Вниманию жителей Санкт-Петербурга!
Оружейный портал arsenalnoe.ru проводит открытые соревнования по стрельбе из травматического оружия самообороны.
Главный приз - травматический пистолет 'Kimar' от оружейного салона 'Премиум'.
Второй приз - фонарь 'Mini MagLite' от торгового центра 'Оружейный Двор'.
Третий приз - фонарь 'MagLite Solitaire' от торгового центра 'Оружейный Двор'.
Приглашаются все желающие. Участие бесплатное.
Соревнования пройдут 27 августа 2006 года.
Спонсоры:
Генеральный спонсор - Оружейный салон 'Премиум'.
Салон 'Премиум' предлагает широкий ассортимент охотничьего и спортивного оружия класса премиум, оружия самообороны, боеприпасов и экипировки.
Торговый центр'Оружейный Двор'. Один из старейших магазинов для охотников, рыболовов, туристов и всех любителей загородного отдыха.
Соревнования пройдут на базе Стрелкового клуба 'Пистолетчик' (курсы самообороны).
Узнать подробности и оставить заявку на участие вы можете здесь: http://www.arsenalnoe.ru/m/1396
УРА!!! Дождался наконецто!
Ждем заявку =)
Надо прийти =) Хоть потрындеть с учасниками.
Опыта мало 😞 Настрел никакой... Всего месяц осовод.
Велкам, отправляйте заявку =)
Почему бы не попробовать - Вы ведь ничем не рискуете =)
Да и полторы недели еще впереди на тренировки.
Да вот и я так думаю.
Сейчас отправлю.
НизачОт:
1. Одно упражнение? Сколько народу собираются собрать организаторы? 100 человек? 200? Если в Москве будет 50 - будет супер, а пивовары замахнулись...
2. Принять участие в соревнованиях могут все желающие, имеющие лицензию на оружие самообороны с одной свободной строкой и легальное травматическое оружие в собственности. - Бред. Если нет строчек, то все, аут?
3. Призы в количестве по одной штуке, а групп 3, интересно, как группы будут между собой соревноваться?
Осоводам рекомендую поучаствовать, уж если в Москве на подготовку к резинострельному приехали 4 осовода, то в питере у самых неподготовленных будут шансы...
to Тропинка:
Получено.
Есть маза попасть в "тройку" технически 😛
Да, ладно, пусть не соревнование, но хоть компания людей должна быть неплохая.
Eugen2
НизачОт:
1. Одно упражнение? Сколько народу собираются собрать организаторы? 100 человек? 200? Если в Москве будет 50 - будет супер, а пивовары замахнулись...
2. Принять участие в соревнованиях могут все желающие, имеющие лицензию на оружие самообороны с одной свободной строкой и легальное травматическое оружие в собственности. - Бред. Если нет строчек, то все, аут?
3. Призы в количестве по одной штуке, а групп 3, интересно, как группы будут между собой соревноваться?
Осоводам рекомендую поучаствовать, уж если в Москве на подготовку к резинострельному приехали 4 осовода, то в питере у самых неподготовленных будут шансы...
Отвечаю по порядку:
1) Да, одно. Количество желающих не вызывает беспокойства - может даже на всех не хватит места. Так что желающим лучше поторопиться.
2) Именно так. Куда главный приз записывать в случае отсутствия строчек?
3) Призы не будут делиться по группам. Каждый участник стреляет один раз, от оружия зависит только упражнение. Они эквивалентны по сложности, так что очки будут считаться по общей схеме.
aka_Keeper
Отвечаю по порядку:
1) Да, одно. Количество желающих не вызывает беспокойства - может даже на всех не хватит места. Так что желающим лучше поторопиться.
Дай вам бог...
aka_Keeper
2) Именно так. Куда главный приз записывать в случае отсутствия строчек?
Логика железная... Только у большинства умеющих стрелять свободных строчек нет... Тем не менее многие готовы скинуть что-ниюудь старое ради новой игрушки. Сие называется ганофилия...
aka_Keeper
3) Призы не будут делиться по группам. Каждый участник стреляет один раз, от оружия зависит только упражнение. Они эквивалентны по сложности, так что очки будут считаться по общей схеме.
