Извините новичка, или пару вопросов

Заранее извиняюсь, если где-то уже мои вопросы обсуждались, искать времени нет. Ответьте плиз или ссылочку киньте.

Итак, опытные участники форума, подскажите пожалуйста:

1) Случались ли у кого-нибудь случайные нажатия на курок Осы и соответственно выстрелы (в кармане, сумке и т.п.)?
А то колеблюсь между Стражником и Осой, единственные плюсы Стражника это предохранитель (ну может еще компактность, которая для меня не так важна).

2) Везде пишут, что ОСА МЛка надежнее, так как не зависишь от батареек. НО, в одном магазине в Самаре (Дом Охотника) сказали, что 4-1 надежнее если следить за батарейкой, т.к. магнитный генератор нестабильно ведет себя в сырую погоду, дождь и может в таких условиях давать осечки. Подтвердите\опровергните?

3) В одной статье про Осу прочитал совет автора выстрелить из ОСЫ перед покупкой, т.к. ввиду нестабильного качества, уже после первых выстрелов будет видно хороший попался экземпляр или нет. А на что обратить внимание после выстрела? Не развалиться же она должна? 😛

oleg_f
1) Случались ли у кого-нибудь случайные нажатия на курок Осы и соответственно выстрелы (в кармане, сумке и т.п.)?
А то колеблюсь между Стражником и Осой, единственные плюсы Стражника это предохранитель (ну может еще компактность, которая для меня не так важна).

О выстрелах в кармане и сумке не слышал, а вот при закрытии кассеты - да. На самом деле, у Стражника есть еще плюсы, кроме предохранителя и размеров.

2) Везде пишут, что ОСА МЛка надежнее, так как не зависишь от батареек. НО, в одном магазине в Самаре (Дом Охотника) сказали, что 4-1 надежнее если следить за батарейкой, т.к. магнитный генератор нестабильно ведет себя в сырую погоду, дождь и может в таких условиях давать осечки. Подтвердите\опровергните?

Если внутрь вода не попадет, то МИГ будет работать нормально, но тоже самое касается и ПБ-4-1 - залитая водой она работать не будет. А вот батарея реально может потерять свою емкость на морозе. Вообще, на тему сравнения надежности ПБ-4-1МЛ и ПБ-4-1 почитайте тут http://guns.allzip.org/topic/26/149801.html

3) В одной статье про Осу прочитал совет автора выстрелить из ОСЫ перед покупкой, т.к. ввиду нестабильного качества, уже после первых выстрелов будет видно хороший попался экземпляр или нет. А на что обратить внимание после выстрела? Не развалиться же она должна? 😛

Во-первых, обратить внимание на то, что стреляет ли она вообще 😀 В том плане, что из всех ли камор стреляет. Но это еще в магазине делается проверочным патроном. Во-вторых, клавишу проверить, нет ли трещин. В-третьих, открывалась ли защелка.

1. От случайного нажатия пусковая клавиша всех моделей ПБ-4 защищена спусковой скобой, а для выстрела к клавише должно быть приложено усилие в 3...4 кг.
2. Взаимодействие проводника с магнитным полем не зависит от погодных условий, а электроника выдерживает (и тестируется) пребывание в условиях повышенной влажности (порядка 90%) в течение 2-х часов.
3. с момента покупки пистолета до его постановки на учет у Вас есть две недели, поэтому целесообразно провести контрольный отстрел пистолета. В случае, если по каким-либо причинам Вас не устраивает работа конкретного пистолета, следует обратиться к продавцу с просьбой замены. Эти действия необходимы в тех случаях, когда пистолет имеет явные признаки неисправности. Основные тактико-технические характеристики пистолета - работоспособность всех каналов, ЛЦУ, юстировка ЛЦУ на сооосность с каналами, прочность конструкции в целом проверяется работниками ОТК предприятия на каждом экземпляре пистолета во время отстрела испытательными патронами повышенной мощности.

