Пара интересных документов

Borion

Вот, раздобыл 😊 Думаю многим будет интересно. Раньше мы видели только отрывки, которые давали gk и Casatic.

ГОСТ Р 51589-2000 Оружие самообороны бесствольное огнестрельное (комплекс "ОСА"). Общие технические требования и методы испытаний
Скачать 280Кб (формат pdf)

ГОСТ Р 51611-2000 Патроны специальные для огнестрельного бесствольного оружия самообороны (комплекс "ОСА"). Общие технические требования. Требования безопасности и методы испытаний
Скачать 559Кб (формат pdf)

Пока что только бегло пробежался, но уже нашел ответы на ряд вопросов.

Помню, какой у меня в свое время был жуткий спор с gk и Casatic'ом по поводу ресурса Осы, точнее гарантийного настрела. Ну так вот:

"4.3. Требования надежности
4.3.1. Оружие должно обеспечивать наработку не менее 300 выстрелов при условии соблюдения правил эксплуатации, транспортирования и хранения. В процессе указанной наработки отказы не допускаются. Критериями отказов считают невозможность:
- заряжания оружия патронами;
- производства выстрела;
- разряжания оружия после выстрела."

На тему кучности Осы:

"4.2 Конструктивные требования
...
4.2.7 Средний поперечник рассеивания пуль при стрельбе из неподвижно закрепленного оружия пятью сериями из четырех выстрелов патронами травматического действия (по одному выстрелу из каждого держателя патронов в серии) на дальность 5 м не должен превышать 300 мм".

А вот в ГОСТе на патроны дана немного другая цифра (из таблицы 1):

"Средний поперечник рассеивания пуль в пяти сериях по четыре выстрела на расстоянии 5 м от открытого торца гильзы, м, не более 0,25."

Еще интересно, что двухствольная Оса была в планах уже давно. Дата введения ГОСТа 01.01.2001. Далее читаем:

"1. Область применения
Настоящий стандарт устанавливает общие техническия требования к огнестрельному бесствольному оружию самообороны типа ПБ-4, ПБ-2 (комплекс "ОСА") (далее - оружие) и методы его испытаний.
Стандарт не распространяется на экспериментальное оружие, находящееся в стадии разработки."

На тему запаса прочности гильзы (это уже из ГОСТа на патроны):

"4. Общие технические требования
...
4.4. Давление разрушения гильзы должно превышать максимальное рабочее давление не менее чем в 1,4 раза."

D!m@n

Весьма интересные документы!

Кстати, там и про пресловутое статическое электричество сказано 😊

Eclips

Вот и получается, что моя Оса не соответсвует требованиям надежности - отказала при настреле менее 300 выстрелов 😞

А еще мне понравилось про испытательный патрон - вспомогательный патрон для проверки прочности оружия 😀

TRIBUNAL

блин надо почитать! БОРИОН ВЫ МОЛОДЕЦ!

Borion

Eclips
Вот и получается, что моя Оса не соответсвует требованиям надежности - отказала при настреле менее 300 выстрелов 😞

Аналогично.

slav_2000

Хакер просто! 😊

Интересно, в чем же тогда заключался смысл спора, если все его положения были задокументированы уже сто лет назад?

Borion

slav_2000
Хакер просто! 😊

Да куда уж там! В принципе, они всем доступны, поэтому даже странно, что никто раньше их не выкладывал.

Интересно, в чем же тогда заключался смысл спора, если все его положения были задокументированы уже сто лет назад?

Ой, да это действительно уникальный в своем роде спор был. Тогда Casatic даже обвинил меня в "соврамши", я же обидевшись ответил модератору в таком стиле, в котором сейчас можно получить немедленный бан 😀, но тогда не получил даже предупреждения, а в итоге Casatic даже принес извинения 😊 Я не поленился и нашел ту тему http://guns.allzip.org/topic/26/99888.html (начиная с 14-го поста сверху и далее на 3-й странице). TRIBUNAL будет в ауте, когда прочитает 😀 Мда, сейчас бы я не рискнул так выражаться (стыдно даже) 😊

Borion

Забыл, кстати, сказать, что по поводу кучности в ГОСТе фактически говорится о ПБ-4 и ПБ-4М, т.к. на момент его принятия в 2001 г. были только эти модели, а изменений с тех пор в ГОСТ не вносилось.

gk

Borion
Вот, раздобыл 😊 Думаю многим будет интересно. Раньше мы видели только отрывки, которые давали gk и Casatic.

