Новый опус: рассуждения о втором пистолете

'Спину вверх!', или рассуждения о втором пистолете.

Дмитрий Кочетков, Дмитрий Светлов

'Спину вверх!' Этим диковатым словосочетанием можно перевести англоязычный термин 'back up' ('бэк-ап'), который на самом деле имеет гораздо менее экзотичный смысл: 'поддержка'. Помимо прочего, так принято называть 'второе оружие', используемое в дополнение к основному 'на всякий случай'. В зависимости от характера задачи, в категорию 'бэк-ап' могут попасть и табельный пистолет на поясе военнослужащего или полицейского, дополняющий штурмовую винтовку или пистолет-пулемет, и, например, двуствольный штуцер в руках проводника на сафари, страхующего своего клиента. Однако, наиболее часто так называют 'вторые' пистолеты или револьверы, постоянно носимые пользователем вместе с основным личным оружием. В зарубежной практике 'бэк-апы' нередко дополняют арсенал как сотрудников различных силовых структур, так и простых граждан, имеющих соответствующее разрешение. Кому 'второй пистолет' может потребоваться в российских условиях? Давайте попробуем разобраться!
По вполне понятным причинам, в качестве 'бэк апа' в этом тексте мы будем рассматривать исключительно травматические системы. Очевидно, что круг людей, имеющих возможность дополнить табельный ПМ (или 'Glock') вторым 'настоящим' пистолетом не слишком широк. Однако, на наш взгляд, о ношении травматического 'ствола' в дополнение к боевому оружию есть смысл задуматься и вооруженным профессионалам (об этом чуть ниже). Итак, в каких ситуациях может потребоваться 'бэк ап', вернее, когда без него нельзя обойтись?

Кончились патроны.
Как известно, патронов много не бывает. Рассуждения о том, что 'в среднестатистической перестрелке каждая из сторон делает примерно по три выстрела', хороши при подведении итогов. В финале 'Непрощенного' герою Клинта Иствуда потребовалось шесть патронов для того, чтобы уложить пятерых противников, при этом в его руках был 'переломный' револьвер 19-го века с УСМ одиночного действия. В реальной жизни сотрудники американской полиции, используя современные автоматические пистолеты с магазинами повышенной емкости, нередко выпускают в преступника по нескольку десятков пуль, добиваясь одного-двух попаданий.
Безусловно, никто не мешает тебе усердно тренироваться, демонстрируя результаты, недоступные для деревенских копов с Оклахомщины или Канзащины. Однако реальность в любом случае останется суровой: сколько патронов бы не было в твоем оружии, хоть шесть, хоть тридцать шесть, всегда будет оставаться вероятность того, что после окончания боезапаса тебе потребуется еще один выстрел. Или не один. И, сам по себе вожделенный патрон (или патроны) в револьверном барабане или пистолетном магазине материализоваться не могут: оружие придется перезарядить.
Перезарядить современный пистолет, в принципе, не сложно: достаточно выбросить магазин, вставить на его место новый, и снять оружие с затворной задержки. Перезарядить револьвер или 'Осу' сложнее (а значит - медленнее), а вероятность того, что это может потребоваться, выше - патронов-то в барабане обычно меньше, чем в магазине.
Среди моих товарищей есть люди, которые могут перезарядить пистолет быстро, даже очень быстро, что, в принципе, неудивительно - они профессионально занимаются стрельбой, занимая призовые места на соревнованиях IPSC. В принципе, так может научиться перезаряжать личное оружие практически любой человек, буде на то желание. С револьвером, как уже говорилось, все несколько сложнее, но, как показывают те же матчи IPSC, мастер вполне может демонстрировать чудеса скорости и с 'шестизарядником'. Тем не менее, очевидно, что, как бы быстро вы не перезаряжали свое основное оружие, воспользоваться запасным 'стволом' вы все равно сможете быстрее (при условии, что сменный магазин (патроны для револьвера) и 'бэк-ап' носятся вами в условиях, одинаково удобных для их извлечения). Очевидно и другое: ситуация, в которой вы противостоите угрозе с 'пустым' пистолетом в руке, это ситуация, в которой каждая секунда промедления может оказаться фатальной.
Итак, первое: 'бэк ап' - лучшее средство для того, чтобы быстро возобновить огонь в ситуации самообороны, если закончатся патроны в основном личном оружии.

