В статистику отказов

SwD

ОСА охраны. На батарейках, точнее модель не разглядывал. Достал - жмет - оп, оп.. Нет выстрела. Открыл, задумчиво разглядывает.. Говорю - открой/закрой, стреляй. Закрыл - нажатие - выстрел..
Условия содержания дивайса и возраст изделия/патронов - не в курсе..

Llandaff

SwD: а кто в кого стрелял?

Eugen2

SwD
ОСА охраны. На батарейках, точнее модель не разглядывал. Достал - жмет - оп, оп.. Нет выстрела. Открыл, задумчиво разглядывает.. Говорю - открой/закрой, стреляй. Закрыл - нажатие - выстрел..
Условия содержания дивайса и возраст изделия/патронов - не в курсе..

Затыки на нечищенном МАКе - вина юзера.
Задержка на забытой осе - вина производителя.
ЗЫ% Я опять пиарю осу. 😊 Мне за это платят...

mitrich

SwD
Говорю - открой/закрой, стреляй. Закрыл - нажатие - выстрел..
Условия содержания дивайса и возраст изделия/патронов - не в курсе..

По-моему,это ни о чем не говорит.Просто человек давно не открывал осу,и контакты немного окислились.

Borion

Eugen2
Затыки на нечищенном МАКе - вина юзера.
Задержка на забытой осе - вина производителя.
ЗЫ% Я опять пиарю осу. 😊 Мне за это платят...

Жень, знаешь в чем разница? То, что нужно чистить оружие с классическим воспламенением знают практически все. А вот касательно Осы в паспорте не написано, что ее нужно регулярно чистить во избежание окисления контактов. Поэтому то, что это необходимо, понимают только те, кто более менее разбирается в электротехнике, либо те, кто как мы в курсе дела.

Т.е., если бы оружие с электрическим воспламенением было бы также распространено, то таких ситуаций было бы меньше. Или если бы прозводитель в паспорте прямо указывал, что в Осе нужно регулярно чистить контакты во избежание окисления.

SwD

SwD: а кто в кого стрелял?
Охранник в щит фанерный..

Затыки на нечищенном МАКе - вина юзера.
Задержка на забытой осе - вина производителя.

Разница загаженного нечищенного и хранящегося в должных условиях в курсе в чем? Ударный капсюль регулярно протирать не требуется.. ЧТоб ударник ПМ/револьвера перестал накалывать касюль - это надо очень постараться. А для электро - достаточно полежать в тумбочке/кобуре.
И ведь что характерно - производитель, зараза, не рекомендует никаких защитных смазок. Хотя они ЕСТЬ. И были еще в советское время.
Я-то свою - регулярно открываю. Но когда отказ происходит на твоих глазах (а не на форуме) - несколько напрягает. Хотя причина - вроде наглядна. Открыл-закрыл - выстрелило..

bluetooth

SwD

SwD: а кто в кого стрелял?


Хотя причина - вроде наглядна. Открыл-закрыл - выстрелило..

Вот и открывать и закрывать будешь, когда понадобится применить.., совсем ни на пострелушках... 😛

P.S. Хорошо будет, если на тебя в этот момент с дубиной замахиваться уже не будут, прицельно по башке.

Eugen2

Про смазки и упоминание в паспорте со всеми согласен.

Dr. San

ИМХО, единственная вина производителя - в недоработанной интсрукции.
(Блин, куда стрелять нельзя указать не забыли, а что окислы с контактов надо регулярно снимать - йух. Впрочем, ГК как-то постил, почему - они предполагают, что осовод, приходя домой, должен Осу разрядить и в сейф убрать. А утром из сейфа достать и зарядить. Т.е. как минимум, 2 открывания в сутки 😀).

ЗЫ. А проблема с паспортами всеобщая. Я вот недавно купил МР-513М. И в паспорте ни словечка, о том, что если у взведенной мурки повторно сломать ствол (хоть для проверки - есть ли пуля), его заклинит намертво в согнутом положении. Для разгибания придется снимать ложу.

Zig

А что за смазки? Если контакты чем и тереть так спиртом. Есть что то более эффективное и препятствующее окислению?

Dr. San

Литол

bluetooth

Zig
А что за смазки?

