оса и концерт.

taburet

Господа, у меня тут такая ситуация возникла: собираюсь сегодня вечером на концерт. Обратно на последней электричке. Я так понимаю, весь мой арсенал (Оса МЛ + гб) в клуб тащить бессмысленно - не пустят (а насколько я знаю, охране клуба на хранение осу отдавать нельзя). Но и ночная электричка - не самое безопасное место...
Есть ли у кого идеи, альтернативные оставлению оружия дома?

savatager

зайти в ближайшее ОМ?

Casatic

taburet
Есть ли у кого идеи, альтернативные оставлению оружия дома?

Есть - если все так плохо, то остаться дома самому, и не подерживать своими трудовыми рублями заведение, влалельцы которого игнорируют ваши потребности в области безопасности.

РЖД

С Осой не знаю,но ГБ или нож можно к голени прикрепить,ИМХО уж так чем пустым

Nisan

Спокойно пройдете если спрячите хорошо!

Прохожий_007

Не то чтобы совет, но... Как я сам однажды выкрутился в подобной ситуации: нашел ближайший к клубу круглосуточный супермаркет со шкафчиками для сумок. Свой арсенал сложил в сумку и упрятал в шкафчик, продефилировал под видом покупателя по супермаркету и ушел в клуб с ключом.
Отгулявши в клубе, вернулся в магазин и забрал сумку.
Минусы данного метода, полагаю, очевидны.

Лучше, конечно, найти ближайшее отделение милиции. Если вы в Москве, то по опыту - СМ вы своей просьбой принять оружие на временное хранение не удивите.

taburet

Спасибо за ответы.

2 Casatic: честно говоря, я не знаю, как заведение относится к оружию, просто предполагаю, что не лучше, чем среднестатистическое.

Ух ты, я и не знал, что в отделение можно сдать, спасибо 😊
А могли бы Вы описать процедуру сдачи/принятия оружия на хранение в отделении. (дело происходит в Москве, надеюсь, не удивлю никого 😊 )

Прохожий_007

Да просто приходишь и говоришь: так мол и так, клуб, то-се, оружие бы оставить. Могут попросить "за услуги" от сотни до пятисотки, а могут и нет (с меня как-то вообще штуку запросили, типа, мы не обязаны. Я сказал: "Мужики, Бога то побойтесь!" Сошлись на 300р).
Пишут тебе бумажку с номером Осы и запирают в сейф. Потом приходишь, отдаешь бумажку, получаешь обратно оружие.

Кстати, последнее время во многих клубах начали принимать оружие на хранение в сейфы с персональными ячейками. Может, стОит созвониться с клубом, в который собрался? Может, проблемы то и нет?

taburet

позвонил; сказали, что можно.
представляю себе картину:
один охранник другому - смотри,я Рэмбо
*целится в другого и случайно стреляет, попадая в башку 😊.
А кто виноват? ведь в теории я передал свое оружие постороннему лицу...
конечно понимаю, что ситуация гипотетическая и утрированная, но все же

Casatic

Как кто?

и он, и вы (см. ст. 224 УК РФ)

Статья 224. Небрежное хранение огнестрельного оружия

Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)


taburet

вот-вот, я про это говорю...а виноватым не хочется быть.
Из всего вышесказанного сделал вывод, что иду в клуб с арсеналом. если у них персональные ячейки, отдаю на хранение им; если нет, иду в ОМ и за 300 р отдаю им.

DENI

Только вчера пьянствовали в кабаке. Не люблю я всякие пиджаки, поэтому пистолет висел открыто. Только сели, по залу стал бегать взмыленный охранник. Так и знал, что искал он меня. Попросил сдать оружие в градеробе в специальный ящичек металлический. Ключ от ящика отдал мне. Никаких проблем. (для себя уяснил, что жилетку/пиджачок в таких случаях под курткой лучше иметь.

Андрюша

taburet
один охранник другому - смотри,я Рэмбо
*целится в другого и случайно стреляет, попадая в башку 😊.
А кто виноват? ведь в теории я передал свое оружие постороннему лицу...
конечно понимаю, что ситуация гипотетическая и утрированная, но все же

Проблем нет: разряжаете "Осу" и сдаёте разряженную, а патроны с собой забираете.

marmelad78

хых я тоже в как-то в "Пирогах" сидел,за стойкой,футболка задралось,и ес-но оса висела в кабуре на всеобщее обозрение
а рядом за столиком немцы сидели,я хоть и немецкого и незнаю,но скорее всего так громко они обсуждали нечто,что висит у меня за поясом 😊

P.S пил я безалкогольный клаустайлер

Casatic

DENI
Только вчера пьянствовали в кабаке. Не люблю я всякие пиджаки, поэтому пистолет висел открыто. Только сели, по залу стал бегать взмыленный охранник. Так и знал, что искал он меня. Попросил сдать оружие в градеробе в специальный ящичек металлический. Ключ от ящика отдал мне. Никаких проблем. (для себя уяснил, что жилетку/пиджачок в таких случаях под курткой лучше иметь.

