Видно, настал и мой черёд усомниться в надёжности Осы (4-1).
Решил на НГ пальнуть сигнальной ракетой. Ракету зарядил в 1-ю камору, которая, собсно, и должна стрелять первой, при выключенном ЛЦУ. Первое нажатие - осечка, второе - и в небо улетает травма из соседней каморы. Дабы не жечь понапрасну "не те" патроны, вынул все травматические, и оставил только один сигнальный. Только после этого Оса пальнула-таки ракетой (а что ей, собсно, оставалось делать 😊).
В связи с этим у меня возник резонный вопрос: что это было? Насколько я знаю, в 4-1 заложена возможность "обхода" неисправного патрона при повторном нажатии. Так что, возможно, это сигнальный патрон подвёл: не сработал с первого раза. Ну а при повторном нажатии Оса поступила "по уставу", т. е. выстрелила из другой каморы. Случись такой отказ "в боевой обстановке", он, скорее всего, не был бы для меня фатальным. Что радует. Однако уверенности в девайсе не прибавляет.
Только вот у меня сложилось такое мнение (читая данный форум), что вероятность глюка патрона гораздо меньше, чем вероятность глюка самой Осы. Так что х. з., что думать. Какие будут мнения?
А почему в Стражниках нет таких глюков, там разряд мощней.
Хлодрик
Первое нажатие - осечка, второе - и в небо улетает травма из соседней каморы. Дабы не жечь понапрасну "не те" патроны
грубое нарушение ТБ. травму следовало вынуть.
Всё было бы хорошо. Но новый год мне немного омрачил случай осечки с Осой.
Оса у меня последней модификации ПБ 4 1 МЛ, купил сигнальных и осветительных патронов, чтобы устроить салют на НГ.
Так вот. зарядил как положено 4 патрона. Первый осветительный, остальные в разной цветовой гамме сигнальные.
До этого раза 2 стрелял с 1 заряженным сигнальным патроном (т.е. остальные 3 каморы были свободные), всё было ОК.
Делаю выстрел освтетительным в воздух.. норм полетел.. красиво, нажимаю далее на курок, щелчок..... тишина, ничего не происходит, ещё нажимаю... тишина ничего... жму раза 3... то же самое (((((( открыл закрыл осу... со зла три раза нажал все 3 сигнальные бахнули в воздух... что же это такое ??? а если бы такая осечка в боевой ситуации.... блин уверенность упала в Осе (((((((( может кто что посоветует... кто-то может прокомментровать это ? ((((( это явно не патрон наверное.. а сама электроника глючит?
Roninгрубое нарушение ТБ. травму следовало вынуть.
Что значит "грубое нарушение ТБ"? Что-то я не припомню такого требования - вынуть травматические патроны, если нужно стрелять сигнальными, или какими ещё. И на кой чёрт тогда в конструкции заложено 2 варианта последовательности выстрелов, в зависимости от положения выключателя ЛЦУ? Разве не на такой случай, как у меня? Ваше обвинение необоснованно.
alimas, интересно, что появляется всё новая и новая информация об отказах МЛ-ок. Я раньше думал, что такие истории характерны больше для модификации 4-1.
Хлодрик
alimas, интересно, что появляется всё новая и новая информация об отказах МЛ-ок. Я раньше думал, что такие истории характерны больше для модификации 4-1.
я сам удивляюсь... 😞 Оса-Оса... патронов и так 4 .. да и те не стреляют (((
alimas
Всё было бы хорошо. Но новый год мне немного омрачил случай осечки с Осой.
Оса у меня последней модификации ПБ 4 1 МЛ, купил сигнальных и осветительных патронов, чтобы устроить салют на НГ.
Так вот. зарядил как положено 4 патрона. Первый осветительный, остальные в разной цветовой гамме сигнальные.
До этого раза 2 стрелял с 1 заряженным сигнальным патроном (т.е. остальные 3 каморы были свободные), всё было ОК.