Вазелин
😀

.. берёшь с собой, на случай, если не выстрелит.

Zig

мне вазелин не нужен. У меня и так влезает ненапряжно. проверено многочисленными тренировками.

А вот кому то очевидно пришлось туго.

Noct

Гусары!..

Nick Rimer

ИМХО всё, что нужно сделать производителю - нанести на контакты электропроводное покрытие, защищающее их от окисления. Таких покрытий для контактов разработано - вагон и маленькая тележка. Примеры? Золото дорого? Пжалста: контакты из меди/сплава/стальные с медным покрытием, снаружи - износостойкое антикоррозийное покрытие Ni-NiB с высокой электропроводностью.

P.S.

2 gk

К вам, как к человеку, наверняка знающему все особенности производства "ОС". Если как-то прокомментируете, буду премного благодарен 😊

gk

ОК, побпробую прокомментировать дебаты по поводу контактов, окислов на них т.п.
От использования медных контактов мы отказались несколько лет назад по причине возникновения гальванопары в контакте "патрон- эл. боек". Изготовление малоразмерных деталей (в частности эл. бойка) из меди является нецелесообразным из-за пластичности меди и подверженности значительным деформациям. Если медь была допустима для патрона, применение которого носит разовый характер, то для долговечного эл. бойка сие недопустимо. Поэтому, для повышения надежности была использована в контакте пара "сталь-сталь". В одном из своих постов на форуме я прелагал пользователям ОСЫ периодически открывать и осматривать состояние ОСЫ. Это же рекомендуют правила ухода, описанные в паспорте на ОСУ - периодически, 2...3 раза в год. Мы считаем, что этого достаточно для надежной работы девайса.
Проблема окисления контакта вплоть до его исчезновения лично мне кажется более надуманной, нежели реальной. Никакой статистики на этот счет нет, как и анализа отсутствия выстрела в различных ситуациях хранения и пользования. Оппонировать авторам, утверждающим, что одним из наиболее чувствительных мест ОСЫ являются ненадежные контакты, не считаю нужным по той причине, что это в значительной степени домыслы, нежели суровая правда.
Пару лет назад на свои кровные я купил серийную ОСУ, взяв ее наугад из первой попавшейся коробки и честно предупредил всех заинтересованных форумчан, что буду насиловать эту ОСУ до полного изнеможения, пока не развалится или возникшие неисправности не дадут мне возможности ее применять. Были и падения в воду, и лежание в воде в течение суток, и 1 (!), повторю -ОДИН ОТКАЗ за два года и настрел около 2500 выстрелов. Перед нынешним отпуском моя ОСА пролежала без дела (в кармане, кабуре, в столе, дома в прихожей) с последних пострелушек в Мытищах около 2-х месяцев. И по приезде на берег Волги радостно отсалютовала светозвуковым и тремя травматическими.
Каюсь, начитавшись на форуме всяких ужастиков про ненадежность ОСЫ, ждал - стрельнет или нет, хотя был уверен, что стрельнет. Психология - страшная сила. Ни разу за все время использования ОСЫ, она не была чищена ни после стрельбы травматикой, сигнальными и светозвуковыми, ни по какому то ни было другому поводу. На ней НЕТ всего того, что написано на сайте Бориона "...после стрельбы светозвуковыми патронами на внутренней и торцевой стороне кассеты оседает большое количество нагара. Рекомендуется его как можно быстрее вычистить (что не так-то просто, он очень въедливый), так как нагар может вступить в реакцию с материалом кассеты и привести к появлению ржавчины на стальных деталях, облезанию краски, появлению мелких "раковин"..." Единственное, что необходимо сделать - протереть оптику ЛЦУ.
(и повысить квалификацию редактора текстов сайта http://borion.nm.ru , т.к продукты сгорания магния и алюминия не вызывают столь разрушительных последствий 😊
Итак, резюмируя сей опус - моя личная практика использования ОСЫ в жестких условиях эксплуатации НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ предположений о якобы имеющей место фатальной ненадежности ОСЫ.

to Nick Rimer
Надеюсь, и я очень старался, ответил на Ваш вопрос.
С уважением
gk

Borion

На ней НЕТ всего того, что написано на сайте Бориона "...после стрельбы светозвуковыми патронами на внутренней и торцевой стороне кассеты оседает большое количество нагара. Рекомендуется его как можно быстрее вычистить (что не так-то просто, он очень въедливый), так как нагар может вступить в реакцию с материалом кассеты и привести к появлению ржавчины на стальных деталях, облезанию краски, появлению мелких "раковин"..." Единственное, что необходимо сделать - протереть оптику ЛЦУ.

