народ а может не того хотим? или многого?

Я ВОТ ЗАДУМАЛСЯ ВЕДЬ ИЗ ЗА ЧЕГО МНОГИЕ хотят кс??? да потому что резинки все кроме осы мало эффективны от того и нарушаем иногда целясь случайно в голову... А вот представте вместо макарыча настоящий мак... тут уже не выстрелишь так просто как резинкой... нужна угроза жизни а слова типа - "мужик что ты так грубо ответил и не дал курнуть...." теперь превентивная оборона станет горааааздо тяжелее с точки зрения законности... НО вот решение... Ужесточить систему получения разрешения... и оставить на рынке 2 ризиострела MP - 471 НЫНЕ СЛУЖЕБНЫЙ ИЖ... и ОСУ ментовскую усиленную... вот и все и не будет переделок и геммороя... НАРОД НАДО МИТИНГИ УСТРАИВАТ И ЭТОГО ПРОСИТЬ КС ВСЕ РАВНО НЕ ДАДУТ А ВОТ ЭТО ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО!!!!!

Флаг в руки, устраивай. Думаешь один самый умный? Не пойдет пробовали устраивать, все без толку. А две модели... ну посмотри на качество мака оно неуклонно падает, не будет конкуренции не будет и качества. Кс хотят не для обороны, по крайней мере рядоваой обороны. Мне он нужен чтоб по банкам в тире палить и для души. Спорим что 60% желающих ровно за тем же.

TRIBUNAL
да потому что резинки все кроме осы мало эффективны от того и нарушаем иногда целясь случайно в голову...

Бестолку у них что-то просить. А с лицензией итак столько геморроя,куда еще ужесточать? чтобы все поголовно платили взятки,что ли, -или чтобы травматики имели только чиновники и их детки,как на Украине?

За неделю все бумажки собрал, еще 2 недели ждал пока сделают... Если это геморрой то...

извените?? жестко??? наро чтобы владеть оружием не пукалками а оружием... надо чтобы были и знание и умение!!!! им пользоваться.... Я честнро скажу вот например у меня нет умения и я уверен у 90% форума умение оборонятся с кс нет... И то что я занял 3 место в соревнованиях это ничерта не значит.... тут куча психологических и др моментов... А УЖЕСТОЧИТЬ В ТОМ СМЫСЛЕ ЧТОБ ЕГО НЕЛЬЗЯ БЫЛО ОФОРМИТЬ ТАК СКАЗАТЬ С "ПОМОШЬЮ....." Т.Е. В ПОЧТИ ЛЮБОМ ОРУЖЕЙНОМ ПЛАТИШЬ 100 - 250 У. Е. ПРИНОСИШЬ ПАСПОРТ И 4 ФОТКИ... ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ ПРИХОДИШЬ И ПОКУПАЕШЬ СТВОЛ... (ЕСЛИ КОНЕЧНО ТЫ НЕ СУДИМ.. И ВСЕ С ЗАКОНОМ ОК) НО ВЕДЬ ЗНАНИЯ О БЕЗОПАСНОСТИ И УМЕНИЯ НЕ ПОЯВЯТСЯ....
А НА СЧЕТ ПЕРЕДЕЛОК...!!!! Дак доверят надо гражданам, и если гайдется пара тройка идиотов из за этого нельзя же всех лишать прав на оборону...... А насчет самый умный????!!!! Я ЗАМЕТИЛ СТРАННУЮ ТЕНДЕНЦИЮ НА ГАНЗЕ ВСЕ СТАРАЮТСЯ НЕ НАПИСАТЬ МНЕНИЕ А ЗАКРИТИКОВАТЬ МОЛ ААХ КАКОЙ ТЫ ЗЕЛЕНЫЙ ОПВТА ПОДНАКОПИ А ПОТОМ ПИШИ... Я не раз слышал про митинги... в защиту кс... дак почему не сделать митинг во изменение нашего законодательства....
А НАРУШАЕШЬ ТЫ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ... СТРЕЛЯЯ В ЧЕРЕП... Можешь спорить хоть до посинения и доказывать! Мне хватило разговора со следователем во время моей стажировки в прокуратуре... Может конечно у разных разное мнение но а вот если после выстрела к нему попадешь.... потом долго будешь в судах доказывать....

