Сейф для Осы

Сейчас занимаюсь оформлением лицензии для ношения и хранения оружия(в частности Осу буду брать), справку получил. Сейф выбрал, вопрос такой обязательно его к стене крепить или можно просто поставить куда-нить в квартире?

крепить не обязательно, но с т.з надежности я бы прикрепил бы

Да и с т.з. доё..стого участкового прикрепить не плохо.

В законе нет требований обязательно крепить сейф. Но иногда этого, вопреки закону, требуют участковые. Тут уж Вам решать, что проще - "качать права", или просверлить две дырки и вкрутить два шурупа.
А Вы помимо Осы охотничье гладкоствольное собираетесь приобретать?
ИМХО, сейф лучше брать побольше, "навырост", так сказать 😊, ибо ганофилия - болезнь неизлечимая и склонная прогрессировать 😊

+100

Првт. В нашем городе участковые заставляют сейфы болтами на 16 к стене прикручивать. А если возмутишься, то еще и к полу...

А в прокуратуру жаловаться не пробовали?

ЗЫ. Участковый - птица гордая, пока не пнешь - не полетит.

DENI
А в прокуратуру жаловаться не пробовали?

А надо? 😊 У меня сейф к стене прикручен. Не для участкового - для себя. Ибо, если не дай Бог квартиру "обнесут", то больше надежды, что оружие и еще кое-какая ценная мелочь ворам окажутся недоступны.
А неприкрученный сейф нет надобности пытаться вскрывать на месте, можно умыкнуть со всем содержимым и потом заняться им в спокойной обстановке.

Слава, ты думаешь, что они его у тебя дома не откроют? Еще как! Твоим же инструментом... 😊

В офф маленько уходим...
У одного моего знакомого прецедент был года три назад - хату вынесли, сейф вскрыть пытались, но он устоял. А в сейфе, помимо нескольких ценных ружей, золотишко с брюликами и изумрудиками целым осталось, на немаленькую сумму.
Естественно, все вышесказанное относится не к "шкафам оружейным металлическим" 😊, а чтобы запирание было на 3 стороны, петли внутренние и сталь потолще "тройки".

Вобщем, мой "гордый птиц" участковый вообще сначала сказал, что стенки д.б. 4 мм и никак не меньше.
Я говорю - таких нет в продаже. Он - варите сами!
Вобщем, ладно, уговорил. Тогда он его дёрнул и выдернул саморез из стенки вместе с пробкой. Пришлось переделывать на анкер и звать его снова.
Ещё хотел стребовать с меня, чтобы я сигнализацию в квартиру поставил.

А коньяк разве уже не рулит миром?

У меня рулил 😊
Причем сразу и безоговорочно. Рапорт написали без проверки.
Но у меня сейфик все-таки к стене прикручен на 4 самореза на 12. Так удобнее.

А вот на счет 4 мм - это явный перебор. Некоторые еще требуют установку двух замков и обязательную установку сигнализации в квартире.

с меня в ОЛРО просили пройти дактелоскопическую регистрацию, и оформить специальную страховку.. ответственности

В целях реализации постановления Правительства РФ от 12.07.1998 ? 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на тер. РФ", МВД своим приказом ?288-99г. ввел в действие Инструкцию по организации работы ОВД по контролю за оборотом гр. и сл. оружия...."
Для понимания вопроса о полномочиях СМ в плане этой темы, привожу выдержки из сего документа. Естественно, ни о какой дактилоскопии в данном документе нет и речи.

ХХ. Требования к размещению оружия...

Ст. 162.граждане РФ должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок мет. шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
... В окна комнаты (квартиры) расположенной на первом(последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается мет. решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и яшики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.

Ст.166 Мет. шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм., для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение - не менее 3 мм., а используемые для перевозки оружия воздушным транспортом - не менее 1,6 мм.

Ст.188. При проверке условий хранения оружия и патроов , имеющихся у граждан РФ...выясняются:
а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям...
б) наличие запирающегося на замок сейфа, мет. шкафа, ящика...
в)условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию,...порядок хранения ключей...

