной мере проявляет лишь с найденными патронами 😛

В застрявшие шарики в Ратнике не верю, я его как в руки взял, понял что застрять им там трудно. А если застрянут, вынимать можно пальцами, калибр большой, ствол короткий, выступы очень маленькие.

Девушек, носящих оружие не в сумочке, я видел только в кино. На самом деле Ратник не такой большой, он короткий и на удивление невысокий, просто из-за компоновки выглядит большим. 60+60=120, я понимаю что в чистом виде их трудно получить (хотя уперев ствол в противника, я думаю можно), но результаты отстрела пока очень хороши. Для меня он слишком лёгкий, а для девушки может оказаться в самый раз.

Хотя можно было бы спросить, что она сама об этом думает.

Borion
Ратник я тоже хотел посоветовать, но тут многое зависит от того, как девушка собирается носить свое оружие. Ратник ей реально носить будет только в сумочке.

Во всем остальном преимущества, хотя и в Ратнике пули могут застревать в стволе с магазинными патронами. Плюс еще с эстетической точки зрения может сильно не понравится.

Да, ну и 120Дж там все же нету, по словам сотрудников коммерческого отдела АКБС там "чуть больше, чем у Осы". Это фраза была мне озвучена в телефонном разговоре.

Ратник свои преимущества в полной мере проявляет лишь с найденными патронами 😛

В застрявшие шарики в Ратнике не верю, я его как в руки взял, понял что застрять им там трудно. А если застрянут, вынимать можно пальцами, калибр большой, ствол короткий, выступы очень маленькие.

Девушек, носящих оружие не в сумочке, я видел только в кино. На самом деле Ратник не такой большой, он короткий и на удивление невысокий, просто из-за компоновки выглядит большим. 60+60=120, я понимаю что в чистом виде их трудно получить (хотя уперев ствол в противника, я думаю можно), но результаты отстрела пока очень хороши. Для меня он слишком лёгкий, а для девушки может оказаться в самый раз.

Хотя можно было бы спросить, что она сама об этом думает.

Strelok13
Для меня он слишком лёгкий...

Это как? Слишком тяжелый носить неудобно, это понятно. А легкий-то чем не угодил?

Strelok13
В застрявшие шарики в Ратнике не верю, я его как в руки взял, понял что застрять им там трудно. А если застрянут, вынимать можно пальцами, калибр большой, ствол короткий, выступы очень маленькие.

Ну почитайте (или перечитайте) тему http://guns.allzip.org/topic/77/151230.html Там говорится, по крайней мере, о двух случаях застревания. В процессе самообороны их вынуть все равно не получится, а для нас важна возможность именно оперативного устранения задержки. Пальцами их тоже вынуть не получится, только протолкнуть чем-либо обратно в гильзу или штопором или саморезом со стороны дульного среза вынуть, но штопором можно и ствол повредить.

Девушек, носящих оружие не в сумочке, я видел только в кино. На самом деле Ратник не такой большой, он короткий и на удивление невысокий, просто из-за компоновки выглядит большим.

Да, к габаритам Ратника быстро привыкаешь.

Короче, всё, я понял... Девушке нужен ТОЗ-106. 😊
Он никогда не клинит, шарики в ём не застряют, калибр большой, электоники нет, очень мощный, заряжается легко, компактный, лёгкий, сам он и патроны к нему стоят дёшево, и самое главное - как только девушка достанет его из рюкзачка, клацнет затвором и стрелять то, скорее всего, уже не придётся - думаю, все вопросы у опоннентов отпадут сами собой. 😊

А если серьёзно, то, ИМХО, очень трудно будет, наверное, подобрать для девушки такой травматический девайс, чтобы отвечал всем перечисленным "требованиям". У всех них есть свои недостатки...
Может ей баллончик газовый купить?... Или УДАР?...

Герман, сколько помню на форуме дискуссий по поводу выбора оружия для девушки, все они в конечном итоге сводились к выводу, что лучше ходить с ней под руку 😊
И это правильно, ИМХО. Женщина должна быть нежной, трепетной и беззащитной. И нефиг ее превращать в "солдата Джейн".
Женщина должна быть ЖЕНСТВЕННОЙ. Мужественная женщина - нонсенс и извращение. А у любителей мужественных женщин усматриваю латентную гомофилию. Еще раз ИМХО.

Согласен. Но, случается ведь и так, что ей приходится ездить одной... И не всегда днём.
А жизнь сейчас...
Так что, мне кажется, для начала баллончик не помешает. А там видно будет. ИМХО.

biathlon
случается ведь и так, что ей приходится ездить одной... И не всегда днём.

Да. В принципе всё верно...