Задержка.
Любой механизм может сломаться или отказать. Одни механизмы ломаются реже, другие - чаще. В одних механизмах предусмотрены системы дублирования на случай отказа, в других - нет. Поломки одних механизмов просто осложняют жизнь, поломка других - может привести к ее преждевременному прекращению. Оружие самообороны - это не имеющий дублирующих систем механизм, который может сломаться, и поломка которого может стоить жизни его владельцу.
К вышесказанному не стоит относиться слишком драматично. Современное оружие самообороны надлежащего качества, не имеющее заводского брака, эксплуатируемое в нормальном режиме (в том числе, со штатными боеприпасами) и получающее соответствующее обслуживание характеризуется надежностью, адекватной серьезности возлагаемых на него задач - в противном случае люди реже бы покупали пистолеты, и больше бы занимались традиционными боевыми искусствами. Правда, не стоит забывать и о перечисленных параметрах, обязательных к соблюдению: к огромному сожалению, далеко не все доступные на современном российском рынке травматического оружия системы могут похвастаться 100-процентным контролем качества, 100-процентно продуманной конструкцией, и, как следствие, близкой к 100 процентам надежностью работы. Кроме того, как уже отмечалось выше, отказать может любой механизм, даже самый надежный, вопрос в том, как часто это происходит. И, даже если вероятность отказа личного оружия крайне невелика, вы вряд ли будете радоваться столь уникальному событию, произойди оно с вами 'в поле'.
Последствия сбоев в работе могут быть разными: где-то будет достаточно всего лишь повторно нажать на спуск или передернуть затвор, где-то задержка может оказаться неустранимой в динамичной ситуации самообороны, а где-то 'ствол' вообще придется отправлять в ремонт или на утилизацию. Лучший способ не отправиться вслед за сломанным пистолетом в такой ситуации - немедленно привести в действие 'бэк ап'. Естественно, что работает такой способ только в том случае, если второй пистолет находится при вас, а не покоится дома в сейфе.
Второе: 'бэк ап' - единственная возможность успешно выйти из ситуации самообороны в случае поломки основного оружия, неустранимой в полевых условиях.

Основное оружие недоступно.
Для того, чтобы проиллюстрировать такую ситуацию, можно привести массу примеров. Например, офицер правоохранительных органов входит в помещение, в котором находится удерживающий заложника 'бытовой террорист', предварительно демонстративно избавляясь от табельного пистолета, дабы усыпить бдительность незадачливого преступника. Убедившись в том, что негодяй убрал от горла потенциальной жертвы колюще-режущий предмет, бравый коп молниеносно выхватывает малогабаритный пистолет из кобуры на лодыжке, звучит выстрел, герой на руках выносит спасенную красавицу, на смену ему в помещение бегут парамедики с резиновым мешком:
Или, менее романтичная ситуация: синоптики в очередной раз ошиблись, и вы, выйдя из дома в пиджаке, вынуждены весь день носить его в руках. Дабы вид пистолета в поясной кобуре не шокировал бы мирное население (а равно дабы уберечь себя от принудительной беседы с каждым встречным экипажем ППС и ОВО), вы прячете пистолет в портфель. И, в одной руке пиджак, во второй - портфель, пистолет в портфеле, вы сталкиваетесь с необходимостью привести пистолет в боеготовое состояние. Например, потому, что вам угрожает ножом уличный хулиган, напарник которого только что вырвал портфель у вас из рук:
Скорее всего, в реальной жизни вам никогда не придется освобождать заложников, а прогнозы синоптиков всегда будут точными. Тем не менее, полностью избежать ситуаций, в которых вы по своей или чужой воле будете вынуждены временно утратить возможность оперативного доступа к своему основному оружию, вряд ли возможно. Если, оказавшись в такой ситуации, вы можете стать объектов противоправного посягательства - то для его отражения вам потребуется второе оружие.
Третье: когда основное оружие недоступно, 'бэк ап' может стать единственным доступным вам средством самообороны.

