Вот надумал возобновить свои пробежки, планирую бегать в лесу, но иногда там собак выгуливают, есть опасность нарваться на них.
1-й мой вопрос - что в данном случае выгоднее мне при себе иметь против собаки - две осы или хороший острый нож, но никакой практики применения и навыков обращения с ножом не имею, то есть всё что могу - это элементарно в рукопашную в случае чего оборняться от собаки, пырять, резать и т.п.
С ножом можно обороняться только в рукопашную, то есть непосредственно когда уже схватка началась, есть контакт, оса в этом случае дает приемущество в том, что можно применить ее на дистанции, то есть до непосредственной схватки или убить или отпугнуть животное.
Практика моего применения ножа в рукопашную против приличной собаки мне кажется сомнительной достаточно, это в воображении я себе представляю что вот она подбежит, кинется, я ей нож в горло, но не так ведь всё просто наверное, на меня никогда не кидались собаки, и я не имею представления как они дествуют, какие у меня реальные шансы при борьбе с ней в рукопаншую, поэтому применение осы в моем случае мне видится более прозрачным, главное не упустить момент нападения и успеть заранее с дистанции метра 3 начать отражать атаку выстрелами.
2-й мой вопрос - Если всё-таки бегать с осой (или осами) как посоветуете ее (их) носить? в кобуре? (поясной? на лямках?) в кармане? Здесь вопрос упирается в комфортность бега, в кармане она будет очень сильно прыгать и мешать, весит то прилично, а в кобуре как? (я не знаю как в кобуре держится оса - висит просто или фиксируется так, чтобы не ходила никуда).
кто-нибудь бегает с осой? Поделитесь опытом.
кстати, бывают кобуры для двух ос с двух сторон? Или их только Л.Х. Освальд делает для модераторов? :-) Очень хотел бы такую! Не знаю где достать. Может быть ее легко сделать самому из двух обычных?
Мое ИМХО - для бега оптимальной будет так называемая "оперативная" - подмышечная кобура, которая за счет своей "сбруи" более-менее закрепляет оружие на теле и оно будет меньше прыгать.
Опять же ИМХО - две Осы для бега - это перебор. Лучше одна Оса, как раз в данном случае заряженная первым патроном СЗ, поскольку, слава аллаху, теперь встретить на улице собаку, прошедшую курс ЗКС и в том числе приучение к выстрелам - скорее исключение, чем правило. То-есть все шансы и практика говорят за то, что если в сторону набегающей псины шарахнуть СЗ, она не меняя скорости рванет в обратную сторону. А вот вместо второй Осы я бы посоветовал хороший баллон, обязательно с содержанием перца или МПК. Имейте в виду, SC и SN на собаков не действуют! Баллон легок и компактен, ненапряжно носится в кармане.
Вместо ножа - ИМХО в 3-й раз - лучше палку длиной около метра и диаметром пару сантиметров, из хорошего крепкого дерева. Такая палочка в руке и бежать не сильно мешает, и собаку поможет удержать в радиусе своей длины + рука от Вашего тела. А хорошим хлестким ударом в нос песика и убить можно запросто.
Тут тактика следующая: если псина не испугалась выстрела СЗ и продолжает нападение, левой рукой с палкой стараетесь держать ее на дистанции, а правой рукой пытаетесь подстрелить из Осы или залить морду из баллона.
Нож при отсутствии хотя бы элементарных навыков работы с ним против серьезной и не дай Бог хоть чуть-чуть обученной собаки Вам не поможет, хотя приличный складник с фиксатором как оружие последнего шанса не помешает.
спасибо за подмышечную, не знал про такую, буду искать.
насчет СЗ - мне он не моказался достаточно громким, ну немного громче обычного травматика тот который я испытывал (один раз это было), не впечатлило короче, вот тозик 106-й пулей - это выстрел я понимаю, так что обычную шавку и травматик звуком напугает ИМХО, не настолько он и слабее. Ну а если это будет не шавка а что-то серьезное, то мне уж лучше 4 патрона в каморе, чтобы сразу можно было без предупредительных начать поражать цель.
Короче я считаю что боезаряд слишком мал для таких вещей. Если бы там было патронов 9, то не вопрос.
Pit666
Короче я считаю что боезаряд слишком мал для таких вещей. Если бы там было патронов 9, то не вопрос.
Собак - это "скоростная, низколетящая цель" 😛 и в нее вообще проблематично попасть.
