вопрос про партии патронов

Доброго времени суток!

Уважаемые участники, у меня вот такой вопрос:

Какие партии патронов 18х45Т из числа последних являются наиболее мощными?

Если у кого-то есть конкретная информация - поделитесь, пожалуйста 😊

Понимаю, что есть тема про самостоятельные испытания бесствольного оружия участниками. Но там в последнее время что-то мало пишут, и определить какие партии патронов из числа тех, что сейчас продаются в магазинах, наиболее мощные - практически невозможно.

Как-то давно Casatic вывесил тему, где были результаты отстрела с хроном разных партий патронов с указанием средней начальной скорости пули и, соответственно, их начальной кинетической энергии.
В идеале - очень хотелось бы опять увидеть подобную информацию, только по новым партиям.

Заранее спасибо всем ответившим!

Сейчас вроде как все сходяцо во мнении, что новые партии исправились тьфу-тьфу в плане мощности. Наиболее стабильны по общему мнению - НОТ. Каких либо особенных партий ( по типу легендарной 86-04) выявлено не было.

Так что покупайте НОТ, а если его нет - тоже особо не расстраивайтесь - я стрелял НИИПХ 12-06 - вполне прилично - жесть пробивают, звук и отдача - вполне. ТИЦ увы не оказалось под рукой.

Сегодня отстрелял из Стражника 1 пачку партии 06-06 и 2 пачки 09-06. Стрелял в основном по мишеням с 5 м, но еще и по доске. И на той, и на той партии вышибало капсюли, но на 09-06 вроде больше. Два раза (причем подряд) при выстрелах патронами партии 09-06 была очень сильная отдача, я аж прифигел.

По доске стрелял два раза, но попал только 1 раз. Дистанция около двух метров, но доска достаточно узкая была - шириной около 15 см. Из какого дерева доска не знаю, но толщиной сантиметра два. В общем, результат попадания патроном партии 09-06 вмятина глубиной около 5 мм, при этом пуля попала боком.

Вот такой, несколько неоднозначный результат.

Borion
. В общем, результат попадания патроном партии 09-06 вмятина глубиной около 5 мм, при этом пуля попала боком.

Вот такой, несколько неоднозначный результат.

Борис, а литературный шлягер всех времен и народов не судьба было прихватить? 😊

На самом деле, я не собирался на пробивную способность патроны тестировать. Просто в тире встретил человека, он из Сайги-20 стрелял и, узнав, что я из Стражника стрелять собираюсь, очень заинтересовался (думает насчет приобретения) и попросил меня стрельнуть во что-нибудь для оценки пробивной способности.

Спасибо за ответы!

Жаль, что никто уже давно не выкладывает на форуме результаты отстрелов 18х45Т с хроном 😞

Пару месяцев назад купил пачку НИИПХшных патронов (04/06), просто попробовать, что за патроны, а то все НОТ покупаю... Из четырех у двух выбило капсюли.

Да вроде как и они получше стали.

D!m@n
Жаль, что никто уже давно не выкладывает на форуме результаты отстрелов 18х45Т с хроном 😞.

А не расскажете поподробнее, что Вы там делали/что Вам показывали и т.д.? или ссылочку дайте, плз, если уже выкладывали 😊
взгляд со стороны всегда интересен! 😛

офф:
кстати, мож кому пригодится...

Был сегодня в Кольчуге на Ленинском. "Обрадовали" известием, что мощность патронов Осы уменшена до 55 джоулей. Серия 12-06. Достаточно уверенно сказали, что почти все партии с 06 на конце уже ослаблены. При этом покупал в другом магазине патроны в совершенно другой коробке некоего ООО из Сергиева, про которые мне уверенно сказали, что там 85.(точные данные приведу, когда до сейфа доберусь)

Меньше верьте продавцам.

DENI
Меньше верьте продавцам.