Когда вас двое.
Кто будет чувствовать себя более уверенно, столкнувшись с групповым нападением: один человек с двумя пистолетами, или два человека, у каждого из которых будет по пистолету? Лично я бы выбрал второй вариант, естественно, если бы был уверен в способности своего товарища эффективно использовать оружие самообороны. Что же делать, если у спутника при себе не оказалось пистолета? Может быть, отдать ему свой 'бэк ап'?
'Стоп-стоп', - скажете вы: 'А как же статья 222 УК РФ? 'Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия:наказываются ограничением свободы на срок до трех лет'? А часть вторая той же статьи? 'Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, - наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет'? Или статья 224 ('Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия'), по которой можно лишиться трехмесячного заработка, или получить год исправработ или полгода ареста?
Здесь стоит отметить два немаловажных момента. Первое: будучи владельцем оружия, вы несете всю полноту ответственности за последствия его применения, законного или незаконного, санкционированного или несанкционированного. 'Ответственность' здесь, в том числе, означает готовность юридически грамотно объяснить свои действия, осуществленные в соответствии с нормами действующего законодательства. Второе: правоприменительная практика по статьям УК, связанным с самообороной, и, в частности, с применением оружия, к огромному сожалению, далеко не всегда соответствует букве и духу УК. Иными словами, приняв решение передать в ситуации самообороны принадлежащее вам оружие товарищу, вы должны быть полностью уверенным в том, что сложившиеся обстоятельства дают вам право на его применение, т.е. ':личности и правам обороняющегося или других лиц, охраняемым законом интересам общества или государства угрожает общественно опасное посягательство, сопряженное с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия' (см. ст. 37 УК РФ 'необходимая оборона'). В то же время, вы должны быть готовы аргументировано отстаивать свою точку зрения перед лицом должностного лица, ведущего 'разбор полетов', будь то дознаватель, следователь или судья. Впрочем, если вы не понимаете этого, то я вообще не советовал бы вам связываться с оружием самообороны:
Что же касается ответственности владельца оружия за его передачу другому лицу для применения в ситуации самообороны, равно как и ответственности данного лица (один - передал, второй - получил, т.е. приобрел), то указанная ситуация подпадает под диспозицию статьи 39 УК РФ 'Крайняя необходимость': 'Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости'. 'Охраняемыми законом интересами' в данном случае будут интересы общественной безопасности, защита которых побуждает законодателей вводить в УК нормы, ограничивающие бесконтрольный оборот оружия.
Еще раз подчеркну, что вышеизложенные соображения автора ни в коем случае не стоит воспринимать как индульгенцию: решение об освобождении от ответственности, или, наоборот, о привлечении к ней, в каждом конкретном случае будет приниматься конкретными должностными лицами. Тем не менее, действовать эти должностные лица должны будут в соответствии с действующим законодательством РФ, как, впрочем, и вы сами.
Четвертое: в случае, если вам противостоит превосходящий противник, вы можете передать 'бэк ап' товарищу, усилив свою огневую мощь, и тем самым увеличив шансы на успешное отражение нападения.

'Травматик' + табельное.
Зачем человеку, имеющему при себе на законном ношении 'настоящее' оружие, может потребоваться 'резинострел'? Рискну предположить, что этот вопрос вряд ли возникнет у тех, кто имеет реальный опыт обращения с табельным пистолетом. Для многих начальников в погонах применение на поражение боевого 'ствола' априорно выглядит как ':умышленные действия, явно не соответствующие характеру и опасности посягательства', особенно если огонь велся по невооруженному противнику (пусть даже нападавших было человек пять - никто ведь не мешал сотруднику вспомнить приемы рукопашного боя, которому его учили когда-то). Последствия этого могут быть любыми, вплоть до увольнения и привлечения к уголовной ответственности. (Справедливости ради отметим, что подобная позиция нередко основана на адекватной оценке руководителями уровня стрелковой и правовой подготовки своих подчиненных, которая порой бывает крайне недостаточной. В подобных условиях начальнику может быть проще ограничить доступ подчиненного к табельному оружию и 'запугать' его возможными негативными последствиями его применения, чем принять какие-то реальные меры по его обучению).
Соответственно, опасаясь подобного развития событий, многие 'силовики' сознательно отказываются обращаться к табельному оружию даже тогда, когда его применение является не только вполне оправданным с точки зрения закона, но и необходимым для разрешения конкретной тактической ситуации (а также для выполнения сотрудником возложенных на него обязанностей по защите закона и правопорядка или для его самозащиты). Представьте себе упившегося персонажа, идущего на участкового с лопатой наперевес. Стрелять на поражение из табельного ПМ? Попытаться вспомнить какой-нибудь хитрый прием боевого самбо? Или постараться успокоить дебошира резиновой пулей?
Итак, опасность быть привлеченным к ответственности в случае применения оружия - с одной стороны, и опасность оказаться безоружным в критический момент - с другой. Представляется, что одним из путей разрешения этой дилеммы может стать наличие при себе травматического, 'менее смертельного' оружия, с меньшим психологическим барьером применения. 'Меньший психологический барьер' в данном случае отнюдь не означает некое изменение нормативно-правовой базы, регулирующей применение оружия: что бы вы не собирались применить на поражение, боевой пистолет, 'травматику', или ручку от швабры, ваши действия не будут охарактеризованы как преступление только в том случае, если они будут подпадать под соответствующую статью УК (37, 38 или 39). Иными словами, тот факт, что при стрельбе из травматического оружия вероятность нанести оппоненту необратимые повреждения меньше, чем при использовании боевого пистолета, вовсе не означает, что в случае его неправомерного применения у стрелка не будет проблем с законом.
Пятое: используемый в качестве 'бэк апа' к боевому оружию травматический пистолет может существенно расширить ваши тактические возможности.