вообще конечног лучше потратить время на поиск по форуму чем потом на ремонт и/или замену осы .
1. у меня нет и от других не слышал.
2. надежность по статистике примерно сопоставимая + миг на морозе себя ведет лучше чем батарейка .
3. выстрелить вам перед покупкой могут дать только в самом НОТ , в магазинах проверяют проверочным патроном и то только напряжение -от паломки клавиши и от открывания при выстреле (это самые часто встречающиеся проблемы)не застрахована ниодна оса кроме 4м ,но ее в продаже уже практически нет .

Вопрос к gk:
Вопрос такой. Хочу приобрести патноны к Осе, но она еще не зарегистрирована. Магазинная отметка с записью и штампом имеется. Достаточно ли будет этих данных для покупки???

Борис , а какие еще плюсы у стражника ?

Borion

О выстрелах в кармане и сумке не слышал, а вот при закрытии кассеты - да. На самом деле, у Стражника есть еще плюсы, кроме предохранителя и размеров

Борис, этот случай (с выстрелом при закрытии) все время рассматривается как "глюк" ОСЫ. На самом деле закрывание блока камор производилось при нажатой клавише ПБ-4-1 (указательный палец правой руки лежал на клавише). Ни на одной из нескольких десятков тысяч штук единичек самопроизвольные выстрелы при закрывании не происходили. А вот описанный случай полтора года назад произошел и со мной, грешен.
И весьма интересно было бы узнать о "еще плюсах" Стражника (имеется ввиду, видимо, по сравнению с Осой), кроме компактности, предохранителя и сменной кассеты. Так же было бы интересно узнать - кто из реально применявших Стражник реально использовал возможность замены кассеты в случае реальной самообороны и сколько кассет было заменено в реальном контакте одним стрелявшим. Если одна, то вряд ли можно говорить об этом преимуществе Стражника, а о двух и более заменах в одном огневом контакте что-то не слыхивал. Плз, проинформируйте публику.

2 Sergioo
По практике при покупке в Питере надо предъявить лицензию даже не разворачивая - есть похожее фото и все. Приятель имеет просроченную ОСу и все равно покупает патроны (как говорит -пожурят но отобрать в магазине не могут)..

Vizner
Борис , а какие еще плюсы у стражника ?

В общем-то, я уже писал об этом, но вкратце:
1) контакты не соприкасаются до выстрела - значит гальванопара образоваться не может (но на воздухе они окисляться могут).
2) в цепи стоят конденсаторы - в случае частично разряженной батареи это обеспечивает выстрел.
3) напряжение, подаваемое на патрон выше, чем в Осе - следовательно есть возможность преодолеть повышенное сопротивление, например из-за окислов.
4)более высокая, чем в Осе скорость перезарядки. Хотя это очень относительный плюс, т.к. зарядность Стражника в два раза меньше, чем у Осы.
5) выше вероятность, что он не будет обнаружен металлодетектором.

Все остальное у Стражника минусы 😊

Sergiooo
Вопрос к gk:
Вопрос такой. Хочу приобрести патноны к Осе, но она еще не зарегистрирована. Магазинная отметка с записью и штампом имеется. Достаточно ли будет этих данных для покупки???

Я покупал в некоторых магазинах патроны к осе и маку вообще без лицензии, но как обстоит это дело с tnwt?

gk
Борис, этот случай (с выстрелом при закрытии) все время рассматривается как "глюк" ОСЫ. На самом деле закрывание блока камор производилось при нажатой клавише ПБ-4-1 (указательный палец правой руки лежал на клавише).

А автор темы так прямо и спрашивал:

oleg_f
1) Случались ли у кого-нибудь случайные нажатия на курок Осы и соответственно выстрелы (в кармане, сумке и т.п.)?

Понятно, что под курком имеется ввиду спусковая клавиша.

И весьма интересно было бы узнать о "еще плюсах" Стражника (имеется ввиду, видимо, по сравнению с Осой), кроме компактности, предохранителя и сменной кассеты.

Уже написал, хотя боюсь быть уличенным в дилетантстве в электротехнике.

Так же было бы интересно узнать - кто из реально применявших Стражник реально использовал возможность замены кассеты в случае реальной самообороны и сколько кассет было заменено в реальном контакте одним стрелявшим. Если одна, то вряд ли можно говорить об этом преимуществе Стражника, а о двух и более заменах в одном огневом контакте что-то не слыхивал. Плз, проинформируйте публику.