Ну, естественно, я все это выдумал с целью очернить Осу 😀 И это при том, что владею и Осой и Стражником и стрелял светозвуковыми патронами из обоих пистолетов неоднократно. На кассете Осы продуктов горения оседает меньше, на обойме Стражника больше, т.к. много их оседает на "козырьке" над верхним патроном. В любом случае, они ЕСТЬ. И чтобы их отчистить нужно сильно постараться. А вот на оптике ЛЦУ нагар оседает, в основном, в случае, если у патрона "выбивает" капсюль. Между прочим, по вами же опубликованному в свое время ГОСТу на патроны 18х45, прорыва газов через ЭКВ быть не должно.

(и повысить квалификацию редактора текстов сайта http://borion.nm.ru , т.к продукты сгорания магния и алюминия не вызывают столь разрушительных последствий 😊

Все, записываюсь на курсы повышения квалификации 😀 Впрочем, век живи - век учись, так что не стыдно. На самом деле, когда я писал об этом, то основывался на реально описанном на форуме случае, когда владелец Осы (не могу сейчас вспомнить кто) постреляв из нее светозвуком через два дня обнаружил на внутренней поверхности кассеты, все то, о чем я написал.

Dr. San

Borion
На самом деле, когда я писал об этом, то основывался на реально описанном на форуме случае, когда владелец Осы (не могу сейчас вспомнить кто) постреляв из нее светозвуком через два дня обнаружил на внутренней поверхности кассеты, все то, о чем я написал.

Я и запостил. Реальный эпизод.
Выстрелил СЗ при пустых остальных каморах. Нагар осел в районе дульного среза заряженной каморы, и через щель в кассете был заброшен на противоположную стенку соседней каморы.

Сразу стереть нагар времени не было, а когда через пару дней посмотрел - обнаружил разъедание поверхности металла кассеты.
(Это было похоже, как "цветет" поверхность дюралевого листа при окислении).
Ободрал все нулевкой, обработал ружейной смазкой. Но мелкие раковинки от разъедания остались. Если кому интересно - могу показать.

Borion

Dr. San, спасибо, что подтвердили 😊 На самом деле, у меня была мысль, что это произошло именно с вашей Осой, но уверенности не было - все-таки давно это было.

Но сейчас я даже нашел ту тему http://guns.allzip.org/topic/26/87838.html

Немного цитат оттуда в дополнение к словам Dr. San:

OmAlex
Обратил внимание, что действительно после СЗ ОСА портится. Спасибо за предупреждение.


Ванин
У меня тоже. Появились мелкие раковины в корпусе кассеты.


V3
Господа со-общники полностью правы. В двух стволах, из которых стрелял (один раз!) СЗ и ракетой есть какие-то повреждения поверхности... Жаль. Стрелял только в качестве эксперимента...


Так что там насчет квалификации-то? 😛

finder00

Dr. San

Я и запостил. Реальный эпизод.
Выстрелил СЗ при пустых остальных каморах. Нагар осел в районе дульного среза заряженной каморы, и через щель в кассете был заброшен на противоположную стенку соседней каморы.

Сразу стереть нагар времени не было, а когда через пару дней посмотрел - обнаружил разъедание поверхности металла кассеты.
(Это было похоже, как "цветет" поверхность дюралевого листа при окислении).
Ободрал все нулевкой, обработал ружейной смазкой. Но мелкие раковинки от разъедания остались. Если кому интересно - могу показать.

и у меня такая ж хрень. правда я не стал обдирать. просто промазали все. Не думаю, что продукты горения именно "разъедают" металл кассеты.
Скорее просто температурное воздействие.

Borion

finder00
и у меня такая ж хрень. правда я не стал обдирать. просто промазали все. Не думаю, что продукты горения именно "разъедают" металл кассеты.
Скорее просто температурное воздействие.