'Бэк ап': общие требования.
Каким же должен быть второй пистолет для того, чтобы успешно выполнять возложенные на него задачи? Первое, и, наверное, самое очевидное: 'бэк ап' должен быть достаточно легким и компактным для того, чтобы постоянно носить его при себе в дополнение к основному пистолету или револьверу, не привлекая при этом к себе излишнего внимания. При этом, за удобство скрытого ношения такому оружию можно простить и некоторое ухудшение некоторых его характеристик: уменьшение емкости магазина, прицельной дальности, и даже определенное снижение ресурса из-за применения наиболее легких конструкционных материалов. Естественно, что ухудшение этих параметров не должно быть фатальным - хотя вероятность того, что постоянно носимый при себе 'бэк ап' когда-нибудь все же будет приведен в действие, весьма невелика, в такой ситуации от точности боя и надежности пистолета будет зависеть жизнь его владельца.
Используемый в 'бэк апе' патрон должен обеспечивать приемлемое останавливающее действие пули, и, в то же время, отдачу, позволяющую вести прицельный огонь из достаточно легкого оружия. Очень неплохо, если патроны к основному и запасному оружию взаимозаменяемы. В этом случае в случае отказа основного пистолета, когда его функции лягут на 'бэк ап', его боезапас возрастет, что будет явно не лишним. Кроме того, существенно облегчаются вопросы с закупкой патронов: вы покупаете патроны одного калибра, расходуя их при тренировках из обоих пистолетов по мере потребности.
С точки зрения удобства пользователя очень неплохо, когда основной пистолет (револьвер) и 'бэк ап' имеют схожие рычаги управления. В ситуации стресса этот позволит легче перейти с одного 'ствола' на другой. Классический пример такой 'сладкой парочки' - это оружие 'Глок'. Используя субкомпактный пистолет этой фирмы в качестве дополнения к полноразмерной модели того же калибра, вы получаете не только полную аналогичность в управлении оружием, но и возможность применения магазинов 'большого' пистолета в 'маленьком' в случае необходимости. В настоящее время подобная концепция реализована и в личном оружии ряда других западных производителей.
Какие варианты выбора 'бэк апов' можно предложить пользователю оружия самообороны в современной России? Выбор 'вторых' пистолетов и револьверов достаточно широк. Так, если ваше основное оружие имеет калибр 9 Р.А. (ИЖ-79-9Т 'Макарыч', Р-1, ПДТ-9Т 'Есаул'), то наиболее логичным дополнением для него будет пистолет ИЖ-78-9Т 'Кольчуга'. В калибре 10х22Т основной пистолет (Р-99Т, 'Steel') можно дополнить компактными Р-22Т или 'Stalker'. Для полноразмерного револьвера калибра .380 GUM ('Агент') хорошим дополнением будут компактные 'Кобра' или 'Reck Mod. 60'. Соответственно, если ваше основное оружие имеет калибр 18х45 (пистолеты семейства 'Оса'), то дополнить его можно 'Стражником' или новой 'Осой-Эгидой'.
Естественно, что вышесказанное не должно рассматриваться как некая догма. Так, в мире 'настоящего' огнестрельного оружия многие пользователи выбирают в качестве 'бэк апа' исключительно револьверы, полагая, что, простота и надежность таких систем делает их идеальными кандидатами на роль второго 'ствола'. Далее, нередко в качестве запасного пистолета или револьвера используется такая же система, как и основное оружие. Очевидно, что такой вариант наиболее приемлем как в плане взаимозаменяемости боезапаса, так и с точки зрения обеспечения максимальной легкости при переходе с одного пистолета на другой. Как правило, 'в паре' используют относительно компактные системы (безусловно, никто не мешает вам носить при себе хоть два 'Есаула', если, естественно, вы сможете обеспечить при этом удобство для себя и скрытность для оружия).
Напоследок хочется отметить еще один момент. В 'околооружейных' кругах всегда есть люди, пересмотревшие гонконгских боевиков, перечитавшие книг про подвиги оперативников 'СМЕРШа', и любящие порассуждать на тему практического смысла стрельбы 'по-македонски', т.е. с двух 'стволов' одновременно. Если вы решитесь последовать их советам, то лучше сперва попробовать это в тире, а не в ситуации самообороны. Безусловно, если потратить много-много времени на тренировки (и денег на патроны), то вы сможете изобразить что-то в стиле героев Чоу Юн-Фата, или, хотя бы, Дмитрия Дюжева. Для непрофессионала же стрельба 'с двух рук' - это верный способ быстро расстрелять все патроны, не попав при этом ни в кого, кроме случайных прохожих.
Если же вы не собираетесь подражать старшему лейтенанту Таманцеву или 'Саше Македонскому', то второй пистолет, мирно покоящийся в кобуре где-нибудь на лодыжке или на поясе, может стать прекрасным дополнением к вашему основному личному оружию. Скорее всего, в реальной жизни вам не потребуется ни то, ни другое. Однако, если такая ситуация все же настанет, поверьте, что вы ни на секунду не пожалеете о лишнем полукилограмме железа, которые вам приходилось носить при себе каждый день все это время.

