Слабые тренировочные патроны

Ув. gk не просвятите ли не намеревается НОТ или Ниипх выпускать какие-нибудь супер-присупер слабые патрончики для тренировочных стрельб,со слабой энергией.Для того чтоб снизить цену этих патрончиков.Я думаю,что себестоимость осиных патронов не маленькая, поэтому экономить на всех материалах,мож пулю без сердечника для удешевления,тонкие гильзы и т.д-конструкторам виднее. Я уверен, что подобный продукт будет чрезвычайно востребован,тк дает возможность совершенствовать навык обращения и владения оружием.(ЛЦУ все же не заменяет этого).А продавать патроны по 80-90 руб как у нас в городе-это свинство ормагов
как и макарыч дороже служебных Иж-71

Как мне кажется - самая дорогая часть в патроне - элетрохимический капсюль, а его не ослабишь и не заменишь, пуля и гильза - ерунда - копейки, а пороха и в обычных мало совсем.

Обсуждали не раз уже про патроны. Спросите у поиска. А чтобы не платить по 80-90 р. закажите на сайте патронов по 40. 20 пачек - это не так много.

Мне кажется, что цена патрона сильно завышена уже на заводе. Никто не будет делать дешевый патрон, выгодней получать прибыль с этих.

Гефест
Мне кажется, что цена патрона сильно завышена уже на заводе. Никто не будет делать дешевый патрон, выгодней получать прибыль с этих.

Сэр, будет время - напишите чегоньть по экономической теории, соответствующая нобелевка, ИМХО, с подобным радикально новым подходом просто таки гарантирована

😊

Если всерьез, то, ИМХО, идея дешевых патронов - это гуд, а вот всякие суррогаты - не совсем, по крайней мере - в свободной продаже.
1. Патрон со "слабой энергией" не дать полноценного опыта владения настоящим патроном - другая отдача и траектория пуди
2. ИМХО его ключевыми покупателями станут "охотники" за капсюлями 😞

Casatic

Сэр, будет время - напишите чегоньть по экономической теории, соответствующая нобелевка, ИМХО, с подобным радикально новым подходом просто таки гарантирована

😊

Я не рыцарь, и даже не англичанин 😊 Просто если мне кто нибудь докажет обоснованность такой цены, то я распечатаю свой предыдущий пост и съем его 😊 А если серьезно - дешевый патрон вряд ли себя окупит.

Бррррр...

Уходим в софизмы.
Если дешевый патрон себя не окупит, значит цена на дорогой патрон обоснована, не так ли 😊
На самом деле, не буду спорить с тем, что дешевый патрон лучше дорогого. С другой стороны, на основании имеющейся у меня информации я никогда не буду говорить о неких сверх-прибылях производителя 18х45 при нынешней его цене.

если технологии его производсва полукустарные то он собственно и будет дорогим,что тут говорить ,если в начале гильза на этот патрон вообще точилась,и даже неудивлюсь если она точилась не на прутковом автомате,а точил её дядя Вася на станке 1К62,1957 года выпуска 😊,а тетя Клава молоточком и клеймами пробивала завётную звездочку и цифры 18х45 😊

Кстити на e-guns.ru патроны по 43руб,вот вопрос-не нашел там ограничение на минимальное приобретение!Кто-нибудь брал там?Для меня 20 пачек в НОТе сразу заказ как-то дороговато

Casatic
Бррррр...

Уходим в софизмы.
Если дешевый патрон себя не окупит, значит цена на дорогой патрон обоснована, не так ли 😊

С точки зрения получения максимальной прибыли - конечно обоснована. А вот с точки зрения реальных затрат на производство? Сомневаюсь.
Впрочем, спор действительно получается голословным, поэтому предлагаю его прекратить.

ну вообще о цене патрона надо было при проектировании думать. почему-то охотничьи патрончеги довольно-таки дешевые 😊 впрочем тогда это казалось наверно не столь важным. а теперь ничего не поделаешь, по крайней мере пока нормальный КС с дешевыми патронами не появиться 😊

Ronin
ну вообще о цене патрона надо было при проектировании думать. почему-то охотничьи патрончеги довольно-таки дешевые...а теперь ничего не поделаешь, по крайней мере пока нормальный КС с дешевыми патронами не появиться 😊

2tozik
К сожалению, пуля и гильза - не копейки, а рубли! И ЭКВ - тоже. А порох и в самом деле - копейки

gk
... Мне приходится пользоваться охотничьими патронами по цене от 55 до 65 руб/шт., ... дешевле - полное дерьмо, извините.

gk
В общем-то говоря, это довольно интересное заявление!
Мне приходится пользоваться охотничьими патронами по цене от 55 до 65 руб/шт.