Ну, не знаю. Я всегда чистил кассету как можно скорее после стрельбы СЗ, сейчас она в полностью нормальном состоянии. Думаю, что если это было бы именно температурное воздействие, то чистка не помогла бы.

finder00

ну фиг знает. не задумывался.
мне, собственно, по-фигу, в каком сосотянии эта кассета будет 😊

Nick Rimer

gk
to Nick Rimer
Надеюсь, и я очень старался, ответил на Ваш вопрос.
С уважением
gk

В любом случае спасибо за ваш ответ и за потраченное время! 😊

gk
Проблема окисления контакта вплоть до его исчезновения лично мне кажется более надуманной, нежели реальной.

Дело в том, что в патронах иногда выбивает "электрокапсюль" при выстреле. Такие случаи - не единичны, я думаю, что вы тоже сталкивались с этим явлением. Я - сталкивался, даже не один раз, да и люди на форуме здесь описывали такие случаи постоянно. Так вот, при выбивании контакта в патроне контакт в "Осе" получает струю раскалённых газов, в которые входят газы, образующиеся при сгорании спецсостава, нанесённого на нить "электрокапсюля". Если контакты после таких стрельб не чистить (а в руководстве не написано, что что-то нужно чистить после стрельбы), то мы имеем тот случай, который здесь описывали неоднократно - стальная поверхность контакта окисляется, контакт пропадает, Оса даёт осечку. По-моему всё очень просто.

gk
От использования медных контактов мы отказались несколько лет назад по причине возникновения гальванопары в контакте "патрон- эл. боек". Изготовление малоразмерных деталей (в частности эл. бойка) из меди является нецелесообразным из-за пластичности меди и подверженности значительным деформациям. Если медь была допустима для патрона, применение которого носит разовый характер, то для долговечного эл. бойка сие недопустимо. Поэтому, для повышения надежности была использована в контакте пара "сталь-сталь".

Моё предложение помните? Есть вариант - контакт стальной, омедняется, затем по меди покрывается Ni-NiB. За один раз в ванну можно контактов накидать на целую партию Ос.

P.S. Я прекрасно понимаю, что решение уже принято, что что-либо менять в налаженном производстве - очень сложно, к тому же "покупают и так". Но может хотя бы в "Эгиде" реализуете? Опять же, как говорят, "фича", можно рекламировать.

Dr. San

Nick Rimer
Дело в том, что в патронах иногда выбивает "электрокапсюль" при выстреле. Такие случаи - не единичны, я думаю, что вы тоже сталкивались с этим явлением. Я - сталкивался, даже не один раз, да и люди на форуме здесь описывали такие случаи постоянно. Так вот, при выбивании контакта в патроне контакт в "Осе" получает струю раскалённых газов, в которые входят газы, образующиеся при сгорании спецсостава, нанесённого на нить "электрокапсюля".

Дело в том, что Вы не понимаете механизм процесса.
Капсюль не выбивает, его "высасывает", и он улетает вслед за пулей.
При этом никакие газы не "ударяют струей" в электрод Осы. При вылете пули давление в капсуле отрицательное.

Dr. San

Borion
Dr. San, спасибо, что подтвердили 😊 На самом деле, у меня была мысль, что это произошло имено с вашей Осой, но уверенности не было - все-таки давно это было.
😛

Чтобы не быть голословным:



Borion

Dr. San
Дело в том, что Вы не понимаете механизм процесса.
Капсюль не выбивает, его "высасывает", и он улетает вслед за пулей.
При этом никакие газы не "ударяют струей" в электрод Осы. При вылете пули давление в капсуле отрицательное.

Тем не менее, нагар как-то попадает на контакты. Я уже не раз подмечал, что контакты сильно загрязняются именно тогда, когда капсюль "вышибает". По поводу физики этого процесса уже были дискуссии, вполне могут быть еще нюансы. Ведь рано или поздно давление должно выровняться и, возможно, к этому моменту еще не все газы покидают гильзу.