Где-то как-то читал: милиционер расстрелял обойму из ПМ по собаке, у которой крыша поехала, попутно пристрелил ее хозяйку, а собаку так и не зацепил.
В этом плане баллон рулит, поскольку он ставит некую пространственную завесу, а барбосы с их острым нюхом к этому весьма чувствительны.
Хотя тут были случаи успешных попаданий в собаков травматом, у DrSan'а и еще у кого-то.
А вообще - тема скользкая, сейчас кинофилы набегут и такое устроят!!! 😊
тут тема есть про то, как носить Осу- так там фотка, извините не помню кто её запостил, Оса в кобуре на запястье - для бега, по-мойму, рулит!
Я для бега приглядывал эспандер, вот такой http://www.simba-trade.ru/bigimg.php?img=78230 (не реклама)
С уважением...
Pit666Полностью поддерживаю такой подход!
уж лучше 4 патрона в каморе, чтобы сразу можно было без предупредительных начать поражать цель.
Кстати, насчет шавок - как-то при проходе через двор больницы вокруг меня начала с ворчанием собираться стая особей из 8-ми бродячих собак, некоторые были размером с некрупную овчарку. Прикармливают их там, видимо, отходами из столовой (ладно если не из морга 😀 Гы, мрачный юмор)
С собой были Оса и пневмат МР-651. Одного выстрела из пневмы в направлении стаи было достаточно, чтобы псы на повышенных скоростях свинтили за угол ближайшего больничного корпуса.
Видимо, буквально на своей шкуре знакомы уже с действием стального шарика .177ВВ, ибо на характерный звук хлопка пневмы среагировали однозначно. Ну что тут сказать - умнейшие животные!
2 А_Дмитрий
Эспандер просто чудный! я бы себе такой прикупил не только для бега, но и для неспешных прогулок поздневечерней порой. Опять же - насколько он эстетичнее и уместнее в руках джентльмена, нежели быдланская бейсбольная бита! 😊
Pit666
от собак хорош перцовый струйник типа КУМ или FOG get, носить Осу при пробежке удобней либо в оперативке, либо в поясной кобуре с клипсой (как правило на спортивных штанах нет шлевок под ремень).
Не ходите вы на собак с гаубицами, и не вступайте с ними в ножевой бой! Собаки отлично понимают намеки, перцевого баллончика достаточно. Оса для бега - это либо кобура на запястье (было здесь), либо поясная сумка быстрого открывания (ремня-то на спортивном костюме нет).
ИМХО, для бега Стражник + KO FOG гораздо больше подходят, чем Оса.
Сам два месяца назад был окружен стаей при подходе на работу.
Всегда спокойно пропускали.
В этот раз нашла на них коса.
Стали окружать с лаем, профессионально так на 360.
В апреле моего кума покусали собаки.
До сих пор пить нельзя, выпил как-то, два дня колбасило не по-детски.
За долю секунды все это вспомнил.
С собой всегда 4 травмы. В бок зачинщику. Дистанция метра 2. Сложило ее по полам и как бублик она побежала. С ней остальные, а я побежал в другую сторону от сердобольных бабулек, кормящих собак.
Нет у меня с собой ни балончика ни пневмы.
Токо Оса и ножик перочинный в наплечной сумке.
спасибо за ссылки. Коли все тут говорят, что лучше чем у плотника кобуру не найти в москве решил обратиться к нему, прикупить парочку.
Как выриант - УДАР с перцовыми БАМАми.
Блин, ла вы не с собаками, а с терминаторами воевать собрались!!1 2 осы!!!! Блин!!! Может лучше прихватить с собой сайгу? И вес хороший для тренировок. И вид прикольный будет..
ИМХО - ГБ достаточно!!!
у меня тут соседская тётенька небольшого роста и веса так вальяжно выгуливает своих двух кавказцев с нее ростом без намордников, на смешных тоненьких ненатянутых поводках (для вида). Собачки свиду неагрессивные, на людей не кидались, загрызли только как-то раз йоркшира других соседей. Посмотрю я на вас что вы сделаете своим баллоном против двух кавказцев. Имхо в такой ситуации только сайга и гарантирует что-то, тут даже две осы будут сомнительны.
Borion
ИМХО, для бега Стражник + KO FOG гораздо больше подходят, чем Оса.
Вот именно. Или даже ЖП. Дешевле и проще купить.