А в выдранных цитатах точно нет мешанины из того, что относится к физикам и к организациям/коллекционарам с оружейными комнатами?

gk
[b]ХХ. Требования к размещению оружия...

Ст. 162.граждане РФ должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок мет. шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
... В окна комнаты (квартиры) расположенной на первом(последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается мет. решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и яшики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.[/B]

Геннадий Ханонович, ну зачем так цитировать, ведь смысл меняется!

Полностью так:

"162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.*(25)
При наличии у владельца коллекции оружия комната, где храниться оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.
В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более."

Только первый абзац относится ко всем гражданам! В третьем и четвертом продолжается описание требований к владельцам коллекционным лицензий. Надеюсь, юристы на форуме подтвердят это. Да это даже и так видно - во втором абзаце говорится про оборудование комнаты охранно-пожарной сигнализацией, а в четвертом о том, что делается, если ее установить нельзя. Это логически связанные части текста. И поэтому совершенно очевидно, что в третьем абзаце речь также идет о том же.

SwD
А в выдранных цитатах точно нет мешанины из того, что относится к физикам и к организациям/коллекционарам с оружейными комнатами?

Взято то, что относится к гражданам - физикам и лирикам, требования к "юрикам и и фанатикам" больше и жестче.
Понятно, что требования в каждом конкретном случае могут флуктуировать в значительных пределах, но полагаю полезным знать то, что могут потребовать - и никуда не денешься 😊

Вы хоть прочитали что я написал?

Borion

Геннадий Ханонович, ну зачем так цитировать, ведь смысл меняется!

Полностью так:

"162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.*(25)
[b]При наличии у владельца коллекции оружия

комната, где храниться оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.
В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более."

Только первый абзац относится ко всем гражданам! В третьем и четвертом продолжается описание требований к владельцам коллекционным лицензий. Надеюсь, юристы на форуме подтвердят это. Да это даже и так видно - во втором абзаце говорится про оборудование комнаты охранно-пожарной сигнализацией, а в четвертом о том, что делается, если ее установить нельзя. Это логически связанные части текста. И поэтому совершенно очевидно, что в третьем абзаце речь также идет о том же.[/B]

Требования к решеткам Вы дали в одном и том же абзаце с коллекцией, хотя в оригинале он выделен в абзац самостоятельный. По этому вопросу мне представлялось возможность консультироваться с автором сего документа. И дело обстоит именно так, как я его описал. СМ понимают так же.
Я не собираюсь вступать в спор по этому поводу, потому как моя информация является ознакомительной и дело каждого (владельца или СМ) трактовать ее.

288 приказ не является основополагающим документом для граждан РФ. То, что они должны выполнять - указывается в постановлении правтительства номер 814.

Геннадий - не ожидал от вас таких ляпов. 😞

По этому вопросу мне представлялось возможность консультироваться с автором сего документа.
При случае - передайте нижайшую просьбу этому автору - чтоб в дальнейшем новые докУменты исключали возможность двоякого толкования. В ту же степь идет и патрон в патроннике и т.п.
Один считает, что один абзац - продолжение другого, другой - нет. И ни в одной конституции не написано - как на самом деле...

СМ понимают так же
СМ предпочитают понимать так, как удобно им или как удобно начальству..

gk
Требования к решеткам Вы дали в одном и том же абзаце с коллекцией, хотя в оригинале он выделен в абзац самостоятельный.

Да это не я дал, а форумный скрипт так отформатировал текст (т.е. знаки пробелов и табуляции в начале строки игнорируются). На самом деле предложение начинается с новой строки и вполне понятно, что это новый абзац.

По этому вопросу мне представлялось возможность консультироваться с автором сего документа. И дело обстоит именно так, как я его описал. СМ понимают так же. Я не собираюсь вступать в спор по этому поводу, потому как моя информация является ознакомительной и дело каждого (владельца или СМ) трактовать ее.

Раз информация ознакомительная, то и цитата должна быть полной, чтобы каждый мог трактовать ее сам.

DENI
288 приказ не является основополагающим документом для граждан РФ. То, что они должны выполнять - указывается в постановлении правтительства номер 814.