Бред. Попасть 4 из 4 (оса) или 6 из 12 (мак). Про удл. магазин хорхе я вообще молчу - дырки устанете собирать... Да и система начисления очков не опубликована. А отсутствие патрона в патроннике дает револьверам и осам полсекунды форы (даже у профессионалов - не меньше 0.2)...
Всем участникам удачи!
Жаль что хотя сие действо (обсуждать явные недостатки желания нет, не ошибается тот, кто ничего не делает) будет происходить в двух шагах от дома, сам в конкретно данное время буду далече (тьфу-тьфу-тьфу) и южнее 😊
Eugen2Бред. Попасть 4 из 4 (оса) или 6 из 12 (мак). Про удл. магазин хорхе я вообще молчу - дырки устанете собирать... Да и система начисления очков не опубликована. А отсутствие патрона в патроннике дает револьверам и осам полсекунды форы (даже у профессионалов - не меньше 0.2)...
Сначала читаем внимательно, а потом критикуем. Можно иметь только 6 патронов в пистолете и 4 в револьвере/осе.
Досыл патрона компенсируется скорострельностью пистолета.
Умиляет меня такой подход - портал и спонсоры, можно сказать, делают людям подарок, дают возможность бесплатно пострелять, потусоваться и получить призы, но всегда находятся желающие покритиковать все, что видят. Причем из тех, кто сам поучаствовать не может.
Это дело добровольное, никто не заставляет =)
Casatic
не ошибается тот, кто ничего не делает
Тем не менее, чужой опыт - штука полезная...
Casatic
Всем участникам удачи!Жаль что хотя сие действо (обсуждать явные недостатки желания нет, не ошибается тот, кто ничего не делает) будет происходить в двух шагах от дома, сам в конкретно данное время буду далече (тьфу-тьфу-тьфу) и южнее 😊
А жаль =)
Собирался завтра тебе персональное приглашение направить по мылу. С бонусами за кой-какие материалы в прошлом 😛
aka_Keeper
Сначала читаем внимательно, а потом критикуем. Можно иметь только 6 патронов в пистолете и 4 в револьвере/осе.
Досыл патрона компенсируется скорострельностью пистолета.
Сорри, про кол-во патронов был не прав. А вот про скорострельность не правы вы. Оса априори быстрее, я уже писАл об этом. Причем даже в руках профессионалов... Доказательства нужны?
aka_Keeper
Умиляет меня такой подход - портал и спонсоры, можно сказать, делают людям подарок, дают возможность бесплатно пострелять, потусоваться и получить призы, но всегда находятся желающие покритиковать все, что видят. Причем из тех, кто сам поучаствовать не может.
Я не критикую, я хочу предостеречь Вас от граблей. В Москве уже два раза проводилась подготовка к осеннему фестивалю и организаторы многое изменили в условиях. Если Вы хотите пойти своей дорогой, то ради бога, хотелось просто помочь... Ведь первый неудачный блин может отвернуть многих участников навсегда от подобных мероприятий.
Вот здесь ссылки, если интересно:
1-ая подготовка
2-ая подготовка
Спасибо за ссылки, ознакомимся =)
Чкстно говоря меня более интересуют результаты этих соревнований, какова кучность оружия,количество осечек и т.д.
Легального травматического оружия не существует в природе. Это так, к слову.
Главный приз не записывается человеку, а должен получаться им отдельно, после соревнований в магазине (победитель этот приз может записать на кого угодно, он то попедителем и останется). Выездная торговля оружием ЗАПРЕЩЕНА ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ
2 Охотник 3:
По кучности данные получить будет сложно - многое от стрелка зависит. А вот по осечкам можно.
DENIИменно так и будет - главный приз отдельно в магазине.
Главный приз не записывается человеку, а должен получаться им отдельно, после соревнований в магазине (победитель этот приз может записать на кого угодно, он то попедителем и останется). Выездная торговля оружием ЗАПРЕЩЕНА ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ
Остальные призы - на месте.
Тогда нет никакого смысла ограничивать участников по записям в лицензии, да и по самой лицензии тоже. Достаточно наличия общегражданского паспорта.
DENI
Легального травматического оружия не существует в природе. Это так, к слову.
А чего, ФЗ "ОО" поменяли, и теперь "огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического... действия" стало вне закона?
Можно ссылочку?