Ежжов

Я протираю влажной салфеткой для мониторов контакты и саму опорную поверхность.После высосанных капсулей всегда нагар.Попробуйте сами.
Еще одно мое предположение- плохой контакт может быть из-за низкой точности или лучше сказать небрежности в изготовлении контактов патронов.Посмотрите сами - невооруженным взглядом видно что все они какие-то черти разные...
Впрочем отмечу что за последние пол-года осечек не имею ( примерно на 200 выстрелов).

Dr. San

Borion
Тем не менее, нагар как-то попадает на контакты. Я уже не раз подмечал, что контакты сильно загрязняются именно тогда, когда капсюль "вышибает". По поводу физики этого процесса уже были дискуссии, вполне могут быть еще нюансы. Ведь рано или поздно давление должно выровняться и, возможно, к этому моменту еще не все газы покидают гильзу.

Сообщений о "выбитых" контактных площадках на форуме немеряно, но НИКТО НИКОГДА не обнаруживал якобы выбитые площадки в корпусе Осы.
(Посмотрите на конструкцию "казенной" части Осы, модификаций 4-1 и 4-1МЛ. Вокруг электрода углубление, а дно гильзы плотно прилегает к самоцентрующейся площадке. Капсюлю просто некуда деться. Он ДОЛЖЕН остаться между гильзой и казенной частью в случае "выбивания").

А вот прорыв газов вполне реален. У меня и на Сайге при использовании Рекордовских патронов частенько зеркало затвора нагаром засрано бывает. А на донце гильзы - следы прорыва газов.

Внутренняя баллистика Осиного патрона существенно отличается от внутренней баллистики обычного огнестрела. Давление в нем не продолжает нарастать, когда пуля уже движется по каналу ствола, а достигает максимума, когда пуля еще не освободилась из капсулы. Далее пуля просто "выплевывается", а давление резко падает. В этот момент и "высасывается" контактная площадка капсюля.
При этом, чем выше давление, тем резче "выплевывание", и резче падение давления. Т.е. если контактная площадка вылетела, значит мощность патрона была нормальной или повышенной.

Ежжов

Только отстрелял.Виден нагар на контактах 1-го патрона.

Borion

Dr. San
Сообщений о "выбитых" контактных площадках на форуме немеряно, но НИКТО НИКОГДА не обнаруживал якобы выбитые площадки в корпусе Осы.
(Посмотрите на конструкцию "казенной" части Осы, модификаций 4-1 и 4-1МЛ. Вокруг электрода углубление, а дно гильзы плотно прилегает к самоцентрующейся площадке. Капсюлю просто некуда деться. Он ДОЛЖЕН остаться между гильзой и казенной частью в случае "выбивания").

Да я с этим нисколько и не спорю. Я лишь говорил о том, что вытягивание капсюля вперед засчет отрицательного давления еще не означает, что пороховые газы не могут в какой-то момент двигаться в противоположном направлении и попасть на контакты. Но я, честно говоря, плохо понимаю, откуда там отрицательное давление берется, там в гильзе вакуум что ли? Вообще, ведь в патроне с классическим воспламенением газы давят во все стороны и отталкиваются от донца гильзы и стенок. Соответственно, и назад могут прорываться. Я не думаю, что для 18х45 как-то иначе.

Casatic

Прорыв газов, безусловно, бывает, иначе не оставалась бы копоть на щитке пистолета и на окошке ЛЦУ.
И от копоти, конечно, протирать контакты необходимо, и в паспорте про это написано:

'После применения, а также в процессе хранения (два-три раза в год) он [пистолет - Д.К.] должен подвергаться осмотрам.
:
При осмотрах проверяют:
:
- отсутствие следов копоти: на деталях.
:
Следы копоти удалить мягкой тканью


И со старыми патронами бывало и так, что контакт на пистолетах ПБ-4 и ПБ-4-М просто "вбивало" в корпус оружия (насколько я могу судить, с патронами современных выпусков этого не происходит). И выпавший центральный электрод может дел наделать: мне известен случай когда ОЧЕНЬ здоровый человек, закрывая пистолет, умудрился сломать кассету, так как стальной штырек контакта попал куда-то в узел оси, а у мужчины хватило сил на то, чтобы преодолеть сопротивление кассеты 😊
С другой стороны - я слышал из вторых рук и про одного очень здорового частного охранника, который сумел нажать спуск ИЖ-71 при включенном предохранителе 😊

Dr. San

Borion

Да я с этим нисколько и не спорю. Я лишь говорил о том, что вытягивание капсюля вперед засчет отрицательного давления еще не означает, что пороховые газы не могут в какой-то момент двигаться в противоположном направлении и попасть на контакты. Но я, честно говоря, плохо понимаю, откуда там отрицательное давление берется, там в гильзе вакуум что ли? Вообще, ведь в патроне с классическим воспламенением газы давят во все стороны и отталкиваются от донца гильзы и стенок. Соответственно, и назад могут прорываться. Я не думаю, что для 18х45 как-то иначе.