Все новое - хорошо забытое старое.
Два с половиной года назад Casatic полностью и я фрагментарно давали тексты ГОСТов на ОСУ и патроны. Однако, каждый видит только то, что очень хочет.
p.s. Спор по поводу "гарантийного настрела" и "ресурса", по видимому, мог продолжиться и сейчас, поскольку Вы путаете эти термины.
Тема: Кто-нибудь покпал Осу через ]www.tnwt.ru?

Casatic
модератор posted 25-8-2004 20:17
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПАТРОНЫ СПЕЦИАЛЬНЫЕ ДЛЯ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО БЕССТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ ('КОМПЛЕКС ОСА')


Casatic
модератор posted 25-8-2004 20:18
УЧТЕНО
ГОСТ Р 51589-2000
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ БЕССТВОЛЬНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ (КОМПЛЕКС 'ОСА')

6746

Что о терминах спорить...Есть "медицинский" (т.е. необъясненный) факт - отказы до 300 настрелов.
Читаем "Оружие должно обеспечивать наработку не менее 300 выстрелов при условии соблюдения правил эксплуатации, транспортирования и хранения. В процессе указанной наработки отказы не допускаются."
НЕ ДОПУСКАЮТСЯ!Кратко и четко. Другое дело - кто у нас в условиях следит за соблюдением ГОСТов? Особенно если иного брать нечего...
И для НОТа есть лазейка - "при соблюдении" - мол Вы, Борион, не соблюдали...

Eclips

2 6746

Ну "про не соблюдали" - это бремя доказывания для НОТа.
А пока не доказано обратное, будем исходить из того, что все потребители правильно пользовались товаром, а конкретная Оса не соответствует предъявленным при стандартизации требованиям.

gk

Eclips
2 6746

Ну "про не соблюдали" - это бремя доказывания для НОТа.
А пока не доказано обратное, будем исходить из того, что все потребители правильно пользовались товаром, а конкретная Оса не соответствует предъявленным при стандартизации требованиям.

Никакого "бремени" нет, как и объекта для доказательств. По сей день не выяснена причина отказа борионовой ОСЫ, потому как Borion не посчитал нужным ответить на мое предложение об осмотре (исследовании, проверке - как угодно) его отказавшей ОСЫ. Полагаю, что многие обладатели ОС были бы заинтересованы в установлении причин отказа или отказов, как и мы сами. Однако, "Нет тела - нет дела", остальное - разговоры.

Eclips

2 gk

Бремя доказываения - юридический термин, я в этом контексте 6746 объяснил, что никто и ничего НОТу доказывать не обязан, а именно НОТ должен не просто рекламировать Осу, но и доказывать, что говорит правду, поэтому ничего личного.

Зато у НОТа теперь есть моя Оса со схожим отказом. Не задолго до того, как она вообще отказалась стрелять, я замечал подобные симптомы. Чем не случай разобраться в глюках?

Borion

gk
Все новое - хорошо забытое старое.
Два с половиной года назад Casatic полностью и я фрагментарно давали тексты ГОСТов на ОСУ и патроны. Однако, каждый видит только то, что очень хочет.

Про видение очень точно подмечено. Это говоря вообще применительно к чему бы то ни было. А по поводу темы "Кто-нибудь покупал Осу через www.tnwt.ru?", то я ее найти не смог (хотя когда-то на глаза попадалась), если кто ссылку даст буду рад. И что-то мне подсказывает, что полного текста этих ГОСТов там нет, но пока сам не увижу, утверждать не могу.

p.s. Спор по поводу "гарантийного настрела" и "ресурса", по видимому, мог продолжиться и сейчас, поскольку Вы путаете эти термины.