Pit666
Имхо в такой ситуации только сайга и гарантирует что-то, тут даже две осы будут сомнительны.
Если вы ее собрать успеете. 😀 Да и попасть еще нужно.
ИМХО: ГБ достаточно (лучше 2). Так как чаще всего кидаются простые дворняги. Отпугнуть да и все.
😊
дворняг у меня тут нет, я загородом живу в частном доме, встречаются только хозяева окрестных домов с собачками. Что такое ЖП?
Про стражник мысль трезвая, мне нравится, но насколько я помню (поправьте если не прав) он гораздо менее надежен чем оса в том плане что там по-моему иногда какая-то одна из двух камор не стреляет, патрон что-ли там отходит или что-то такое, короче не внушает он мне доверия этим и конструкцией своей пластмассовой. Да мне не в лом осу с собой таскать, главное чтобы не болталась, а на массу то всё равно.
я с осой бегал и бегаю... ношение - карман жилета (застегиваемый) и аналогичный карман крутки (вообще ношу ее в застегиваемых наружиных боковых карманах на уровне груди, они есть у меня во всей верхней одежде), кобура с продеваемым ремнем и клипсой (за джинсы очень прочно цепляется)...
никаких затруднений при беге
При беге даже в спортивном костюме,просто беру обычный ремень из под брюк и цепляю Осу на пояс.При надежной фиксации не трет,не ездит и не бьет куда не надо.Пробовал один раз-вроде ничего,нормально пробежался.Но в основном Стражник беру.Баллон в левый карман.
А я с ротвейлером бегаю. Но всегда пристёгиваю его, если вдруг кто-то бежит на встречу или догоняет. Хоть он и не агрессивный,но зачем лишний раз людей нервировать. Но всё равно думаю купить ГБ - растаскивать будет легче, если с кем из собак сцепится.
gozik
А я с ротвейлером бегаю. Но всегда пристёгиваю его, если вдруг кто-то бежит на встречу или догоняет. Хоть он и не агрессивный,но зачем лишний раз людей нервировать. Но всё равно думаю купить ГБ - растаскивать будет легче, если с кем из собак сцепится.
Все бы так...
Den76Просто надо ставить себя почаще на место других. По себе знаю - мало приятного, когда кто-то большой, страшный обнюхивает вас, не спрашивая вашего разрешения. Пусть собаководы не обижаются, но собака всё же не человек(и даже не гаишник 😊) Какой нибудь запах не понравится и ку-ку.Все бы так...
Кстати, бродячие собаки на нас с Жаном до недавнего времени тоже бросались. Бежишь например, по лесу, и вдруг, неожиданно стая из кустов вылетает - штук пять, шесть, довольно крупные. И давай облаивать его и меня с попытками укусить(его). Ну махнёшь рукой, крикнешь - убегают. И так почти каждый день. Мне это дело надоело, и однажды я прихватил с собой китайкую петарду. Когда они в очередной раз вышли "поздороваться", то я,незаметно поджигая петарду, громко и чётко повторил несколько раз волшебное собачье заклинание - "на место". После небольшого "бум", они конечно дали дёру. 😊
Но вот результат меня сегодня порадовал. Прошла неделя. Бежим мы как обычно. Издалека слышу знакомый лай - значит кого-то уже оприходывают. Метров за сто кричу уже знакомые (надеюсь) им слова. Иначе дрессировку пришлось бы повторить. Но О - ЧУДО! - они рванули с такой прытью, что мне кажется даже мой ротвейлер был приятно удивлён. 😊
P.S. Во время эксперимента ни одно животное не пострадало. 😊
Я бегаю по лесополосе и мимо дач.Сейчас перерыв на зиму.Но летом и осенью особенно напрягали приблудные собаки,живущие в лесу.Там с хозяина не спросишь,за отсутствием такового.
Вот так и бежать приходилось с пистолетом в руке,что не говори-все-же кобура сбивается на поясницу-не выхватить моментально. Благо,народа нет.Стрелять не доводилось,но вся стая сопровождала меня с лаем некоторое время.Потом привыкли.
Прохожий_007
Мое ИМХО - для бега оптимальной будет так называемая "оперативная" - подмышечная кобура, которая за счет своей "сбруи" более-менее закрепляет оружие на теле и оно будет меньше прыгать.
