Испытали ОСУ (с видео)

Наш уважаемый Юра (want?, он же js) протестил на себе ОСУ и Наганыч
Его комментариев ещё нету. Как испытывали - он опишет сам на Арсенальном (там же и видео):

http://www.arsenalnoe.ru/forum/viewtopic.php?pid=5708

want?'у - Мегареспект!
Лично я бы под Осу встать не рискнул.
Когда читал обсуждение-подготовку на "Арсенальном", позабавило:"В грудь стрелять не будем, чтобы вдруг ребро не сломать". Ага. А что при выстреле в живот всякие разрывы селезенок-поджелудок и прочих кишок заработать можно, это ничего, да?
Короче - "безумству храбрых"!
Жду впечатлений от испытателя. Судя по видео, второй выстрел из Осы ему совсем не понравился...
С уважением,
Вячеслав

здорово! итересные испытания!
на наганыч смешно смотреть конечно, когда доброволец говорит "ни чего так" потирая живот, думаешь что бы с тобой сделали уже агресивно настроенный противник. оса, с 2 куртками и свитером тоже невпечатлила. вот с 1 курткой и свитером человек согнулся.
интересно что за партия НИХПП, сильно ли от НОТа отличается

Респект Юрию! 😊

Однако, результат как-то не очень впечатляет...

Испытателю благодарность! Но все-таки, нужно на голову что-нибудь надевать на всякий случай: мотоциклетный шлем или "Сферу", если удастся найти. Бывают "шальные" пули, которые имеют сильный отрыв от СТП.

По поводу результата, а чему удивляться? Все вполне закономерно и давно известно. Еще одно подтверждение, что стрелять в корпус зимой смысла мало. Ладно, если противник один и можно потратить на него все патроны, а если их больше?

Если в Москве кто-нибудь испытания захочет провести, позовите меня - я из Ратника стрельну 😊 Очень интересен результат.

Прохожий_007
Судя по видео, второй выстрел из Осы ему совсем не понравился...

shur
вот с 1 курткой и свитером человек согнулся.

Согнулся, да не сразу. Несколько шагов сделал, спокойно присел. Может статься так, что в запале драки, когда адреналин "бьет", противник бы такое попадание и не ощутил особо. По себе знаю, что боль только потом начинает ощущаться.

Уважаемые, набаянил там комментарии. Копирую сюда:

"Товарищи, не побоюсь этого слова... состоялись испытания, понимаете ли... 😊

Что-то меня совсем расколбасило, всё лень стало делать, даже набаянить об
очучениях сел только сейчас. Сори за протормоз...

Уверен, что ничего нового я тут не скажу. Образцы гражданского оружия
самообороны уже неоднократно испытывались на добровольцах, отчёты
в инете есть и комментарии тоже. Так что, цель была несколько иная - мне
самому было интересно оценить ощущения. Не по картинкам, а на себе.

Так вот.

Первая видяшка, это тест. Одиночный выстрел из Р-1 по двум курткам (от того, что на чёрную большую, пришлось надеть меньшую кожанку, меня конкретно ужало 😊) - эффекта, разумеется, нету никакого. По ощущениям - даже не тычёк пальцем.

Второе видео - сняли чёрную куртку и на мне был свитер и тооонкая кожанка. Выстрел из Р-1 с того же расстояния (кто скажет, сколько именно, а?) в живот. Резкий ожог и горячая же боль в месте попадания, довольно сильно локализованная. Готов был напасть на стреляющего сразу же, после начала стрельбы. Больше решили не стрелять, потому как шкуру портит сильно, а толку, по большому счёту, нету. Потому как у всех разный болевой порог и если кто-то испугался и убежал (хотя боль быстро проходит), то другой тупо попрёт вперёд. И отомстит за подпорченные шмотки. Уже с реальной злостью.
В итоге, я считаю, что крупнокалиберная пневматика (резинострел), при использовании стандартных патронов 35 или 50 дж, может быть эффективна только при стрельбе в голову. В ноги - будет больнее, нежели в туловище, но толку всё-равно немного. Хотя последний случай самообороны с Хорхе, описанный на Ганзе, показал неэффективность патронов 9ПА и при стрельбе в голову, и в пах... всё без толку. 😞

Далее шла ОСА. Первый выстрел был тестовый. По двум курткам. При выстреле верхняя кожанка расстегнулась. Эффекта, разумеется, нету. По ощущениям, сравнимо с тычком пальцем.

Тест ?4. Сняли кожанку, то есть на мне чёрная куртка и свитер. Выстрел, опять таки, в живот. По ощущениям - как после серии быстрых ударов коленом или ногой... то есть, протрясло внутренние органы. Не самое приятное чувство. Хотелось сесть и посидеть, ну или как-то отвлечься от этого чувства. То есть, что бы поправить настроение, я мог бы добежать до стрелка (на видео это видно) и развлекаться пока боль не пройдёт. 😛

Субъективно - из строя не вывело ни разу. Но это было ясно и до испытаний. Но вот что интересно... тест из двух выстрелов из ОСЫ (НОТовскими патронами) в верхнюю часть корпуса (не в бошку 😊) проводить не стали. Примерно по тем же причинам, что и не стали стрелять из Нага серией - травмы бы были (по рёбрам бы долбануло хорошо), а толку не особо много.

Для себя я сделал следующие выводы:
- в куртку, на зеркальную пару к КО JET добавил KO FOG.
- резинострел, без хорошего димедрола и стоматологии (что есть криминал и эксперт это докажет) для самообороны покупать не буду. И уж тем более носить. Даже 'Ратник'. Масса пули маловата, воздействие не то.
- ОСУ носить продолжу. На вопросы, касающиеся применения скажу так: применять стоит в тех же случаях, что и нелегальный огнестрел (разница только в том, что ОСУ можно спокойно и легально носить не палясь). То есть, при групповом нападении в безлюдном месте, при отсутствии случайных свидетелей, при наличии подруги рядом и т.д. И строго в подбородок, шею или пах. Тратить патроны на выстрелы в живот и корпус - пустой звук. Ну, ещё можно применить ОСУ как пугач, когда нужно отогнать собак, но тратить на это баллон не хочется. А тут - 60 рублей и вся любовь. 😛

Для всех остальных случаев существуют два перцовых баллона и пара моих отработанных связок из лоу-колено-локоть и прямой-прямой-колено. Эндуру спрячу поглубже в карман, что б рука случайно не достала. Или поменяю на более мелкий ножик, что б психологически не хотелось его достать.

Вот так.

Да, тест картечных патронов .410 решили провести в понедельник на человеке, стрелявшем в меня из Р-1. Ждите видео... посмотрим, насколько хорошо сработает по корпусу. Снимем несколько дублей. 😊))

Комментарии, уважаемые участники?"

И ещё такой момент, почему сильная разница в эффекте с предыдущими испытаниями (http://www.arsenalnoe.ru/i/msg_i/727/stra2.mpg) когда "гопник" от попадания упал? Хотя там под курткой кой-чего было...

want?
И ещё такой момент, почему сильная разница в эффекте с предыдущими испытаниями (http://www.arsenalnoe.ru/i/msg_i/727/stra2.mpg) когда "гопник" от попадания упал? Хотя там под курткой кой-чего было...

Было - 2 свитера и ковролин в 2 слоя.
Видимо, разница в комплекции и массе. Кроме того, я не помню, чем стрелял тогда - возможно, НОТ был.

want?
Хотелось сесть и посидеть, ну или как-то отвлечься от этого чувства. То есть, что бы поправить настроение, я мог бы добежать до стрелка (на видео это видно) и развлекаться пока боль не пройдёт. 😛

Ну вот то, о чем я и написал выше.