Геннадий - не ожидал от вас таких ляпов. 😞

DENI, в чем ляп-то? В своем посте я и не писал о том, что обязаны делать гр-не РФ. Процитирую сам себя: "...Для понимания вопроса о [b]полномочиях СМ[b/] в плане этой темы, привожу выдержки из сего документа."
Читать надо внимательнее 😊

Borion

Раз информация ознакомительная, то и цитата должна быть полной, чтобы каждый мог трактовать ее сам.

Второй абзац статьи Инструкции, о которой идет речь, действительно относится к коллекционерам оружия, предъявляя к ним дополнительные требования по оборудованию мест хранения. Только и всего. Вся статья - требования ко всем владельцам оружия-физическим лицам.
Во-вторых, автор темы задал конкретный вопрос, на что получил конкретный ответ. Полагаю, он сам решит, знакомиться ли ему со всеми вышеупомянутыми документами.

http://guns.allzip.org/topic/6/123107.html

Извечная тема 😀

gk

DENI, в чем ляп-то? В своем посте я и не писал о том, что обязаны делать гр-не РФ. Процитирую сам себя: "...Для понимания вопроса о [b]полномочиях СМ[b/] в плане этой темы, привожу выдержки из сего документа."
Читать надо внимательнее 😊

Полномочия СМов - да. А потом люлей им за эти "полномочия", которые МВД правительство не давало в части регламентации оборота оружия у граждан. Только контроль.

Да и с коллекционерами-гражданами (самооборонщики, охотники и спортсмены у которых кол-во гражданского оружия стало больше пяти одного вида) они перестарались:
"42. Граждане Российской Федерации имеют право хранить коллекции оружия и патронов по месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 59 настоящих Правил."

А МВД написало в одну кучу требования и для коллекционеров-граждан и для коллекционеров - физических лиц.

А у меня сейф самодельный - с ручкой!! Для полевых выходов - я его за эту ручку замком пристегнул к батарее - не особо надежно конечно, зато быстро.

Прохожий_007
В офф маленько уходим...
У одного моего знакомого прецедент был года три назад - хату вынесли, сейф вскрыть пытались, но он устоял. А в сейфе, помимо нескольких ценных ружей, золотишко с брюликами и изумрудиками целым осталось, на немаленькую сумму.

А более точно что за модель сейфа?
хороший сейф видно.

Наверное большой и тяжёлый. Иначе его тоже унесли бы.

Да ничего особенного, чуть ли не OLDI, просто из относительно приличных: сталь миллиметра 4, замок сувальдный с запиранием на 3 стороны, внутренние петли.
В принципе, ведь любой сейф вскрыть можно, но это вопрос наличия инструментов и времени. А воры, как правило, работают в цейтноте: в любой могут появиться хозяева, соседи... Да и шуметь им особо не с руки - лишнее внимание привлекать

В ОЛДИ замки не ах, сувальду конечно силой сложнее брать, но могли, видимо квалификация начальная.

Ксати, чем история закончилась. Прикреплять к стене не стал(т.к. специальных креплений на сейфе не было, а дрели у меня нет, да и желяния возиться с этим тоже). В ЛРО дали бумажку-направление к участковому, я к нему попал, он ее заполнил при мне и отдал. Никто не занимался проверкой сейфа, общением с соседями и т.п.

короче попали Вы в "обычное" русло проверок...

Ко мне вообще участковый поленился идти - позвонил по тлф, убедился что "вменяем" и узнав об Осе - "из-за этого еще бродить"...

а если прописан в одном месте, а живу в другом? куда участковый придёт проверять? два сейфа покупать% один для дела, а другой просто так?..

У меня прописка совпадает с проживаниемм. Есть три(!) сейфа, все закреплены. Делаю сыну (живёт\прописан со мной) лицензию, требуют отдельный сейф! Не буду брать четвёртый сейф. Перегружу железо и покажу самый маленький сейф. Кстати, беру нарезное, опять буду манипулировать с железными ящиками, прикреплёнными к стенке. Если кто-то знает, как боевики захватили оружие из домашнего сейфа, пожалуйста, напишите!

tori
а если прописан в одном месте, а живу в другом? куда участковый придёт проверять? два сейфа покупать% один для дела, а другой просто так?..