однако есть ведь ВЫБОР (например для сабжевых целей - тренировок, бабахинга, да и на стенде по 55р/шт. много не настреляешься 😛 ) - дешевый патрон за 6-8р., или дорогой.

gk
Поверьте, с появлением на рынке КС патроны для него дешевле упомянутых резинок не будут.

как он будет вопще хз. однако на рынке эти патроны есть и сейчас. не буду искать точные цифры, просто недавно был в мск, заглядывал в кольчугу - мельком видел что патроны 9х17к под иж-71 у них по 7.5р были. притом что за бугром 9х17к считается не самым дешевым, у них 9х18пм раза в два кажется дешевше. ессно эти цифры не претендуют на какую-либо точность - просто чтобы порядок показать (хотя Вы и так его знаете 😊 )

Я вовсе не говорю что 18х45т стоит копейки а вы наживаетесь 😊 просто его конструкция/концепция таковы (тот же ЭКВ, толстая металлическая гильза - далеко не копейки, а еще сверху накладные расходы, з/п и тд и тп)

Если говорить про забугорье, то отстрелять 50 патронов с оарендой оружия и дорожки в тире стоит 15 евро.. то есть 6 рублей за ьыстрел

gk
Резинки типа 9РА стОят порядка 30....35 руб/шт.

Геннадий Ханонович, при всем моем к Вам огромном уважении...
Ну не стОят эти резинки тех денег! Себестоимость их, наверняка, не выше, чем патронов 9х17 и 9х18, которые ПРОДАЮТСЯ конечному пользователю в пределах 7 - 15 руб.
Тут грабеж налицо.
Что же касается выпускаемых Вашей конторой патронов - мое глубокое ИМХО, что при снижении продажной цены этих патронов в 2 раза их потребление пользователями для тренировок и развлекательной стрельбы возросло бы раз в десять.
Что вам, как производителям, экономически выгоднее, и насколько реально снизить цену патрона 18х45, и что для этого можно сделать (материал гильзы с алюминия поменять на сталь - дешевле?- наверное... ну и т.д.) - Вам, безусловно, виднее

У нас патроны 9Р.А., да и другие с резиновой пулей стоят столько только из-за желания производителей и продавцов получать сверхприбыли, проще говоря, набарыжиться. И цены на патроны к КС могут быть на том же уровне только по этой причине. Как правильно сказал Ronin и Прохожий, сейчас патрон 9х17 стоит в 4-5 раз дешевле травматического.

Если мне не изменяет память, отпускная цена Техкримовского патрона 9-РА с завода - 13,5 руб. В магазинах они продаются по 20 руб.
При этом себестоимость их дешевле чем 9х17К...

Меня вообще убивает ценообразование наших производителей патронов и торгашей...
БСЗшные патроны для 410 калибра в одном из самых дешевых магазинов в московском регионе стоят уже 17 руб за штуку! Причем цена выросла на 4 руб всего за ТРИ МЕСЯЦА! Видимо торгаши исходят из того, что раз 410я Сайга подорожала (причем только из-за уменьшения количества выпущенных), то и патроны должны дорожать... 😞

ЗЫ. Давно уже пришел к мнению, что в оружейной сфере у нас до сих пор существует СССР времен конца 80-х, причем в худшем его проявлении - с тотальным дифицитом качественных вещей и жуткими ценами на все...

ЗЫЗЫ. И для себя решил уже - пусть я лучше разово отдам 5000 руб и более за оптовую цену и закуплю патронов на пару месяцев, чем буду по бешенной розничной цене их покупать чуть ли не еженедельно.

SVS1
Сильное заявление в адрес "СКМ", "Феттер", "Главпатрон" и других со стороны официального лица. Вот почитают и порадуются.

Думаю, что речь шла о пулевых патронах. Тот же СКМ с спортинг-клубе (не в магазине!) стОит около 25 рублей за полева-3. А магнум с какой-то тяжелой пулей (запамятовал) был рублей по 55, но это верхний предел.

Eugen2 Думаю, что речь шла о пулевых патронах. Тот же СКМ ... около 25 рублей за полева-3. А магнум с какой-то тяжелой пулей (запамятовал) был рублей по 55 ...

2 DENI, Borion, Прохожий 007
Ценообразование на патроны АБСОЛЮТНО идентично ценообразованию на насекомых, сратников, магарычей и т.п.Прошу прощения если эти "определения" кого-то крепко оскорбили.
Система одна их производящая.
Посему покупая девайсы нечего потом ворчать, что патроны дороги!