Я ничего не путаю. Я прекрасно понимаю, что ресурс как таковой это наработка изделия до достижения им предельного состояния, когда его дальнейшая эксплуатация невозможна или нежелательна из-за снижения эффективности. Гарантийный ресурс или в данном случае настрел, это, по сути, подмножество технического ресурса или, другими словами, та его часть, которую производитель гарантирует и обеспечивает выполнение установленных требований при условии соблюдения правил эксплуатации, хранения и транспортирования. И то, что написано в п. 4.3.1 соответствующего ГОСТа фактически и есть гарантийный ресурс, т.е. то, что должно обеспечиваться производителем. Поэтому, о чем тут еще спорить, я не понимаю.

Borion

gk
По сей день не выяснена причина отказа борионовой ОСЫ, потому как Borion не посчитал нужным ответить на мое предложение об осмотре (исследовании, проверке - как угодно) его отказавшей ОСЫ.

Как это не ответил 😳 Я же писал, что если у меня будет возможность с кем-то подъехать, то я это сделаю. Меня уже упрекнули за то, что я Осу Ink'у не отдал, ну так ответственность за передачу оружия третьим лицам никто не отменял и здесь дело не в доверии конкретному человеку. Или есть какие-то иные варианты (спецсвязь не рассматриваем)?

gk

Borion

Как это не ответил Я же писал, что если у меня будет возможность с кем-то подъехать, то я это сделаю. Меня уже упрекнули за то, что я Осу Ink'у не отдал, ну так ответственность за передачу оружия третьим лицам никто не отменял и здесь дело не в доверии конкретному человеку. Или есть какие-то иные варианты (спецсвязь не рассматриваем)?

Еще одна ссылка http://guns.allzip.org/topic/26/180323.html

Casatic

Borion

Ой, да это действительно уникальный в своем роде спор был. Тогда Casatic даже обвинил меня в "соврамши", я же обидевшись ответил модератору в таком стиле, в котором сейчас можно получить немедленный бан 😀, но тогда не получил даже предупреждения, а в итоге Casatic даже принес извинения 😊 Я не поленился и нашел ту тему http://guns.allzip.org/topic/26/99888.html (начиная с 14-го поста сверху и далее на 3-й странице). TRIBUNAL будет в ауте, когда прочитает 😀 Мда, сейчас бы я не рискнул так выражаться (стыдно даже) 😊

Ну, поздравляю соврамши - если не укажешь, кого в последнее время за такой базар банили "немедленно" 😊

Borion

Северного Воина и Gunmen'а, причем безо всякого базара, исключительно исходя из мнения модератора об этих участниках 😛 Хотя, я признаю, что чаще всего сначала следует предупреждение.

Borion

Кстати, вопрос - публиковались ли все же эти ГОСТы ранее в полном объеме или нет? А то ту тему я так и не нашел.

SVG

Borion
На тему кучности Осы:

"4.2 Конструктивные требования
...
4.2.7 Средний поперечник рассеивания пуль при стрельбе из неподвижно закрепленного оружия пятью сериями из четырех выстрелов патронами травматического действия (по одному выстрелу из каждого держателя патронов в серии) на дальность 5 м не должен превышать 300 мм".

А вот в ГОСТе на патроны дана немного другая цифра (из таблицы 1):

"Средний поперечник рассеивания пуль в пяти сериях по четыре выстрела на расстоянии 5 м от открытого торца гильзы, м, не более 0,25."

А тут нет ничего удивительного. Обычно в патроны стараются заложить бОльшую кучность (испытания на баллистическом стволе). А уже реальный бОльший разброс дает ствол конкретного экземпляра оружия.

Правда такие действия для осиного патрона выглядят несколько смешно, ИМХО. Особенно представляя осиный патрон в балл.стволе 😛

Casatic

Borion
Кстати, вопрос - публиковались ли все же эти ГОСТы ранее в полном объеме или нет? А то ту тему я так и не нашел.

Я вывешивал, причем, по-моему, раза два.