Так может и не стоит тогда здесь время тратиьь, если целый следователь прокуратуры все уже объяснил?
😊

2 Tribunal - а что, у вас в городе на слова "ты че так грубо ответил и не дал курнуть" сразу ствол достают? Приведи конкретно какую статью? Пролистал, ничего подобного не нашел!

Даже если разрешат КС, применить его - турма сидеть. Так что действительно не того хотим.

блин сколько я на форуме прочитал... почитай форум... там написано 3 - 4 случая где человек доставал ствол после словесНЫХ УГРОЗ ТОЛЬКО НЕ НАДО МЕНЯ УВЕРЯТЬ В ОБРАТНОМ....
дА КСТАТЕ А КАК ВАМ АЛЬТЕРНАТИВА... ВОТ ЕСЛИБ ИЗ ОСЫ МОЖНО БЫЛО БЫ ИЗ СРАЗУ 2 ИЛИ 4 СТВОЛОВ ЖАХНУТЬ... НАПРИМЕР ЕСЛИ ЕСТЬ УГРОЗА РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНИ ОТ 1 ЧЕЛА С НОЖОМ ДАК МЕТРОВ С 3 - 2 ЧТОБЫ НАВЕРНЕКА 4 СТВОЛА ОДНОВРЕМЕННО 100% ВЫВЕДУТ ИЗ СТРОЯ =))))

TRIBUNAL
блин сколько я на форуме прочитал... почитай форум... там написано 3 - 4 случая где человек доставал ствол после словесНЫХ УГРОЗ ТОЛЬКО НЕ НАДО МЕНЯ УВЕРЯТЬ В ОБРАТНОМ....
дА КСТАТЕ А КАК ВАМ АЛЬТЕРНАТИВА... ВОТ ЕСЛИБ ИЗ ОСЫ МОЖНО БЫЛО БЫ ИЗ СРАЗУ 2 ИЛИ 4 СТВОЛОВ ЖАХНУТЬ... НАПРИМЕР ЕСЛИ ЕСТЬ УГРОЗА РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНИ ОТ 1 ЧЕЛА С НОЖОМ ДАК МЕТРОВ С 3 - 2 ЧТОБЫ НАВЕРНЕКА 4 СТВОЛА ОДНОВРЕМЕННО 100% ВЫВЕДУТ ИЗ СТРОЯ =))))

господи, штож Вы так кричите. уши закладывает.или caps lock заедает?

Оса и резинострелы - опасное непредсказуемое оружие, очень подходящее для совершения преступлений. Массовое применение для ограблений останавливается, ИМХО, только малой эффективностью и непредсказуемостью девайсов. Прибавьте мощность - и получите всплеск вооруженных ограблений. Эти оружейные фаллоимитаторы должны быть запрещены к обороту сразу же, как только разрешат КС.

TRIBUNAL
Я ЗАМЕТИЛ СТРАННУЮ ТЕНДЕНЦИЮ НА ГАНЗЕ ВСЕ СТАРАЮТСЯ НЕ НАПИСАТЬ МНЕНИЕ А ЗАКРИТИКОВАТЬ МОЛ ААХ КАКОЙ ТЫ ЗЕЛЕНЫЙ ОПВТА ПОДНАКОПИ А ПОТОМ ПИШИ...

И не спроста говорят. Для начала неплохо было научиться писАть без ошибок и использовать знаки препинания. Затем - читать, что пишут: http://guns.allzip.org/topic/26/158136.html . А уж потом подумать, прежде чем вылезать с криками "я самый умный - я знаю как надо!"

И мне казалось без моих идей
Мир не сможет прожить и дня!
Оказалось в мире полно людей
И все мудрей меня...
(с) Воскресенье

ЗЫ: Сейчас придет Borion и скажет, что если в топике появился Прохожий_007, обязательно появляется Eugen2. 😀

Stiva
Оса и резинострелы - опасное непредсказуемое оружие, очень подходящее для совершения преступлений.