Делаю выстрел освтетительным в воздух.. норм полетел.. красиво, нажимаю далее на курок, щелчок..... тишина, ничего не происходит, ещё нажимаю... тишина ничего... жму раза 3... то же самое (((((( открыл закрыл осу... со зла три раза нажал все 3 сигнальные бахнули в воздух... что же это такое ??? а если бы такая осечка в боевой ситуации.... блин уверенность упала в Осе (((((((( может кто что посоветует... кто-то может прокомментровать это ? ((((( это явно не патрон наверное.. а сама электроника глючит?
Мне это очень хорошо знакомо. На НГ у меня была аналогичная картина. А до этого была такая тема http://guns.allzip.org/topic/26/176414.html
Поэтому я тоже сейчас придерживаюсь мнения, что отказы возникают по вине самой Осы. В ближайшее время моя Оса будет передана производителю для проверки, будем надеяться, что ситуация прояснится. А совет на данный момент может быть только один - не носить Осу, пока не будет достоверно установлена причина подобных отказов. Плюс, в зависимости от вашего местонахождения также имеет смысл ее передать в НОТ. И заодно, продублируйте ваш пост в этой теме http://guns.allzip.org/topic/26/97505.html
Я купил МЛ в НОТе неделю назад, на НГ под шум хлопушек первый раз пострелял из неё чем было, то есть травмой. Все выстрелы подряд. Три выстрела нормально, на четвертый осечка! Нажимаю на спуск еще раз, патрон стреляет. Посмотрел потом на этом четвертом капсюль не вылетел после выстрела. Из-за чего это? Я расстроен, надежность оказалась та ещё...
А электрокапсюль после выстрела и не должен вылетать, на самом деле! Это просто мы радуемся такому побочному эффекту, т.к. знаем, что он свидетельствует о хорошей мощности патрона. Но в идеале этого не должно быть. А о том, что это было, это вопрос к производителю, мы тут можем лишь предполагать и возможные варианты описаны в теме, на которую я дал ссылку в своем предыдущем посте. Вообще, Новый Год рулит в плане массового испытания Ос 😊
Решил проверить патроны и Стражник.
Проведено измерение 50 патронов разных партий, СЗ, травма, сигнальные всех цветов, осветительные.
Измерительные приборы:
C1-114\1, Е7-15, В7-38. Все приборы поверены.
Резистор С2-14 7,87 Ом 0,5%.
Сопротивление электро воспламенителя от 7,03 Ом до 8,3Ом.
При измерении выявлено следующее:
первоночально R находилось в пределах 17 - 18 Ом, приприжиме сопротивление резко падало до величины 7 - 8 Ом. Контактное устройство с посеребрянными контактами, перед проведением измерений протерты спиртом.
При предварительной зачистки центрального контакта электро воспламенителя, R стабильно(7-8Ом).
Стражник.
На Rн=7,87 Ом напряжение выдаваемое схемой поджига равно 5,2 В.При повторном нажатии на спуск через 0,5 сек U= 4В, через 1 сек. U=5,2В. Ток в импульсе 0,66А. Длительность импульса не измерялась(нет на месте запоминающего осцилографа), но длительность очень маленькая. Такая величина тока обеспечивается за счет накопительных конденсаторов(танталовые электролиты), с малыми токами утечки и малым внутреннем сопротивлением. К53-62 68мкф.-10в R = 15мОм на частоте 100 Гц. В Осе применен МИГ, обладающей большим индуктивным сопротивлением. Вероятно Оса не может выдать большой импульс тока. К сожалению провести измерение Осы не могу, нет.Интересно узнать мнение уважаемых производителей Осы.
Собственно, сабж данной темы - еще одно подтверждение относительной опасности совместного заряжания Осы по схеме "1-ый СЗ, остальные травма". Причем данная опасность обусловлена работой и возможными сбоями самого комплекса "Оса + патроны", а не несостоятельностью теории совместного заряжания.