Casatic

Borion
Северного Воина и Gunmen'а, причем безо всякого базара, исключительно исходя из мнения модератора об этих участниках 😛 Хотя, я признаю, что чаще всего сначала следует предупреждение.

Нуууу...

Ганмен у нас типа того, рецидивист, к нему - особый подход, что, ИМХО, неудивительно, учитывая что забанен он сейчас то ли по 3-му, то ли по 5-му кругу, причем окромя его самого и таких же классных парней особо ни у кого это удивления/раздражения не вызывает. Насколько я помню, подавляющее большинство тем про вашего скромного слугу и всевозможные "ссаные тряпки" 😊 представляли собой практически исключительно наборы постов самого Ганмена, его закадычного товарища Вервольфа/имхотепа, а также еще пары маргиналов типа Владиуса. ИМХО, нужно примерно отдавать себе отчет в том, что общение, пусть даже на форуме - это улица с двусторонним движением, и если ты сам игнорируешь его правила - то не удивляйся, что отношение к тебе также будет соответствующее 😊

Что же касается "Северного воина" - то ему была дана возможность объясниться на "модерировании...", доказав (или, хотя бы, заявив), что он и забаненный на "бесствольном" Вервольф/Имхотеп - это разные люди. Так как на такие заявления ему наглости не хватило (и, насколько я понимаю, своим смелым предположением об идентичности сих персонажей я все же в небо не попал 😊), то лично я не вижу причины дополнительный раз предупреждать и так уже забаненного человека.

Комментарий удовлетворяет?

Borion

Casatic
Я вывешивал, причем, по-моему, раза два.

Что, прямо вместе со всеми методиками испытаний? 😊 Да и найти их мне не удалось и, по-моему, мало кто из участников их видел, а они вполне заслуживают ссылки в теме http://guns.allzip.org/topic/26/98879.html

Borion

Casatic
Комментарий удовлетворяет?

Да мне то, собственно, что? Я лишь ответил на своего рода ультиматум.

VVal

все конечно очень интересно. а там поблизости ТУ на осу нигде не валяется? поскольку объем испытаний КАЖДОЙ выпущеной Осы явно отличается от гостовского. кстати, если конкретная оса сломалась ранее 300 выстрелов, это всего лишь говорит о том, что она и только она не соответствует ГОСТу. а вот соответствовала ли она КД? речь о том, удовлетворяет ли данному ГОСТу выбор материалов и заложенное качество сборки. то есть 1 пистолет 1 раз в год, соответствующий КД, отстреливается на 300в- и все остальные принятые ОТК автоматически ГОСТу соответствуют.

VVal

кроме того, если сканировался не контрольный экземпляр ГОСТа, то в нем могут отсутствовать изменения. они выходят в отдельных сборниках, в ранее вышедших документах их надо проводить руками.

Панаев

Мдя, ресурс 300 выстрелов. Да и ствола то нет. Что изнашивается такими темпами?

noise1

gk

Никакого "бремени" нет, как и объекта для доказательств. По сей день не выяснена причина отказа борионовой ОСЫ, потому как Borion не посчитал нужным ответить на мое предложение об осмотре (исследовании, проверке - как угодно) его отказавшей ОСЫ. Полагаю, что многие обладатели ОС были бы заинтересованы в установлении причин отказа или отказов, как и мы сами. Однако, "Нет тела - нет дела", остальное - разговоры.

Не могли бы Вы выложить ТУ на Осу и ТУ на патроны, можно спорить до бесконечности, т.к. неизвестно соответствует ли режим поджига ТУ на патроны.

Casatic

Господа, можно вопрос для общего развития: а на фига это вам???

Вернее - а что это вам даст???

noise1

VVal
кроме того, если сканировался не контрольный экземпляр ГОСТа, то в нем могут отсутствовать изменения. они выходят в отдельных сборниках, в ранее вышедших документах их надо проводить руками.

Что значит контрольный экземпляр ГОСТа? Контрольный экземпляр хранится в ГОССТАНДАРТе.Распространяемые экземпляры(ГОССТАНДАРТ) являются официальными. На любом экземпляре ГОСТ написано, перепечатка запрещена. Так, что любая перепечатка только для общего ознакомления. Переодические испытания проводятся не менее чем на 3 экземплярах. Произвольная выборка из не менее 10.

noise1

Casatic
Господа, можно вопрос для общего развития: а на фига это вам???