На самом деле, не все так печально 😊 Я думаю, что выстрел из Осы в ногу привел бы к выводу испытателя из строя. В том, что такой выстрел будет достаточно эффективен подтверждает и то, что еще никто из испытателей не решался на такой тест. Тоже касается и стрельбы по ребрам - оно вполне могло быть сломано, плюс сбивка дыхания, эффект был бы лучше.

Вывод прост (и давно известен) - стрелять нужно по открытым участкам тела, а при угрозе жизни... ну вы сами знаете куда 😊

Borion
Испытателю благодарность! Но все-таки, нужно на голову что-нибудь надевать на всякий случай: мотоциклетный шлем или "Сферу", если удастся найти. Бывают "шальные" пули, которые имеют сильный отрыв от СТП.

По поводу результата, а чему удивляться? Все вполне закономерно и давно известно. Еще одно подтверждение, что стрелять в корпус зимой смысла мало. Ладно, если противник один и можно потратить на него все патроны, а если их больше?

Если в Москве кто-нибудь испытания захочет провести, позовите меня - я из Ратника стрельну 😊 Очень интересен результат.

Из Ратника стреляли на том же арсенальном ,видео там имеется.Правда "гоп" был в свитере и наверное в футболке под ним.После пропадания в живот мгновенно валится на землю.О как!

Коли не шутите, дайте ссылочку, плиз 😊

Borion
Коли не шутите, дайте ссылочку, плиз 😊

Ничего страшного, с кем не бывает 😊

want?
Да, тест картечных патронов .410 решили провести в понедельник на человеке, стрелявшем в меня из Р-1. Ждите видео... посмотрим, насколько хорошо сработает по корпусу. Снимем несколько дублей. 😊))

А там разве не девушка/женщина на фото с револьвером??? Или её фамилия Мак-Лауд??? 😛ipec: :upset:

want?
Выстрел из Р-1 с того же расстояния (кто скажет, сколько именно, а?) в живот. Резкий ожог и горячая же боль в месте попадания, довольно сильно локализованная. Готов был напасть на стреляющего сразу же, после начала стрельбы. Больше решили не стрелять, потому как шкуру портит сильно, а толку, по большому счёту, нету. Потому как у всех разный болевой порог и если кто-то испугался и убежал (хотя боль быстро проходит), то другой тупо попрёт вперёд. И отомстит за подпорченные шмотки. Уже с реальной злостью.

Ну, вначале выражу свой респект за самоотверженность. А затем немножечко не соглашусь: ИМХО "подпорченная шкурка" - достаточно весомый аргумент, чтобы прекратить нападение на человека, держащего палец на спусковом крючке и готового попортить уже и фэйс. "Тупо попёр вперёд" - получи добавки.

bucherets

А там разве не девушка/женщина на фото с револьвером??? Или её фамилия Мак-Лауд???

:-)))
Вообще-то это парень (я), волосы длинные, хотя фамилия и не Мак-Лауд.
А то после стрельбы из Нага пришлось бы мечем добивать и голову отрубать. ;-)

Гы 😀 Я тоже подумал, что это девушка была.

Парни!!! волосы на голове встают от таких экспериментов. лично я бы не встал под осу и в бронике.

Снова подтверждение того, что современное травматическое оружие -го*но.
Еще следует отметить, что очередность экперимента дает некоторую необъективность от эффекта оружия, поскольку после наганыча уже были болячки а попадание пули осы усугубило положение.

Интересно, если по человеку засандалить из Есаула серию выстрелов 5-6 штук, как он себя поведет, бросится или передумает...

За испытания респект! Молодцы.

Ратник бы еще испытать..
По теме - все испытания проходят в варианте "гопник зимний/демисезонный". Думаю, "летнего" гопника в одной футболке даже Карбофос бы не отважился сыграть, пусть даже если бы патроны были старые Осиные на 67Дж.

Сейчас все больше задумываюсь над тем, чтобы в темное время суток испытать на себе, любимом, СЗ метров с 2х... Если отважусь, видео солью.

Я больше мак не хочу...
А не хотите 6п42 в лицо с 2 метров....
Все равно ношу 4м первый светозвук....
А вообще писец...9РА резина говно...
СПАСИБО ЕСТЕСТВОИСПЫТАТЕЛЯМ !!!!

Ежжов
Я больше мак не хочу...
А не хотите 6п42 в лицо с 2 метров....
Все равно ношу 4м первый светозвук....
А вообще писец...9РА резина говно...
СПАСИБО ЕСТЕСТВОИСПЫТАТЕЛЯМ !!!!

Если рассматривать как 1 попадание 9РА и одно 18х45 -тогда да.

Говно-то оно говно, только как быть с попаданием в фэйс, а? Низя по закону - согласен, только когда в тёмном переулке гопы догоняют - тут законы свои, законы выживания. Целился, э-э-э, в грудь, но рука, э-э-э, дрогнула, стресс, да и гоп, э-э-э, пригнулся вроде... Не хотел калечить, т-щ дознаватель...
Когда пуля гарантированно останавливает противника через толстую зимнюю одёжу - это уже не травматика, это уже полноценный короткоствол (и без разницы, резиновая это пуля, свинцовая, или из вышеупомянутого говна). А в фэйс это будет почти 100% мокряк.

2 bucherets

Если пуля будет гарантированно останавливать противника через толстую зимнюю одежду, то полагаю, что это будет полноценный травматик. И необходимости стрелять в лицо не будет вообще.
А что касается мощности гражданского травматика, то полагаю она должна сравниться с мощность служебного.

2 Eclips

Если стрелять в одежду - да, это будет травматик. А если пуля уйдёт выше или ниже, то она те джоули, что обеспечивали пробитие толстой зимней куртки, вложит в удар по голове либо паху, и этот удар будет, скорее всего, летальным. А летом, выходит, ношение таких "травматиков" будет воспрещено, ибо будут глубокие проникающие ранения?

Я вот думаю, какие результаты будут если на место подопытного поставить жлоба килограммов под 90, с хорошей жировой прослойкой... Наталкиваюсь на мыслю -что эффекта не будет и такого...

ну такому жлобу сам бог велел в голову засадить )) даже из настоящего КС такого можно не остановить "по телу".

want?
Тест ?4. Сняли кожанку, то есть на мне чёрная куртка и свитер. Выстрел, опять таки, в живот. По ощущениям - как после серии быстрых ударов коленом или ногой... то есть, протрясло внутренние органы. Не самое приятное чувство. Хотелось сесть и посидеть, ну или как-то отвлечься от этого чувства. То есть, что бы поправить настроение, я мог бы добежать до стрелка (на видео это видно) и развлекаться пока боль не пройдёт. 😛

Субъективно - из строя не вывело ни разу. о...

Юрий, а насколько честно Вы в этом месте написали? Не в обиду, но от просмотра видео этого выстрела немножко другое впечатление: попадание - согнулся - собрал силы, делает пару шагов к стрелку - скрутило окончательно - "складывается".
Я искренне ценю Ваши мужество, стойкость и выдержку, но хотелось бы без излишней бравады.

2 bucherets

И, поэтому, выбор сделан в пользу слабых до бессмысленности "летних" травматиков? 😛
В тоже время, не смотря на "сезонность", при определенном способе стрельбы, даже нынешние травматики могут принести летальный исход нападающему, разве нет?