Я уж помолчу, что фраза "не существует в природе" подразумевает, например, что не легального травматимческого оружия не существует для субъектов отечественного рынка спецсредств, то бишь всяких государственных военизированных организаций, равно как для участников аналогичных рынков в зарубежных странах.
:^)
Вот именно что понятия "травматическое оружие" в ЗОО не существует, поэтому автору топика и надо было писать про огнестрельное бесствольное и газовое с возможностью.
DENI
Тогда нет никакого смысла ограничивать участников по записям в лицензии, да и по самой лицензии тоже. Достаточно наличия общегражданского паспорта.
По ограничению с отсутствием свободных строчек - пожалуй, Вы правы.
А вот по наличию самой лицензии - она однозначно должна быть. И это принципиальный момент.
DENIА какая формулировка более понятна людям?
Вот именно что понятия "травматическое оружие" в ЗОО не существует, поэтому автору топика и надо было писать про огнестрельное бесствольное и газовое с возможностью.
Дело в том, что целью не ставилось максимально точно описать типы оружия. Ибо не нормативный документ пишу =)
Целью было написать так, чтобы всем все было понятно. =)
DENI
Вот именно что понятия "травматическое оружие" в ЗОО не существует, поэтому автору топика и надо было писать про огнестрельное бесствольное и газовое с возможностью.
Кстати, "газового С ВОЗМОЖНОСТЬЮ...." в ФЗОО тоже не существует. Как и классификации дробового заряда, вернее материала, из которого изготовлен сей заряд - свинец, сталь, вольфрам или резина, и количества дробин в заряде - одна, две или десять. А использование дробового заряда в газовом оружии запрещено тем же Законом. Посему автор топика и организаторы фестиваля и прибегли к "нейтральному" определению - "травматическое оружие".
Велик и могуч русский язык!
aka_Keeper
А вот по наличию самой лицензии - она однозначно должна быть. И это принципиальный момент.
Сорри, но Вы видимо так и не удосужились прочитать наши ветки (линки я давал), там этот вопрос обсуждался, и мы пришли к прямо противоположному мнению. Или все дело в "самобытности" Питера и противопоставлении Москве?
Тогда надо было написать просто: оружия "травматического действия".
Денис, при всем уважении, но про "оружие тревматического действия" в ФЗОО опять таки ни слова нет.
Самый близкий аналог - это "приспособленные для использования в качестве оружия предметы ударно-дробящего... действия", оборот которых, увы, запрещен.
Так что, ИМХО, есть смысл либо признать легитимность в неформальных дискуссиях незначительных отступлений от канонических формулировок Закона (естественно в пределах не искажающих его букву и дух), либо ВСЕГДА писать все слово в слово и ваще жить только по правилам.
Формально отступать нельзя, а то привыкнем, и ЗоО не поменяют... 😊
DENI
Формально отступать нельзя, а то привыкнем, и ЗоО не поменяют... 😊
Ну, в ряде случаев, ИМХО, лучше отступать от канонов (чередование в тексте "патрон" - боеприпас", использование "резинострел" вместо "газовое оружие с возможностью...") чем заниматься тавтологией или плодить монстров в тексте 😊
2 Bobrusya
Ребята, давайте жить дружно!
Поскольку ту постоянно указывают организаторам на необходимость перенимания опыта Москвы (что само по себе не плохо) то вопрос "о бане":
патроны будут бесплатные? Зачетные и тренировочные?
А то тема ушла вообще в тавтологический флуд.
Нет, бесплатное участие - вступительного взноса нет.
А патроны как раз свои. Да, тренировочных стрельб не будет - только зачетные.
Ну тогда Питер плохо "копирует" Москву - там спонсорства хватило и на призы и на патроны..... Бедный-жалкий Питер
Бедные-жалкие люди, которым не наскрести денег на 4 патрона, а приз получить таки охота 😊
ИМХО, ситуация предельно проста: хочешь - участвуй, не хочешь - нет.
Именно так =)
Есть некое предложение со стороны организаторов и спонсоров. И каждый волен выбирать, принять его и согласиться с условиями или же нет.
Требования слегка изменились - можно участвовать с чужим оружием. Но только при наличии собственной лицензии.
Передача оружия должна происходить непосредственно перед упражнением, т.е. "одалживающий" оружие человек тоже должен присутствовать.
aka_Keeper
Требования слегка изменились - можно участвовать с чужим оружием. Но только при наличии собственной лицензии.