Не так. Совсем им не верьте 😊

угу
сегодня был свидетелем как в Атлетико 2 впаривали какому-то чайнику стила,причем продовец говорил что он самый мощьный и надёжный
и самое смешное что тот мужик (услышал из разговора)в Климовске живёт
и какого хуа его интересно вообще в Атлетико понесло 😊

[QUOTE]Originally posted by marmelad78:
угу
сегодня был свидетелем как в Атлетико 2 впаривали какому-то чайнику стила,причем продовец говорил что он самый мощьный и надёжный
и самое смешное что тот мужик (услышал из разговора)в Климовске живёт
и какого хуа его интересно вообще в Атлетико понесло 😊[/QUOTE
Обьясните пожалуйста убогому! Калибры 9РА и 10*22Т практически совподают,просьба не кодать помидоры, с конструкторской точки зрения.
Разница почти в технологическом допуске. Навеска сильно разниться из-за различий в конструкции ствола. Зачем увеличивать навеску пороха, чтобы одновременно увеличивать сопротивление движению снаряда в стволе? Получается,что приходится увеличивать прочность оружия в калибре 9РА.Поскольку снаряд в калибре 10*22Т меньше деформируется, теоретически кучность стрельбы данного калибра должна быть лучше.
Вероятно Ижевск и не выпускает оружие под калибр 10*22Т, что в этом случае проще получить энергию выше разрешенной. Извините, если не в тему.

шарики у них всеравно одинакового диаметра 10мм
у 10х22 Т 35 джоулей (техкрим),у импортных и того гораздо меньше
в лачуге продавлся ИЖ 79-10 Т одно время
тока смысл, надемидроленных 10х22 мне кажется небудет

Сегодня стрелял НИИПХ 12-06 по сдвоенному, обмотанному скотчем ТИЦ - 300стр, пуля отлетела куда-то, 460 стр - пуля застряла. ТИЦ был плотно прижат к дереву. Во втором случае звук и отдача были сильнее. В общем не стабильности. Скорей б в Нижний, НОТ покупать...

Вчера отстреливал партию 09-05 с хренографом-показали среднюю скорость 115 м/с.Это скока в джоулях?

Это ~77 Дж. Неплохой результат, но не более того 😊
А самая низкая скорость какая была? И какая самая высокая?

Вчера отстреливал партию 09-05 с хренографом-показали среднюю скорость 115 м/с.Это скока в джоулях?

Взвесте пулю на аналитических или охотничьих весах и далее: m*V*V/2= энергия в джоулях.
m - масса пули в килограммах ( пуля весом в 1 грамм в формуле = 0,001 кг) V - скорость пули в метрах в секунду. Скорость у Вас есть 115 м/сек найдите массу пули в килограммах.

А я купил оказывается - партию НОТ только сейчас обратил внимание - 12.06! годен до 08.09 - описка наверное - должно видимо 08.06.

Блин, а ведь и НИИПХ партия тоже была 12-06! Что за фигня? Из будущего партии - кстати и участник lexra про нее писал. Отстрелял 3 патрона этой партии НИИПХ из будущего - 378, 413, 469 стр. ТИЦ. У одного патрона выбило капсюль.

tozik
А я купил оказывается - партию НОТ только сейчас обратил внимание - 12.06! годен до 08.09 - описка наверное - должно видимо 08.06.
...

12.06 - означает не 12 месяц 06 года, а порядковый номер партии в этом году, т.е. может быть и 15.06.
Вроде бы так.

Привожу данные средних скоростей (м/сек) и энергетики (Дж) технологических проб партий патронов производства НОТ:
05-06...117,6...80,2
06-06...119,2...82,4
07-06...117,8...80,4
08-06...118,6...81,5
09-06...118,2...81,0
10-06...119,0...82,1
11-06...118,4...81,3
12-06...118,8...81,8
13-06...117,7...80,3
14-06...119,4...82,6
15-06...117,7...80,0
16-06...118,9...81,9
17-06...118,1...80,8
Срок годности установлен 3 года, поэтому указанный срок 08.09 не описка, а дата окончания срока годности.

To D!m@n,Охотник4:
Спасибо.
Самая низкая-110 м/с.Самая высокая-117 м/с
А сейчас у меня в ходу 15-06. Не самая скоростная,но достаточно эффективная 😊

Ай блин, как же это я... Была ж даже 86-04, старею...

2gk: огромное спасибо!
Бум искать 14/06 😊

Главное - это не ошибиться, а то возьмешь 06-06 - а ей только мух гонять...

😊

Casatic
Главное - это не ошибиться, а то возьмешь 06-06 - а ей только мух гонять...

Странно, такая относительная стабильность в Дж.
Что ж НОТ не докрутил эти циферки до 83-84?

Страхуются, чтобы случайно порог не перескочить в отдельно взятых патронах. Это ж средние значения представлены.