Проверять придут туда, куда сейф поставлен, т.е. по месту прописки. Живите где хотите - лишь бы участковый не знал, что вы тут не живете с пистолетом. Допустить участкового для проверки сейфа в ваше отсутствие не могут.

Deker

Проверять придут туда, куда сейф поставлен, т.е. по месту прописки. Живите где хотите - лишь бы участковый не знал, что вы тут не живете с пистолетом. Допустить участкового для проверки сейфа в ваше отсутствие не могут.

А ко мне как раз пришлипо месту фактического проживания, хотя и в разрешении и в лицензиях указывают место прописки и ЛРО тоже по месту прописки, а вот рапорт писал участковый где живу (всё правда в пределах одного города). Кстати сейф не обязан быть металлическим

Приложение N 53

к Инструкции по работе органов внутренних дел
по контролю за оборотом гражданского и служебного
оружия и патронов к нему

...7. Хранить оружия и патроны в местах проживания в запирающихся на
замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных
материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом...

У меня, например не метал а какой -то армированый материал, лёгкий , но настолько прочный что я его не смог просверлить (хотел ещё и 3 сторону прикрутить) китайский кста.

PORTHOS

А ко мне как раз пришлипо месту фактического проживания, хотя и в разрешении и в лицензиях указывают место прописки и ЛРО тоже по месту прописки, а вот рапорт писал участковый где живу (всё правда в пределах одного города). Кстати сейф не обязан быть металлическим

а как узнали куда идти проверять (тоже в пределах города где прописан живу)?

и ещё, если я им товарный чек на сейф и фотографии установленного сейфа
принесу, прокатит?

tori

а как узнали куда идти проверять (тоже в пределах города где прописан живу)?

В заявлении о выдаче лицензии указывается как место прописки, так и место фактического проживания.

и ещё, если я им товарный чек на сейф и фотографии установленного сейфа
принесу, прокатит?

Не прокатит. Народ, ну я не понимаю, неужели такая трудность заловить своего участкового? 😊

В последний раз у меня сейф был "принят" именно по чеку. До этого 2 раза при продлении лицензии сейфом не интересовались вообще.

Участкового, кстати, в последний раз искал чудовищно долго. Да и мозги он мне делал по времени столько же, сколько я его ловил 😞

я в 20:00 с работы при хожу... интересно, во сколько у участковых рабочий день заканчиваеться?

и ещё вопрос, во всех магазинах пистолетные шкафы и оружейные сейфы имеют толщину листа 2 мм... это нормально или надо что-то потолще искать7

а к самодельному сейфу какие требования?

я сейф купил и прикрутил сразу- хоть не вынесут!и зря маленький купил-щас длинноствол оформляю, придутся еще один покупать

tori
я в 20:00 с работы при хожу... интересно, во сколько у участковых рабочий день заканчиваеться?

и ещё вопрос, во всех магазинах пистолетные шкафы и оружейные сейфы имеют толщину листа 2 мм... это нормально или надо что-то потолще искать7

а к самодельному сейфу какие требования?

У меня сейфик как раз 2 мм толщиной. Прикручен на 4 самореза на 12мм к стене. Дверка только была паршиво сделана - упора не было и ее можно было легко продавить внутрь. Пришлось на внутреннюю сторону приклеить 8-мм фанеру на эпоксидной смоле. Стала жесче 😊

Для резинострелов вообще не оговорены требования к сейфам. Некоторые вообще чисто символические металлические ящички покупают.

Участковый у меня сейф не проверял. Договорились 😊

ясненько. будем действовать

chelovek, спасибо за ссылку! В том топе полностью согласен с Rusbat-ом.

Лично я не вижу проблем в привинчивании сейфа к стене, думаю в любом случае это не будет лишним (свой сейф я "пристрелил" к стене).