«...»
- А чего хотят?
- Чтоб не было богатых!
- А мой дед хотел, чтобы не было бедных...
(с) Анекдот
Это конечно хорошо. Но хотелось-то как раз наоборот... Если у человека есть лицензия, значит ему есть из чего стрелять...
Этим запретом вы ограничиваете число присутствующих на празднике, ибо наблюдать за соревнованиями скучно (проверено). Не думаю, что это в интересах спонсоров, тем более, что появление новых любителей плинкинга им гораздо выгоднее 😊
В связи с этим москвичи отказались от регистрации по лицензии. А за ствол по-любому отвечает владелец, так что проблем не вижу. Можно сделать отдельную зачетную группу, с инструктажем по ТБ...
6746
Ну тогда Питер плохо "копирует" Москву - там спонсорства хватило и на призы и на патроны..... Бедный-жалкий Питер
Эту песню мы уже слышали... Опять те же лица с тем же нытьем...
Eugen2
Это конечно хорошо. Но хотелось-то как раз наоборот... Если у человека есть лицензия, значит ему есть из чего стрелять...
Этим запретом вы ограничиваете число присутствующих на празднике, ибо наблюдать за соревнованиями скучно (проверено). Не думаю, что это в интересах спонсоров, тем более, что появление новых любителей плинкинга им гораздо выгоднее
В связи с этим москвичи отказались от регистрации по лицензии. А за ствол по-любому отвечает владелец, так что проблем не вижу. Можно сделать отдельную зачетную группу, с инструктажем по ТБ...
Здесь ситуация несколько иная:
Мы не ставим целью собрать максимальное количество людей. Т.е. планируется не фестиваль с большим количеством присутствующих, а именно соревнования. Зрителей вообще не будет.
Отсюда и такая "политика партии"... Приз то нужно куда-то записывать =)
Евгений Второй писал "Эту песню мы уже слышали... Опять те же лица с тем же нытьем... "
И хамство мы тоже видели, даже с извинениями перед модератором. Лицо все тоже.
Дима привет.
Акция - это здорово! Жаль будет если она будет пропитана тем же духом пиара, что и предыдущая "интернет конференция" , после которой у меня как участника, возникло устойчивое чувство, что меня поимели в коммерческих целях "Балтики" для раскрутки портала "арсенальное"....
Ни спасибо, ни досвидания...(кроме как от тебя конечно)... про баночку пива вообще не говорю 😛
------------------
Скромно заметил бы следующее.....
Привет!
Спонсорство - штука такая... Никто не дает деньги просто так - спонсорам нужна реклама, с этим нельзя не считаться. И, тем не менее, в этих условиях мы стремимся сделать акцию максимально полезной для людей.
По поводу конференции - на сама деле, не думал, что она у кого-то вызвала негатив. Очень интересно, что именно в ней тебе так не понравилось, чтобы на будущее учесть... Но здесь разводить оффтоп не хочется - если не трудно, скинь письмом, плз.
По поводу соревнований - поучаствуешь? =)
2 aka keeper
Желаю удачного проведения, но поскольку имею успешный опыт раскрутки публичных мероприятий в коммерческую сторону (а как без нее) то:
1. Не надо путать термин "вступительный взнос" (в гербалайф, Орифляйм, клуб и т.п) с "организационным взносом". Вступительный взнос, отсутствием которого вы козыряете, дает право регулярно участвовать в неком дисконте, организационный - это разовый билет, оплата участником тех услуг, что Вы ему обязаны предоставить. Н-р питание, трансфер и т.п.
Величина оргвзноса зависит от раскрученности мероприятия - мы 2 конференции 20 лет назад провели в убыток, за счет доходов фирмы,но последние 10 лет народ рвется поработать на них поскольку участников с оргвзносом 700 у.е. свыше 500 человек.
Посему об оргвзосе Вы можете говорить, если лица уровня нача ЛРО (ну а мах - Калашникова) будут открывать Ваше мероприятие.
2. А вот для того, чтоб не появлялось мнение "меня поимели для раскрутки пива", как уже Вам написали и существует спонсорство от фирм или организаторов по различным аспектам во время соревнований - н-р бесплатные (или дешевые) патроны, как сделали москвичи. Или коллективное фото с крутым авторитетом в данной области, бесплатно рассылаемое участникам, майки-футболки и прочая дребедень.