Прохожий_007
Юрий, а насколько честно Вы в этом месте написали? Не в обиду, но от просмотра видео этого выстрела немножко другое впечатление: попадание - согнулся - собрал силы, делает пару шагов к стрелку - скрутило окончательно - "складывается".
Я искренне ценю Ваши мужество, стойкость и выдержку, но хотелось бы без излишней бравады.

Кстати да, аналогичное впечатление и у меня создалось

Добрый вечер, искренне уважаемые мною участники!

Большое Вам спасибо за интерес, проявленный к этой теме. К сожалению,
у меня в последние два дня полная жесть унд хардкор с работами и времени
сесть и спокойно написать комментарии не было. 😞

Попробую ответить по пунктам:
Прохожий_007 Вячеслав, Вы немного переоцениваете поражающие способности ОСИной пули. 😛 Ни о каком переломе рёбер или разрыве селезёнки речи и не шло. К тому же, мне тоже тушка своя дорога (ведь дистанция хоть и на глазок, но довольно коротенькая), и сначала затестили ОСУ на двух куртках. Щелбан, похуже Наганычевского... хотя как можно сравнить два щелбана? Так вооот, после этого я сильно скептически отнёсся к эффекту ОСЫ и кожанку тонкую снял. То есть, второй выстрел был по Сплавовской куртке и свитеру тонкому. Должен сказать, что выстрел пришёлся в живот, а там кутка не настолько натянута, как на груди (типа брюшка такого образуется, особенность фасона). Таким образом, часть энергии пули пошла именно на проминание этого 'живота', а уж только потом было моё мясо. 😊 Этот выстрел не понравился. 😛

shur Патроны НИИПыХ изначально не собирались тестить. Сначала думали стрелять НОТом из одной из первых партий, слегка по природе завышенными. Патроны НИИПыШные я в магазе купил за 4 дня до испытаний... НОТовских патронов не было, партию сейчас скажу. 17-06, годны до 05.09. Но, знаете, мне кажется, что особой разницы в 70 и 78 (а больше и НОТ редко даёт) джоулях нету, а раз так то подойдут почти любые патроны.

D!m@n Дима, привет. Ну, понимаешь, я и не ждал результата в виде агонии и фонтана крови. Всё было по большому счёту ещё Карбофосом проверено. Но мне было интересно проверить действие не по Терминаторам, а по живым людям, вот и встал под прицел. Проверил. Сделал выводы о том, что данное оружие (ОСА) может быть эффективно при соблюдении определённых условий. А при выстреле в корпус по зимней одежде, из нелетального, конкретно эффективным будет разве что FlashBall, причём не резиновой картечью, а именно крупными шарами. 200Джоулей, млин. 😊

Borion Про шлем я думал. И уверен, что такая защита была не лишней. Но тут были немного другие условия - ребята хорошо стреляли из своих родных стволов. Я им доверял. К тому же, тут речь шла не о ролевой игре, когда при стрельбе серией или двойкой возможно серьёзное смещение ТП, а об одиночном выстреле. Промахнуться сложно. Это только я из Антохиного (о, великий Дункан МакЛауд! 😊) Наганыча прокосячил, потому как руки не из того места растут. 😛
Но если бы в зале испытывали, то против серии выстрелов конечно горло и бестолковую голову лучше прикрыть. Это да, с этим я конечно же согласен.

aka_Keeper Ещё раз повторюсь: если речь не идёт о каком-нить 'специальном' НОТе (а такой некоторые носить боятся, не то, что б в испытателей стрелять), то думаю, что +- 5 Дж погоды не сделают. Сейчас патроны Чих-Пыха и НОТа очень близки по энергии.

bucherets Попробую объяснить ощущения на примере. Возьмите паяльник. Включите в розетку и дайте время нагреться до максимальной температуры.
Теперь попросите друга, что б он ткнул паяльником Вас в живот. Больно? Думаю, что вполне. Обжигающая боль. Желание схватиться за живот. Теперь оденьте куртку и снова попросите друга ткнуть Вас паяльником. Эффект будет чуть ниже - Ваш живот меньше поранит. Но кроме боли есть ещё и ненависть к противнику - он испортил Вам куртку, поджарил кожу. Его за это хочется убить.
Теперь представьте, если паяльником ткнуть не один раз, а несколько. Ещё больнее. Но остановит эта боль противника? Да, если ткнуть паяльником ему в лицо или шею. Потому как там боль будет нестерпимой. Хотя и не для всех, на форуме случаи были. 😞

А теперь представьте чугунный утюг. Это пуля ОСЫ. Если стукнуть утюгом по животу в плотной куртке, то собьет дыхание и будет синяк. И скрутит от удара такого. Но если приложить утюгом по голове... 😊))

Таким образом я попытался провести аналогию в ощущениях

AntonF Дружище Дункан, отдыхай!!! 😀 Эндура у меня была... ну, ещё какой-то клипит у Кипера... а у тебя ножика не было. Так что, бошку оттяпать было нечем. Давай тебе в срочном порядке ножик купим, а? Ну пожааааллллстаааа... 😊

TigroKot-2 Дырка от Нага была не так уж и близко, так что не особо и повлияло. Если из Есаула серию, то смотрите моё обращение к bucherets, только тут будет полуавтоматический паяльник. 😛

Fagoth Советую отложить испытания СЗ патронов до Рождества или Нового Года. Там это будет более к месту. Все решат, что это такой клёвый хлопушк и Вам не будет грустно за неудовлетворительный результат. При всём том, что 'навеска' в СЗ очень и очень разнится от партии к партии, но большинство выпускаемых нынче патронов применимо разве что по одному проьтивнику с расстояния в метр и ближе. Оно надо? Уж наверное, если оппонент один, то его и в рукопашку можно завалить или перцом залить, метров с двух? Нафига громко салютовать в лицо с непонятным эффектом? Если только от собак. Да и то...
Почему не хочется по футболке? Да потому как сейчас именно зима и вероятный противник будет именно в куртке. Если я нарвусь на доминантного лося в футболке (в баре, к примеру) то точно уж не буду из ОСЫ палить - полный бар свидетелей. А или KO JET использую или стулом по тупой башке двину.

Ежжов Не забывайте, что это таки была резина не 50Дж... но в оценке её останавливающего эффекта я с Вами согласен. 😊

Прохожий_007

Юрий, а насколько честно Вы в этом месте написали? Не в обиду, но от просмотра видео этого выстрела немножко другое впечатление: попадание - согнулся - собрал силы, делает пару шагов к стрелку - скрутило окончательно - "складывается".
Я искренне ценю Ваши мужество, стойкость и выдержку, но хотелось бы без излишней бравады.

Вячеслав, приветствую.

Уже несколько человек задавали этот вопрос (Anton_F, Eclips). Именно в ключе ощущений.

Попробую сформулировать.

Никакой бравады тут нет и быть не могло - я уже более двух лет ношу и тренируюсь применять ОСУ и в прошедших испытаниях меня интересовал конкретный эффект. Реальный, как он есть на самом деле. Я не работаю на Чих-Пых или НОТ, не работаю на общественное объединение "Гражданское Оружие" (без обид). Так что, у меня не было цели опустить или наоборот, приукрасить эффект, ОСЫ. Была реальная ситуация - против меня применяют травматический пистолет. Что будет. Это я и хотел прочувствовать. Для того, что б правильно применить самому, если в жизни суждено.