Мутная какая-то эта статья 162. Непонятно какой абзац к чему относится. Первый - ясно, ко всем гражданам. Второй - только к коллекционерам. А, следующие два непонятно к кому, хотя в последнем (четвертом) говорится о невозможности установки сигнализации, следовательно, скорее всего имеет отношение к коллекционерам.

А, в ЗоО черным по белому написано:
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.

Вот Правительство и определило условия хранения (с "помощью" МВД РФ).

Считаю, что сейф прикручивать надо к стене, если он вплотную становится. А если нет (плинтус и проч.), то и смысла нет. Лучше к полу, но это у кого какой пол.

Если вор залез в квартиру, то открыть любой сейф своим инструментом, да даже цинично, инструментом хозяина квартиры - это такой пустяк...

Думаю, нет, у воров специализация. А вот попробовать с собой унести может.

Вот как раз специализация вора позволяет открыть замки в сейфе.

Для меня сейф- не только от воров но и от дитя, которое лезет везде. Вор - он всё вскроет, будь на то время. Считаю что закреплять надо, сигнализацию ставить- тоже надо. Надо узнать можно ли застраховать ещё оружие... На машину же не жалко и мультилок и сигналку с обратной связью... И страховка КАСКО. А вот оружие своё люблю больше.

а наличие полки в сейфе обязательно? сейф сам делаю и отец, посмотрев на чертеж сказал " полка обязательно должна быть, что бы патроны на ней хранить отдельно от ствола"...

Не обязательно. Да и патроны можно хранить вместе с оружием, и в самом оружии.

DENI
Да и патроны можно хранить вместе с оружием, и в самом оружии.

Вместе с оружием можно, в самом оружии - нет. За это могут на вполне законных основаниях забрать оружие.

Неа, читайте 814-е постановление. Как хотите так и хрнаите, главное чтоб кроме вас не было доступа к нему.

Уже приводил, приведу еще раз:

Статья 27 ЗоО. Изъятие оружия и патронов к нему

Изъятие оружия и патронов к нему производится:

1) органами внутренних дел в случаях:
...
нарушения юридическими лицами или гражданами установленных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации правил передачи, приобретения, коллекционирования, экспонирования, регистрации, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
...

А, вот, собсно, нормативный правовой акт:

Приказ МВД РФ N288

Приложение N53

ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ

1. Владелец оружия должен...
...
7. Хранить оружие и патроны в местах проживания в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом, в сухом помещении, при этом оружие должно быть разряжено и поставлено на предохранитель, а патроны находиться в упаковке отдельно от оружия, не ближе 1 метра от источников тепла и электронагревательных приборов.

😀

Ему про Фому, а он про Ерему!
Приказ 288 можете засунуть в зад своему ЛРОшнику, если он начнет ссылаться на него. Для вас есть только ЗоО и 814-ПП.

Вот я и привел статью 27 из ЗоО (см. выше).

Правила хранения устанавливаются не МВД, а правительством РФ, которое выпустило свое постановление.

Да, а контроль ведет МВД.
И в результате этого контроля может быть изъят ваш хранящийся заряженным пистолет, причем вполне законно.

Контроль - это контроль правил установленных правительством, а не МВД.

Если почитать внимательнее постановление правительства N814, то там есть следующие пункты:

2. Возложить на:
Министерство внутренних дел Российской Федерации, Министерство экономики Российской Федерации и Министерство промышленности и торговли Российской Федерации - обеспечение в пределах своей компетенции контроля за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;
...
8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:
утвердить в 2-месячный срок инструкцию о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;
...

Думаю этот спор может продолжаться очень долго, поэтому выскажу свою основную мысль: в законе об оружии РФ в статье 27. Изъятие оружия и патронов к нему четко прописано, что нарушение гражданами установленных данным законом и иными нормативными правовыми актами РФ правил хранения оружия карается его изъятием. А, так как Приказ МВД является нормативным правовым актом, то его неисполнение (в частности приложения N53) приведет к изъятию оружия. Таково мое личное мнение. Может я и не прав, но тогда объясните в чем (основываясь на законодательстве РФ).