Так а тонкость баллистики Осиного патрона - в том, что давление НЕ НАРАСТАЕТ после начала движения пули, оно максимально до начала ее освобождения из капсулы, а дальше только падает. Причем резко, до достижения отрицательного давления в момент выхода пули из гильзы (чем плотнее сидит пуля, тем больше этот эффект).
А прорыв газов происходит, вероятно, до начала страгивания пули.

михон

Добавлю свои 5 копеек. Утром опробовал патроны НИИПХ серия 22-06. Сработало только 2. Причём вначале вообще Оса стрелять не хотела. Убрал два верхних патрона - выстрелила только из 4-й каморы. А вот светозвук и сигнальные - без проблем. До этого стрелял НОТовскими патронами - всё ОК. Так что остаётся грешить на неудачные патроны

Borion

михон, а контакты на патронах вы осматривали? В каком они состоянии? Просто с трудом верится, что сразу в трех патронах обрыв нити накаливания или отслоение инициирующего состава.

михон

Контакты с виду нормальные. Проверочный патрон работает. Кстати, сейчас, ради интереса решил попробовать "осечные" патроны. Сработали! В чём была проблема - непонятно 😞

Borion

Ну раз сработали, значит это не может быть ни обрыв нити накаливания, ни отслоение инициирующего состава. Как варианты: окисление или просто загрязнение контактов, сбой электронного коммутатора. Что еще может быть? И после такого разве можно говорить о том, что проблема надумана?

михон

Хорошо ещё, что это была самооборона от фанерного листа и у меня есть бэкап - мак-8 с АКБС-овскими патронами, с помощью которого лист был поражён 😀

Nick Rimer

михон
Контакты с виду нормальные. Проверочный патрон работает. Кстати, сейчас, ради интереса решил попробовать "осечные" патроны. Сработали! В чём была проблема - непонятно 😞

В окислении контактов ИМХО 😊

SwD

В окислении контактов ИМХО
Производитель говорит:

Проблема окисления контакта вплоть до его исчезновения лично мне кажется более надуманной, нежели реальной.
😊

это в значительной степени домыслы, нежели суровая правда.
Дык а что такое суровая правда? Это когда оружие вообще никогда ни у кого не стреляет, пока по контактам не пройдутся рашпилем?
Какая-то проблема все одно есть. Точнее оно станет проблемой, когда оно реально надо. Да, статистики по ней нет, и анализировать то, что есть - нереально. Т.к. фиг узнаешь условия хранения, использования и т.д.
Но случаи не стреляет - открыл/закрыл/переставил - выстрелило - отмечаются. Да, они не повальны - и это заслуга разработчиков, но и списывать на ненаучную фантастику - не стоит..
Если условия возникновения глюка неизвестны и не воспроизводятся - их надо придумать и воспроизвести.. Причина-то всегда есть..
Второй электрод у патрона какой? Люминивый корпус?

Eugen2

SwD
Второй электрод у патрона какой? Люминивый корпус?

Интересная мысль. Алюминий ведь всегда имеет пленку окислов... 😊

Ежжов

Eugen2

Интересная мысль. Алюминий ведь всегда имеет пленку окислов... 😊

То есть хотите сказать, что сама окислевшаяся поверхность гильзы может быть причиной плохого контакта?