Здрасти.Друг работает в ОВО,так вот носит и табельный ПМ и ОСУ.Рассказывал пару случаев когда именно ОСА помогала решить дело в свою пользу без последствий.

Гы. Что-то мне напомнило тему http://guns.allzip.org/topic/26/175172.html

Я думаю что ИДЕАЛЬНЫЙ БЭК АП ДЛЯ ОСЫ ЭТО СТАЛКЕР!!!! почему? он маленький... 10 а не 6 как в псм... реально...

Casatic
Что же касается ответственности владельца оружия за его передачу другому лицу для применения в ситуации самообороны, равно как и ответственности данного лица (один - передал, второй - получил, т.е. приобрел), то указанная ситуация подпадает под диспозицию статьи 39 УК РФ 'Крайняя необходимость': 'Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости'. 'Охраняемыми законом интересами' в данном случае будут интересы общественной безопасности, защита которых побуждает законодателей вводить в УК нормы, ограничивающие бесконтрольный оборот оружия.

Интересный пример применения 39 статьи. Ни разу еще не сталкивался. Спасибо.

Пожалуйста. Только имейте в виду, что такая трактовка - исключительно мое личное мнение 😊

однако совершенно точное с точки зрения законодательства. В теории.
На практике к сожалению бывает иначе.

Еще раз подчеркну, что вышеизложенные соображения автора ни в коем случае не стоит воспринимать как индульгенцию: решение об освобождении от ответственности, или, наоборот, о привлечении к ней, в каждом конкретном случае будет приниматься конкретными должностными лицами. Тем не менее, действовать эти должностные лица должны будут в соответствии с действующим законодательством РФ, как, впрочем, и вы сами.

😊

Casatic
[b] Тем не менее, действовать эти должностные лица должны будут в соответствии с действующим законодательством РФ, как, впрочем, и вы сами.

😊[/B]

Вообще "в соответствии с действующим законодательством" это очень смешная шутка в определенных кругах, я ее впервые услышал лет пять назад, к тому времени уже пообтерся, поэтому шутку оценил.

Интересная статья, хотя ИМХО в Российских реалиях имеет смысл комбинировать два типа травматического оружия в качестве постоянно носимого. К примеру, основной пистолет ОСА, а 'back up' - иж 78-9Т, или основной мак (хорьх), а запасной стражник (оса?) Просто оружие под 18*45 и 9РА неплохо дополняет друг друга - одно имеет тяжелую низкоскоростную пулю и небольшую емкость магазина(касеты), а второе легкую высокоскоростную пулю и емкий магазин. Опять же ИМХО, но мелкокалиберная травматика лучше подходит для интуитивной стрельбы на коротке(до 5м), а оружие под 18*45 для прицельной стрельбы "по-месту" на дистанции до 12м. Таким образом перекрывается все "самооборонная дистанция".

Пистолет ИМХО должен быть один. Неважно какой, главное тот, которому доверяешь. И вот он и является "бэк-апом". А основное средство в условиях "самообороны по-нашему" - это газовый баллон или УДАР. Именно их и следует применять первыми в случае возникновения реально сложной ситуации. Ну, а если газовые средства не сработали, и агрессия продолжилась - тогда полная ясность, применять надо более серьёзную вещь.
Естественно, могут быть ситуации, когда опасность настолько ясна и велика, что стрелять можно и нужно сразу (например групповое нападение). А против одной-двух личностей разумнее сначала применить газовые средства, что даст возможность (пока они протирают глазки) быстро покинуть место боя, и сэкономить на патронах.