Информирую о партии патронов НОТ.
18-06...119,6...82.9
Начиная с партии 18-06 в патроне 18х45т используется новая пуля, отличающаяся от предыдущего образца удлиненной хвостовой частью, расположением сердечника и его формой. Данное усовершенствование позволило значительно сократить "кувыркание" пули в полете. Испытания показали, что в отличие от предыдущего образца, около 98...95% новых пуль имеют контакт с целью головной частью.
Все основные характеристики пули - калибр, вес, энергетика сохранены.

А цена?

gk
Информирую о партии патронов НОТ.
18-06...119,6...82.9
Начиная с партии 18-06 в патроне 18х45т используется новая пуля, Данное усовершенствование позволило значительно сократить "кувыркание" пули в полете. Все основные характеристики пули - калибр, вес, энергетика сохранены.

Брать только эти!

gk
Испытания показали, что в отличие от предыдущего образца, около 98...95% новых пуль имеют контакт с целью головной частью.

А вот результаты испытаний патронов НОТ партии 18-06. Сталь толщиной 1 мм. Дистанция 3 метра. Сквозное пробитие.

Fagoth
А цена?

Прежняя. В Сергиевом Пасаде в ООО "НОТ" я брал по 41р. и сколько-то копеек.

gk, еще раз хочу выразить Вам свою благодарность. Ваша Оса и Ваши патроны - лидируют. ИМХО.

Эх, знал бы, что у Вас такие, точно попросил бы захватить. Зато, благодаря Вам разжился сегодня в Атлетико 16-06. Тоже вроде неплохие

михон, мое предложение остается в силе - парой пачек я готов с Вами поделиться. Когда Вам будет угодно. Хотите, в следующую субботу, когда встретимся?

Кстати, есть предложение! И.И.! Ты ведь их уже остреливал. Если несложно, запость фотку новой пули целиком и в разрезе, лучше в сравнении со старой, чтобы чётко были видны отличия.

Сегодня при моем участии прикупили МЛ-ку участнику New_man (с чем его от всей души поздравляю! 😊). Буквально не успели отойти от оружмага и двух кварталов, как на нас напало старое ведро. Пришлось оборониться.
Патроны партии 18-06. Дистанция самообороны 5 метров. Результаты:


Хочу заметить также, что до выстрелов ведро имело идеально круглую форму.

А это пули в сравнении. "Новая" - слева.

А что случилось с противоположной стенкой ведра? и насколько я вижу на ведре есть ещё 2 вмятины без сквозного пробития. Это чем?

Без пробитий, но с разрывами 😛
Первый выстрел был как-бы "вскользь", угол встречи пули с ведром примерно 45 градусов. Это на первом снимке самый правый-верхний.
Противоположной стенке ведра ничего не сделалось. Мы же испытывали "нелетальное оружие травматического действия" 😛 А Вы о чем подумали?

Фигасе байда! Пули и так здоровенные, а тут ыстшо болше стали!

Класс. Вот и подарок на днюху от НОТа... 😛
Я так понимаю, что технология модернизации
подразумевает уменьшение веса хвостовика пули,
за счёт чего более тяжёлая "голова" не даёт
хвостовику особо вращаться в плоскости полёта пули.

Так, гляди и докатимся до шарика от подшипника в резиновом чехольчике - он никогда боком в цель не прилетает. 😊))

js
...Так, гляди и докатимся до шарика от подшипника в резиновом чехольчике - он никогда боком в цель не прилетает.

Зубодробительный патрон - классное предложение для 9РА 😛

Может кто подскажет, где можно купить 18-06 НОТ?

В Москве пока не встречал. Если есть возможность доехать до Посада, можно взять на заводе

Я там и брал, в Сергиевом Посаде, на НОТе. Партия 18-06.

Хм... А никто туда случаем на транспорте не собирается?

А много надо? Если наберется много заказов, можно и съездить!

Nick Rimer
Может кто подскажет, где можно купить 18-06 НОТ?

Был в субботу в Москве, нигде новых патронов не нашел, на Головановском сказали, что заказали , остальные делают круглые глаза и смотрят, как на дифективного. На динамо взял осветительные по 80 р.
Есть сигнальные. Лежат СТАЛКЕРЫ по 8800 р. Повертел, разобрал но не понравилось, как лежит в руке, толстоват.

ИванИваныч
А много надо? Если наберется много заказов, можно и съездить!

Патроны по 40 р/штука, пачка - 160 р.
Раз такая партия удачная, да без магазинных накруток, я бы взял пачек 10

to Noise что за устройство Сталкер?

Кстати, навеска в новых патронах со слов gk увеличена до 0,072 для "лучшего выхода пули".