обеспечить КОНТРОЛЬ ЗА ОБОРОТОМ, а не ОБОРОТ!!! Понимаете - КОНТРОЛЬ, Т.е. МВД имеет право ТОЛЬКО КОНТРОЛИРОВАТЬ ПРАВИЛА, которые установило ПРАВИТЕЛЬСТВО.

Приказ МВД не является нормативным правовым актом РФ для граждан, не состоящих на службе в МВД.

Я уже писал, завтра начальник ОВД по району, скажем Фили-Давыдково, выпустит приказ, что проверить всех владельцев Ос на полипы... И что все жители района дружно побежат исполнять этот приказ?

Являясь дилетантом в юриспруденции не буду с Вами спорить. Но, если честно, Вы меня не убедили.
Про оборот я и не говорил, оборотом занимаются производители оружия.
Вобщем, по Вашему получается так: человек, состоящий на службе в МВД может на законных основаниях забрать хранящееся заряженным оружие, а гражданин, владелец этого оружия, на законных основаниях может хранить оружие подобным образом.

Я никогда не говорил, что можно хранить заряженное огнестрельное оружие.
Вы разницу между заряженным и снаряженным понимаете вообще?
Сотрудник МВД в праве ИЗЪЯТЬ (а не забрать, как вы пишете) оружие и разрешение на него, если нарушены правила установленные постановлением 814-ПП.

Вы постоянно выдираете фразы из контекста, а в само законодательство не вчитываетесь!

Что касаемо Оборота - вы опять не правы - читайте ЗоО:
"оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации";

ЗЫ. Вас убеждать - дохлый номер, это я уже давно понял. Я пишу для других участников, дабы они могли уметь отстаивать свою позицию перед СМ, а не пресмыкаться перед ними выполняя их незаконные требования.

Считаю, что каждый по-своему прав, но это только оттого, что нашим законодательством недорегулировано обращение с оружием самообороны.
Да, оно упоминается в ЗоО, но когда и как его можно носить, например - из закона и Постановления неясно. Законодательство касается прежде всего боевого и гражданского (охотничьего) оружия, поэтому многие из требований законодательства, если его на общих основаниях применять к Осе - абсурдны.
Это не значит, однако, что на основании Приказа МВД Осу не могут изъять за нарушение правил хранения. Если поставят такую задачу - то смогут.

Это до первого написания в жалобы прокуратуру.

ИванИванович уже доказал свою и мою правоту, относительно патрона в патроннике газового оружия.

to DENI
Мне просто не нравится слово "изъять", поэтому в своих фразах я использую слово "забрать", эти слова являются синонимами (забрать тоже можно временно).

Разницу понимаю. Но в постановлении 814 напрямую не говорится, что нельзя хранить оружие заряженным (для кого-то это может будет достаточно безопасным хранением, плюс оружие готово к применению в случае чего).

За оборот - спасибо, что просветили!

DENI
ЗЫ. Вас убеждать - дохлый номер...

DENI
Я пишу для других участников, дабы они могли уметь отстаивать свою позицию перед СМ, а не пресмыкаться перед ними выполняя их незаконные требования.

Ладно, DENI, свою позицию я обосновал (тоже для других участников 😛), а спорить с ветеранами не хочу - себе дороже. 😊

С уважением, Вячеслав.

про разряженным - да, про отдельно от патронов - нет.

Молчу... 😀
Только скажите, уважаемый DENI, пожалуйста, для кого вообще приказ МВД N288 написан?

Для сотрудников ЛРО. Там об этом и написано.

Вот. Выше я уже цитировал пункт 7 приложения N53, там все написано, и про "разряженный", и про "отдельно от оружия".

Тамплиер
Вы русским, как вообще владеете?

приказ 288
1. Утвердить прилагаемую Инструкцию по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.

Вобщем мне надоело. Присмыкайтесь дальше.

Про русский, не понял?

DENI
Вобщем мне надоело. Присмыкайтесь дальше.

P.S.: Кстати, правильно - "пресмыкайтесь". 😛

Это и называется пресмыкаться.
Нахождение патрона в патроннике газюка тоже некоторые считали пустяком чтобы не нарываться. А вот ИванИваныч нарвался и доказал свою правоту.