Было один раз http://guns.allzip.org/topic/26/579.html Одну обоймы сменил стрелявший.

Sergiooo
Я покупал в некоторых магазинах патроны к осе и маку вообще без лицензии, но как обстоит это дело с tnwt?

Это что ж за магазины такие? 😛ipec:

Borion

В общем-то, я уже писал об этом, но вкратце:
1) контакты не соприкасаются до выстрела - значит гальванопара образоваться не может (но на воздухе они окисляться могут).
2) в цепи стоят конденсаторы - в случае частично разряженной батареи это обеспечивает выстрел.
3) напряжение, подаваемое на патрон выше, чем в Осе - следовательно есть возможность преодолеть повышенное сопротивление, например из-за окислов.
4)более высокая, чем в Осе скорость перезарядки. Хотя это очень относительный плюс, т.к. зарядность Стражника в два раза меньше, чем у Осы.
5) выше вероятность, что он не будет обнаружен металлодетектором.

Все остальное у Стражника минусы 😊

1. Центральный электрод патрона и эл. бойка в ОСЕ сделаны из ОДНОГО материала, т.ч. речь об образовании гальванопары не идет.
2. Конденсатор не может быть заряжен до напряжения, превышающего напряжение источника энергии, если только не применяется специальная схема удвоения. Теоретически и практически конденсатор заряжается по экспоненте и НИКОГДА не достигает уровня напряжения источника тока в силу внутреннего саморазряда. Конденсатор - это, образно говоря, ведро с водой, которое, если не подливать воду, высохнет до дна. Весь вопрос только во времени этого процесса. И если источник засох, то и ведро высохнет.
3. Две последовательно соединенных батареи питания дадут удвоенное напряжения, но при этом ток, ими отдаваемый, будет меньше тока одной батареи, что не может положительно сказаться на срабатывании ЭВН.Это "плюс" скорее гипотетический, нежели реальный.
4. Об этом можно говорить, если Вы дадите инфу по предыдущему моему посту.
5. согласен на все 100. Только преимущество ли это, если основной задачей обоих пистолетов является не "шумливость" на металлодетекторе, а несколько иное?

А все остальное - тоже полностью согласен 😊
p.s.Прочитал свой опус и позволю добавить по первому пункту.
Любая электроника предпочитает нормально-замкнутые контакты нормально-разомкнутым. Именно в этом случае обеспечивается более надежный и долговременный контакт, защищенный от попадания между контактами посторонних предметов - пыли, грязи, крошки табака и пр., чего несметное количество в наших карманах

Borion

Было один раз http://guns.allzip.org/topic/26/579.html Одну обоймы сменил стрелявший.

Вот и я о том же.
Цитата из приведенной ссылки:
После этого случая понял, что стражник очень даже ничего,но поменяю его на осу, так как в момент смены кассеты испытал не совсем приятные ощущения.

Borion

Это что ж за магазины такие?

Некоторые питерские магазины.

gk
1. Центральный электрод патрона и эл. бойка в ОСЕ сделаны из ОДНОГО материала, т.ч. речь об образовании гальванопары не идет.

Значит зря многие протирают контакты и кассету открывают-закрывают? 😊 Как тогда объяснить ситуации по принципу "жму на спуск выстрела нет, открыл-закрыл кассету - выстрел" (тем же патроном). Окисление на воздухе?

2. Конденсатор не может быть заряжен до напряжения, превышающего напряжение источника энергии, если только не применяется специальная схема удвоения. Теоретически и практически конденсатор заряжается по экспоненте и НИКОГДА не достигает уровня напряжения источника тока в силу внутреннего саморазряда. Конденсатор - это, образно говоря, ведро с водой, которое, если не подливать воду, высохнет до дна. Весь вопрос только во времени этого процесса. И если источник засох, то и ведро высохнет.

Ну, я же не говорю, что Стражник будет стрелять при полностью разряженных батареях. Вот если они частично подсели, то емкости позволят это компенсировать. Естественно, речи о превышении напряжения батарей нет.