NB Как Вы думаете станет ли "нефтяник" производить Осу, если ее доходность будет ниже чем в экспорте нефти???

NB2 Еще в тему - Резинострельщики собрали свой патрон из покупных(!) компонент - втрое дешевле! И это несмотря на значительные отходы - раздолбанный патрон 12-го калибра! http://guns.allzip.org/topic/46/170682.html

Прохожий_007
Что же касается выпускаемых Вашей конторой патронов - мое глубокое ИМХО, что при снижении продажной цены этих патронов в 2 раза их потребление пользователями для тренировок и развлекательной стрельбы возросло бы раз в десять.

абсолютно согласен, патрон по 20р это совсем другое дело 😊

возможные пути удешевления:

- пластиковая гильза и стальной лейнер "фальшпатронника" (Лидер ведь сертифицировали тоже бесствольным); А может вообще новый патрон чтото вроде конструктива охотничьего 20к...
- обычный капсюль вместо электрического - маловероятно, ибо механический дерринжер объективно сложнее и менее надежен электронного.
- более простая пуля, допустим цельносвинцовая (+ повышение импульса и ОД), возможно в пластиковом контейнере.
- упрощение конструкции, выкидывание всяких стаканчиков. создание начального давления форсирования за счет пыжей невозможно (мало места) - зато можно штамповать пластиковую гильзу скажем с продольными выступами, создающими дополнительное трение.

зы// меня интересуют, когда же НОТ осуществит если не все эти грандиозные идеи (не верю конечно), а хотя бы элементарно нанесет устойчивое к окислению покрытие на контакты пистолета (скажем новой Эгиды) а может даже и патронов 😊

по поводу контактов очень кстати интересно
из какой марки стали они,понятна что нержавейка,вот только какая
12Х18Н10Т например химчески стойкая и следовательно в покрытиях никаких ненуждается

6746
NB2 Еще в тему - Резинострельщики собрали свой патрон из покупных(!) компонент - втрое дешевле! И это несмотря на значительные отходы - раздолбанный патрон 12-го калибра! http://guns.allzip.org/topic/46/170682.html

Ув. 6746!

будучи маститым экономистом вы позволяете себе сбрасывать со счета один не так чтобы очень маловажный фактор, определяющий себестоимость изделия: стоимость труда, производная от которой - упущенная выгода от использования времени не на труд, а на хобби.
Рискну предположить, что если бы ручным переснаряжением патронов в кустарных условиях занимался бы человек с вашей зарплатой, то полученный продукт, добытый в более или менее товарных количествах, был бы просто золотым 😊

PS

Сэр, ранее обещанные вами раскладки по себестоимости "Осы" различных моделей на практике воплотятся, али нет?

Ronin
возможные пути удешевления:

- пластиковая гильза и стальной лейнер "фальшпатронника" (Лидер ведь сертифицировали тоже бесствольным); А может вообще новый патрон чтото вроде конструктива охотничьего 20к...
- обычный капсюль вместо электрического - маловероятно, ибо механический дерринжер объективно сложнее и менее надежен электронного.
- более простая пуля, допустим цельносвинцовая (+ повышение импульса и ОД), возможно в пластиковом контейнере.
- упрощение конструкции, выкидывание всяких стаканчиков. создание начального давления форсирования за счет пыжей невозможно (мало места) - зато можно штамповать пластиковую гильзу скажем с продольными выступами, создающими дополнительное трение.

Подумал я над этим и считаю, что это никак не удешевит патрон, либо, действительно, приведет к проектированию нового патрона с другими баллистическими характеристиками.

Я думаю, что удешевить патрон можно за счет поиска поставщиков, готовых продавать комплектующие для патронов по более низким ценам. Возможно вынос части производства заграницу. Наверно, гильзы и пули можно было бы делать где-нибудь в Китае (ведь известно, что гильзы для патронов 9Р.А. у нас ряд производителей закупает заграницей). В общем, решение проблемы экономическими методами.

Вообще, интересно было бы узнать что сколько стоит в осином патроне, но думаю, что такой информации нам никто не даст 😛

Нет-нет-нет, только не в Китае. Еще не хватало китайских патрончиков, которые в руках начнут стрелять и китайских облегченных производимых по лицензии ос! :-)