Я довольно давно занимаюсь контактными единоборствами, всякое в зале бывало. И в колени здорово получал, и по башке, и через ракушку по Фаберже... Знаете, что в моём понимании боль, это не от удара ногой в живот или рукой в бошку... от этого происходит стряска и потеря координации. Сбивается (или теряется дыхание). Болеть будет потом, когда отойдёшь от адреналина. А ещё больше будет болеть утром.
Но именно само чувство боли, это когда зажимаешь палец ящиком серванта, когда берут на болевой. Это больно, иногда даже очень.

Так вот. Когда в меня прилетела пуля из Наганыча я почувствовал характерное жжение и быструю боль, совмещённую с толчком в живот. Эта боль появилась сразу и дальше она только проходила.

Но когда Дмитрий выстрелил в меня из ОСЫ (во второй раз), то я боли не заметил. Был толчок в живот. А после этого, где-то через секунду (мне так показалось, может просто для меня время медленно шло), появилось неприятное ощущение в животе. Если бы у меня была цель - бежать, достать пистолет и выстрелить, то я бы это сделал. Но поскольку учебный самооборонщик по условию испытаний не подлежал обезоруживанию, то мне только и оставалось, как стоять и сосредоточится на своих ощущениях. А они намекнули мне на то, что можно и согнуться. Но ребята подтвердят, я даже на корточки не сел. Кстати, уже не раз огорчаюсь тому, что записывали только моменты выстрелов. Потому как сразу после каждого "тестового отстрела" я начинал описывать свои ощущения, поднимал свитер, мы любовались на ссадины. 😛

То есть, я был вполне в сознании и состоянии что-либо сделать. Мобильник достать и позвонить. Пистолет достать и выстрелить. И так далее...

Лично я остался эффектом ОСЫ доволен. Просто стрелять из неё в живот противнику я не буду. Вот и всё. Ну, или нужно стрелять первым делом в грудь, а вторым - в колено или подбородок.

Вот такое моё мнение.

PS Я допускаю, что находился под изрядной долей адреналина (второй выстрел был близок к первому по времени), что даже боли не почувствовал, но тем правдивее. И взгляд со стороны мне, разумеется, интересен.

want?, спасибо за обстоятельный комментарий.
А можно услышать ваш прогноз по ощущениям нападающего в летней одежде? Каково, по-вашему, останавливающее действие выстрела Осы на одетого в легкую одежду (ветровку) человека с ощущением адреналина? Достаточен ли будет выстрел в корпус?

Eclips
want?, спасибо за обстоятельный комментарий.

Присоединяюсь. Юрий, большое спасибо и за испытания и за комментарии.
"Теперь мы знаем больше, чем знали раньше" (с) Бол-Кунац "Хромая судьба"

В общем-то выводы остались прежние: по верхней теплой одежде стрелять бессмысленно. Если стрелять типа предупреждающего - только в места где одежда натянута, тоесть в верхнюю часть груди.

Я снова пересмотрел запись про выстрел номер 2 и по моему, чисто субъективному ощущению, в случае, если бы попадание пришлось бы по ребрам и мышцам груди, болевой шок был бы более серьезный, а так же вполне возможно были бы частично выведены из строя мышцы груди "нападающего".

Хотя смотреть со стороны и быть "в шкуре" -разные вещи...

2want?: просто, не в обиду Вам будет сказано, хотелось увидеть как испытатель после выстрела мгновенно свалится на землю, согнется пополам и будет не в состоянии двигаться ближайшие 15-20 минут 😊 вот это был бы желаемый эффект...

я лично не спешу считать данные испытания значимыми, поскольку патроны были не НОТ, а НИИПХ, а с очень слабыми чихпыховскими сам сталкивался не раз, а вот со слабыми нотовскими еще ни разу.
9ммРА можно было не тестировать, достаточно по деревяшкам пострелять чтобы понять что это пукалка. Самое мощное - это патроны НОТ последних партий желательно. Вот у них стабильные навески и значительно они мощнее чихпыховских, иногда очень значительно. Не знаю чем это объяснить. Ждем испытания НОТ ))) Кто готов?

D!m@n
2want?: просто, не в обиду Вам будет сказано, хотелось увидеть как испытатель после выстрела мгновенно свалится на землю, согнется пополам и будет не в состоянии двигаться ближайшие 15-20 минут 😊 вот это был бы желаемый эффект...

Думаю такой эффект от стрельбы в корпус достижим, но только летом и нотовскими патронами если. По футболочке. Всё-таки одежда зимняя сильно много энергии берет, потому что пуля не такая тяжелая и калибр большой. Из-за таких случаев с одеждой даже мне кажется складывается представление что и осиный патрон - фигня, но вот что-то мне представляется, что с зимней одеждой и без нее - это как небо и земля разница. По крайней мере судя по тому как деревяшки ломаются думаю тот кто схлопочет из осы по ребрам в футболке или одном свитере не хило пострадает.

поэтому соблюдайте золотые правила, которые уже давно сложились на этом форуме:

зимой стрелять по открытым участкам тела
летом куда хотите

чтобы пробивало зимнюю одежду думаю нужно что-то на подобие КС по характеристикам, что не предвидется в ближайшее время, так что такая ситуация на рынке травматике думаю сохранится еще долго.

Такой уж у нас климат, зима - враг самооборонщика ))

Pit666
я лично не спешу считать данные испытания значимыми, поскольку патроны были не НОТ, а НИИПХ, а с очень слабыми чихпыховскими сам сталкивался не раз, а вот со слабыми нотовскими еще ни разу.
9ммРА можно было не тестировать, достаточно по деревяшкам пострелять чтобы понять что это пукалка. Самое мощное - это патроны НОТ последних партий желательно. Вот у них стабильные навески и значительно они мощнее чихпыховских, иногда очень значительно. Не знаю чем это объяснить. Ждем испытания НОТ ))) Кто готов?

Мда, надежда умирает последней... 😀

Тут просто припомнилось такое видение ситуации с гражданским оружием:
"Если уж закон ограничивает ТТХ сверху, то пусть запретят и автомобили с максимальной скоростью свыше 110км/час. В РФ всё-равно больше нельзя! Т.е. до 110км/час классы авто будут отличаться только временем разгона. А если уж можно автомобилистам, то дайте и самооборонщикам не 50Дж (9-мм Р.А.) и "не ближе 1м", а 100Дж и "не ближе 5м". И граждане уж сами будут выполнять требования законов РФ... Или я не прав?"
😛

имхо в 9-мм РА нужно не энергетику увеличивать, а массу пули. Свинцовый шарик картечи облитый резиной был бы серьезным аргументом.
А вообще имхо 9 мм не самооборонный калибр, мне как раз больше по душе концепция осы, бОльший калибр, и как следствие низкая вероятность причинения проникающих ранений, большой импульс, но маленькая скорость.
По-моему для обороны как раз такое оружие идеально подходит если исходить из того, чтобы оно как можно менее вероятно причиняло смерть.
Вот было бы в осе джоулей 200, пуля потяжелее, капсульное воспламенение (не ругайтесь только, психологически мне кажется такая система более надежной) был бы шоколад.
или ладно не надо много джоулей, сделали бы пули как на ратнике по конструкции а остальное приложится.
Револьвер нужен, типа ратника, только без ствола.