Рыдалъ

Вот сайга или тигр - это херня, с них только тараканов по углам валить, а оса - вундерваффе. 9 мм резиноплюи - вообще оружие массового поражения. Пока стрелять будешь гопы со смеху передохнут 😊

Рыдай, рыдай.
Прочел твою фразу три раза - мысль не вычлениил. Она там была?
Поясняю для прессы. Резиноплюи опасны как оружие, ибо не гарантируют владельцу никакого эффекта. Для мишени они опасны гораздо меньше, но тоже довольно непредсказуемо. Будь они чуть помощнее - то есть, если повысить их эффективность - не было бы для преступника оружия лучше, ибо идентифицировать, из чего стреляли, невозможно.

Идентифицировать из какой марки оружия стреляли - возможно. Если после индентификации перелопатить всех владельцев конкретного типа оружия - то найти конкретный ствол в принципе возможно, при условии что владелец этого ствола после стрельбы не изменил следообразующие детали.
А на самом деле, изменить все следообразующие детали в любом нормальном пистолете - плевое дело.

DENI
Идентифицировать из какой марки оружия стреляли - возможно. Если после индентификации перелопатить всех владельцев конкретного типа оружия - то найти конкретный ствол в принципе возможно, при условии что владелец этого ствола после стрельбы не изменил следообразующие детали.
А на самом деле, изменить все следообразующие детали в любом нормальном пистолете - плевое дело.

Это не про осу.

Да, конечно. И резиноплюй можно найти. Думаю, если кто-то подстрелит сына министра МВД - найдут. Если простого смертного - скажут, как и я, "невозможно". И нарезняк можно сделать неузнаваемым. Наплевав на пулегильзотеку.

Но сдается мне, в случае с нарезным оружием найти стрелка все-таки немного проще. Недаром статистика нелегального использования легального оружия смехотворна.

че то прочиатал все и никакой мысли не возникло.. к чему пост был так и не понял.
В нашей стране власть не интересуется желаниями народа неужели не понять этого. 100 лет уже так, а то и 1000.

Stiva
Рыдай, рыдай.
Резиноплюи опасны как оружие, ибо не гарантируют владельцу никакого эффекта.

Резонно.

Stiva
Будь они чуть помощнее - то есть, если повысить их эффективность - не было бы для преступника оружия лучше, ибо идентифицировать, из чего стреляли, невозможно.

Бред. 1. Гладкоствол идентифицировать нереально. 2. Это вы можете доверить жизнь резоплюю, а "преступник" возьмет чистый ТТ времен ВМВ, если нужен КС. Не верите - не надо.

Stiva
Но сдается мне, в случае с нарезным оружием найти стрелка все-таки немного проще. Недаром статистика нелегального использования легального оружия смехотворна.

Совершенно по другим причинам...

Позволю себе высказаться. Пока на словесные угрозы рука будет тянуться к оружию значит вам его еще рано....

а простите нафуя для совершения преступления пользоваться осой даже повышенной мощности (ведь и сейчас патрончик зарелодить можно раза этак в 3) если дешевле, надежнее преобрести кс нелегальый (если с этим сейчас проблема, то обрез двухстволки тоже неплохо). Если задача жмура заделать самое то.

"Бред. 1. Гладкоствол идентифицировать нереально. 2. Это вы можете доверить жизнь резоплюю, а "преступник" возьмет чистый ТТ времен ВМВ, если нужен КС. Не верите - не надо."
1. Что, непременно нужно в каждом посте оговаривать, что КС - это НАРЕЗНОЕ короткостольное оружие и что я имею в виду именно его?
2. Чудесно. Гопник купит ТТ, чтобы рисковать нарваться на ментов. Давайте смотреть на жизнь проще - гопник сейчас не выходит на грабеж со своим собственным легальным резиноплюем потому, что тот неэффективен. Повысьте ему эффективность, повысьте. Вас начнут грабить и отстреливать легальным оружием. Конечно, почему нет, если оно "не идентифицируется"?

"Совершенно по другим причинам..."
То есть, Вы ручаетесь, что фактор возможности идентификации владельца по пуле имеет ничтожное значение при отказе от использования легального оружия для преступления? Тогда какие факторы действуют?

" дешевле, надежнее преобрести кс нелегальый (если с этим сейчас проблема, то обрез двухстволки тоже неплохо)"
Какой процент народу страдает от заказных и намеренных убийств и какой - от обычных уличных придурков? И зачем уличному придурку носить с собой то что однозначно тянет на цугундер? Что-то не припомню массовых уличных ограблений с обрезами.