К0Т
to Noise что за устройство Сталкер?

алекс.1976
Кстати, навеска в новых патронах со слов gk увеличена до 0,072 для "лучшего выхода пули".

Надо ехать, я считаю.

Все равно больше 85Дж там не будет, иначе эту партию просто не пропустили бы в продажу. Но, с другой стороны, это уменьшает вероятность отклонения энергии пули в меньшую сторону.

ту Борион спасибо за ссылку

Я бы тоже на 10 пачек скинулся бы ,в Москве раз в месяц бываю.

Готов взять 10 пачек.

Борода
Готов взять 10 пачек.

2Борода: давай закажем в инет-магазине, а в Монино поделим 😊

Давай. Возмешь на себя решение технических вопросов? 😛

Борода
Давай. Возмешь на себя решение технических вопросов? 😛

Легко, если не спешишь. Возможно, что даже в ближайшее время поеду в Сергиев Посад. Геннадий Ханонович обещал Эгидку показать... Думаю над ее покупкой.

Если поедешь в любой вторник или четверг, я бы к тебе с удовольствием присоединился. А эгиду я точно возьму. Вот только место в лицензии освободится...

Eugen2

Легко, если не спешишь. Возможно, что даже в ближайшее время поеду в Сергиев Посад. Геннадий Ханонович обещал Эгидку показать... Думаю над ее покупкой.

Я бы тоже с удовольствием съездил, если найдёте место в машине 😊
Тоже думаю над покупкой 😊

Господа, а Вам третий не нужен? Если не возражаете, то я бы присоединился и купил бы несколько пачек?

Eugen2 что-то ничего не отвечает... 😞

Тоже с удовольствием прикупил бы (10 пачек точно). Может кто вышлет в г.Пермь?

Сегодня был славный день в Приветинскос, но это отдельная тема.
Мною (и не только) были остреляны патроны НОТ партия 18-06 и разные партии НИИПХ в том числе были патроны СЗ, Сигнальные, Осветительные.
Осечек не было. Патронов было около 35.
У НОТовских патронов 18-06 у 8 из 12 был выбит капсуль, у НИИПХ всего 2. У НОТовских отдача была бОльшая, ощутимо.
ТИЦ 635стр - с обратной стороны выворотило.

Привожу данные средних скоростей (м/сек) и энергетики (Дж) технологических проб партий патронов производства НОТ:
партия...Vср... Едж
19-06...118,3...81,1
20-06...117,8...80,4
21-06...120,1...83,6
22-06...121,0...84,9

22-06 - мечта 😊

Будем ждать, когда появится в магазинах 😊

Народ ну кому деньги то на патроны, а то я сам из Липецка, а это 500 км от Москвы, да и новыми патронами пока у нас и не пахнет!! А ой как хочеться!! Просто я очень заинтересован именно в качестве и в траектории полета именно новой партии!!! Давайте сообразим!?

gk
Привожу данные средних скоростей (м/сек) и энергетики (Дж) технологических проб партий патронов производства НОТ:
партия...Vср... Едж
19-06...118,3...81,1
20-06...117,8...80,4
21-06...120,1...83,6
22-06...121,0...84,9

Странно, всегда была средняя мощность в районе 81-83Дж. Насколько я понимаю это перестраховка, чтобы случайно не перескочить порог в 85Дж. А теперь вы пишете, что в 20-06 84.9Дж, так если есть возможность сыпать с такой точностью почему тогда не все партии такой мощности? Ведь 5Дж не лишние. Или это случайно так много получилось в этой партии мощности?

И действительно, разве нельзя поднять мощность до 84Дж и держать ее стабильно на этом уровне? Техника не позволяет так точно сыпать в каждый патрон?

Порога в 85 Дж нет. Есть порог в 0,5 Дж/мм2, а он не соответствует 85 Дж.

DENI
Порога в 85 Дж нет.

"Денис, ты не прав!"(с) 😊
На самом деле, как раз для Осы определенный Минздравом порог - "не более 85Дж при условии стрельбы с расстояния не менее 1 метра, и при запрете прицельной стрельбы в голову и шею" - как-то так, дословно формулировку не помню, и без всякой привязки к удельной энергии.
GK где-то здесь вешал скан этой бумаги Минздрава.

Эта бумага незаконна, я помню ее. Все определяется удельной дульной энергией.

DENI
Эта бумага незаконна, я помню ее. Все определяется удельной дульной энергией.