Охранник серьезно рисковал 😊

marmelad78

а если бы омон неожиданно нагрянул 😊
такое конечно бывает очень редко,но бывает 😊
или же рядом сидели борзые СМ,с ОБОП например,которые оппились коньяка


----------------------------
вообще конечно посещать питейные заведения с оружием не есть хорошо

DENI

А то у меня удостоверения нет. тем более газюк, фью...
А так написал же, выводы сделал, тем более что жилетки носить люблю - полезная весчь...

NLPepper

А у меня для таких случаев (чтобы в кафе или другом месте не бросалось в глаза) есть поясная сумочка "под ПМ". Они вообще бывают разных конструкций и материалов.:
http://www.nikolay-mamaev.chat.ru/bags/bag.jpg
http://www.nikolay-mamaev.chat.ru/bags/bag2.jpg

shin-ap

В 2004 г. были у нас Deep Purple. На входе - рамка и шмон. Концерт задержали на 2 часа. Стоял в толпе, как в переполненном транспорте. Охрана стала возбухать по поводу ИЖ-71. Позвали СМ. Пришлось тащиться до машины, оставить ствол. Вернулся, зашёл, мест нет. Билетов продали в два раза больше, чем мест. Звук, как в железной бочке (спорткомплекс). Плюнул, поехал домой. В законе: массовые мероприятия с оружием посещать нельзя. Сам виноват. В ресторанах и клубах ствол культурно сдаю. Обязательно вынимаю магазин, чтобы не было недоразумений с патронами. Алкоголь - по минимуму.

taburet

В итоге на входе отдал охране и баллон и осу, которые они унесли в сейф. Так что все хорошо, только не догадался патроны вытащить и с собой унести. В след раз именно так и поступлю.

certero

Нельзя посещать митинги, шествия, собрания и ... По моему, четко прослеживается политическая направленность. По поводу концертов запрета нет. Но я на них не хожу 😊
Но не пускать с оружием стараются везде, вне зависимости от законности. Стараюсь не тратить время, проще не показывать ничего.

marmelad78

shin-ap
В 2004 г. были у нас Deep Purple. На входе - рамка и шмон. Концерт задержали на 2 часа. Стоял в толпе, как в переполненном транспорте. Охрана стала возбухать по поводу ИЖ-71. Позвали СМ. Пришлось тащиться до машины, оставить ствол. Вернулся, зашёл, мест нет. Билетов продали в два раза больше, чем мест. Звук, как в железной бочке (спорткомплекс). Плюнул, поехал домой. В законе: массовые мероприятия с оружием посещать нельзя. Сам виноват. В ресторанах и клубах ствол культурно сдаю. Обязательно вынимаю магазин, чтобы не было недоразумений с патронами. Алкоголь - по минимуму.

за иж 71 впринципе могут и посадить....
это не газюк и нерезиноплюй,там совсем другая ответственность будет
я в том смысле что если машине оставить
СМу например вот свой аффтомат палагается на себе тоскать,и глаз с него неспускать,в патрульной машине оставлять категорически запрещается есно

Зло

Прохожий_007
Не то чтобы совет, но... Как я сам однажды выкрутился в подобной ситуации: нашел ближайший к клубу круглосуточный супермаркет со шкафчиками для сумок. Свой арсенал сложил в сумку и упрятал в шкафчик, продефилировал под видом покупателя по супермаркету и ушел в клуб с ключом.
Отгулявши в клубе, вернулся в магазин и забрал сумку.
Минусы данного метода, полагаю, очевидны.

.

и минусы очень существенные. не для кого не секрет что ключи в таких магазинах подходят чуть ли не к каждому второму шкафчику. а кто то на этом живет (карауля и забирая ценные вещи)

Северный Воин

Оптимальным было бы наличие в кинотеатрах специальных сейфов для хранения ценных вещей.. Вроде камеры хранения..

Casatic

Оптимальным было бы изменение действующей нормативно-правовой базы, с одной стороны, запрещающее ограничивать доступ потенциальным клиентам с оружием при отсутствии мощностей для его хранения, а с другой - снимающее с передающей на хранениие стороны оружие ответственности за возможные негативные последствия в случае его утраты/несанкционированного доступа.