3. Две последовательно соединенных батареи питания дадут удвоенное напряжения, но при этом ток, ими отдаваемый, будет меньше тока одной батареи, что не может положительно сказаться на срабатывании ЭВН.Это "плюс" скорее гипотетический, нежели реальный.

Но, ведь количество тока, отданного источником питания, зависит еще и от продолжительности импульса.

Большое спасибо всем за ответы, не думал что форум такой популярный.

Итак резюмируем:

1) Отсутстви все предохранителя на Осе можно не считать серьезным недостатком ввиду описанных выше достоинств спусковой клавишы (типа тугая, упругая и вся такая-растакая 😊

2) между 4-1 и МЛ нет однозначного лидера. Каждый выбирает себе по душе, лично я наверное за МЛ (вникать в оконаучные споры о напряжении и контактах не хочу, но психологически приятней ощущать в руках "вечный двигатель", чем батарейку)

3) После пристрелки обратить внимание на:
- не открывается ли при выстреле
- все ли каналы работают
- не сломалась ли клавиша, нет ли на ней трещин
- юстировка ЛЦУ на соосность с каналами (слова-то какие!).

А можно еще вопрос: Есть ли где сравнительная статистика осечек у 4-1 и у МЛ ?

В п. 1 читать "Отсутствие предохранителя"

oleg_f
А можно еще вопрос: Есть ли где сравнительная статистика осечек у 4-1 и у МЛ ?

Есть, а как же? 😊

Тут при самообороне http://guns.allzip.org/topic/26/152317.html
А тут при любой стрельбе http://guns.allzip.org/topic/26/97505.html
Только во второй теме как таковой статистики нет, в том плане, что там нет итоговых данных.

Borion

Но, ведь количество тока, отданного источником питания, зависит еще и от продолжительности импульса.

1. В СТРАЖНИКЕ контакты покрыты помоему палладием, что в ОСЕ контакты аллюминиевые? Применены танталовые конденсаторы, поэтому обеспечивается большой ток разряда. Это очень важно для срабатывания электро воспламенителя, спираль должна перегореть, это обеспечивается при большом импульсе тока. Можно подать 1000 вольт при малом токе, воспламенения не произойдет. МИГ и батарейки имеют большое внутреннее сопротивление, поэтому не могут обеспечить большой импулис тока. Популярно: воду из ведра можно лить струйкой или выплеснуть, последний случай в СТРАЖНИКЕ.Почему ОСА испытывается при 90 % влажности? По какому это ГОСТу? Эсли не трудно кинте ссылку. Нашел только РВ.

Главное преимущество Осы перед Стражником - это 4 патрона.Остальное ИМХО не имеет большого значения.Я много стреляю, каждую неделю выезжаю за город и тренируюсь.Попасть в "тело" в условиях скоротечной самообороны не так просто.Потом еще не известно, какой останавливающий будет эффект от первого и второго выстрелов, так что третий и четвертый просто необходим.Это мое мнение простого самооборонщика.

noise1
1. В СТРАЖНИКЕ контакты покрыты помоему палладием, что в ОСЕ контакты аллюминиевые?

Да нет, стальные. На самом деле Стражник ведь разрабатывался еще в то время, когда патроны имели длинный электрод из меди, кажется(?) И на тот момент эта конструкция реально давала преимущество как в плане предотвращения окисления, так и в плане защиты от механического повреждения электрода.

Но все равно, как сейчас объяснить осечки Осы со стальными контактами и стальными контактами патронов, которые устраняются путем чистки контактов? 😊

Borion

Да нет, стальные. На самом деле Стражник ведь разрабатывался еще в то время, когда патроны имели длинный электрод из меди, кажется(?) И на тот момент эта конструкция реально давала преимущество как в плане предотвращения окисления, так и в плане защиты от механического повреждения электрода.

Но все равно, как сейчас объяснить осечки Осы со стальными контактами и стальными контактами патронов, которые устраняются путем чистки контактов? 😊

Проверить не могу, нет ОСЫ. Помоему вся загвоздка в конденсаторах( смотри выше), обеспечивает более мощный импульс тока и взрывное перегорание воспламенителя. В пиропатронах для отстрела изделий это так.