И прежде всего, как я понимаю, финт коленцем могут выкинуть 4-1-образные. В самой 4-1 хоть теоретически пользователь и может выбирать самостоятельно последовательность выстрелов, но, как мы видим, умная электроника подвела. А в МЛ более того существовали несколько версий: с переключением и без оного, 1) не ошибиться бы, какая версия у меня, 2) опять-таки, не подвела бы электроника.
Короче говоря, те, кто любят носить 1 СЗ + 3 Т (gk, как я помню в их числе 😊), реально рискуют ослепить нападающего "навсегда" 😊 (только давайте не будем спорить в этой теме, хорошо ли это 😊).
П.С.: В описанной автором ситуации я также не вижу никакого нарушения ТБ, по тем же самым причинам, которые сам автор и указал - но это "по пользовательски". А, кстати, в паспорте на Осу, если мне не изменяет память, написано другое...
Перечитал паспорт к Осе. Нашёл.
"Запрещается ... смешаное заряжание пистолета сигнальными и травматическими патронами. Это связано с тем, что при отражении нападения существует вероятность случайного применения сигнальных (осветительных) патронов вместо травматических (светозвуковых). При выстреле сигнальным (осветительным) патроном попадание горящей звёздки в человека может привести к тяжким телесным повреждениям".
Ну, что на это сказать...
Во-первых, сей пункт в паспорте носит "рекомендательный" характер, и сродни "запрещению" стрелять из резиноплюев в голову противника. В ЗОО ничего подобного нет.
Во-вторых, сигнальный патрон я зарядил непосредственно перед применением, так что "вероятность случайного применения при самообороне" отсутствовала начисто.
Ну а в-третьих - насколько я помню, проводились как-то участниками форума испытания этого "вандерваффе" (сигнальный патрон я имею ввиду). Сообщалось, что при самообороне этот патрон неэффективен.
Ну если в голову сигнальным попадете, то ТТП будут.
Борь, не будет. Я как-то считал по раскадровке видеозаписи, 15 кадров в секунду, дальность стрельбы 5 метров, звездка видна на 2-х последовательных снимках, за это время пролетает около 3-4 метров. То-есть, скорость полета звездки, максимум, 60 м/с, масса ее тоже значительно меньше массы травматической пули, т.е. энергетика - никакая. Джоулей 30, максимум.
Вспыхивает звездка не сразу, а приближаясь к высшей точке траектории (там своеобразный "замедлитель"), т.е. при выстреле в голову на дистанциях самообороны звездка просто не успеет вспыхнуть - ударится, отлетит, и все.
Единственный вариант - если при выстреле, скажем так, "в область шарфа" ракета провалится между дубленкой и телом и вспыхнет уже там. Вот тут я подстреленному не позавидую - насколько помню, температура сгорания фейерверочных пиротехнических составов под 2000 -3000 градусов. Но вероятность этого весьма мала.
2 Хлодрик
Серьезное нарушение ТБ имело место. Суть нарушения: если хотите использовать оружие для баловства, - четко убедитесь, что "боевых" патронов там и близко быть не может.
Это относится также к вариантам использования "для фото/видео съемки", "для тренировки выхватывания", "сухого спуска" и т.п.
slav_2000
Короче говоря, те, кто любят носить 1 СЗ + 3 Т (gk, как я помню в их числе 😊), реально рискуют ослепить нападающего "навсегда" 😊 (только давайте не будем спорить в этой теме, хорошо ли это 😊).
А обязательно целится в голову? А в грудь, живот - никак? Или СЗ как лазер - дает тонкий пучок света в глаза? 😊
Ребята какое нарушение ТБ? какие "боевые" патроны? 😊 можно подумать это была не ризиновая пуля а ракета ПЗРК 😊 и автор создал угрозу низко летящим самолетам...
ну подумаешь в воздух шарахнул резиной...
а о том что ОСА может принять собственное решение о том чем стрельнуть на форуме часто слышу так что что бы стрелять СЗ надо таскать min 2 девайса 1ый строго под СЗ и 2ой строго под травму 😊 вот както так...