не все.
женщины иногда вынуждены ходить и днем по улице.
а фигня всякая случается не только ночью.
потому женщина должна иметь что-либо для самозащиты и уметь этим пользоваться...

ИМХО, Стражник + злой баллончик - оптимальнейшее сочетание для девушек. Но носить пистоль надо приучить не в сумочке, а на себе - в кармане, или в легкой кобуре из ткани под одеждой- главное чтобы быстро извлечь смогла. И совершенно необязательно делать из нее убийцу травы, чтобы она из Стражника с 30ти метров супостату в пах попадала, а хотя бы научить ее элементарно попадать метров с пяти, и перезарядить его секунд за 15-20 (когда отстрелялась и смогла удалиться на безопасное расстояние - на тот случай, если вдруг покажется мало и решат догнать). ИМХО.

Хорошая инфа- спасибо(по Ратнику). Однако - тема то о другом :obaldet: . Мне ( а не девушке ) сильно интересно что владельцы думают о количестве зарядов. Тем более я справился в законодательстве - официально больше 10 нельзя.
Так что есть 4 крупнокалиберных или 10(13) 50джоулей 9мм. собираю На практике ИМХО 10 зарядова по крайней мере дают шанс "тактическое отступление" 😊. Осу хочу, но есть всего 1 место в лицензии , на которое претендует Есаул (до 30 патронов штатно) или АПС( видел тему о возможном начале производства)тоже с большим боезапасом.

Больше десяти нельзя для бесствольного, и то спорно, там не однозначно написано. Для газового с какой угодно возможностью ограничений нет. Про заряды как сказать. Боевой револьвер я бы взял пятизарядный, и мне бы его хватило. Тут ведь разница в чём, он имеет объективное останавливающее действие, пусть иногда и не мгновенное. Человек раненый пулей истекает кровью и слабеет, иногда до смертельного исхода. Больно ему было, или нет, был шок, или не было, это всё дополнительные и необязательные возможности, негарантированные никаким типом пистолетного боеприпаса. А в газовом и травматическом оружии есть только эти возможности. Что ему станет больно, и он испугается. Или даже, с ним случится болевой шок. У газового между прочим, действие более безусловное, в облаке газа любой чувствует себя некомфортно и ему трудно драться. А так что получается? Кому-то стало больно и он убежал, а кто-то наоборот разозлился. Так что не знаю. лучше всего носить с собой два разных вида оружия, но иногда тяжело.

Set A
Так что есть 4 крупнокалиберных или 10(13) 50джоулей 9мм. собираю На практике ИМХО 10 зарядова по крайней мере дают шанс "тактическое отступление" 😊. Осу хочу, но есть всего 1 место в лицензии , на которое претендует Есаул (до 30 патронов штатно) или АПС( видел тему о возможном начале производства)тоже с большим боезапасом.

Set A, я уверен, что однозначного ответа вы не получите. В этом разделе вас будут убеждать, что лучше 4 мощных (относительно других травматических) патрона, в резинострельном что лучше много патронов и надежность механики.

Ваша ошибка состоит в том, что вы, выбирая оружие для девушки, считаете, что она сможет действовать в ситуации самообороны также, как и вы. И поймите, что ответ на ваш вопрос напрямую зависит от тактики действий, нельзя рассматривать его абстрактно.

Давайте порассуждаем. Насколько хорошо ваша девушка умеет стрелять и умеет ли вообще на данный момент? Я думаю, что с большой степенью вероятности ее стрелковые навыки позволят ей в экстремальной ситуации попадать в корпус, но не по конкретным частям тела. В этом плане, что она будет делать зимой с 50Дж патронами? Самое печальное, что и с 18х45Т стоит тот же вопрос. Именно поэтому для девушки газовое оружие в виде УДАРа или баллона имеет большой плюс.

Пойдем дальше. Вот вы говорите, что много патронов дают возможность тактического отступления. Для этого нужно очень четко и быстро оценить возникшую ситуацию и иметь хорошее самообладание. Сможет девушка действовать так?

В моем представлении самооборона для девушки выглядит следующим образом: несколько выстрелов в центр масс противника, чем больше, тем лучше, и быстро, насколько это для нее возможно, покинуть место происшествия.

Мне и кажется, что большее количество зарядов надежнее обеспечит фору при сматываниию Плюс наши граждане на 1-2 выстрела и не посмотрят, а на россыпь - может и среагируют, что тоже может помочь.

Если эта "россыпь" будет по уязвимому месту, то да, в противном случае и ленточное питание не спасет. Пара примеров, где большое количество патронов не спасло:
http://guns.allzip.org/topic/26/126201.html (7-е и 9-е сообщение сверху)
http://guns.allzip.org/topic/46/151987.html

А вообще, мне кажется, что вы для себя уже все решили. Зачем разубеждать?