Северный Воин

Проблемма в том что на такие "мелочи" наши законотворцы внимание не обращают..Это в США после нескольких выигранных исков придумали бы решение а у нас врятли.. Просто представляю что было бы если бы в США гражданина страны ущемили в правах.. Заведение заплатило бы очень неслабо..

корсар

кинотеатры каро-фильм, в часности ЗВЕЗДНЫЙ, люди с травматами не допускаются (политика руководства) но и ячеек не держут, из серии не хочешь как хочешь, на каком то форуме ель скандаль был с их представителями, агруметы карошников, оставляйте дома - в машине, занавес

ПыСы законом дано право именно право на самооборону, а выше указанными дейсвиями администрация каро-фильм ущемляет мои гражданские права, хотя о чем это я, какие права, какие граждане-((((((((((((((

impeller

Полакаю, не пускает охрана. Охрана - значит ЧОП. Если ЧОП - то кто мешает написать в ГЛРР, под которой "ходит" етот ЧОП?

корсар

impeller
Полакаю, не пускает охрана. Охрана - значит ЧОП. Если ЧОП - то кто мешает написать в ГЛРР, под которой "ходит" етот ЧОП?

ну так охране даны указания от заказчиков, да и суть жалобы, что именно не пускают? так хояева заведение запретили, заведение часное

chroot

корсар

ну так охране даны указания от заказчиков, да и суть жалобы, что именно не пускают? так хояева заведение запретили, заведение часное

Ну, это широко распространённое заблуждение, что если заведение частное, то как хозяин захочет, так и будет. Строго говоря, все эти дресс-коды и фейс-контроли незаконны, поскольку закон об охране прав потребителей никто не отменял, и на частное заведение он действует так же, как и на не частное. И как в продмаге нельзя отказать покупателю в обслуживании на том основании, что у него неправильно повязан галстук, так и в клуб нельзя не пустить человека потому, что у него на ногах кроссовки вместо ботинок.
Другое дело, что оружие это вещь специфическая, и возможно что конкретно в данном случае хозяева заведения в своем праве.

корсар

chroot

Ну, это широко распространённое заблуждение, что если заведение частное, то как хозяин захочет, так и будет. Строго говоря, все эти дресс-коды и фейс-контроли незаконны, поскольку закон об охране прав потребителей никто не отменял, и на частное заведение он действует так же, как и на не частное. И как в продмаге нельзя отказать покупателю в обслуживании на том основании, что у него неправильно повязан галстук, так и в клуб нельзя не пустить человека потому, что у него на ногах кроссовки вместо ботинок.
Другое дело, что оружие это вещь специфическая, и возможно что конкретно в данном случае хозяева заведения в своем праве.

сомневаюсь, хозяева заведения лищают меня законного права на самооборуно своими действиями, мне законом дано ПРАВО, если бы нормальная политика была у этих кексов, поставте ячейки, и у вам в кинотеаре никого с оружием не будет, вот примерные слова представителя этой шарашкиной конторы - это политика руководства, отсавляйте дома ии в машине оружие когда идете к нам!? во как бывает

ПыСы мне кажется это просто чвансво и хасмтсво администарции сего заведеня, много где не разрешают находиться с оружием, так в большинсве случаев оно просто здается охране

Casatic

2 корсар:
при всем уважении, нет такого права: "право на самаооборону", ибо самого понятия "самооборона" в законах нет. Если ссылаетесь на нормативно-правовые акты - неплохо их сначала почитать.

impeller

в ЗоО не сказано - что низзя заходить с Маком в кинотеатр. Нет там ни слова про кинотеатры! Значит, можно! Любые требования администрации, противоречащие ЗоО - незаконны!
УК РФ
Ст. 136. ч.2.
Дискриминация, т.е. нарушение прав, свобод
и законных интересов гражданина в зависимости от ...(ненужное убрал)
имущественного положения,
совершенное лицом с использованием своего служебного положения...
В действиях лица, не пускающего в кинотеатр с оружием, имеющемся у гражданина на законных основаниях - есть состав преступления. По статье 136. ч.2. До пяти лет лишения свободы.
Дальше объяснять?

Прохожий_007

Интересное толкование 😊
Забавно было бы создать судебный прецедент, хоть у нас и не прецедентное право...

impeller

Почему же не? Очень даже прецедентное.
Любой суд при рассмотрении дела будет руководствоваться судебной практикой по аналогичным делам. Особенно - если решение принято судом высшей инстанции.
И кто мешает создать прецедент?
Зайти в кинотеатр вдвоем. Под видеосъемку зафиксировать отказ. С видеоматериалом
и свидетелями - в местный отдел.+ бумаги по вышестоящим инстанциям - для ускорения. И копию видеоматериала - оставить у себя. Чтоб не потерялась.