В соответствии со ст. 3 действующего Федерального закона "Об оружии", травматические патроны к огнестрельноve бесствольноve оружи. отечественного производства должны соответствовать нормам Минздрава РФ. Соответственно эта "бумага" совершенно законна, а тебя поздравляю либо соврамши, либо с незнанием закона.

PS

"все определяется" не ведомственным документом, а законом РФ, о чем уже говорилось ниже.

Ага, только минзравсоцразвития не имеет право подменять уголовный кодекс своими приказами (это про голову и дистанцию, а также беременных и т.п.).

Тогда предельная получается 92,38Дж.
Никто, конечно, от лишних 7Дж не отказался бы, но невелика разница, согласись.
Насчет "незаконности" - в ФЗоО следующая формулировка: "огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации". А дальше Минздрав чего хочет, то и устанавливает, в полном соответствии с Законом, к сожалению. 😞
А приводимая тобой норма 0,5Дж/кв.мм удельной энергии определяет относимость к огнестрелу самодельных и нестандартных образцов оружия, является криминологической и Минздраву она пофигу.

0,5 Дж/мм2 - это величина удельной дульной энергии, минимально необходимой для поражения человека, принятая в СУДЕБНОЙ МЕДИЦИНЕ (т.е. также утвержденная минздравом)

Денис, а если логику включить? Допустим, завтра на основе ракетницы выйдет девайс сдиаметром шарика 30мм? Для него, согласно кримтребованиям, допустимая энергия получается 350Дж. Ты представляешь, что это такое - 350Дж в голову или крупную кость, или в сустав? Или будешь настаивать, что Минздрав и такое обязан пропустить?
Я не против повышения эффективности наших стрелялок, но логику законодательства тоже для себя понимать надо.

Да, представляю, пусть будет 350 Дж. Я не понимаю, до каких пор, у нас будут жалеть злодеев, нападающих на людей?! (это не к тебе вопрос, это риторический вопрос). Я не хочу развивать дискуссию в этом направлении, т.к. тема уйдет во офф. Просто я считаю, что ограничивать мощность оружия самообороны - НЕЛЬЗЯ.

DENI
Да, представляю, пусть будет 350 Дж. Просто я считаю, что ограничивать мощность оружия самообороны - НЕЛЬЗЯ.

DENI
0,5 Дж/мм2 - это величина удельной дульной энергии, минимально необходимой для поражения человека, принятая в СУДЕБНОЙ МЕДИЦИНЕ (т.е. также утвержденная минздравом)

Ну зачем передергивать-то: какое отношение постулаты судебной медицины имеют к нормам Минздрава?

DENI
Ага, только минзравсоцразвития не имеет право подменять уголовный кодекс своими приказами (это про голову и дистанцию, а также беременных и т.п.).

Никто ничего "не подменяет": УК есть УК, а нормы Минздрава, регламентирующие параметры разрешенных к гражданскому обороту патронов к бесствольному оружию - есть нормы Минздрава.

DENI
Просто я считаю, что ограничивать мощность оружия самообороны - НЕЛЬЗЯ.

Веришь - нет, но она много где ограничена, правда в разных странах по разным параметрам. В тех же США - по режимам огня и по калибру, например. причины, ИМХО, очевидны: далеко не всегда гражданское оружие самообороны оказывается в руках людей
а) компетентных.
б) добросовестных.

Если есть вероятность того, что хотя бы один из указанных параметров не будет соблюден, то есть смысл озаботиться ограничением общественной опасности такого оружия.

DENI
ДаПросто я считаю, что ограничивать мощность оружия самообороны - НЕЛЬЗЯ.

Веришь - нет, но она много где ограничена, правда в разных странах по разным параметрам. В тех же США - по режимам огня и по калибру, например. причины, ИМХО, очевидны: далеко не всегда гражданское оружие самообороны оказывается в руках людей
а) компетентных.
б) добросовестных.

Если есть вероятность того, что хотя бы один из указанных параметров не будет соблюден, то есть смысл озаботиться ограничением общественной опасности такого оружия.

Это я не к тому, что нынешние ограничения Минздрава оправданы - просто, ИМХО. не стоит допускать чересчур категоричных суждений.

Преступник самое нелетальное оружие запросто применит самым летальным способом. Это у нас в минздраве не понимают.

В этих нормах минздрава прописаны незаконные ограничения.

Угу. Предусмотрены законом - значит незаконные.

Флуд достал.