Вернее - а что это вам даст???

Проверить соответствует режим импульса тока выдаваемый Осой ТУ на патроны. Стражник я померел, патроны то-же. На Стражнике 0,66А, при 5В. У кого есть Оса, померейте.

VVal

после выпуска ГОСТа в нем бывают изменения. которые проводятся не во всех экземплярах, а только в зарегистрированных, т.е. контрольных. за этим следят специальные бюро НТД. изменения публикуются в особых сборниках. что там в Госстандарте- это само собой.
а ТУ нужны для оценки качества продукции - а может там вообще не стреляют, проверили тестпатроном-и вперед. 😊 ну отстреляли особо изготовленную 1шт в год 300в на периодических- и весь год спят спокойно. почему ПМ и АК хвалят- там КАЖДЫЙ образец кучей патронов проверяют, да еще в разных условиях. ПМ сколь помню- 64 выстрела.
а почему ТУ не афишируют? да чтоб каждый ОТК проверять не вздумал 😊 😊
у меня кстати интерес не только чисто теоретический, товар изредка обратно приносят, хотелось бы знать что принимать, а что норма. 😊 ну вот как проверяется механизм запирания на Осе?

Atlant

В ГОСТе на патроны есть интересный пункт 5.4-2.
Как я понимаю это и есть выбивание капсюля в 1/3 выстрелов из ОСы. Получается, патроны не соответствуют ГОСТу?

IMHOTEP

Ну прорыва там вроде нет просто их вытягивает..Хотя на Стражнике копоть и оседает..

Atlant

а вот это недоумеваю зачем?? (последний пункт)

NLPepper

Atlant
а вот это недоумеваю зачем?? (последний пункт)

Аффтары плохо владеют русским языка. 😊

Они хотели сказать: "невозможность". Или "убедиться, что исключается возможность..." и далее по тексту.

noise1

Уважаемые колеги! О чем спор? Главного в этих документов нет!
Какое сопротивление электро капсуля, ток пережигания перемычки капсуля, ток и напряжение выдаваемые схемой Осы? И вообще ляпы, кто обьяснит, как можно калибровать осциллогроф вольтметром и каким? Т.к. всего перечисленного нет, ЛЮБОЙ отказ можно списать на патрон, даже если Оса вообще не выдает импульса поджига.

NLPepper

noise1
кто обьяснит, как можно калибровать осциллогроф вольтметром и каким?

Какая фраза вызвала у Вас сомнения?

noise1

NLPepper

Какая фраза вызвала у Вас сомнения?

Откалибровать осциллограф вольтметром.

И в если нет параметров срабатывания электро капсуля, как определить годность патрона?

Dr. San

Блин, раскипятились совсем как живые 😀 😀 😀

Борион, если не влом, съездите, в конце концов в СП и сдайте свою Осу на диагностику.
Уверен, что проблема ежа выеденного не стоит.
Через 1-2 часа получите ее "как новенькую" с ресурсом выстрелов на 2000.

Нет, я понимаю, что производителя надо держать "в тонусе".
Но только уж не к НОТу эти претензии.
Попробуйте на ИЖМЕХ наехать. Где сядете, там и слезете. И за свой счет, при этом.

ЗЫ. Любой девайс может сломаться. Не исключен и скрытый производственный брак.
Так вам что надо? "Справедливость" или решение вашей конкретной проблемы?

Вот у Постмурра с Осой тоже проблемы. (похожие).
Так ему просто некогда съездить в СП. Деловому человеку проще новую Осу купить, чем целый день потерять. Но это уже другая история.

Я свою Осу ПБ-4-1 покупал непосредственно в НОТе. И весьма доволен результатом. Чего и всем желаю. А проблемы могут быть. Но они вполне решаемы благодаря вменяемой политике производителя.

Borion

Dr. San
Борион, если не влом, съездите, в конце концов в СП и сдайте свою Осу на диагностику.