Fyn
а простите нафуя для совершения преступления пользоваться осой даже повышенной мощности

А никто и не пользуется, не слышал ни про один случай... Просто "писатели" не очень себе представляют реальное положение вещей.

"Позволю себе высказаться. Пока на словесные угрозы рука будет тянуться к оружию значит вам его еще рано...."
Вам его уже поздно. Мозги не те.

"А никто и не пользуется, не слышал ни про один случай..."
Только на этом форуме помню два. Один точно с Осой - попытка ограбления с предварительным подстрелом в голову. Другой - с пневматикой, крутая молодь отстаивала своё право квасить и курить на лестнице и не получать замечаний.

Eugen2
Гладкоствол идентифицировать нереально.

Реально, но сложно.

К самому грамотному и умному одаренному от природы EUGEN2, я в силу своей дебильности получая 2 высшее юридическое немогу в попыхах писать грамотно, и время в ворде проверить не всегда есть... да и желание... простите меня народ за грамматические ошибки... Хвала и честь вам вот такие как EUGEN... и делают из форума курятник.... ну сделал ошибок ну и что написал бы в пм и все а вот упрекнуть (причемм это явный офф!! )дак это незаржавеет, друг друга народ хватит подкалывать!!!! БЛИН КРОМЕ ХАМСТВА ЕСТЬ ЭЛЮМЕНТАРНОЕ ПОНЯТИЕ - УВАЖЕНИЕ!!! ДАК ВОТ ЕГО Я НЕ ВИЖУ! В ЭТОМ ТОПЕ И ВО МНОГИХ ДРУГИХ... НАРОД Я ПОНИМАЮ ЗА ХАМСТВО БАНЯТ А ЗА ПОДКОЛЫ И ГЛУПЫЕ УПРЕКИ НЕТ НО ВСЕ РАВНО ДАВАЙТЕ БУДЕМ КУЛЬТУРНЕЕ....!!! ХВАТИТ ГРЫЗТЬСЯ И УПРЕКАТЬ - МОЖНО СКАЗАТЬ ТАК - "А У МЕНЯ ДРУГОЕ МНЕНИЕ ТО ТО ТО И ТО =))) " НО БЛИН ЗАСОРЯЕМ И ЗАСИРАЕМ ТЕМЫ И УХОДИМ В ОФФ РРР НАДОЕЛО......

А зачем писать в попыхах? Пожар что ли? И не чат, а форум. Здесь можно обдумать свои мысли и изложить их нормально.
И в моем понимании уважение на форуме - это когда человек старается писать грамотно (от случайных ошибок и опечаток никто не застрахован) и не пишет в верхнем регистре, т.к. это воспринимается, как крик. А мы здесь все же на базаре, чтобы кричать.

И такой стиль изложения вопринимается как излишне эмоциональный. Тут регулярно появляются новые участники, которые "открывают Америку". Естественно, в сумме это вызывает определенный негатив. Так же как вызывает негатив открытие тем по каждой мысли, которые можно вполне уместить в одной теме.

хмм.. тоже верно, но все равно в моих словах есть смысл... уважения к друг другу все равно должно быть....

То что вы предлагаете совсем не ново. Но то, что каждую ветку форума порой пытаются превратить в палату для буйных психиатрической больницы -в общем-то правы.

ИМХО, какая бы серьезная тема не была, находятся индивидуумы пытающиеся все это обернуть в некий фарс или хохму. И это несмотря на то, что есть специальный раздел.

Теперь по теме топика: Мы живем в стране, где все делается через задницу, извините. У нас сначала появляется новый вид оружия, который оружием не является по сути. А судебная система действует по старому, что называется по первому слову в законе "оружие". А какое это оружие? Ведь не может же быть оружием изделие, не наносящее даже повреждения средней тяжести. Так же сертифицируются арбалеты с усилием около 15 кг, пневматика слабенькая... Это все оружием не является, но при схожем действии на цель, скажем, Макарыч или Оса уже оружием являются. Разница в условностях в законе. Из за этих условностей вершатся судьбы людей, и часто не в пользу владельцев.

Другими словами, менять надо судебно правовую базу, менять порочную практику осуждения самооборонщика во что бы то не стало.