корсар

2 impeller
да все дело в том то у нас законодательсво не прецендентое, а процесуальное-)))))))))))))))))))))) присудсвовал в чужом лро, так там майор товарищу расказывал что именно у него есть право на самооборну, мужик майору 30 минут могз компасировал, это было шоу бени хил отдыхает-())))))))))))))))) майор ему как раз и обьяснял что у него есть ПРАВО, а в ответ получал....-))))))))))) отдельный разговор, я давно не видел подобного-)))))))))))))

пысы
если встретимся реально в лицах расскажу, прихватите памперсы-)))))))))))))))

мужики со старым новым годом господа, товарищи-))))))) всем счастья, а в особености, удачи-))))))))

impeller

Обязательно прихвачу 😊)))))))
Но если не пускают в кинотеатр - ето уже уголовнонаказуемое деяние. Димскриминация.
Самооборона тут не при чем.

TRIBUNAL

=))

Casatic

TRIBUNAL
=))

Желания извиниться за ранее сказанное нет, а, товарищь будущий прокурор?


Alextrop

Я, когда иду на концерт или в кино (где конечно рамки нету) осу кладу в сумку из-под сотового, как ни странно, её никто не догадался проверить. Не знаю, как у вас, а у нас в Сочи срабатывает...

ish-27

Я когда в охране(вневедомственной ГУВД)работал ,так в инструкции так было и написанно-предложить сдать в ближайшее отделение...

want?

Alextrop
Я, когда иду на концерт или в кино (где конечно рамки нету) осу кладу в сумку из-под сотового, как ни странно, её никто не догадался проверить. Не знаю, как у вас, а у нас в Сочи срабатывает...

Это ж какая должна быт сумочка, что б туда ОСА влезла... м-да...

Фотку покажете?

Идея-то, для каких-то случаев, неплохая.

Caleb

хм... я вот чего помню.. был на концерте алисы в том году... там СМ откровенно жали. Колючки ка косухе? - не пускаем - указ сверху. снимай колючки или кортку, сдавай в камеру хранения. ну... куртку я сдал.. у меня на тот период все железо было несъемное.

а вот потноха из карманов курки забрал с собой - телефон, кпк, пасспорт, кошелек (последине два предмета ОЧЕНЬ толстые так как забиты вызитками, записами сумасшедшего, чеками и прочей лабудой)
подхожу снова на "КПП" в одной рубаошке и джинсах.
общупывают.
доходят до кармана где кпк, хоятят вытащит проверить
я: - карманный компьютер.
они: - аа... ок. пошли искать чего еще я с собой пру. добераются до телефона (у меня дсоатчоно старый здоровенный телефон. размеров с пару пачек курева) снова начинают пытаться вытащить проверить
я: - телефон
они: - хм... а это?
я: - пасспорт и кошелек
они: - а это
я: - зажигалка.

пропустили.

На рамке я люто звякнул, попросили показать руки (нахрена я так и не понял ес честно). на руках ничего не было - пропустили.

итого: полные карманы черт знает чего и НИКТО не проверил что это такое. На рамке проигронировали около полутора - двух кило железа.

в теории мог пронести что угодно. от россыпи ножей, до гранаты.
на деле пронес несколько техники и нож (спокойно ехал в ботике - не заметили, а вот мультитул с пояса пришлось сдать)

так что все упирается в упертость СМ или ЧОМовцов, честность лица и наивность взгляда.

Alextrop

want?

Это ж какая должна быт сумочка, что б туда ОСА влезла... м-да...

Фотку покажете?

Идея-то, для каких-то случаев, неплохая.

К сожалению фотика сейчас цифрового нету, а "сумочка" от какого - то старого телефона - кирпича (по - моему от первых Siemens'ов)... 😀

want?

Вот я так и подумал, что от какого-то кирпичика. 😊

Ездил на днях в коммандировку, кстати, так мне знакомый предложил в один из дней подогнать редкий телефон... редкий по своим размерам. Нокио 2110.

В принципе, если что, то отмахаться от нескольких человек можно ею.

Я с этим телефончиком на доклад собрался пойти. 😊))

Aglalex

ну сколько можно говорить? давно уже понятно, что у нас за страна - вместо настоящего КС для СО подсовывают резиноплюи и газовые пукалки, да к тому же всячески мешают реализовывать свое право на СО.
Законы принимать не могут, что ли нормальные, со всех сторон обеспеченные?
С друой стороны в США 300 лет демократии, а у нас тока 16 лет.