Кстати, пришла мне в голову еще одна интересная мысль. АКБС же ведь делает аэрозольные патроны 18х45И! 😊 Т.к. гильза имеет другую форму, то вероятно у них где-то свое производство, где ЭКВ закупают тоже вопрос.
В общем, если бы АКБС купил лицензию (или что там еще нужно) на производство патронов 18х45Т, то мы могли бы увидеть очень интересную конкуренцию 😛 В Техкриме уже напряглись по поводу АКБСовских 9Р.А., если бы АКБС вышел на большие мощности и сделал бы нормальный сбыт, то задавил бы Текхрим. А учитывая то, что АКБСовцы любят побольше пороху сыпать, мы, наверно, могли бы и патрончики 18х45Т помощнее увидеть 😊

tozik
Нет-нет-нет, только не в Китае. Еще не хватало китайских патрончиков, которые в руках начнут стрелять и китайских облегченных производимых по лицензии ос! :-)

Да ну, перестаньте! 😊 Китай Китаю рознь и еще многое зависит от того, как организовать контроль качества. Та же самая китайская пиротехника проходит его в НИИПХ.

Как-то не особо она его проходит. Но может дело даже не в этом, просто "товар из Китая" давно стал нарицательным и это убеждение не скоро исчезнет, даже если качество улучшится.

Насчет АКБС - гильза там ИМХО от СЗ - форма та же вроде б. И еще АКБС печально знаменит своим качеством - ну те же БАМы взять, да и с травматикой тоже вроде что-то проскакивало про недочеты. В общем тоже доверия не вызывает.

Borion
А учитывая то, что АКБСовцы любят побольше пороху сыпать, мы, наверно, могли бы и патрончики 18х45Т помощнее увидеть 😊

Учитывая хорошо известную "любовь" ряда высокопоставленных лиц в МВД к системам под 18х45, рискну предположить, что последствия были бы не так чтобы уж очень положительные 😞

Borion
Подумал я над этим и считаю, что это никак не удешевит патрон, либо, действительно, приведет к проектированию нового патрона с другими баллистическими характеристиками.

ну понятно, что такой патрон будет уже ДРУГОЙ. а что собссно мешает НОТу заниматься НЕ ТОЛЬКО 18х45, но и разрабатывать новые системы "с электровоспламенением и тяжелой пулей с высоким ОД" - время идет, прогресс на месте не стоит (наверно 😊 ).

опять же, идея в чем - перенести основные "дорогие" элементы (например мощную гильзу) в пистолет (в виде лейнера), ибо сейчас не 98г, и Лидеру сделать втулку и даже фальшствол дали 😊 ну и тд. в общем мечтать не вредно... 😊

tozik
Как-то не особо она его проходит. Но может дело даже не в этом, просто "товар из Китая" давно стал нарицательным и это убеждение не скоро исчезнет, даже если качество улучшится.

Так ведь, в том-то и дело, что не вся пиротехника проходит контроль там. Вот этот "левак" как раз и опасен, а то что прошло контроль, то можно безбоязненно использовать.

Насчет АКБС - гильза там ИМХО от СЗ - форма та же вроде б. И еще АКБС печально знаменит своим качеством - ну те же БАМы взять, да и с травматикой тоже вроде что-то проскакивало про недочеты. В общем тоже доверия не вызывает.

Ну может и от СЗ, мне и самому такая мысль приходила. БАМы все же отдельный разговор, а вот с травматическими патронами какие проблемы? 9Р.А. ихние сейчас лидируют по мощности, навеска стабильная. Есть проблемы с алюминиевыми гильзами патронов 13х45, ну так патрон ведь новый, неотработанный. А с 18х45Т уже все давно отработано.

2 Casatic
как следует из Вашего поста цена продукта определяется зарплатой сборщика - предлагаю Вам собрать, ну хотя-бы ВАЗ 2106 из запчастей из магазинов. Как хобби, без зарплаты. И просуммировать финансовые затраты. Уверен они превысят стоимость 6-го ТАЗа :-))), по причине разницы оптовых и розничных цен.

Вот мне и удивительно - резинострельщики собрали свой патрон из РОЗНИЧНЫХ компонент широкого применения (!) и получили цену НИЖЕ ОПТОВОЙ у своих производителей!!!

2 CASATIC - 2
Вы закрыли тему с экономикой - или Вы готовы ее открыть???Что-то не пойму вашу позицию на форуме - хоцу закрываю, хоцу открываю, хоцу флужу, хочу грожу :-))))
Вы не ярый монархист случайно?

А краткое экономическое предложение по Эгиде ВСЕМ я уже сделал -http://forum.guns.ru/forummessage/26/171205-2.html - коньяк стоит, кто первый? Или пью один, так как тема опять закрыта Модератором?

Сэр,

понимать мою позицию вам не обязательно, просто если есть желание общаться на форуме ее стоит принять.
😊
А пока - предупреждение за флуд. Разжевывать не буду - уверен, что большинство участников поняли, о чем я.
Тема ушла в офф...