Пистолет ИМХО должен быть один. Неважно какой, главное тот, которому доверяешь. И вот он и является "бэк-апом". А основное средство в условиях "самообороны по-нашему" - это газовый баллон или УДАР. Именно их и следует применять первыми в случае возникновения реально сложной самооборонной ситуации. Ну, а если газовые средства не сработали, и агрессия продолжилась - тогда полная ясность, применять надо более серьёзную вещь.
Естественно, могут быть ситуации, когда опасность настолько ясна и велика, что стрелять можно и нужно сразу (например групповое нападение). А против одной-двух личностей разумнее сначала применить газовые средства, что даст возможность (пока они протирают глазки) быстро покинуть место боя, и сэкономить на патронах.

Пистолет ИМХО должен быть один. Неважно какой, главное тот, которому доверяешь. И вот он и является "бэк-апом". А основное средство в условиях "самообороны по-нашему" - это газовый баллон или УДАР. Именно их и следует применять первыми в случае возникновения реально сложной ситуации. Тем более, что и "порог применения" тут ниже. Ну, а если газовые средства не сработали, и агрессия продолжилась - тогда полная ясность, применять надо более серьёзную вещь.
Естественно, могут быть ситуации, когда опасность настолько ясна и велика, что стрелять можно и нужно сразу (например групповое нападение). А против одной-двух личностей разумнее сначала применить газовые средства, что даст возможность (пока они протирают глазки) быстро покинуть место боя, и сэкономить на патронах.

Один пистолет может быть один только при следующих условиях:
1) Высокое останавливающее действие пули, то есть противник обездвиживается с одного-двух выстрелов.
2) Высокая надежность оружия.
3) Большая емкость магазина 10-14 патронов.
Этим условиям к сожалению удовлетворяет только боевое огнестрельное оружие. Ну на худой конец боевой Макаров с 8 патронами в магазине. Правда слышал , что разработан Макаров новый с большей мощностью пули и вроде 14 зарядный. В остальных случаях особенно с Осой надо носить дополнительное оружие я ношу в дополнение к Осе МЦРГ-1.

Ну, мы же не на войне. Я совсем не против того, что кто-то обвешивается железом (ну, или силумином) - хозяин-барин, но меру надо знать тоже ИМХО. А то скоро и двух девайсов мало покажется, и трёх, а так недалеко и до паранойи. 😊

Охотник 4
Один пистолет может быть один только при следующих условиях:
1) Высокое останавливающее действие пули, то есть противник обездвиживается с одного-двух выстрелов.
2) Высокая надежность оружия.
3) Большая емкость магазина 10-14 патронов.
Этим условиям к сожалению удовлетворяет только боевое огнестрельное оружие. Ну на худой конец боевой Макаров с 8 патронами в магазине. Правда слышал , что разработан Макаров новый с большей мощностью пули и вроде 14 зарядный. В остальных случаях особенно с Осой надо носить дополнительное оружие я ношу в дополнение к Осе МЦРГ-1.

1)Есть такая статистическая характеристика пистолетного боеприпаса как OSS (One Shot Stop)так вот, способностью гарантированно остановить человека с первого выстрела не обладает ни один пистолетный патрон.
2)Не могу не согласиться, правда, даже самое надежное оружие может поиметь задержку, что при самообороне черевато смертью стрелка.
3)Один из самых популярных пистолетов в США Colt M1911 калибра 11,43 (45ACP) имеет емкость магазина 7 патронов, что теже Американцы считают более чем достаточным.
ПММ (пистолет Макарова модернизированный) имеет емкость магазина 12 патронов.
Если серьезно подходить к самообороне и учитывать не высокую эффективность Российской травматики (особенно при стрельбе по корпусу), то необходимо носить 2 пистолета (оса+псмыч или мак+стражник) и также газ баллон и фонарик с одноруким включением, но как уже заметил bucherets, это попахивает параноей 😊

bucherets
Пистолет ИМХО должен быть один. Неважно какой, главное тот, которому доверяешь. И вот он и является "бэк-апом". А основное средство в условиях "самообороны по-нашему" - это газовый баллон или УДАР. Именно их и следует применять первыми в случае возникновения реально сложной ситуации. Тем более, что и "порог применения" тут ниже. Ну, а если газовые средства не сработали, и агрессия продолжилась - тогда полная ясность, применять надо более серьёзную вещь.
Естественно, могут быть ситуации, когда опасность настолько ясна и велика, что стрелять можно и нужно сразу (например групповое нападение). А против одной-двух личностей разумнее сначала применить газовые средства, что даст возможность (пока они протирают глазки) быстро покинуть место боя, и сэкономить на патронах.