а вобще печально что у самооборонных девайсов такая надежность... и не стоит питать иллюзий по поводу других устройств если даже 6П42 с ныне выпускаемыми патронами перезарежается через раз... 😞
DekerА обязательно целится в голову? А в грудь, живот - никак? Или СЗ как лазер - дает тонкий пучок света в глаза? 😊
Лично у меня свое мнене по поводу СЗ . Я пробовал стрелять 2 раза и оба при средней освещенности. "Видео" не впечатлило. А звук вполне сопоставим с 12 калибром.
Так что, если и применять СЗ вообще, то применять только в голову, а уж никак не под ноги нападающему. А для того, чтобы гарантированно, без косяков, пальнуть СЗ в голову, необходимо, чтобы в Осе был(и) только СЗ, что и доказано автором. Следовательно, для себя СЗ я вычеркнул из списка возможных средств защиты 😛
Прохожий_007
Борь, не будет. Я как-то считал по раскадровке видеозаписи, 15 кадров в секунду, дальность стрельбы 5 метров, звездка видна на 2-х последовательных снимках, за это время пролетает около 3-4 метров.
Вдобавок звёздочка скорее всего срикошетит причём неизвестно куда..
Вот на новый год тоже палил различными сигнальными (4 красных, 4 желтых, 4 зеленых 4 осветительных и 1 СЗ (блин все 1 января в ухах звенело, видимо пария зачотная попалась) итого 17 штук - все ОК когда они кончились народ потребовал продолжения банкета. Оставались только травматики (2 пачки НИИПХ) зарядил, стрельнули из 8 штук, 4 осечки причем из нижних 3, 4 стволов. Ессно измена, пипец - ОСЕ. А вот сегодня отстрелял 4 штуки НОТ и все ОК, все 4 без проблем.
З.Ы. НИИПХ купил только потому, что в магазине небыло НОТа, до этого стрелял только НОТовскими патронами - проблем не было. Так что ХЗ в чем дело, толи в ОСЕ толи в патонах и именно НИИПХ (не сочтите за антирекламу).
З.З.Ы.Ы. Но те НИИПЫХовские патроны которые выстрелили по ощущениям были не слабее НОТовских.
Та-ак, значит, патроны тоже могут быть причиной отказа. Не смотря на то, что их производители утверждают, что отказ электрокапсюля - такая же редкость, как и осечка обычного капсюля 😊.
Хлодрик
Та-ак, значит, патроны тоже могут быть причиной отказа. Не смотря на то, что их производители утверждают, что отказ электрокапсюля - такая же редкость, как и осечка обычного капсюля 😊.
Ну да, электрокапсюли иногда осекаются. Насколько часто - здесь есть у кого спросить. ИМХО - достаточно редко, что позволяет говорить о соответствии вышепроцитированого утверждения реальности.
ну по моему опыту- как минимум 1 раз на 20 выстрелов. все НИИПХ, НОТ у нас пока не видно. не думаю, что электросхема Осы глючит. считаю виновата пара капсюль-контакт. скорее капсюль.
Хлодрик
Та-ак, значит, патроны тоже могут быть причиной отказа. Не смотря на то, что их производители утверждают, что отказ электрокапсюля - такая же редкость, как и осечка обычного капсюля 😊.
Известна методика тестирования патронов? Плохой контакт, не отказ электрокапсуля, а комплекса оружие-патрон. Посмотрите испытание патронов выше. У кого есть ТУ на патроны?
VVal
ну по моему опыту- как минимум 1 раз на 20 выстрелов. все НИИПХ, НОТ у нас пока не видно. не думаю, что электросхема Осы глючит. считаю виновата пара капсюль-контакт. скорее капсюль.
Ну, значит вам либо не везет с патронами, либо не повезло с пистолетом. На этой ветке есть специализированная тема, ИМХО, ее содержание подтверждает скорее мою точку зрения, чем вашу.
