Приветствую почтенную публику! 😊
Несколько слов о "новых" патронах производства НОТ.
За промежуток времени от принятия поправок в ЗоО и Кримтребования (относительно ограничения энергетики (91 дж) и запрете металлического сердечника) специалистами НОТа была проведена модернизация патронов калибров 18*45тд и 18,5*55тд. Модернизация коснулась, в основном, конструкции пули, определения оптимальной развесовки и подборе материала пули, который обеспечивал бы заданные характеристики патрона. В результате, был применен новый, более жесткий, материал головки пули, который позволил, во-первых, значительно уменьшить рикошет, во-вторых, повысить кучность патрона. Ниже - фото отстрела патронов по баллистическому желатину плотностью 1:7. Для сравнения были отстреляны магазинные патроны из Макарыча и Гранд Пауэра. На фото пуль: справа "мягкая старая, слева - новая жесткая.
Чего-то на этих фотках как-то разницы особой не заметно.
И, к слову, не пластилин, а желатин.
Stayn
Про эти патроны уже есть тема: Новые патроны.Чего-то на этих фотках как-то разницы особой не заметно.
И, к слову, не пластилин, а желатин.
Это хорошо, что разницы не видно! Те, что в желатине осиные пули одна с сердечником, вторая - новая.
gk
За промежуток времени от принятия поправок в ЗоО и Кримтребования (относительно ограничения энергетики (91 дж) и запрете металлического сердечника) специалистами НОТа была проведена модернизация патронов......
Геннадий Ханонович, рад, что вы нас не забываете!
А вот вопрос в свете вышесказанного - почему не ведутся изыскания в сторону относительно остроносой пули? Вроде как уже не раз говорилось о победе над кувырканием гладкоствольной осиной пули - дык, если возможность посылать пулю носом вперед есть, то почему бы не сделать нос поострее? При той же джоулистике уменьшится площадь контакта, усилится воздействие, возможно, появятся зачатки проникающего эффекта. И все это - в рамках нынешних требований....
почему не ведутся изыскания в сторону относительно остроносой пули? Вроде как уже не раз говорилось о победе над кувырканием гладкоствольной осиной пули - дык, если возможность посылать пулю носом вперед есть, то почему бы не сделать нос поострее?
непонятно, почему не уменьшат пулю. Удельная энергия на площадь сечения уже не ограничивается. Общая энергии 91 джоуль. Вполне можно сделать шарообразную пулю из резины (пополам с металлической пылью) диаметром в те же 20 мм (полтора мм - на сжатие) и весом в 6-8 грамм.
sk0ndrДелали уже.
Вполне можно сделать шарообразную пулю из резины (пополам с металлической пылью) диаметром в те же 20 мм (полтора мм - на сжатие) и весом в 6-8 грамм.
Только делал не НОТ, диаметром 22 мм и весом в 12 грамм.
"АКБС 18х45 РШ" эти патроны назывались. ИМХО, лучшие патроны из всех что были и есть.
"АКБС 18х45 РШ" эти патроны назывались. ИМХО, лучшие патроны из всех что были и есть.
Во, и я о том же. Не можем обойти ограничения по "общей" энергии "пули", тогда должны обходить по "удельной".
Тем более, что удельная уже не ограничена законом. Да и ничем она не ограничена.
Пуля должна быть близка к шару. Ну или хотя бы к цилиндру, где длина примерно равна диаметру - так сказать шар в первом приближении.
Кстати, о сосисько-образной пуле я тут писал еще несколько лет назад. 😊
RTDS
Я несколько пачек берегу..... 😛
Я тоже такие на БД ношу. Только вот самым свежим из них осенью будет 6(!) лет. А это уже в 2 раза больше чем срок годности. С учетом хитрого капсюля–предел, кмк.
Вот и задумался о замене.
Нет ли у кого информации/статистики о просроченных патриках с электрокапсюлем? Когда у них увеличивается вероятность осечки?
информации/статистики о просроченных патриках с электрокапсюлем?
ГК тут выкладывал информацию о отстреле совсем старых патронов. Лет им, если не ошибаюсь, поболее десяти. Это как раз те, что "должны" были быть по 120 джонов.
Но отстрелялись нормально. Хотя там 120 и не пахло. Те же самые 70.
sk0ndr
Хотя там 120 и не пахло. Те же самые 70.
Т.е. энегрия упала? Или просто миф развеяли 😀?
Т.е. энегрия упала? Или просто миф развеяли
Про энергию не знаю. Скорость показали отличную. Но вес пули подвел.
Думаю - миф развеяли, потому что пуля сама высохнуть настолько не могла.