Про русский- то что вы не понимаете разницу между контролем за оборотом, и самим оборотом.

А где про ИванИваныча?

В качестве разрядки. Сегодня ходил к участковому за справками о сейфах. Себе делаю лицензию на нарезное, сын - на газовое. Освободил ему пистолетный сейф, перепишу "Стражник". У молодых с электроникой лучше взаимоотношения. Предварительно сфотографировал все три сейфа с содержимым, в т.ч. изнутри, где видно крепление к стенам. Никаких вопросов и желания посетить квартиру у участкового не возникло. Фото тоже не взял. Про наркопритон в нашем подъезде - в курсе.

Надо же - в курсе!

Академик Силин
Надо же - в курсе!

😊 Вас это удивляет?

Печалит, скорее. Для наших доблестных силовиков главное - это многозначительно "быть в курсе".

Мой участковый (узнав с моих слов, что у меня такой-то сейф, прикрученный к стене) сначала пытался меня послать покупать новый сейф с замком "второй секретности" и двумя отделами. Но, я уперся, и сказал, что в законе об этом не написано, тогда он позвонил другому участковому 😊, и узнав, что "этого, действительно, не надо" за пять минут "накатал" рапорт. А разговора о том, чтобы прийти посмотреть сейф никакого небыло - все на словах.

А наркоту разгнал или тоже на словах?

Академик Силин
А наркоту разгнал или тоже на словах?

Не понял?

shin-ap
В качестве разрядки. Сегодня ходил к участковому за справками о сейфах. Себе делаю лицензию на нарезное, сын - на газовое. Освободил ему пистолетный сейф, перепишу "Стражник". У молодых с электроникой лучше взаимоотношения. Предварительно сфотографировал все три сейфа с содержимым, в т.ч. изнутри, где видно крепление к стенам. Никаких вопросов и желания посетить квартиру у участкового не возникло. Фото тоже не взял. Про наркопритон в нашем подъезде - в курсе.

Ошибся с автором, пардон.

Наркота на месте, но в последнее время что-то притихли. Наверное, был групповой передоз с летальными исходами. Алкаши тоже что-то успокоились. Сплюнул три раза и постучал по дереву. Может быть весенний авитаминоз?
Уважаемый Тамплиер! Неужели в Вашем подъезде нет наркоманов, алкоголиков и просто психов?

а мне в ОЛР дали ПУСТОЙ бланк "Задание" на проверку меня участковым и сказали "Иди к участковому, затем опять к нам...". Это нормально? там же что-то начальник ОЛР написать должен!

Ну, по идее, формально ЛРОшник должен был вписать в бланк Вашу фамилию, адрес, в связи с чем дается задание на проверку, и подписаться.
С другой стороны, если подумать: где Вы, обычный гражданин, возьмете этот бланк, кроме как в ЛРО? И занафига Вам просто так идти к участковому и просить Вас проверить? Из утонченного мазохизма? 😊

логично 😀

Прохожий_007

А надо? 😊 У меня сейф к стене прикручен. Не для участкового - для себя. Ибо, если не дай Бог квартиру "обнесут", то больше надежды, что оружие и еще кое-какая ценная мелочь ворам окажутся недоступны.
А неприкрученный сейф нет надобности пытаться вскрывать на месте, можно умыкнуть со всем содержимым и потом заняться им в спокойной обстановке.

😀 😀 😀
Ух,повеселил,Родной!!!
Надежней засунуть ценности в мусорку и поставить рядом с дверью,чем в сейфе,который останется в тихой квартире наедине с вором... 😛

------------------
Ножом еще можно порезать хлеб,а оружие создано только для убийства.Тут компромиссов не бывает!

"Смейся, паяц!"(с) 😀 😀 😀

Уважаемый shin-ap, а разве бывают такие подъезды? 😊
Как говорится "в подъезде не без уродов" ((с)-исправленное и дополненное).

Кстати, старого участкового я часто видел в нашем районе (ходил по домам, проверял и бдил), а этого увидел впервые при посещении отделения милиции для получения рапорта и "бытовухи" (фамилия у него интересная - Непейвода 😊).