😊 вполне возможно, что с ростом настрела это число будет уменьшаться, хотя от этого не легче, поскольку факт уже имеет место. пока 1 на 20. а вот пистолет работает, специально позже проверял, и тестпатроном, и стрельбой, в том числе и СЗ. кстати, надо будет попробовать этот же патрон из Осы. Могу из ПБ-4, ПБ-4М, МЛ, 4-1. из какой лучше?
VVal
😊 вполне возможно, что с ростом настрела это число будет уменьшаться, хотя от этого не легче, поскольку факт уже имеет место. пока 1 на 20. а вот пистолет работает, специально позже проверял, и тестпатроном, и стрельбой, в том числе и СЗ. кстати, надо будет попробовать этот же патрон из Осы. Могу из ПБ-4, ПБ-4М, МЛ, 4-1. из какой лучше?
По моему тест патрон это не корректная проверка! При измерении на Стражнике ток около 0,66А(мгновенное значение). В тестовом патроне применяется светодиод при максимальном токе 50мА. Сопротивление электрозапала 7-8 Ом. Импульсный ток на такой нагрузке можно мерить только осциллографом, т.к. импульс очень короткий. Поэтому тест патрон самообман.
Хлодрик
Что значит "грубое нарушение ТБ"? Что-то я не припомню такого требования - вынуть травматические патроны, если нужно стрелять сигнальными, или какими ещё. И на кой чёрт тогда в конструкции заложено 2 варианта последовательности выстрелов, в зависимости от положения выключателя ЛЦУ? Разве не на такой случай, как у меня? Ваше обвинение необоснованно.
я никого ни в чем не обвинял. за нарушение тб за вами ни придут с наручниками и даже не влепят административку. это если вы тб блюдите "для дяди" а не для того чтобы не дай бог не случилось несчастного случая с вами, вашими родными и близкими. в другой раз будете светить лазером, или показывать заряд батареи, а вдруг ни с того ни сего бахнет травматическим...
давече домашние смотрели по тв кину "внутчка президента" или чтото такое. так там этот презитент с патроном в патроннике, взведенном курке и пальцем на спуске махал так спокойно ПМом в сторону своей внучки. не говоря о том что стрелял в не "специально отведенном месте" (на открытой местности, без ограждений и защ.укреплений). и шо, ниче - пипл хавает, а меня аж покоробило от такого. по крайней мере к такому презитенту я близко подходить не стану 😊
Roninя никого ни в чем не обвинял. за нарушение тб за вами ни придут с наручниками и даже не влепят административку. это если вы тб блюдите "для дяди" а не для того чтобы не дай бог не случилось несчастного случая с вами, вашими родными и близкими. в другой раз будете светить лазером, или показывать заряд батареи, а вдруг ни с того ни сего бахнет травматическим...
Только не надо валить с больной головы на здоровую. Я уже десять раз объяснял, что я своим ахуена аморальным и безатвеццтвенным поведением не создал даже теоретической угрозы окружающим меня людям. Если только не предположить, что кому-то сверху на меховую шапку упала резиновая пуля. Я НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД ПРИМЕНЕНИЕМ вынул из кассеты один травматический патрон и заменил его сигнальным, после чего, не теряя ни минуты драгоценного времени (а то ведь могли бы напасть, и я мог бы по ошибке вдарить по нападающим ракетой, нанеся бы ожоги 80% кожи) выстрелил ВВЕРХ. Вся моя вина состоит в том, что я поверил производителям Осы, что их детище стреляет в такой-то последовательности, а не шиворот-на-выворот, и зарядил ракету в соответствующую камору, которая должна стрелять первой. Однако верить в наше время, как оказалось, никому нельзя. НОТу большое спасибо за урок.
И теперь, вместо того, чтобы выслушать мнения относительно ТЕХНИЧЕСКИХ причин данного сбоя (на что надеялся), я вынужден выслушивать обвинения буквоедов в халатности и несоблюдении ТБ.