Fagoth

Dr.San
При всем моем уважении к Вам, как к человеку разумному и компетентному в своем деле, мне все же ОЧЕНЬ интересно, каким образом при вылете пули из гильзы патрона 18х45 там может создаваться отрицательное давление? Я не подкалываю, и не выставляю себя эдаким мега-гуру по части внутренней баллистики, но что-то мне кажется, что ТАКОЕ ВОТ количество пороха даст достаточно пороховых газо для того, чтобы давление в гильзе было избыточным вплоть до вылета пули.

gk

ТАКОЕ количество пороха даст достаточное количество газов для получения результата, описанного в ветке Резинострельное. Там в постах Резинострелы, пришедшие в негодность, есть фото ОСЫ после применения ТАКОГО кол-ва пороха. На этой фотографии навеска, на мой взгляд, утроена, если не х4. Явно патрон найден на ближайшей помойке.
И, кстати.
Dr.San прав. Изоляционную шайбу центрального электрода действительно высасывает вперед. Обратите внимание на то, что головка пули и ее хвостовик имеют разные диаметры. При прохождении головкой пули среза гильзы происходит резкое падение давления внутри гильзы за счет прорыва газов между хвостовиком и стенкой гильзы, а сам хвостовик играет роль поршня, позади которого создается разрежение, которое и "высасывает" изоляционную шайбу.

Fagoth

А что тогда на фотке изображено?..

Vietnames

Мне сильно лень искать свои ранние посты, но у меня несколько раз случались неприятности при попытках использования ОСЫ в реальных ситуациях. Об этом я писал на форуме, писали и другие пользователи.
Смысла очернять производителя ОСЫ, как и прочих смооборонных устройств, мне нет - я не произвожу, не торгую и не занимаюсь продвижением этих товаров.
Увы, я так и не довез свою ОСУ до НОТа, где ее готовы принять на обследование. Все лето жуткий затык по работе, а сейчас у нас вообще сезон. Может зимой...
Надежд на ОСУ как на средство самообороны уже мало мало осталось 😞

Ветеринар

В тот момент, когда пуля покидает гильзу, разряжения там быть не может.

Возможно, капсюль выбивает потому, что пороховые газы прорываются за капсюль и создают повышенное давление между капсюлем и колодкой. Когда пуля покидает гильзу и давление в гильзе падает, за капсюлем все еще сохраняется повышенное давление - капсюль выталкивает вперед, в гильзу.

Dr. San

Ветеринар
В тот момент, когда пуля покидает гильзу, разряжения там быть не может.

Возможно, капсюль выбивает потому, что пороховые газы прорываются за капсюль и создают повышенное давление между капсюлем и колодкой. Когда пуля покидает гильзу и давление в гильзе падает, за капсюлем все еще сохраняется повышенное давление - капсюль выталкивает вперед, в гильзу.

Не хотелось бы читать Вам основы внутренней огнестрельной баллистики... Попробуйте сами как-нибудь... 😊

Что касается Осиного патрона...
После выстрела в нем, в отличие от нормального ствольного огнестрела, ВЕСЬ заряд выгорает ДО выхода пули из гильзы. Т.е. после начала движения пули гореть там НЕЧЕМУ. Соответственно, и давление не повышается больше. Максимальное давление достигается задолго ДО вылета пули.

Теперь примите во внимание, что скорость истечения пороховых газов существенно выше скорости пули (максимально 120 м/с).

Теперь посмотрите на форму пули.
Заметьте, что она имеет хвостовик меньшего диаметра, нежели головка, которая полностью обтурирует просвет гильзы. И между ними - довольно существенная кольцевая щель.

Теперь собственно, баллистика.
После выхода головки пули из гильзы, пороховые газы (а весь заряд уже выгорел, и давление их больше не нарастает, только падает) с учетом их высокой скорости истечения, через щель между стенкой гильзы и хвостовиком пули очень быстро стравливаются, и давление в гильзе падает до нуля (точнее, до атмосферного) еще до полного вылета пули.
А теперь возьмите пивную бутылку, засуньте в нее палец, и быстро "извлеките". Хлопок слышали? Вот так и формируется область отрицательного давления в гильзе Осиного патрона в момент выхода из гильзы хвостовика пули.

При этом, чем больше скорость пули, (а следовательно, и мощность патрона), тем резче формируется область пониженного давления, и выше само разрежение.

Поэтому, "высасывание" шайбы ЭВН обычно и свидетельствует о "хорошей" мощности патрона.