КС нужен нормальный.. А то мы все жалеем наших несчастных гопников, да резиной в них плюем. А они людей настоящими ножами, а не резиновыми, режут.
Оса при 200Дж будет убивать, а не травмировать. Разве только чел будет в 2х тулупах или ватниках - тогда м/б отделается синяком. А через футболку его такой пулей убьет нафиг. 85Дж убивают изредка при попадании в торс, так что 200Дж подавно валить будут. Надо увеличивать калибр с 15,3мм где-то до 20-22мм, чтобы при 200Дж был невысокий шанс проникающего. Но что тогда из себя Оса по габаритам представлять будет?!

Что толку с того, что мы здесь слюной брызжем - что лучше, а что хуже. Один хрен, наше мнение никому и нах неинтересно. Так что юзайте то, что продают в магазинах, и надейтесь на то, что, быть может, лет эдак через -дцать нам и разрешат нормальное оружие.

Eclips, Прохожий_007, всё для Вас. 😛))

Думаю, что при выстреле по человеку в лёгкой одежде, к
травмирующему воздействию (которое, как ни крути, имеется)
прибавятся и необходимые болевые ощущения.

Для летнего варианта, думаю, что ОСА это неплохой вариант.
Потому как крутанёт от выстрела, даже в накачанный живот,
неплохо. Тут мышцы или жир не помогут - у пули много энергии
и всю её она передаст внутренним органам.

Но всё-таки меня смущают описанные на форуме случаи,
когда стрельба из ОСЫ по человеку в летней одежде не приводила
к падению оного с копыт или к другим заметным изменениям
в настроении.

D!m@n, поверь, мне бы тоже хотелось, что б ОСА долбанула так,
что б на ногах было не устоять. Но увы, что было, то было.

Pit666, если не считаете эти испытания значимыми, так проведите
в течении недели свои собственные. Используйте при этом патроны
НОТ. Условия - те же. Куртка и свитер, дистанция 2-3 метра.
Да, а заодно расскажите за слабые чих-пыховские патроны, которые,
конечно, на 4-5 джоулей слабее... это да, это очень роляет.
С нетерпением жду видео Ваших испытаний. Помогу разместить в сети.

я не сказал, что все ниипх слабы, я сказал лишь то, что мне самому попадались иногда значительно менее мощные патроны ниипх, чем они должны быть, как буд-то в них пороха была раза в 2-3 меньше нормы насыпано. Ну давно уже стало очевидно, что нотовские лучше.

Проводить испытания на себе не собираюсь. А вот тот человек не против был, причем он был и не против испытывать НОТ, просто их не оказалось в магазине, вы видимо пропустили этот момент. Так вот коли он готов испытывать я высказался за то, что логичнее бы было испытывать НОТ. Это не критика была а совет на будущее, если он опять соберется сделать подобные испытания.

Тот человек, который "не против был" запытать НОТ, это я и есть. 😛

В следующий раз (если он будет) отстреляем НОТ. Один или два.

не заметил ))

стреляйте, пишите, прогодится.

Всё идёт к тому, что скоро кто-то заслуженно получит премию Дарвина.

BadCarma
Всё идёт к тому, что скоро кто-то заслуженно получит премию Дарвина.

Спасибо, ПлохаяКарма, спасибо на добром слове... 😀

Обязательно подумаю об этом, благо у меня и так были прозрения
на тему:"ну не стоит ЕЁ так часто звать, сама придёт". 😛

2 BadCarma
Сплюньте. Упаси Господь.

😊 В БРОНЕЖИЛЕТЕ ПЯТОГО УРОВНЯ ЗАШИТЫ ВЫСТРЕЛ С 20 СМ ИЗ МАКАРЫЧА ВООБШЕ НЕ ЧУВСТВУЕТСЯ. ЗАВТРА ПРОВЕРЮ ОСУ. ПРОБОВАЛ ПМ- ОЖИДАЛ БОЛЬШЕГО! САЙГУ И АК ПРОВЕРИТЬ ХОЧЕТСЯ, НО НА СЕБЕ ПЛЯ ОЧЕНЬ СТРАШНО.

Дорогой sadus, на себе АК не надо. И пистолеты - тоже. А то будет как в том сюжете не Дарвиновскую премию, когда два охранца тестили пистолет на бронике... пуля попала между бронепластинами... труп.

Про Сайгу и говорить не хочется. Там энергия такая, что запреградные повреждения будут существенными, несмотря на 5 класс защиты. 😞 Очень рекомендую отказаться от этой идеи, берегите здоровье. Вы же в горячих точках были, и так жизнью рисковали. Хватит уже.

На счет летней одежды или стрельбы по ногам!Многие летом ходят в джинсах и джинсовой куртке,так вот:
Стрелял я из ХОрхе по канистре,обтянутой джинсами(правда было 2 слоя,а не один) из-под масла с 3 метров
35 дж - пробило тока один слой джинсов, на канистре следа нет
50 дж - пробило оба слоя, еле заметная вмятина
АКБС - пробило оба слоя, вмятина чуть побольше, но канистру не пробило, даже не треснула!!!
Так что на лето не стоит особо надеяться, хотя в футболке эффект будет лучше!!!

SMILE
Стрелял я из ХОрхе по канистре,обтянутой джинсами

Eclips
... прогноз по ощущениям нападающего в летней одежде? Каково, по-вашему, останавливающее действие выстрела Осы на одетого в легкую одежду (ветровку) человека с ощущением адреналина? Достаточен ли будет выстрел в корпус?

отвечу я, можно? 😊
Почти год назад, если не ошибаюсь, в январе, описывал такой случай - стрельба из ОСЫ, патроны НОТ одни из самых первых партий, сейчас уже не помню (если очень нужно - могу уточнить), первое попадание было по ёбрам (пуля отскочила назад, т.е. выстрел - не по касательной), чел бы даже без футболки, достаточно пьяный. Расстояние - около 3-х метров, если память не изменяет. Результат - близок к нулю. 😊
Слабыми те патроны я бы не назвал, судя по отстрелам по тицу, и по выбытим капсулям (на патронах из той же партии).
Это я к тому, что результат очень сильно зависит от состояния противника. ИМХО. Кому как повезет 😊

sadus
😊 В БРОНЕЖИЛЕТЕ ПЯТОГО УРОВНЯ ЗАШИТЫ ВЫСТРЕЛ С 20 СМ ИЗ МАКАРЫЧА ВООБШЕ НЕ ЧУВСТВУЕТСЯ. ЗАВТРА ПРОВЕРЮ ОСУ. ПРОБОВАЛ ПМ- ОЖИДАЛ БОЛЬШЕГО! САЙГУ И АК ПРОВЕРИТЬ ХОЧЕТСЯ, НО НА СЕБЕ ПЛЯ ОЧЕНЬ СТРАШНО.

хочешь я его моськой проверю-)))))

корсар
хочешь я его моськой проверю-)))))

ой спасибо за лесную оценку-))))))))))

Если стрелять в область груди из Осы даже в зимней одежде - эффект будет куда более значимее. В медицине есть такой термин (и приём) как прекардиальный удар. Производится в область грудины кулаком при остановке сердца или фибриляции желудочков. Но есть обратная сторона этого удара. Если нанести подобный удар при нормально работающем сердце возможно возникновение аритмии, и даже остановка сердца. ИМХО.

Fagoth
Ратник бы еще испытать..
По теме - все испытания проходят в варианте "гопник зимний/демисезонный". Думаю, "летнего" гопника в одной футболке даже Карбофос бы не отважился сыграть, пусть даже если бы патроны были старые Осиные на 67Дж.