Опять же ИМХО - две Осы для бега - это перебор. Лучше одна Оса, как раз в данном случае заряженная первым патроном СЗ, поскольку, слава аллаху, теперь встретить на улице собаку, прошедшую курс ЗКС и в том числе приучение к выстрелам - скорее исключение, чем правило. То-есть все шансы и практика говорят за то, что если в сторону набегающей псины шарахнуть СЗ, она не меняя скорости рванет в обратную сторону. А вот вместо второй Осы я бы посоветовал хороший баллон, обязательно с содержанием перца или МПК. Имейте в виду, SC и SN на собаков не действуют! Баллон легок и компактен, ненапряжно носится в кармане.
Вместо ножа - ИМХО в 3-й раз - лучше палку длиной около метра и диаметром пару сантиметров, из хорошего крепкого дерева. Такая палочка в руке и бежать не сильно мешает, и собаку поможет удержать в радиусе своей длины + рука от Вашего тела. А хорошим хлестким ударом в нос песика и убить можно запросто.
Тут тактика следующая: если псина не испугалась выстрела СЗ и продолжает нападение, левой рукой с палкой стараетесь держать ее на дистанции, а правой рукой пытаетесь подстрелить из Осы или залить морду из баллона.
Нож при отсутствии хотя бы элементарных навыков работы с ним против серьезной и не дай Бог хоть чуть-чуть обученной собаки Вам не поможет, хотя приличный складник с фиксатором как оружие последнего шанса не помешает.
А есть же умные люди на гансру.
ZigА есть же умные люди на гансру.
И это приятно радует 😊
Нет, ну МОЖНО из Осы пристрелить соба кил на 40-50.
Сам одного такого прибил. Но ведь это надо еще попасть правильно.
(в промежуток между шеей и грудью). А значит нужно время на прицеливание и относительная неподвижность соба (я стрелял в вожака агрессивной стаи, которая меня окружила).
Коллеги, ну почему такое пренебрежение к Удару?
ИМХО, оптимальное средство для "первого ответа". Гораздо точнее и дальнобойнее, чем баллончик. И просто практичен.
А Осой хорошо либо пугнуть, либо добить.
Ну а нож... Никогда не помешает, как средство последнего шанса.
Итого, ИМХО, для пробежек хорошо иметь Осу в наплечке, Удар в кармане (в постоянном доступе), и нож-складешок на поясе.
Dr. San
Коллеги, ну почему такое пренебрежение к Удару?
ИМХО, оптимальное средство для "первого ответа". Гораздо точнее и дальнобойнее, чем баллончик. И просто практичен.
Правильно будет сказать, что точнее и дальнобойнее аэрозольного баллона. А так, я считаю, что хороший струйный баллон, такой как KO JET, гораздо практичнее УДАРа:
1. Большая компактность и надежность - ломаться в баллоне практически нечему, а затыки и поломки УДАРа не столь редки.
2. Даже маленького 40 мл баллона хватает на 7-8 полноценных коротких пшиков, плюс имеется возможность корректировать направление струи при длительном распылении ирританта.
3. Баллон одинаково удобен правшам и левшам. Мне как левше УДАР не подходит.
4. По дальности струйный баллон УДАРу не уступает и эффективность состава KO JET сомнений тоже не оставляет.
BorionПравильно будет сказать, что точнее и дальнобойнее аэрозольного баллона. А так, я считаю, что хороший струйный баллон, такой как KO JET, гораздо практичнее УДАРа:
1. Большая компактность и надежность - ломаться в баллоне практически нечему, а затыки и поломки УДАРа не столь редки.
2. Даже маленького 40 мл баллона хватает на 7-8 полноценных коротких пшиков, плюс имеется возможность корректировать направление струи при длительном распылении ирританта.
3. Баллон одинаково удобен правшам и левшам. Мне как левше УДАР не подходит.
4. По дальности струйный баллон УДАРу не уступает и эффективность состава KO JET сомнений тоже не оставляет.
Не, ну это все понятно.
Однако ж Удар с Шиханами свою эффективность доказал.
Почему говорю о большей практичности?
Потому что после выстрела дозарядил свежий БАМ и вперед...
А баллон после пары пшиков можно выкидывать. Так как нет гарантии, что хватит в следующий раз.
И это при цене 1 баллон = 3-4 БАМа. (от магазина зависит).
Если лично тебе баллон удобнее - это другой вопрос (в части левши, например).
А мне Удар прикольнее. Тем более, что баллонами пользовался, но после однократного применения приходилось их дарить кому-нибудь, а себе покупать нативный.