В эту пятницу она будет в Сергиевом Посаде.

Уверен, что проблема ежа выеденного не стоит.

А я вот не уверен.

Через 1-2 часа получите ее "как новенькую" с ресурсом выстрелов на 2000.

Это слишком примитивный вариант - просто заменить основные узлы. Я думаю, что все-таки gk интересно выяснить причины отказов. Поэтому будем ждать от него результатов тестирования моей Осы. Это будет всем интересно, я уверен.

Нет, я понимаю, что производителя надо держать "в тонусе".
Но только уж не к НОТу эти претензии.
Попробуйте на ИЖМЕХ наехать. Где сядете, там и слезете. И за свой счет, при этом.

Причем тут "держать в тонусе" и "наехать"? Производитель обязан обеспечивать требуемое качество своей продукции. А продукции Ижмеха и Ижмаша я сейчас вообще не имею в своем арсенале.


ЗЫ. Любой девайс может сломаться. Не исключен и скрытый производственный брак.
Так вам что надо? "Справедливость" или решение вашей конкретной проблемы?

Мне нужно и то, и другое. Но данную тему я создавал не для выяснения причин осечек моей Осы. Эта тема самостоятельна и преследует цель дать владельцам Осы больше информации о своем оружии. И проблема по большому счету не в том, что конкретная Оса сломалась, а в том, что неизвестны конкретные причины, а, следовательно, и способы устранения и предотвращения подобных поломок.

NLPepper

noise1
Откалибровать осциллограф вольтметром.

Инструкция. Из лабораторной работы по физике.

"Для начала произведите калибровку осциллографа.
Для этого, включите осциллограф. Оперируя ручками "яркость" и "контрастность", сфокусируйте луч таким образом, чтобы у Вас на экране появилась точка. Затем на соответствующие входы (вход (Х) и (Y)) подайте поочередно сигнал дискретной величины (сигнал постоянного напряжения от выпрямительного блока). При этом точка, полученная ранее на экране, должна отклониться от своего первоначального положения. Если Вы не наблюдаете точки на экране осциллографа, тогда Вам необходимо уменьшить, либо увеличить, чувствительность осциллографа. Для этого установите переключатель регулятора чувствительности для входа (Y) в требуемое положение. Поворотом ручки регулятора напряжения на выпрямительном блоке добейтесь того, чтобы точка на экране осциллографа отклонилась на одну клетку (на экране осциллографа есть соответствующая сетка делений).
Зафиксируйте положение точки и запишите соответствующие показания вольтметра. Полученное значение напряжения (вольт/деление) и будет чувствительностью осциллографа на соответствующих входах".

gk

noise1
Уважаемые колеги! О чем спор? Главного в этих документов нет!
Какое сопротивление электро капсуля, ток пережигания перемычки капсуля, ток и напряжение выдаваемые схемой Осы? И вообще ляпы, кто обьяснит, как можно калибровать осциллогроф вольтметром и каким? Т.к. всего перечисленного нет, ЛЮБОЙ отказ можно списать на патрон, даже если Оса вообще не выдает импульса поджига.

Извините, бредятина все это. Электрические параметры ЭВН описывались на страницах форума неоднократно. Для Вас лично повторю:
I сраб. - 0,17 А.
R нити=8 +/-1 ом
V ист.= 3в.
Остальное посчитайте сами, по закону Ома для цепи постоянного тока.

noise1

NLPepper

Инструкция. Из лабораторной работы по физике.