Прохожий_007

want?
ак мне знакомый предложил в один из дней подогнать редкий телефон... редкий по своим размерам. Нокио 2110. 😊))

В 1997 году видел сотик Нокию, модель уже не помню - размером с крупную барсетку, носилась на плечевом ремне. Трубка к этому чуду крепилась витым шнуром, как на обычных настольных телефонах, а при переноске вщелкивалась в такие специальные зажимы, как у старых милицейских автомобильных раций. Шнур от трубки при этом убирался в специальный боковой карманчик сумки 😊
По сей день этот жуткий агрегат должен валяться где-то в каптерке на старой работе. Жаль только, что стандарт DAMPS, JSM-а тогда еще и в помине небыло, а так бы я ее выкупил по остаточной 😊 На переговорах собеседников пугать 😊

Сорри за офф

Combatant

К вопросу о рамках и ножах. Однажды в командировке в Лондоне (еще в прошлом веке) решил зайти в Парламент. Поразил вежливый полицейский с H&K МР5А3 наперевес, который рассказал когда начнут запускать в Палату Общин и за сколько минут надо прийти, чтобы оказаться среди первых посетителей в очереди. Прошел через рамку. Сдал все, в т.ч. сумку. Проверяли вплоть до ощупывания... Когда уже отпустили с миром, обнаружил в кармане зверский Викторинокс (забыл сдать!) Вернулся и отдал им на хранение (мою добрую волю оценили). Это к вопросу об эффективности всех этих рамок.

А в качестве крайнего средства в России рекомендую синтетические ножи Cold Steel, которыми можно наносить тычковые удары. Летом вполне достаточно.

Fahrenheit

want?

Это ж какая должна быт сумочка, что б туда ОСА влезла... м-да...

Фотку покажете?

Идея-то, для каких-то случаев, неплохая.

http://guns.allzip.org/topic/26/146207.html

Почти год назад показывал... Вполне удобно.

PORTHOS

ОСА звенит на рамке, а вот Стражник- нет, имено по=этому и ношу его всегда, часто прохожу через металлоискатели в банках, звенит на всё- вплоть до флешки в кармане. на Стражник- никогда. Кстати в банках некоторых клиентам предоставляют в охране сейф, ключ отдают тебе.
Когда носил с собой газовый пистолет- то проносил его в сумке с ноутом, открываешь- там бук, никто не ковыряется, поверхностно глянули и всё.

ish-27

Через рамку надо быстро проскакивать,тогда и на ИЖ-78 не звенит.

Borion

Со скоростью звука? 😀

DENI

PORTHOS
Можно настроит рамку так, что она будет звенеть на фольгу от шоколадки.

ish-27

Со скоростью света!
А если серьезно на одном из постов металлоискатель стоял сразу после ступеньки,и когда я 19 летний энергичный расдолбай с этой ступеньки 'сходил'а фактически слетал,то металло искатель(марку не помню,помню был в "музейном" исполнении)молчал как Белорусский партизан,а когда поднимался то верещал как подорванный!

Прохожий_007

Или от жвачки.
Сам был свидетелем - в аэропорту Дубаи барышню раздели практически буквально "до исподнего".
Знаете, на что звенела рамка? На "косточки" в бюстгалтере 😛

DENI

Когда на Кутафьей башне Кремля поставили новые рамки, они были настроены на минимум. Запуск на концерт в КДС начинался за 3 часа, за 1 были очереди по всему саду, и все равно люди опаздывали. Вина - жесткая настройка рамок. Потом чуть снизили чувствительность - стало быстрее, правда все равно не фонтан.

Qwaterback

Если на билетах или у входа(кассы) написано : "Вход с.... оружием запрещается !", то это и является запретом, который в свою очередь, является частью гражданского договора(сделки0 по предоставлению услуг. Не хотите (не нравятся условия) не покупайте билет.
Споры типа : если нет прямого запрета... идут в сад . Пример : на стадионы давно не пускают ЛЮБОГО с стеклянной бутылкой. А почему? потому что или он, или кто-то другой ,кто эту пустую бутылку найдет на земле - вполне может сорвать матч , запустив ее в голову судье... Так и с оружием в клубах - практика показывает , что многие стволы нашли новых владельцев именно в таких заведениях...

PORTHOS

у нас заведениях обычно рамку ставят ДО кассы 😊 поэтому и ходим
DENI понятно что можно, но, как говорят в короткоствольной ветке, обычно настраивают на примерно 300 гр. металла.
офф: меня заставили швы на джинсах распороть в Домодедово, я сам подшивал и им они показались подозрительны.