С 10г патроны еще стреляют.шесть лет = не срок.
Особенно, если эту Осу с патронами на себе не носить.
При ношении - и температура постоянно меняется, и влажность. Тут нужно что-то думать. А в сейфе патроны и тридцать лет пролежат, и даже сто тридцать. Только стрелять совсем старыми, более ста лет, я б не стал.
В классическом патроне, насколько помню, самое слабое звено - это капсюль.
В классическом патроне, насколько помню, самое слабое звено - это капсюль.
В осе немного не так. Слабый капсюль для пистолета или винтовки - это необходимость передернуть затвор. Для ОСы нужно всего лишь нажать еще раз на спусковой крючок. И то, только в том случае, если нить будет цела и сработает, но состав от нее отойдет. То есть импульс на патрон пойдет, но выстрела не будет. Если будет что-то с контактами, то импульс пойдет на следующий исправный патрон. ТО есть нужно почаще открывать и закрывать Осу.
чтото на фотках нахимичили, в разрезе желатина сверху вообще дореформ. стальная пуля, а снизу новая ...
да не может GP пробить меньше желатина чем оса, это обсурд полный
а насчёт дореф VS новая после реформ., то да, сравнивал, 1в1 и по скорости полёта и по пробив. в этом калибре (18.5) никогда больше 90дж и небыло
sk0ndrВ осе немного не так. Слабый капсюль для пистолета или винтовки - это необходимость передернуть затвор. Для ОСы нужно всего лишь нажать еще раз на спусковой крючок. И то, только в том случае, если нить будет цела и сработает, но состав от нее отойдет. То есть импульс на патрон пойдет, но выстрела не будет. Если будет что-то с контактами, то импульс пойдет на следующий исправный патрон. ТО есть нужно почаще открывать и закрывать Осу.
Я немного про другое. Имею в виду что срок хранения капсюля меньше чем пороха.
И у ЭКВ(или как этот капсюль называется) может быть другой косяк от хранения - окислившаяся пленка.
Ну и схема работы и компактность стражника мне больше нравится. От осы давно отказался.
Vladimir1980ruМожет, есть не одно видео на эту тему.по чистому желатину оса пробивает куда глубже чем 10.28 и 9па.а вот преграда ввиде куртки меняет все наоборот.я думвю суть тут в масае снаряда 1г и 2г быстро теряют энергию в желатине а 14г осы дольше ее сохраняют тк желатин относительно мягкий,то по мне желатиновые тесты не совсем объективны.ибо нет столько мяса в человеке ,на пути встретятся еще и кости и тд и тп.
да не может GP пробить меньше желатина чем оса, это обсурд полный
007bondss
Может, есть не одно видео на эту тему.по чистому желатину оса пробивает куда глубже чем 10.28 и 9па.а вот преграда ввиде куртки меняет все наоборот.я думвю суть тут в масае снаряда 1г и 2г быстро теряют энергию в желатине а 14г осы дольше ее сохраняют тк желатин относительно мягкий,то пом не так желатиновые течты не совсем объективны.ибо нкт столько мяса в человеке ,на пути встретятся еще и кости и тд итп.
Спасибо за пояснение, соглашусь.
А то с 7,62 газовыми всё просто - залачил и запечатал, а Осиные я никак консервировать и не пытался...
Производитель обычно дает гарантию 3 года, но, исходя из местной статистики, я бы сказал, что лет 5-6 они гарантированно не тухнут.
Хотя, наверное, зависит от конкретного вида патронов: разная резина, разный порох...
А лачить электрокапсюль - это как-то... не того... не по фэншую... 😊
lespot
Т.е. энегрия упала? Или просто миф развеяли 😀?
Я по чтению охотничьих веток понял, что у пороха, который побывал при перепадах температуры и влажности, мощность падает. Т.е. если патронташ забыли на морозе, летом этими найденными патронами никто стрелять не будет - высока вероятность получить "нипрабил".
У "Осы", которую на теле носят, перепады температуры не такие, конечно, но может что-то похожее? Или патроны были именно из сейфа?
Dr3-11
Господа, а старые добрые патроны они это, как долго хранятся?
А то с 7,62 газовыми всё просто - залачил и запечатал, а Осиные я никак консервировать и не пытался...
Пулю мазануть парафином, разведенным в бензине. Слегка, без фанатизма.
На донце, чтобы прикрыть контакт капсюля от сырости, наклеить квадратик скотча - бумажного или обычного.
sk0ndrнепонятно, почему не уменьшат пулю. Удельная энергия на площадь сечения уже не ограничивается. Общая энергии 91 джоуль. Вполне можно сделать шарообразную пулю из резины (пополам с металлической пылью) диаметром в те же 20 мм (полтора мм - на сжатие) и весом в 6-8 грамм.