К слову сказать, этим уже занимается организация "гражданская безопасность", они имеют некоторый опыт по тем вопросам которые вы поднимаете, и если вы действительно хотите заниматься этим, проконсультируйтесь у них.

А вообще данная тема для ветки "гражданское оружие" ИМХО.

СПАСИБО ТРИКОТ И ЗА СПРАВЕДЛИВОЮ КРИТИКУ И ЗА ПОДдЕРЖКУ ЧАСТИ МОЕГО МНЕНИЯ +)))))))))
вот это был пример вежливого ответа... трикот медаль за правоту =))

Borion

Реально, но сложно.

По метаемому снаряду никак, как и осу. По гильзе можно определить максимум модель оружия, или имея какой-то ствол на руках доказать, что выстрел данным патроном был произведен из него/не из него. А пулегильзотека в идеале по следам должна выдавать номер ствола... Только еще рах напомню, что ТТшники в ВМВ производились в достаточных количествах, а документы - нет.

2 TRIBUNAL:
При получении второго высшего (сколько пафоса, сколько раз повторено) проверять грамотность в word`е - зачОТ! Рыдаю...

2 TigroKot-2:
У нашего оратора еще и с чтением плохо... 😊 Или он хочет из вас анТРИКОТы сделать? 😊 Ничего личного... 😀

да я знаю про ворд просто иногда лень... исправлюсь... Ууу, продолжай блести блюсти блясти чистоту русского языка.... =)))))) ЕУГЕН устройся учителем русского языка, воот вот там тебе будут рады....

Eugen2
По метаемому снаряду никак, как и осу. По гильзе можно определить максимум модель оружия, или имея какой-то ствол на руках доказать, что выстрел данным патроном был произведен из него/не из него. А пулегильзотека в идеале по следам должна выдавать номер ствола... Только еще рах напомню, что ТТшники в ВМВ производились в достаточных количествах, а документы - нет.

Я помню давным-давно по ТВ была передача, в которой рассказывалось, как на охоте трое охотников кого-то убили (то ли по случайности, то ли с умыслом, не помню) и стояла задача определить, кто же сделал роковой выстрел. Все их ружья имелись у экспертов. Насколько я помню, там был целый комплекс мероприятий и, в частности, проводились отстрелы их ружей в воде (!), в результате чего удалось установить из какого ружья был произведен выстрел.

Borion
в результате чего удалось установить из какого ружья был произведен выстрел.

Опять-таки вырожденный случай, ибо решалась проблема выбора. А если бы стояла задача доказать был ли произведен выстрел из одного из этих ружей или нет, она была бы нерешаема...

2 TRIBUNAL:
Бессмысленный диалог заканчиваю вследствие невменяемости оппонента.

Eugen ну зачем же так самокритично??? ХОТЯ СПАСИБО ЧТО САМ ПРИЗНАЛСЯ В ТОМ ЧТО ТЫ НЕВМЕНЯЕМЫЙ... Согласен диалог надо прекратить, хотя мне неприятно когда попадаются невменяемые оппоненты, нагловато-хамоватостью просто иногда веет от твоих комментариев... можно воспользоваться пм а не обсирать прилюдно... Удачи НЕВМЕНЯЕМЫЙ+)))))) Ах да и создай колонку на ганзе - за чистоту русского языка... и негодуй в ней проси ввести порку в школах для тех кто русский не учит, наверное если ты задень меня или кого нибудь еще не выставишь в дураках... день не задолся...
Я скажу что ты просто хам... с уважением надо обращаться я тебя ну никак первый не задел! По-моему ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО ТЫ ЗНАЕШЬ ЭТО РУССКИЙ, А ЭТИКЕТ ТЫ В ШКОЛЕ ПРОХОДИЛ??? ВСЕ МНЕ ЭТА ТЕМА ПРОТИВНА. МОДЕРАТОРАМ - можете меня забанить, но он все это заслужил, да бывает накрошу ошибок... но задевать он большой любитель!

Да и народ зайдите на Сайт питерского охотника - www.piterhunt.ru вот там такие как ты EUGEN долго не держатся... там народ дружный, и не оскорбляет друг друга... и не задевает, и нет тебя никто бы там не забанил просто с Хамом общаться не станут...!

да и тема окончательно в ОФФЕ....