Ветеринар

Ваша "теория высасывания" не выдерживает никакой критики. Если хотите, по пунктам разберу нестыковки.
Тогда и решим, кому из нас стоит перечитать основы внутренней баллистики. Хотя, на мой взгляд, классическая огнестрельная баллистика в данном случае ничего не объясняет.
____________________________

Кстати, выдувает именно капсюль или весь стакан чуть продвигается внутрь гильзы?

SwD

"теория высасывания"
Делоф-то откачать воздух из стреляной гильзы 😛

выдувает именно капсюль или весь стакан чуть продвигается внутрь гильзы
Если не забуду - посмотрю - есть одна такая гильза.. На первый взгляд - нет, но надо померить.
Можно, кстати, потестить какое давление с казенника гильзы надо подать, чтоб выдуло.. или усилие. И из него получить давление..

То есть хотите сказать, что сама окислевшаяся поверхность гильзы может быть причиной плохого контакта?
Вай нот? То, что контакт где-то у кого-то временами гуляет - вроде заметно. Поэтому если рассматривать там, где светлее - т.е. смотреть на патрон, т.к. осу разбирать желания нет чтоб посмотреть на саму схему..
С контактами электрод-капсюль - вроде убедительно, что достаточно продумано. А окисел на гильзе - вещь интересная... Афаир в зависимости от условий контакта может быть диелектриком и (если ничего не путаю) полупроводником..
Я вообще удивляюсь - как оно работает. После того как долгое время поносил разные фонарики и по-пользовал разного рода ЛЦУ. Проблемы с контактом имел - мама не горюй..


испанец

быстро разогнанный поток жидкости или газа при определенных условиях (условия резонанса в каждом конкретном патроне - навеска, сила завльцовки пули и т.д.) может создавать область пониженного давления. Так устроены настроенные системы выпуска на автомобильных двигателях - там пульсации отрицательного давления в выпуске помогают лучше продуть цилиндр. Самый офигенный пример такого явления - пульсирующие реактивные двигатели, воздух в которые закачивается именно этим эффектом... так что капсуль всасываться может запросто. звиняйте за ОФФ

gk

испанец
быстро разогнанный поток жидкости или газа при определенных условиях (условия резонанса в каждом конкретном патроне - навеска, сила завльцовки пули и т.д.) может создавать область пониженного давления. Так устроены настроенные системы выпуска на автомобильных двигателях - там пульсации отрицательного давления в выпуске помогают лучше продуть цилиндр. Самый офигенный пример такого явления - пульсирующие реактивные двигатели, воздух в которые закачивается именно этим эффектом... так что капсуль всасываться может запросто. звиняйте за ОФФ

На этом принципе построена система продувки двутактных двигателей. Причем для получения максимальной мощности система впуска-продувки-выпуска жестко настраивается. Так что ничего сверх`естественного в этом эффекте нет. Поскольку изоляционная прокладка в ЭВН изнутри опирается на сгорающую смесь ИВВ(внешняя опирается на буртик), то достаточно незначительного понижения давления для его высасывания.

Ветеринар

Можно еще добавить, что система так и будет бултыхаться - отрицательное давление-положительное-отрицательное-положительное... И так до тех пор, пока не уравновесится.
Но в данном случае это, ИМХО, не при чем.
Высасывание по описанному уважаемым Dr. San
принципу невозможно хотя бы потому, что, если газы успели стравиться до вылета пули, пока ее хвост еще не вышел из гильзы (что, ИМХО, маловероятно), то область пониженного давления за пулей образоваться не может.
Да если бы и было понижение давления в гильзе, все равно разница давлений была бы мизерной, потому что объем хвоста слишком мал по сравнению с объемом гильзы.

испанец

согласен, механизм описанный Dr. San врядли действет тут, так как при действующих скоростях потока и времени когда открывается эта "щель" говорить и каком-либо существенном расходе газа не имеет смысла. Скорее всего после выхода пули газ, продолжая выходить из гильзы на большой скорости, создает зону пониженного давления. В результате этого и всасывает капсуль - и чем больше скорость газа (навеска в патроне) тем больше вероятность всасывания... имхо

SwD

Кто-нить таки померит, на сколько надо понизить давление, чтоб высосать капсюль? 😊