Тоже не понимаю сего. Хотя бы могли сделать конический наконечник. Как вариант из более твердой и тяжелой резины. Металл запретили-ок есть еще керамика, композиты из эпоксидных смол. Как вариант-пуля из твердого дерева. Делать деревянные пули вроде не запрещено.
ЗЫ Пуля из семеси эпоксидки с деревом ИМХО приложит пожестче любой резины.
Сарынь
Видел американский фильм, ставят мешочек с песком где то 10-12 сантиметров. Пуля от Люгера (Парабеллума, не пробивает мешочек с песком, а стрела из лука пробивает.
Неоднократно повторенный многими эксперимент.
Поэтому при одинаковой с GP энергией, но имея импульс в 3 раза больший (за счет большей массы пули), пуля от осы пролетит в желатине в три раза дальше.
ПС : сам решил посчитать....
К примеру пусть энергия пули 80Дж
тогда у GP скорость пули массой 1 гр будет 400 м/с
а у осы с пулей 12 гр скорости будет 115 м/с
соответственно импульс Р=m x V будет:
для GP - 0.4
для Осы - 1.38
Как и предполагалось, импульс Осы почти в 3 раза больше.
А потом всё забылось...
Garry 357Залп из Осы 4-х ракет, это зрелище сильное)). При стрельбе над землей, летят на удивление далеко и настильно..
Ракетная тема будоражила умы осоводов ещё во времена Касатика и Прохожего 😊А потом всё забылось...
Или это о батареечной ОСЕ речь?
Garry 357Наверное не разом, а подряд.
Импульса МИГ-а хватает на 4 патрона разом?
Или это о батареечной ОСЕ речь?
Сигнальными и осветительными стрелял, хорошо летят, значительно лучше "Сигнала охотника". Хотя с 26-миллиметровым СПШ конечно не сравнить. 😊
прилипала к заборуСтранно, чему там липнуть-то, если только забор медом... 😊 Может состав поменялся...и да, я про сигнальные; нашел в архиве за 2011г и фотку свою отскочившей неразгоревшейся шашки. gk еще писал:"...сигнальные - подъем выше, горят дольше - чтоб дольше их было видно со стороны!А осветительные - меньше подъем, чоб лучше осветить участок местности. Соответственно, меньше и время горения, чтоб не подпалить траву, лес и пр."
grvmanagerМожет, кстати, и намазано было, я не догадался подойти посмотреть 😊
Странно, чему там липнуть-то, если только забор медом... 😊
Сама таблетка не прилетает и аккуратненько прилипает). Она разлетается от удара, часть прилипает к забору и продолжает гореть..
часть прилипаетВ это верю, что часть порошка, разгоревшись, остается на бетоне гореть. А то вначале:"ракета после сильного удара прилипала к забору", я уж об новых ацких патронах с типа-напалмом подумал и чуть дальше не домыслил: "и продолжает гореть, прожигая бетон" =)
grvmanagerО прожигании бетона ничего не слышал, а вот о прожигании тела легенд было много. Знакомый челюстно-лицевой хирург эту легенду опроверг. Сказал, что в его практике были пострадавшие от Осиных ракет - ожоги присутствовали, но никаких страшных выгоревших полостей в теле не было..
В это верю, что часть порошка, разгоревшись, остается на бетоне гореть. А то вначале:"ракета после сильного удара прилипала к забору", я уж об новых ацких патронах с типа-напалмом подумал и чуть дальше не домыслил: "и продолжает гореть, прожигая бетон" =)
но никаких страшныхТоже эту темку в былое время облизали-годятся ли для обороны сигнальные и осветит-е...И отстрелы были с фото разные. Вывод - стаю собак/животных если только разгонять(инстинкт огня не отменишь), но у меня раз пять это прекрасно "охотником до сигнала" пол-сь 😊
Не виделв архивах, все в архивах-мне лень в...раз искать 😊
Там и попытки фуфайки поджечь с фото и выводы, что на дистанциях самообороны шашки не разгораются в полную силу, поэтому...
Так что:"годятся однозначно" сильно на любителя, а если еще потом не сможете доказать отс-е злого умысла в исп-ии таких патронов(не праздник а они у вас в кассете наготове средь бела дня на улице), то на еще более сильного любителя в свете нынешних реалий 😊
"Про старые и новые 18х45"
З.Ы. Калибра 18х45 с новой пулей в продаже присутствуют.