Сейчас все больше задумываюсь над тем, чтобы в темное время суток испытать на себе, любимом, СЗ метров с 2х... Если отважусь, видео солью.

только когда будут в тебя стрелять СЗ, стреляют куда нить в ноги. потому как один раз испытывая СЗ заметил что что-то вылетело вместе с выстрелом метров на 5.

Борян
Наш уважаемый Юра (want?, он же js) протестил на себе ОСУ и Наганыч
Его комментариев ещё нету. Как испытывали - он опишет сам на Арсенальном (там же и видео):
http://www.arsenalnoe.ru/forum/viewtopic.php?pid=5708

Честно говоря впечатление от просмотра неоднозначное..Сам момент выстрела показан а вот последствия нет..Камера сразу уходит вниз в землю и разобрать ничего нельзя.. Кстати непонятно почему 35 дж хотя везде продают только 50.. И я не увидел даже при замедлении дырку от Р1. Респект конечно за испытания но вопросов есть немало..

Северный Воин

Честно говоря впечатление от просмотра неоднозначное..Сам момент выстрела показан а вот последствия нет..Камера сразу уходит вниз в землю и разобрать ничего нельзя.. Кстати непонятно почему 35 дж хотя везде продают только 50.. И я не увидел даже при замедлении дырку от Р1. Респект конечно за испытания но вопросов есть немало..

Это да, последствия не показаны. Это жаль. Мы с коллегами эту тему сразу после отстрела просекли, но уже поздно было...

Просто сразу после выстрела следовали мои рассуждения об ощущениях и изменениях в самочувствии. И ещё на место попадания глядели дружно.

Почему 35? Ну, решили так для начала. Как видите, даже 35 дж патрон, через кожанку и свитер, немало портит шкуру. Со времени испытаний прошло уже полтора месяца, а шрам от Р-1 у меня и не думает уходить. Думается мне, что это если и сойдёт, то через пару лет. 😛

Был бы патро 50 дж - была бы дырка больше по диаметру (мягкая пуля, больше энергия). Но разницы в останавливающем эффекте не было бы точно.

Дырку от Р-1 Вы где не увидели, на животе моём или на куртке?

Да, если ещё остались вопросы, так обязательно задавайте, попробую прокомментировать. За общее дело радеем, всё-таки. 😛

PS С возвращением в этот раздел, однако. 😊

want?
Как видите, даже 35 дж патрон, через кожанку и свитер, немало портит шкуру. Со времени испытаний прошло уже полтора месяца, а шрам от Р-1 у меня и не думает уходить. Думается мне, что это если и сойдёт, то через пару лет. 😛

Да, если ещё остались вопросы, так обязательно задавайте, попробую прокомментировать. За общее дело радеем, всё-таки. 😛

PS С возвращением в этот раздел, однако. 😊

1 Дык вроде у Евиль Шутера вообще полгода заживало...Аккуратнее надо.. Тем более что полёт шарика непредсказуем.. Правда шрам тоже кой чго стоит.
2 Да нет вроде.. Ещё бы Ратника отстрел..
3 Спасибо Ша-Шоу и Роману..

Патроны той партии по материалам форума имели самую стабильную навеску, и среднюю энергию 38 дж. Патроны были из моих домашних запасов.
А про купленные прямо перед испытаниями "50 дж" я ничего не знал, мы их тоже отстреляли, но по пенькам :-) Причем один выстрел был намного громче остальных, аж уши заложило, незнаю, какая там уж была навеска. А могла быть и очень маленькая, наоборот.

Да и как Юра высказался: "без разницы чуть более сильный или более слабый, но все тот же тычок паяльником".
Испытания 9РА решили прекратить, чтобы больше не портить шкуру.

2 выстрела подряд из осы решили не делать по той же причине.
Возможно потом будут еще испытания... в планах испытания ГБ.

Кстати, эффект от "50 дж" с красным шариком наверно дал бы большую площадь повреждения, а вот АКБС дал бы проникающее, т.к. шарик намного более жесткий. Хотя если не задеты внутренние органы, то ощущения должны зависеть от площади, а не от глубины раны, ведь так?

AntonF
Хотя если не задеты внутренние органы, то ощущения должны зависеть от площади, а не от глубины раны, ведь так?[/B]

От боих факторов.. И главное от места куда попадёт.. Может в нервное окончание или в кровеносный сосуд.. ри попадании в ключицу думаю сломает или просто будет очень больно..Причём многое зависит от цели и её устойчивости (как физической так и психической).. К примеру ротвейлер на медведя не полезет а маленькая финская лайка как раз наоборот..

ну все почитал, все как бы понял.. но НЕ могу понять, как он держал выстрел из осы?? стрелял нотовскими патронами по ведру и тазикам, с пяти- шести метров в ведре дыра 5 см. и с другой стороны вмятина выпирает на полтора см. ведро эмалерованное, толстое , не гнилое. и тут ктото рассказывает, как от груди чувака пули отлетают.. ваще ппц.
как по мне, то я бы ласты завернул, еслиб получил осиную пулю в живот

http://www.zabezopasnost.ru/.files/video/Gorod.zip

Пуля резиновая, одежда амортизирует...

приобрел Осу в 2005 г. отстреливал по ДСП,фанере, и т.д. - эффект не плохой. А тут доброволец! Смело! А потом мнения "слабовато" а какой эффект вы ожидали от гражданского травматика? Что-бы с 4 метров через куртку свитер футболку на землю пластом падал? Это уже не травматик будет для гржданских. Вероятный противник приближается к Вам на ногах- нейтрализуте ноги он потеряет возможность приблизиться(даже зимой под брюками нет не свитера ни кусов ковра и т.д.). другое дело попасть по ногам (а это тренировка меткости). Кто считает что после 70 дж он устоит , а если 4 раза по70? Want какое твое мнение?

pd54
Что-бы с 4 метров через куртку свитер футболку на землю пластом падал? Это уже не травматик будет для гржданских.

Что за бред? Какая разница для кого травматик предназначен? По вашему получается, что граждане не имеют права себя эффективно защищать? Если это оружие самообороны, то оно должно быть эффективным независимо от сезона года и на дистанции, по крайней мере, до 5 метров. Травматик - значит должен причинять травмы, а если их нет или они минимальны, то это не травматик, а одно название.

Ув.Borion (так спокойней выглядит).Вы читаете не все что написано, а только то что Вам хотелось-бы получить но не дают.В моем сообщении я высказываю мысль о том что у имеющейся на сегодняшний день Осы 18х45 70-85 дж достаточно силы что-бы ограничить нападающего в действии только использовать нужно эту силу с учетом физиологии человеского организма , конечности польше подвержены болевым ощущениям чем область торса,значит и воздейстовать нужно на них.Кто считает что после 70 дж он устоит , а если 4 раза по70?(вопрос адресую Вам).А требовать -ДАЙТЕ нам "джоулей" а мы уж....-только воздух сотрясать

Читаю я все, а вот отвечаю только на то, что считаю нужным. Да и успокаивать меня не требуется. Но хорошо, пойдем по пути вашего рассуждения. Я считаю, что после выстрела мне в ногу патроном 18х45Т не устою. Но я знаю, по крайней мере, два случая, когда после выстрела в ногу человек сохранял способность самостоятельно передвигаться. Более того, мне известны случаи, когда это происходило после выстрела в голову. У вас есть еще один аргумент в запасе - 4 выстрела в ногу или другую уязвимую точку. На это у меня есть свой контргаргумент - вы сможете четыре раза попасть из Осы в относительно небольшую область (уязвимую точку) по движущемуся противнику? А что вы будете делать, если их двое-трое? Процент групповых нападений высок. Кучность Осы приемлемая, но спокойная стрельба по неподвижной мишени в тире или даже, если вы можете попасть из Осы с 4 м в пивную бутылку, это совсем не одно и тоже, что стрельба по подвижной мишени или мишеням в состоянии стресса.