Полностью согласен, и не только согласен, а давно так и хожу, езжу. Удар+Оса. Сначала заморачивался и с нетерпением в качестве бэк-апа ждал Эгиду, но потом проанализировав все за и против пришел к выводу, который уважаемый bucherets и озвучил, слово в слово.

Да и еще. как-то ранее постил о том что первый в Осу заряжаю СЗ, но в данной ситуации такая необходимость (полупредупредительного выстрела) отпала, вместо этого можно уже ударом напредупреждаться, а уж если сразу за Ос хвататься, значит уже не до СЗ.

Тоже сторонник концепции "что-то газовое + резина" А вот очередность применения уже зависит от ситуации.

Вот только ИЖ 78-9тм как то сразу в бэк-апы списали ... вполне даже самостоятельный пистолет. В зависимости от ситуации, в качестве предупреждения о готовности дать отпор, первым применяю Удар с шихановскими БАМами, и только затем резинострел. И только в крайней ситуации - сразу Иж-78.

То Касатик: Это же надо было так додуматься перевести "запаску" - "спину вверх" я так и не додумался, пока не прочитал весь абзац 😊 а все испорченность сознания инязовским образованием 😀 по теме. а где вживую выйдет материал?

Пока - нигде. Если кого-то заинтересует - буду только рад.

лучший бэкап это как минимум РГД 1. Не мы такие, жиСЬ такая.

Спасибо. Интересная статья !

мой бэкап к мл-ке - еще одна мл-ка! :-))))
9 мм пора всем выкинуть или продать)))

------------------

"Asta la vista, baby!"

А у меня расклад такой:
На поясе:
1) Оса мл ка
2) Удар
3) Нож
4) Патронташ
5) Фонарь
В карманах:
1) Патроны сигнальные к осе (мало ли потеряюсь 😛 )
2) Баллон
Ещё подобно помешаные в данном форуме есть? 😊

Постоянно ношу Р-1,а в качестве бэк-апа,он же,но уже как кастет.Имеется ещё Стражник,но вместе ношу их только при следовании на стрельбы за город,в лес.А в остальном-на АВОСЬ!

Alextrop
Ещё подобно помешаные в данном форуме есть?

У меня в качество бекапа изпользуется нож.

Originally posted by Aeroplane
4.Фонарь. Обычно их два, но у одного за последнюю неделю перегорела лампочака, а потом ещё и запасная

Очень симптоматично, что никто не вспомнил про Эгиду, который идеологически разрабатывался, как бэк-ап. Поэтому, для меня на первом месте - надёжность. Имею Стражник 2004 г. Не устраивают пауза между выстрелами и замерзание батарейки. Очень жалею, что нет приличных компактных револьверов. Согласитесь, что по надёжности пистолету до револьвера очень далеко.

При поездке на охоту - ижевская двустволка с вполне реальной картечью, в качестве поддержки - Оса. В городе в связи с отсутствием возможности обрести нормальный короткоствол - Оса. В качестве поддержки склоняюсь ко 2-ой Осе. Ножи есть, но не беру ничего с собой кроме универсального Викторинокса. Аргументы в отношении города: Осу с собой постоянно не ношу, обычно беру при раннем выходе из дома и вечерних прогулках. Всегда беру если район куда направляюсь "проблемный". При таком режиме использования и вторая Оса не будет в тягость, и третья... . Пока не изобретут чего-нибудь получше в этом формате.

Alextrop
У меня вот такой

Парни, прочитал ваши посты. То ли я беспечный раздолбай, то ли вы латентные параноики. Извините, но я не понимаю, как можно и нужно ли носить с собой постоянно 2 пистолета. Или пистолет+баллончик. Или еще там чего. Когда я выбирал травматику, выбирал я ее недолго. Вопрос быстро решился в пользу стражника, т.к. оса слишком неудобная для ношения. Теперь ношу его+обойму запасную. Считаю, что 2 выстрела+2 запасных хватит в крайней ситуации. А так больше полагаюсь на голову. Чтоб не встревать в подобные темы, когда надо 2 осы и еще там сверху чего-нибудь. А если уж встрял, то убежать. А если не убежал, то приемы рукопашки еще никто не отменял. Ну неудобно мне носить постоянно на работу, по городу, загород, на гулянки 2 ствола. А так стражник удобен для постоянного скрытого ношения. Его, собственно и рассматриваю как бек-ап. А голову, руки и ноги как основное оружие. Допускаю, что я не прав, но это мое ИМХО.