Александр117Точность. С 25м мимо грудной мишени промазать очень сложно, с открытого прицела. С дистанций ближе куда целишься, туда и попадаешь (ну не как из Иж-46,конечно, но отлонения совсем уж небольшие).
Какие преимущества у 18х55 перед 18х45?
И это лично мне нравится 😊 В остальном не превосходит калибр 18х45. Габариты не сильно больше, на фоне общей толщины прибавка в 10мм по длине незаметна.
Какие преимущества у 18х55 перед 18х45? Так понимаю, кроме лучшей стабилизации длинной пули - никаких? Мощности столько же, масса чуть побОлее? Оружие под "55" по габаритам намного больше 18х45.. в чем прикол (фишка.. и т.д) обладания 55ым патроном?Кучность у патронов 18*55 лучше раза в полтора чем у 18*45.
Точность. С 25м мимо грудной мишени промазать очень сложно, с открытого прицела. С дистанций ближе куда целишься, туда и попадаешь (ну не как из Иж-46,конечно, но отлонения совсем уж небольшие).Первый раз стреляли из Макарова на военной кафедре в 1978 году. В группе 48 человек, и я в том числе. Каждый выпусти по 3 пули с 25 метров, посчитайте сколько всего выпустили. Из всего количества попала только 1 пуля и ровно в 10. В молоко попали, но вот в саму мишень кроме этого одного попадания никто не попал. А из АК-47 практически все нормативы выполнили. Поэтому без тренировки из Макарова на 25 метров по поясной мишени лучше не стрелять.
И это лично мне нравится В остальном не превосходит калибр 18х45. Габариты не сильно больше, на фоне общей толщины прибавка в 10мм по длине незаметна.
Тем не менее, из своей ПБ-4-2 укладываю стабильно на 25м в зеленую грудную мишень 4 из 4-х, как с использованием лцу, так и без (правда без лцу приходится брать поправку).
Привыкнуть к спуску конечно надо, но это происходит быстро.
Из ПМ не стрелял, так уж получилось) Стрелял из Иж-71, по грудной зеленой мишени на те же 25м) из него тоже сложно промазать, и результат был лучше чем из ОсыКакой разброс попаданий из ПБ-4-2 на 25 метров?
Тем не менее, из своей ПБ-4-2 укладываю стабильно на 25м в зеленую грудную мишень 4 из 4-х, как с использованием лцу, так и без (правда без лцу приходится брать поправку).Привыкнуть к спуску конечно надо, но это происходит быстро.
На 10-15 я из обычной Осы нормально попадаю, хотя тоже дистанция для этого вида оружия, имхо, ненужная и слишком большая.
Осу 55 в руках не держал, но судя по витрине магазина она прилично больше чем 45ая, которая по размерам, КМК, для скрытого ношения и так на грани разумного 😊
s4s
Осу 55 в руках не держал, но судя по витрине магазина она прилично больше чем 45ая
Повторюсь, на фоне общей толщины увеличение длины на 10мм на удобство ношения не сказывается ну никак 😊 Поэтому когда выбирал Осу, то решил немного переплатить за кучность, пусть она будет. Да и на тренировках стрелять поинтереснее.
BBCтренировка из осы -забавное мероприятие однако.. как по финансам , так и по кучности.. товарищ нашёл компромисс, купил
.... Да и на тренировках стрелять поинтереснее.
"МР-80-13-Т", кал. .45 Rubber.. тут и убойность современного травматического патрона осы и возможность просто пострелять..
trizakЧего-то мне слабо верится, что 45 Rubber можно сравнивать с Осой по убойности..
тренировка из осы -забавное мероприятие однако.. как по финансам , так и по кучности.. товарищ нашёл компромисс, купил
"МР-80-13-Т", кал. .45 Rubber.. тут и убойность современного травматического патрона осы и возможность просто пострелять..
Чего-то мне слабо верится, что 45 Rubber можно сравнивать с Осой по убойности..А почему бы и нет, мощность то теперь у всех 91 дж. Какая разница.
СарыньНет сейчас настроения умничать), но думаю что количеством дж все не заканчивается.. Разница, всяко, будет..
А почему бы и нет, мощность то теперь у всех 91 дж. Какая разница.
Если у кого-то есть искомое - могу поменять на дореформенные с сердечником. У меня все равно их целая куча осталась - мне столько не потребовалось за 5 лет, думаю и дальше не потребуется 😊
Осветительных в продаже не видел ни разу. Как и желтых ракет.
Нет сейчас настроения умничать), но думаю что количеством дж все не заканчивается.. Разница, всяко, будет..А почему бы и не по умничать. Конечно проникающая способность у 45 Rubber выше чем у Осы, но думаю не намного.