Мне известны случаи когда человек после выстрела в голову и боевого жив остался (лично знаком),повезло.А если вгруппе 5 "человек"-))).Вообще мне интересно,70-80 дж это цифра,я был-бы благодарен вам или другому участнику форума за возможный перевод этих цифр в ... ,ну скажем удар куском арматуры по бедру. Длинна/вес, высота падения сечением 15х15 мм.(если это возможно просчитать).Многое станет понятней

"Дело было вечером, делать было нечего" (с) и захотелось мне эту задачку решить. Согласно ГОСТ 5781-82 "Сталь горячекатанная для армирования железобетонных конструкций" то сечение, которое вы указали, соответствует 16-му номеру профиля, масса 1 м арматуры для него составляет 1,58 кг. Я решил принять длину "тестового" куска арматуры равной 0,5 м, соответственно, его масса будет равна 0,79 кг. Я принял значение энергии, равное 80Дж. Так как вы хотите получить высоту падения этого куска арматуры, то придется воспользоваться формулой потенциальной энергии E = m*g*H. Получаем H = E/(m*g) = 80/(0,79*9,81) = 10,32 м (округлено до сотых долей). Если же исходить из формулы кинетической энергии E = m*V2/2, то для того, чтобы получить энергию удара, равную 80Дж, скорость данного куска арматуры в момент контакта с телом должна быть равна 14,23 м/с (также округлено до сотых). Таким образом, для того чтобы произвести эффект осиной пули куску арматуры достаточно упасть с высоты чуть более 10 м.

Спасибо за столь быстрый и развернутый ответ! Теперь суммируя накопленные знания (видео "добровольцев" ,показания очевидцев,и Ваши расчеты )я получил больше уверенности в том средстве самозащиты которое приобрел!Осталось научиться поражать вероятного агрессора в движении.Брать его качеством.
А в какой момент пуля имеет эти 80 дж, и как она теряет эту энергию в зависимости от расстояния?
р.с. 3.5 этажа полета это достаточно!?

pd54
А в какой момент пуля имеет эти 80 дж, и как она теряет эту энергию в зависимости от расстояния?

Помню gk говорил, если мне не изменяет память, что если начальная кинетическая энергия пули составляет 85Дж (предельно допустимая энергия для пули патрона 18х45Т), то на расстоянии 10 м она будет равна 70Дж. И обычно начальную скорость пули и, соответственно, энергию меряют на расстоянии 1 м от дульного среза.

р.с. 3.5 этажа полета это достаточно!?

Достаточно для чего?

Want в свое время описал попадание 9РА как тычок паяльником, а попадание 18х45 как удар утюгом.
Тогда мы обсуждали это и решили, что в критической ситуации нужно стрелять только в голову, попытка попасть в колено или голень (а попадание в бедро не окажет должного эффекта) - это суицид.
Если выстрел в голову из Осы - это перебор для какой-то ситуации - значит нефиг её вообще доставать, лучше применить газовый баллон.

ПС из 3 человек участвовавших в испытаниях 1 носит Осу и КО FOG, 1 носит Осу, FOG и JET и третий носит Осу, газовый ИЖ-78 и ОП.
Соответственно выводы мы сделали примерно одинаковые.

Да вопрос некорректен.
для того что-бы не говорили "слабовато".
Ничего личного -)))
А какой для вас являлась бы достачточной энергетика 18х45Т. Хотя я слышал есть и 18х70Т кажется для СМ планировали (могу ошибаться)

AntonF-(а попадание в бедро не окажет должного эффекта).Кто нибудь проверял?
А в голову-убить человека,как тебе? Подумай?Хотя все относительно

pd54
AntonF-(а попадание в бедро не окажет должного эффекта).Кто нибудь проверял?
А в голову-убить человека,как тебе? Подумай?Хотя все относительно

1) В бедре спереди большая мышца, попадание в которую будет неприятным, будет сложно идти, но это может и не остановить.
ИМХО - эффект будет гораздо лучше при попадании в кость, например в ребро, но торс открыт только летом, когда на нем футболка или рубашка.

2) Я же сказал, что стрелять надо "в критической ситуации", например, когда противник с ножом. Если до*бывается одинокий пьяный субъект, лучше залить его из ГБ, чем стрелять в ноги и участвовать потом в занимательных разборах с СМами.

AntonF-В бедре спереди большая мышца, попадание в которую будет неприятным, будет сложно идти, но это может и не остановить.
Если все так просто почему все естествоиспытатели принимают удар в торс одевая куртку свитер и т.д. Наверно потому что при попадании в эту самую "большую мышцу" идти они уже не смогут.
И ещё-Borion проделал полезную работу, прочти, представь.

pd54
Да вопрос некорректен.
для того что-бы не говорили "слабовато".
Ничего личного -)))

Меня, если честно, результаты моего расчета не впечатлили. Я думал, что высота больше получится. Да и нанести удар с полученной скоростью в 14,23 м/с я куском арматуры смогу.

Если мы пойдем дальше и сравним импульс, который в значительно большей степени определяет останавливающее действие, нежели чем энергия, то получим следующие значения:
1. для пули патрона 18х45Т P = m*V = 0,0116*120 = 1,39 кг*м/с
2. для куска арматуры P = 0,79*14,23 = 11,24 кг*м/с.

А какой для вас являлась бы достачточной энергетика 18х45Т.

120-140Дж.

хотя бы стабильные сто- как у служебного.
и меньше осечек.

pd54
Если все так просто почему все естествоиспытатели принимают удар в торс одевая куртку свитер и т.д. Наверно потому что при попадании в эту самую "большую мышцу" идти они уже не смогут.
И ещё-Borion проделал полезную работу, прочти, представь.

Попадание в мягкие ткани МОЖЕТ не остановить человека. Я бы оценил вероятность успеха в 50%, т.к. можешь попасть удачно, а можешь в молнию, пуговицу и т.п.
Попадание в голову остановит в 95% случаев. Убьет лишь в 25%.
Когда перед тобой стоит человек с ножом, надеяться на 50% я бы не стал.
Если уж после попадания в голову оппонент откинет копыта, я надеюсь, что нож в руке наше правосудие расценит как опасность для моей жизни и превышения не будет.

Приветствую, коллеги!

Увидел, что топик опять взлез наверх... перечитал последние сообщения, решил кое-что прокомментировать. 😉

Овощь
ну все почитал, все как бы понял.. но НЕ могу понять, как он держал выстрел из осы?? ...
как по мне, то я бы ласты завернул, еслиб получил осиную пулю в живот

Ну вот как то такккк, остался я при своих ластах. 😛
Травматика, она, конечно, гроза любых вёдер... но в данном случае результаты
обоих выстрелов - объективные и без каких либо украшательств.

Вот, на форуме был участник по имени sadus... тренированный человек, участник боевых действий. Нормально он пережил несколько выстрелов из ОСЫ и ещё несколько - пневматики резинострельной. И оппонентам навалял.