komatoz
Парни, прочитал ваши посты. То ли я беспечный раздолбай, то ли вы латентные параноики. Извините, но я не понимаю, как можно и нужно ли носить с собой постоянно 2 пистолета. Или пистолет+баллончик. Или еще там чего. Когда я выбирал травматику, выбирал я ее недолго. Вопрос быстро решился в пользу стражника, т.к. оса слишком неудобная для ношения. Теперь ношу его+обойму запасную. Считаю, что 2 выстрела+2 запасных хватит в крайней ситуации. А так больше полагаюсь на голову. Чтоб не встревать в подобные темы, когда надо 2 осы и еще там сверху чего-нибудь. А если уж встрял, то убежать. А если не убежал, то приемы рукопашки еще никто не отменял. Ну неудобно мне носить постоянно на работу, по городу, загород, на гулянки 2 ствола. А так стражник удобен для постоянного скрытого ношения. Его, собственно и рассматриваю как бек-ап. А голову, руки и ноги как основное оружие. Допускаю, что я не прав, но это мое ИМХО.

Jeff Cooper: selfdefence guns are not designed to be comfortable, they are designed to be comforting.

Alextrop
А у меня расклад такой:
На поясе:
1) Оса мл ка
2) Удар
3) Нож
4) Патронташ
5) Фонарь
В карманах:
1) Патроны сигнальные к осе (мало ли потеряюсь 😛 )
2) Баллон
Ещё подобно помешаные в данном форуме есть? 😊

2 Alextrop:
Вы, наверное, летом эффектно выглядите. Народ не разбегается?

JOSE

Jeff Cooper: selfdefence guns are not designed to be comfortable, they are designed to be comforting.

+1.Кинжал хорош для того,у кого он есть...

Alextrop
А у меня расклад такой:
На поясе:
1) Оса мл ка
2) Удар
3) Нож
4) Патронташ
5) Фонарь
В карманах:
1) Патроны сигнальные к осе (мало ли потеряюсь 😛 )
2) Баллон
Ещё подобно помешаные в данном форуме есть? 😊

Гы. У меня при себе последнее время так:
На поясе:
1. Лезерман
2. Фонарик Инова
3. Хорхе
4. Телефон
В жилетке:
1. Майкротек
2. Эгида
3. Запасные патроны к Эгиде
4. Фонарик Феникс
5. Наручники
6. Пластиковые стяжки
7. Бутылка с водой
8. Баллон КО Фог

Ну из милитари почти все 😊

finder00
2. Эгида

Заменили корпус или сам пистолет? 😊 Какой настрел после ремонта?

Borion

Заменили корпус или сам пистолет? 😊 Какой настрел после ремонта?

корпус.
настрел ровно 0 😊
в субботу отстреляю. патронов 100 отложено же на это 😊

Stanley
2 Alextrop:
Вы, наверное, летом эффектно выглядите. Народ не разбегается?

Только народ не понимает. Но хоть наверное на форуме, который стал почти вторым домом поймут 😛

Alextrop
И прошу прощения за дремучесть, а что такое майкротек?

такая вот хрень 😊 http://www.knivesusa.com/item.jhtml?UCIDs=516304%7C1080276&PRID=1481837

Alextrop
тогда я малой ходил с наручниками, правда он после того, как я приковал свою девчонку к батарее

Я даже боюсь спросить, что было потом, памятуя об известной на ганз.ру фразе 😀

finder00
такая вот хрень 😊 http://www.knivesusa.com/item.jhtml?UCIDs=516304%7C1080276&PRID=1481837

Borion
Я даже боюсь спросить, что было потом, памятуя об известной на ганз.ру фразе 😀

А что за фраза? Если не подходит по цензуре форума. Прошу в личку.

Alextrop
Посмотрел. Какой красавец. Себе такого хочу!!!

Судя по фотам нож хороший, только одна строка удручает.
"Sale Price: $224.95"
На эти деньги можно купить вторую МЛку и 12 патронов...
Дороговато.

Alextrop
Судя по фотам нож хороший, только одна строка удручает.
"Sale Price: $224.95"
На эти деньги можно купить вторую МЛку и 12 патронов...
Дороговато.

можно, конечно 😊
но нужно ли...