#69P.M. Ц
Проще иметь помимо Осы небольшой перцовый баллончик и спокойно раз в полгода менять его на новый..
Александр117Прошу поверить на-слово, стреляли по сухой фанере 20мм и по срезанным лобовым стёклам.. причём проникающая способность у руббера немного выше , чем у осы.. а по кучности оса просто валенок..
Чего-то мне слабо верится, что 45 Rubber можно сравнивать с Осой по убойности..
Лично я не отказался от осы только из-за разновидности боеприпасов, если выбирать из отечественных ооп только для травматического боеприпаса, МР-80-13-Т считаю предпочтительнее всех..имхо, конечно..
Прошу поверить на-слово, стреляли по сухой фанере 20мм и по срезанным лобовым стёклам.. причём проникающая способность у руббера немного выше , чем у осы.. а по кучности оса просто валенок..Rubber пробивает 20 мм фанеру навылет?
Лично я не отказался от осы только из-за разновидности боеприпасов, если выбирать из отечественных ооп только для травматического боеприпаса, МР-80-13-Т считаю предпочтительнее всех..имхо, конечно..
#75P.M. Ц
Rubber пробивает 20 мм фанеру навылет?
Вот это новость!!!
Вот это новость!!!Это вопрос, а не новость.
Двусоставная резиновая пуля осы прилетает на 2\3х,не застревает, отлетает в обратную к стрелку сторону, причём взрыв обратной стороны фанеры думает, что по ней ударили кувалдой, расщепление сильное..
Шарик руббера имеет более точечное и более глубокое проникновение, кучность выше, с другой стороны фанеры расщепление схожее с пулей от осы, но меньше ..некоторые пули руббера оставались в массе фанеры, расщепление с обратной стороны оставалось стабильным..
по лобовым стёклам..тут руббер рулит по пробитиям и по финансовым предпочтениям по цене выстрела..
СарыньГде я такое написал? Я выпиваю, конечно, кнопки на клаве могу путать...но что-бы так?
Rubber пробивает 20 мм фанеру навылет?
А с ценой как?
Не пробивает 20мм фанеру "навылет" ни оса не руббер..У меня Оса с 1,0 метра 8 мм фанеру 1 пуля пробила навылет, две застряли в середине листа , 1 оставила вмятину с отслоением. Стрелял в 2009 году. Все патроны из одной коробки.
Двусоставная резиновая пуля осы прилетает на 2\3х,не застревает, отлетает в обратную к стрелку сторону, причём взрыв обратной стороны фанеры думает, что по ней ударили кувалдой, расщепление сильное..
Шарик руббера имеет более точечное и более глубокое проникновение, кучность выше, с другой стороны фанеры расщепление схожее с пулей от осы, но меньше ..некоторые пули руббера оставались в массе фанеры, расщепление с обратной стороны оставалось стабильным..
по лобовым стёклам..тут руббер рулит по пробитиям и по финансовым предпочтениям по цене выстрела..
trizakМожет про ДСП речь? Фанера жесткий материал..
Не пробивает 20мм фанеру "навылет" ни оса не руббер..
Может про ДСП речь? Фанера жесткий материал..Конечно жесткий там слои положены волокнами крест накрест. Доску топором расколоть можно, фанеру нет. У римлян щиты были клееные, по сути дела фанерные, свою функцию выполняли.
не знаю, как было у римлян, у меня речь идёт именно о сухой фанере 20 миллиметров и современных лобовых стёклах триплекс..придётся снимать на айфон и подаваться в блогерыВо времена римлян ни травматического ни другого огнестрельного оружия не было.
СарыньПолностью соглашусь, они стреляли по-взрослому
Во времена римлян ни травматического ни другого огнестрельного оружия не было.
Полностью соглашусь, они стреляли по-взросломуОт такой машины и современный бронежилет не спасет.
хочу извиниться, фанеру перемерил, толщина 15 миллиметров, а не 20..виноват.. в остальных сравнительных без изменений..
Вот это уже теплее... Согласитесь, что 15 и 20 - это существенно.
26-1-2018 09:51
Стрелял "новыми" по кладке газобетона. Издалека, метров с 15ти.
А с 15-ти то зачем осиным патроном?! Чисто для эксперимента?
MBNНу да интересно было.. Там вообще-то пластиковая канистра у стены стояла 5лА с 15-ти то зачем осиным патроном?! Чисто для эксперимента?
😊, почти в нее попал). Заодно посмотрел на эффект попадания в газобетон и обнаружил что рикошет минимален.