А иначе предложение "приедь ко мне со всем своим в Урюпинск на пострелушки, может выйграешь кое-что" звучит бледновато и если будет еще обильно сдобрено постоянным фото на фоне лейбла пива, то это не соревнования, а , как я уже писал на форуме, привлечение бесплатных статистов для собственной рекламы.
И сиюминутная экономия на участниках выльется в длительную антирекламу Вашей фирмы - "поимели", "жмоты", "тусовщики"....
Вы ведь не знаете, что там планируется.
Я понимаю, конечно, что хочется все, сразу и нахаляву, иначе - длительная антиреклама, "жмоты" и т.д...
Будут призы троим участникам, кто их заслужит. Будут и "майки-футболки и прочая дребедень", как Вы выразились.
aka_Keeper
Зрителей вообще не будет.
Жаль. Спонсоры куда смотрят? 😀
aka_Keeper
Отсюда и такая "политика партии"... Приз то нужно куда-то записывать =)
Вы серьезно думаете, что первое место может занять участник без лицензии? 😊
Я не занимаюсь критиканством, наоборот с самого начала письма желаю Вам удачи, но как вижу, для Вас как организатора, негативное мнение от одного из предыдущих участников оказалось неожиданностью.
Это довольно типично для начинающих (я не говорю о сознательном использовании статистов-участников) - радость от того что мероприятие просто состоялось ("уф, прошло, директор рад") подавляет интерес к ощущуениям другой стороны - непосредственных участников ради которых и проводится все. И если это им понравится. то дело может стать регулярным и весьма прибыльным.
А "все сразу и нахаляву" - а Вы как думали? Что надо повесить объяву "Все на стрельбы в Урюпинск со своими мишенями и пистолетом. Да еще нам заплатите вступительный"
Народ привлекать надо!!!
6746
мы 2 конференции 20 лет назад провели в убыток, за счет доходов фирмы,но последние 10 лет народ рвется поработать на них поскольку участников с оргвзносом 700 у.е. свыше 500 человек.
Просто интересно: а какие 20 лет назад были "фирмы" с "доходами"?
Eugen2Это конечно хорошо. Но хотелось-то как раз наоборот...В связи с этим москвичи отказались от регистрации по лицензии. А за ствол по-любому отвечает владелец, так что проблем не вижу.[/QUOTE]
[QUOTE]aka_Keeper
Требования слегка изменились - можно участвовать с чужим оружием. Но только при наличии собственной лицензии.
Мнэ... А насколько законна такая передача оружия?
P.S. Модераторы, а чего это я вдруг обрёл сверхабилити "редактировать любой пост"?
Kaji_Ryoji
Мнэ... А насколько законна такая передача оружия?
Точно не скажу. Но чисто разумно - то ж не на улице...
Kaji_Ryoji
P.S. Модераторы, а чего это я вдруг обрёл сверхабилити "редактировать любой пост"?
Отредактировать не получится. Только увидеть исходник в BBCode.
2 Casatic
Не сочтите за флуд - отвечаю полностью на Ваш вопрос. чтоб исключить расползание трепа.
1986 год, ГУП "Институт Лазерной Физики", конф. "Оптика лазеров", 80 советских участников в Репино.Делали на деньги с хоздоговорных работ, как тогда назывались коммерческие заказы. Думали, что будет раз в 4 года...
Ныне одна из 3х крупнейших в мире конф по лазерной физике (наша, более ранняя американская и более поздняя европейская).Раз в 2 года. Бронь всей г-цы "СПб"(залы, ресторан и номера) на неделю + Дом Ученых. 800 человек участников. Оргкомитет с подгруппами - 60 человек. Размещение -от "Астории" до "Советской"
Мульки - участие 1-2 нобелевских лауреатов с оплачиваемой лекцией,группфото с ними в ходе конфы, русские до 33 лет бесплатно проезд и участие без оргвзноса, охрана конфы казаками (от СМ отказались - дорого, да похабно), трансфер до Дома ученых на ряд заседаний - бесплатное по воде, 50% билеты в театры (в. т.ч. Мариинка) и концерты, экскурсии.