Похвалился я тишиной в подъезде и сглазил. Сегодня в 7.00 подожгли мусоропровод. Вместо прогулки с собакой лил воду вёдрами в мусоропровод. Весь перед работой провонялся, как бомж. По теме: у друга сейф (настоящий) пытались открыть, когда не смогли, то оторвали от стены. Поняли, что не смогут унести из-за тяжести. Снова пытались открыть отмычками, но сломали одну в замке. Видимо, были ограничены во времени и бросили сейф. Одно нарезное было не в сейфе, ушло бесследно. Охотничий кинжал Золинген воткнули в стол и так оставили. По-видимому, приняли за самодел, т.к. хозяин вместо потерянной фирменной метки воткнул самодельную с инициалами.

Мне насчет сейфа в ЛРО, когда на слово сейф сделал круглые глаза, сказали что вполне пойдет ящик для электрооборудования. Он обошелся при нормальном размере 350 рублей и полностью железо и с ключом так что дешево и сердито.

а можешь фотку выложить и, если из Питера, то ещё написать где брал?

А у меня дело было так: очень долго искал учаскового. Не нашел. В результате пришлось взять отгул. Одного не хватило. Взял второй. Наконец-то встретился с участковым. Он стал писать рапорт. Спрашивает:
- Сейф есть?
- Есть.
- Прикручен?
- Нет.
- А если у вас украдут оружие вместе с сейфом? Я отвечать буду? Пока не прикрутите и я не удостоверюсь, что прикрутили, рапорт писать не буду.
- Да я прикручу.
- Пока не прикрутите рапорт писать не буду.
Далее пошла словестная перпалка. Потом поехал домой, прикрутил сейф, вернулся в отделение. Говорю участковому:
- Поехали
- Куда?
- Сейф прикрученный смотреть.
- Оно мне надо? Давайте паспорт, присаживайтесь, сейчас напишу.
И при этом на лице такая улыбочка. Типа "Я - начальник, ты - дурак".
Самодур, да и только.
А все почему? Да потому, что закон двояко написан. И этому автору руки бы ...

А я считаю, что уч. молоток, вот только часы приёма у него должны быть строго.

Академик Силин
А я считаю, что уч. молоток, вот только часы приёма у него должны быть строго.

Молоток - это в смысле голова железня? 😀 А часы приема у него есть. Первый отгул я на это и потратил, что во вторник (а именно во вторник у него аж 3 часа приема - с 10 до 13). При этом я засел около кабинета с 9 до 19 часов с перерывом на обед. Высказав неудовольствие дежурному, получил дельный совет - ловить его завтра утром в 8-45, сразу после рапорта. Что я и сделал. И к часу дня имел на руках нужную мне бумагу. А так он конечно молоток. Не попрасил у меня спонсорской помощи в денежном эквиваленте ни на бензин, ни на канцелярские товары. Т.е. сделал свою работу за зарплату. Но это, наверное, потому, что молодой еще.

Академик Силин
А я считаю, что уч. молоток, вот только часы приёма у него должны быть строго.

Я своего участкового когда вижу - то он постоянно нагружен каким-нить заданием (сейчас например по школам дежурит) - на приёмы времени нет, поэтому он на дверях наклеил номер своей мобилы, и ему просто позвонил- и договорился где и чего. Удобно ИМХО.

итог: долго пытался попасть к участковому, так как пункт находиться внутри жилого дома, а дверь на замке с домофоном. говорят раньше была бумага с подробной иструкцией проникновения в подъезд к участковому, но жильци сняли (оно в принципе понятно, кто захочет видеть на своем подъезде инструкцию по проникновению в него без ключа!?). в итого впустила меня милая бабулька, после долгого выяснения зачем мне участковый ;-).
прогулялись с участковым до моей квартиры, посмотрели на мой "сейф" (сварной металлический ящик из 3 мм листа железа с замком 3-го класса), пошевилили его. после чего я услышал "зайди завтра, заполненый бланк отдам..." и всё. бумагу уже забрал. теперь на штурм ОЛР