А вообще... В моем подъезде УЖЕ 12 ДНЕЙ НЕТ ГОПНИКОВ!!!
Это после однократного применения Слезинки по рожице на стене. 😊
Dr. San
Потому что после выстрела дозарядил свежий БАМ и вперед...
Когда дозарядил? 😊 При самообороне? В принципе, возможно, но непосредственно в процессе контакта с противниками не получится.
А баллон после пары пшиков можно выкидывать. Так как нет гарантии, что хватит в следующий раз.
И правильно, надо выкидывать, потому что это практически "расходный материал".
И это при цене 1 баллон = 3-4 БАМа. (от магазина зависит).
Простая арифметика: УДАР в среднем стоит 600 руб., БАМы по 50 руб. Итак, стартовые вложения 850 руб., после каждого выстрела дозаряжаем БАМ - плюс 50 руб. Если сделано 5 выстрелов, то суммарные затраты составят 1100 руб. Теперь баллон KO JET 40 мл, среднюю цену возьмем 140 руб. (можно купить и за 120 руб.), после каждого пшика покупаем новый. Если сделано 5 пшиков, то суммарные затраты составят 840 руб. Теперь подумайте, что для одной тренировки нужно расстрелять минимум 5 БАМов, т.е. затраты составят 250 руб., для одной тренировки понадобится один баллон - затраты 140 руб. Ну и что что экономически выгоднее? 😊 😊 😊
Еще такое соображение в пользу баллона: для меня (правши) основное оружие - Оса - в правой руке, дополнительное - баллон - в левой. Удобно.
В случае Удара (к которому я отношусь с большим уважением) Удар - однозначно, в силу конструкции - в правой, тогда Оса - в левой. А с левой я стреляю неважно.
Так что лично я предпочитаю баллон.
2 Zig
Спасибо 😊
BorionПростая арифметика: УДАР в среднем стоит 600 руб., БАМы по 50 руб. Итак, стартовые вложения 850 руб., после каждого выстрела дозаряжаем БАМ - плюс 50 руб. Если сделано 5 выстрелов, то суммарные затраты составят 1100 руб. Теперь баллон KO JET 40 мл, среднюю цену возьмем 140 руб. (можно купить и за 120 руб.), после каждого пшика покупаем новый. Если сделано 5 пшиков, то суммарные затраты составят 840 руб. Теперь подумайте, что для одной тренировки нужно расстрелять минимум 5 БАМов, т.е. затраты составят 250 руб., для одной тренировки понадобится один баллон - затраты 140 руб. Ну и что что экономически выгоднее? 😊 😊 😊
Не, не правильно считаете. 😊
Покупка Удара - это капитальное вложение.
Ведь после выстрела девайс никуда не девается. Если не скидывать его после стрельбы. 😊
А вот дальше уже можно считать.
Для самообороны может вполне хватить 1-2 выстрелов - это 50-100 рублей.
Или ПО ЛЮБОМУ 1 баллона - 140 рублей.
Разница уже заметна? 😊
Прохожий_007
Еще такое соображение в пользу баллона: для меня (правши) основное оружие - Оса - в правой руке, дополнительное - баллон - в левой. Удобно.
В случае Удара (к которому я отношусь с большим уважением) Удар - однозначно, в силу конструкции - в правой, тогда Оса - в левой. А с левой я стреляю неважно.
Так что лично я предпочитаю баллон.
Это уже совсем другой вопрос.
Индивидуальные особенности - святое. 😊
Впрочем, и мне не так просто было перенести Осу в левую руку.
Довольно долго тренировался.
ИМХО, производителю стоило бы сделать Удар под левую руку. Где ему и место.
Dr. SanИМХО, производителю давно бы следовало сделать Удар под любую руку - с фронтальным расположением спусковой клавиши. Но наверное, в этом разделе развитие данной темы уже пахнет оффом 😊
ИМХО, производителю стоило бы сделать Удар под левую руку. Где ему и место.
Ниасилил все 😛 как мирный бегун - сказал бы, что оса перебор. Но посмотрев на бездомных и просто приблудных "собачек" в припарковой зоне запада России сие мнение придержу. Мне зватало баллона, точнее, его демонстрации, в том числе и ненавязчивой - владельцам собак 😛 уверявших, что псина не кусает бегущего человека.
Ножик имхо - не самый лучший вариант - это же просто qwarter combat получается. А вот мачете, или лучше кхукри... (зловещая улыбка)