Я же подобного жизненного опыта не имею, тьфу-тьфу. Так, немного БИ занимаюсь... потихоньку. Не, ну корпус и голени конечно набиты, но не до такой степени, что б не прочувствовать конкретный пендаль от ОСИной пули. 😊 Так что, когда пуля в живот прилетела, то результат её попадания - реальное воздействие минус самоконтроль. 😛

Потому как можно было конечно сесть на попу и сидеть. Но я же мог двигаться... так чего ж за туловище держаться?

pd54
...
Кто считает что после 70 дж он устоит , а если 4 раза по70? Want какое твое мнение?

Я считаю, что попадание 18Х45 в колено (sic!) это гарантированный вывод противника из строя. Разломанный мениск и ещё всякие вкусности. И один из описанных на форуме случаев это подтверждает (выстрел из Страшника в колено) - аут.

Но.

Если противник один и без оружия, то можно:
- от него просто уйти прочь, обложив матами
- залить из баллона и уйти. Или отпацифиздить капитально.
- подобрать кирпич и кинуть ф бошку. 😊

А если противников 2-3 и более... и у них есть чего в руках... то выцеливание бегающих коленок - последнее дело. Патроны только зря тратить. Да и дотянуться могут.

Результат же попадания в икроножную мышцу (ляжку 😊) на форуме есть. Было это году в 2004... синяк страшноватого вида. И отсутствие потери боеспособности, по словам невольного испытателя. Вроде по пьяни дело произошло. 😛

Северный Воин у меня от Нага до сих пор шрам есть. И, думаю, до лета точно продержится... может помазать чем заживляющим. Хотя, мне не мешает особо... дырка и дырка. 😊

AntonF
ПС из 3 человек участвовавших в испытаниях 1 носит Осу и КО FOG, 1 носит Осу, FOG и JET и третий носит Осу, газовый ИЖ-78 и ОП.
Соответственно выводы мы сделали примерно одинаковые.

1. Надо таки пострелять, а? Хватит динамить. 😛
2. Я с болью в сердце выложил и оставил дома КО FOG... потому, что у меня теперь не Эндура, а сцуко-сабля Милитари. 😉

Кстати- завтра день Советской Армии. Или защитников отечества- кто как понимает.
В руки каждому защитнику- надежный инструмент!!!

paradox
В руки каждому защитнику- надежный инструмент!!!

...производства PROXXON? 😛))

Без обид.

Дам..вот и думаю что теперь покупать...мое мнение в том что 1,2,3 выстрела не предел в обойме патронов больше..эффект полюбому должен быть..

Читайте описание реальных случаев применения. Количество выстрелов не главное.

Было и как человек 3 выстрела оппоненту в корпус делал безуспешно,
и как из Хорхе было 5 выстрелов (в воздух, в ногу, в живот, в пах, в шею),
тоже эффекта не было вообще.

С таким количественным подходом возьмите лучше Дрозда с бункерным заряжанием,
очередями по 5-10 пулек будете поливать. Эффект полюбому будет - получите по чайнику. 😊

Читайте описание реальных случаев применения. Количество выстрелов не главное.
Было и как человек 3 выстрела оппоненту в корпус делал безуспешно,
и как из Хорхе было 5 выстрелов (в воздух, в ногу, в живот, в пах, в шею),
тоже эффекта не было вообще.
С таким количественным подходом возьмите лучше Дрозда с бункерным заряжанием,
очередями по 5-10 пулек будете поливать. Эффект полюбому будет - получите по чайнику.

Пардон..на форуме я новенький..Что то не то нажал..
Оружия у меня никогда не было,справлялся всегда своими руками,благо физ.подготовка на уровне...Если так почитать что люди пишут..все это игрушки..в реале могут не помочь..Так вот жду лицензию и буду покупать Сайгу,для дачи,дома,и автомобиля подходит..а по поводу резинострела еще подумаю,но особо желание пропало...Хотя можт осу и возьму..Друзья рассказывали,кто то по глупости крутил в руках и случайно выстрелил в сторону,там приятель стоял..так вот ему в ногу,не знаю что была за одежда..но человек долго кричал от боли,тер ногу..после красная точка,через какое то время нога отекла,и посинела..больше месяца болела..наступать естесно было наверное оч больно..Исходя из этого можт и возьму осу..
С увыжением...

Спасибо автору, теперь мои муки в выборе оружия самообороны прекращены 😛
Буду как и ранее полагаться на кик-боксинг (ни разу меня не подводивший и против двух противников моей же комплекции) и ти-лайт (который может использоваться в тех же ситуациях что и нелегальный огнестрел и оса в голову только гораздо эффективнее осы)...
насчет эффективности... человека занимавшегося спортом (не шахматами)
ни осой ни тем более резиной не остановишь даже летом... ибо сломаные ребра только разозлят... да и не каждый успеет достать ствол и выстрелить прежде чем получит удар, а одного удара вполне достаточно чтобы положить человека...

Выводы не совсем корректные, имхо, тем более, что испытания были
более полутора лет назад. За это время появилась как новая травматика,
так и патроны к старой, выдающие в 3 (!) раза большую энергию.

И ОСА, и резинострелы могут быть эффективными. Только тактика их
применения сильно отличается от "выстрелил в корпус, противник упал
в судорогах, я спокойно покурил и пошёл развлекаться дальше".

С уважением, автор. 😊

при большинстве самооборонных ситуаций происходящих на дистанциях менее метра кулаки и ноги гораздо удобней и эффективней ствола 😊 особенно при групповом нападении (ИМХО)

Патроны ОСИные стали стабильнее и мощнее(НОТ сейчас все же стабильнее ЧИХ ПЫХОВ)Если автор статьи говорит о 70ти 80ти джоулях максимум, сейчас заявленые 85ДЖ мы получаем(чуть меньше, но больше 80)

при большинстве самооборонных ситуаций происходящих на дистанциях менее метра кулаки и ноги гораздо удобней и эффективней ствола особенно при групповом нападении (ИМХО)

ни осой ни тем более резиной не остановишь даже летом... ибо сломаные ребра только разозлят

реальная картина по этой статистике примерно 50 на 50... я смотрел.
просто чтобы заведомо сломать ребра из осы нужно время и дистанция, которых Вам ни один боец не даст... ИМХО

реальная картина по этой статистике примерно 50 на 50... я смотрел.
просто чтобы заведомо сломать ребра из осы нужно время и дистанция, которых Вам ни один боец не даст... ИМХО

Махатся в такой ситации нет смысла - будешь порезан

можно тем же движением (типа за кошельком полез) взять в замок руку с ножом и убрать гопа с головы ну или с руки это уж как удобней... 😊 каждому свое.

ZinitGod
можно тем же движением (типа за кошельком полез) взять в замок руку с ножом и убрать гопа с головы ну или с руки это уж как удобней... 😊 каждому свое.

Ну вот не научился в свое время я такому, а сейчас у меня на это время нет.
Так что лучше иметь ОСУ чем ничего не иметь.

это точно лучше оса чем ничего. тут нельзя не согласиться.

ZinitGod
можно тем же движением (типа за кошельком полез) взять в замок руку с ножом и убрать гопа с головы ну или с руки это уж как удобней... каждому свое.

Ага... А у нас всех фамилия Чакноррис... 😊 Рассматриваем средний(!) случай.

achernenko
Ну вот не научился в свое время я такому, а сейчас у меня на это время нет. Так что лучше иметь ОСУ чем ничего не иметь.

Ессно, лучше. Избитая фраза-применять по открытым частям тушки.