"Для начала произведите калибровку осциллографа.
Для этого, включите осциллограф. Оперируя ручками "яркость" и "контрастность", сфокусируйте луч таким образом, чтобы у Вас на экране появилась точка. Затем на соответствующие входы (вход (Х) и (Y)) подайте поочередно сигнал дискретной величины (сигнал постоянного напряжения от выпрямительного блока). При этом точка, полученная ранее на экране, должна отклониться от своего первоначального положения. Если Вы не наблюдаете точки на экране осциллографа, тогда Вам необходимо уменьшить, либо увеличить, чувствительность осциллографа. Для этого установите переключатель регулятора чувствительности для входа (Y) в требуемое положение. Поворотом ручки регулятора напряжения на выпрямительном блоке добейтесь того, чтобы точка на экране осциллографа отклонилась на одну клетку (на экране осциллографа есть соответствующая сетка делений).
[b]Зафиксируйте положение точки и запишите соответствующие показания вольтметра. Полученное значение напряжения (вольт/деление) и будет чувствительностью осциллографа на соответствующих входах"

. [/B]

Великолепно! Покажите это произведение любому метрологу, умрет со смеху. Вход Y это вход внешней развертки. Калибровать по Б5 ГЫ-ГЫ!

NLPepper

Для осциллографа не имеет принципиального значения, подается ли на вход измеряемый сигнал или развертка.
Например, при наблюдении петли гистерезиса, фазовых портретов, и т.д.

Для того, чтобы это понимать, необязательно даже быть метрологом, достаточно помнить школьный курс физики и знать устройство осциллографа. У Вас, как инженера по образованию, я полагаю, с этим проблем быть не должно. 😊

Главное, не забывать, что радиотехника и периодические сигналы - не единственная область применения осциллографов. 😊

noise1

gk

Извините, бредятина все это. Электрические параметры ЭВН описывались на страницах форума неоднократно. Для Вас лично повторю:
I сраб. - 0,17 А.
R нити=8 +/-1 ом
V ист.= 3в.
Остальное посчитайте сами, по закону Ома для цепи постоянного тока.

Спасибо, закон ома здесь не применим, я считал, что Оса выдает импульс. Если интересно, привожу испытание Стражника.
Измерительная аппаратура:
В7-38, с1-114, Е7-15, С1-14 7,87 Ом +\_ 0,5%. Резистор с таким сопротивлением выбран после измерения 20 патронов разных производителей. R от 7,03 до 8,04 Ом.
Стражник выдает U=5В при длительности 20mS потом напряжение спадает по экспотенциальному закону в течении 60mS до нуля. При повторном срабатывании через 0,5S, U=4,5В. В течении 20mS Стражник выдает ток 0,66А на нагрузке 7,87 Ом.(По закону Ома). Следовательно Стражник обнспечивает большую надежность срабатывания ЭВН при неблагоприятных условиях(окисление контактирующих поверхностей, повышенная влажность).

noise1

NLPepper
Для осциллографа не имеет принципиального значения, подается ли на вход измеряемый сигнал или развертка.
Например, при наблюдении петли гистерезиса, фазовых портретов, и т.д.

Для того, чтобы это понимать, необязательно даже быть метрологом, достаточно помнить школьный курс физики и знать устройство осциллографа. У Вас, как инженера по образованию, я полагаю, с этим проблем быть не должно. 😊

Главное, не забывать, что радиотехника и периодические сигналы - не единственная область применения осциллографов. 😊

Угу, вообще то входные делители калиброванные, в новых еще и встроенные вольтметры, а для проверки есть специальный выход калибровочного прямоугольника на передней панели осциллографа.
Про синусоидальные сигналы давно забыл. Извините, давайте закончим, не в тему.

Borion

noise1
Стражник выдает U=5В при длительности 20mS потом напряжение спадает по экспотенциальному закону в течении 60mS до нуля

Наверно, все-таки по экспоненциальному закону, от слова экспонента? 😊

NLPepper

Originally posted by :
Угу, вообще то входные делители калиброванные,

Все, что вышло с завода "калиброванным", периодически нуждается в поверке (калибровке). Для чего и требуются внешние приборы.

в новых еще и встроенные вольтметры,

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. 😛
Без вольтметра, оказывается, никак.


а для проверки есть специальный выход калибровочного прямоугольника на передней панели осциллографа.

"Угу". (с) noise1. 😊
А этот выход калибровать либо поверять не требуется...


Извините, давайте закончим, не в тему.

Ок.

noise1

Borion

Наверно, все-таки по экспо[b]н

енциальному закону, от слова экспонента? 😊

[/B]

Описка,ВЫ правы.