Оргвзнос - сборник тезисов, участие,трансферы, мульки - 700 у.е. для иностранцев. Для русских - 100 у.е.(на последней в этом году)
aka_Keeper
Соревнования состоялись
Поздравляем организаторов! Отдельный респект за следующую фразу:
выступавший с Осой, которую ему одолжил на время упражнения другой участник. Осу в руки оня взял впервые
т.е. за разрешение стрелять из "чужого" оружия...
Кстати, как я и предположил в начале обсуждения, кол-во участников оказалось невелико... Значит все-таки Питер и Москва не в разных полушариях находятся и обмен опытом вполне возможен...
Если не трудно, ответьте на вопрос - "сколько продлилось мероприятие?"
Евгений, Вам не надоело критиковать и обс**ать человека, который весьма достойно организовал ХОТЬ ЧТО-ТО для форума в разницу Вам.
2 aka_Keeper
Спасибо за мероприятие, пообщался отлично, ищу надфиль 😀 Было приятно многих снова увидеть и посмотреть кто, что может. 😛
Впервые помацал Хорхе - интересная машинка.
PS
Ответсвенность за передачу оружия лежит на владельце оружия, вот его и попытайтесь упрекнуть 😛 Лучше лично.
тропинка
Евгений, Вам не надоело критиковать и обс**ать человека, который весьма достойно организовал ХОТЬ ЧТО-ТО для форума в разницу Вам.
Если я правильно понимаю, речь идет обо мне и aka_Keeper. Можно поконктренее, где я "обс**раю" человека? И в курсе ли автор темы, что я его "об**рал"? А то я например - нет.
По другому эти подъ**ки на несколько страниц назвать язык не поварачивается. 😛
Есть мнение, что надо с уважением относиться к чужому труду. А не искать изъяны со старательностью кладоискателя.
PS
В офф и ругань сваливаться не будем, диалога не получится.
тропинка
[B]
2 aka_Keeper
Спасибо за мероприятие, пообщался отлично, ищу надфиль 😀 Было приятно многих снова увидеть и посмотреть кто, что может. 😛
Впервые помацал Хорхе - интересная машинка.
B]
Также подключаюсь к словам благодарности организаторам за предоставленную возможность.
.
С надфилем то понятно, а вот из за чего я схватил клина - не понял, тут варианты,есть над чем работать.
.
И Хорхе тож понравился,жаль у нас не продаются.
Спасибо организаторам. Да, возможно лучше, надеюсь, что в следующий раз и будет, но и сейчас было вовсе не плохо.
Спасибо Александру за предоставленную "Осу". Саш, ты это, с надфилем поосторожней 😛
Саша, когда фотки выложишь?
Димон, еще раз с победой тебя 😛
progressor
Саша, когда фотки выложишь?
Думаю, ближе к концу недели, может, в субботу. Просто раньше могу до Димы не добраться, а фотоаппарат его. В выхи не получилось слить фото. 😞 Впрочем, там мало хорошего, руки тряслись 😀
Организация была на уровне, единственное, что стоило бы добавить добавочное место разряжания при входе, и всем обязательно разряжаться, и хорошо бы стол для посмотреть.
Саша или Дима, скиньте мне фотки косильщицы 😀
Дык может все сюда выложить, или не стоит? Те фото как раз зачетные... 😊
2 progressor
Только в профиль залез. Везде свои люди 😛
Поздравляю.
Судя по снимкам, по крайней мере у одно девушки лицо счастливое. Похоже палили здорово, т.к. руки у фотографа тряслись здорово, половину снимков просто стыдно показывать.
Желаю сделать это регулярным и вынести на природу (а то стены производят жалко гнетущее впечатление).
Да форум (его Питерская часть) на природу чуть ли не два раза в месяц выезжает разными коллективами 😛
тропинка
Да форум (его Питерская часть) на природу чуть ли не два раза в месяц выезжает разными коллективами 😛
Народ возьмите меня с собой как нибудь!!
"Спасибо" нужно говорить, по большей части, спонсорам. За их счет ведь развлекались =)
Организаторы, в свою очередь, благодарят всех за участие и рады, что все остались довольны.
По пофоду фотографий - некоторые фото Дима-победитель прислал. Там не очень много, они сегодня будут добавлены к уже имеющимся фотографиям на арсенальном.
Sergiooo
Народ возьмите меня с собой как нибудь!!
В "организации встреч" все крупные "междусобойчики" отслеживай. 😊
Но сейчас народ на охоту рванул, так что...