Поверьте, я не имею привычки "светить лазером" в кого-то и т.д., а также бродить по квартире с заряженным ружьём, курить, снаряжая патроны, стрелять в черте города, а также совершать другие аналогичные грехи, в которых вы уже готовы меня обвинить.
Не ссорьтесь, парни! 😛
Хлодрик
Вся моя вина состоит в том, что я поверил производителям Осы, что их детище стреляет в такой-то последовательности, а не шиворот-на-выворот, и зарядил ракету в соответствующую камору, которая должна стрелять первой. Однако верить в наше время, как оказалось, никому нельзя. НОТу большое спасибо за урок.
та блин... никого я ни в чем не обвиняю, чего вы взъелись-то. но сами же говорите - "верить в наше время, как оказалось, никому нельзя" - я например даже не пытался запоминать последовательность выстрелов и уж тем более не верю в нее 😊 т.е. априори если не хочешь чтоб был выстрел травмой - травмы в каморах не должно быть ни одной! про ТБ сказал потому что там такие вещи описаны наиболее четко и доходчиво. я когда пошел стрелять на НГ, вынул всю травму из ОСЫ и весь газ из 6п42.
во! я так же, но еще и пистолет в сейфе закрыл! во избежание возможного нарушения ТБ 😊 😊
Вопрос любителям измерений: определял ли кто условия по которым ОСА считает патрон исправным/неисправным. Думаю, что она их фильтрует по сопротивлению. Ну там, вставить в проверочный патрон (самопал, ессно) переменный резистор и посмотреть?
Есть подозрение, что при хреновом контакте (т.е. слишком большом сопротивлении), она смотрит, что патрон "прозванивается", и дает на него импульс. Тока в этом случае может не хватить на поджиг, а патрон будет и далее признаваться исправным.
Выход: зафигачить доп. сопротивление в схему проверки (если она не та же, что и "боевая"). А в идеале снизить порог в логике проверки до нормального...
jk
Вопрос любителям измерений: определял ли кто условия по которым ОСА считает патрон исправным/неисправным. Думаю, что она их фильтрует по сопротивлению. Ну там, вставить в проверочный патрон (самопал, ессно) переменный резистор и посмотреть?
Есть подозрение, что при хреновом контакте (т.е. слишком большом сопротивлении), она смотрит, что патрон "прозванивается", и дает на него импульс. Тока в этом случае может не хватить на поджиг, а патрон будет и далее признаваться исправным.
Выход: зафигачить доп. сопротивление в схему проверки (если она не та же, что и "боевая"). А в идеале снизить порог в логике проверки до нормального...
Обьясняю. Глаз человека не различает изменение яркости свечения в два раза, поэтому у светодиодов по ТУ большой разброс по яркости свечения.Длительность импульса поджига порядка миллисекунд. Максимальный ток через светодиод 50мА, ток поджига 0,66А на Rн= 7-8 Ом. Еще раз повторяю! При такой длительность импульса можно применить только осцилограф, конечно засунув в проверочный патрон компаратор и селектор длительности, можно сделать нормальную схему контроля, но мне нет времени заморачиваться с этим. К тому же надо иметь ТУ на патроны.
2 noise1
Ну, определение макс. сопротивления при котором патрон считается рабочим можно проще сделать: в самопальный проверочный патрон засунуть переменный резистор. Его поставить первым. Вторым патроном ставить обычный проверочный. Увеличивать сопротивление на переменном резисторе и смотреть когда напряжение станет подаваться на второй патрон. Получим искомое сопротивление (понятно, нужно убедиться, что при этом контакт первого патрона с ОСОЙ нормальный).
Можно, наверное, и без гильз просто к контактам осы зацепиться (я их не видел- незнаю): на первую камору переменный резюк, на вторую- светодиод.
Если найденное сопротивление будет существенно превышать "нормальное" (8 Ом), то проблема имеет место...
Не совсем так, нам надо еще узнать амплитуду и длительность импульса тока выдаваемую Осой.
Т.е. мощность поджига, сработает ли электрозапал, а не только проверить работу схемы Осы.