А оно надо?

Injener

Наверно уже делгое время на форуме появляются сообщения о принятие осы на вооружение МВД и ВС. Если определить обасть приминения осы МВД еще можно (хотя и слабо. по мне, проще создать для ПМа боеприпас с резиновой пулей) то говорить о приминение осы веннослужащими я не считаю вообще разумным. (не забывайте, ВВ - это МВД).

Casatic

Просто интересно: какая предварительная аналитическая работа может стать причиной появления такого поста в первый послепраздничный день?

😊

Прошу не обижаться - просто очень не люблю таких вот мощных рубленых тезисов, за которыми как правило не стоит каких-либо развернутых аргументов.

PS

ИМХО, продолжение обсуждения более корректно вести здесь http://guns.allzip.org/topic/26/84511.html , где, в принципе, уже хватает аргументов "ЗА" и "ПРОТИВ".

А здесь http://guns.allzip.org/topic/26/54323.html в конце можно почитать про опыт применения концептуально практически аналогичной системы FN 303 американскими ВС в Ираке.

6746

Алгоритм прост и состоит из 3х аксиом:
1. Военные должны иметь оружие!
2. Оса это оружие!
3. Значит военные должны им уметь владеть!
Далее можно спорить по пунктам....

TRIBUNAL

оса для ментов только как дополнение к пм!

Casatic

Никто и не спорит. Другой момент, что в некоторых ситуациях, в которых ПМ носить не стоит (обеспечение безопасности на массовых мероприятиях, служба внутри периметра пенитенциарных учреждений), "Оса" будет более чем в тему.

TRIBUNAL

точно! согласен Теска! вот еще бы гражданам кто 5 лет носит обычную осу надо тоже давать ментовскую -)))

Casatic

Получайте диплом, идите в органы - и будет вам аж целый ПМ с бородой 😊

Северный Воин

Injener
Если определить обасть приминения осы МВД еще можно (хотя и слабо. по мне, проще создать для ПМа боеприпас с резиновой пулей) то говорить о приминение осы веннослужащими я не считаю вообще разумным. (не забывайте, ВВ - это МВД).[/B]

Ну военнослужащим срочникам это ИМХО не светит только комсоставу не ниже капитана.. Применение? Ракетница+"дистанционая дубинка"..

Прохожий_007

Да фиг его з... У меня через дорого от дома - здание какого-то штаба (железнодорожных войск, кажется). Перед "парадным подъездом" ежедневно тащат службу двое солдатиков-дневальных. В бронежилетах и со штык-ножами. ИМХО, им бы Оса не помешала.

noise1

Прохожий_007
Да фиг его з... У меня через дорого от дома - здание какого-то штаба (железнодорожных войск, кажется). Перед "парадным подъездом" ежедневно тащат службу двое солдатиков-дневальных. В бронежилетах и со штык-ножами. ИМХО, им бы Оса не помешала.

Армия не ВВ, маразм! В армии по большому счету при наподении на охраняемый обьект надо не из Осы стрелять. Я понимаю, что караульный это не часовой, ну а если он в бронике, значит есть вероятность вооруженного нападения, и нах тогда ОСА? Сначало отобрали у офицеров личное оружие, теперь решили дать игрушки, не армия а детский сад. Боятся обидеть бандитов и террористов? Что хулиганы могут напасть на штаб воинской части?

TRIBUNAL

Casatic
Получайте диплом, идите в органы - и будет вам аж целый ПМ с бородой 😊

Хммю... мне в надзираюшем органе... ПОПУЛЯРНО объяснили, для кучи мне пм не дадут... Вот будет страшное дело или прокурорская должность... ито... напишешь рапорт просто так типа хочу пм для обороны! пошлют и еще пристыдят... ну очень надзираюшие органы не любят оружие... 😀 😀 😀

Casatic

Северный Воин

Ну военнослужащим срочникам это ИМХО не светит только комсоставу не ниже капитана...

???

Casatic

TRIBUNAL

Хммю... мне в надзираюшем органе... ПОПУЛЯРНО объяснили, для кучи мне пм не дадут... Вот будет страшное дело или прокурорская должность... ито... напишешь рапорт просто так типа хочу пм для обороны! пошлют и еще пристыдят... ну очень надзираюшие органы не любят оружие... 😀 😀 😀

В милицию иди 😊

Nimravus

В нашей армии не служил, поэтому не знаю есть ли у нас аналог западной MP (Military Police - военной полиции) которой вообще частенько только дубинки и перцовые баллончики выдают, так вот ИМХО, им весьма пригодилось бы средство дистанционного вразумления в виде Осы.

Injener

Nimravus
В нашей армии не служил, поэтому не знаю есть ли у нас аналог западной MP (Military Police - военной полиции) которой вообще частенько только дубинки и перцовые баллончики выдают, так вот ИМХО, им весьма пригодилось бы средство дистанционного вразумления в виде Осы.

Injener

Nimravus
В нашей армии не служил, поэтому не знаю есть ли у нас аналог западной MP (Military Police - военной полиции) которой вообще частенько только дубинки и перцовые баллончики выдают, так вот ИМХО, им весьма пригодилось бы средство дистанционного вразумления в виде Осы.

В нашей все спокойнее. Нету у нас МР, зато есть патруль камендатуры. По идеи - офицер, с ПМом, но обычно просто с пустой кабурой, и два солдада/сержанта с штык-ножами. Ввести военную полицию у нас уже даво хотели, но как-то это дело заглохло.

Оса могла бы стать оружием миратворцев, выполняющих миссии типа ISAF, но им, част запрещали даже CS газ приминять. Если настыпает тлпа - сцепились цепочкой и стоим. А если уж совсем удо - стреляем в воздух. Или только в вооруженных.

fedor

...служба внутри периметра пенитенциарных учреждений), "Оса" будет более чем в тему. За 11 лет работы в исправ.колонии в отделе охраны намертво вбили в башку- никакого огнестрельного оружия внутрь зоны.Даже в случае проведения каких-либо спецопераций спецназ заходит внутрь без огн.оружия!

fantom

noise1

Армия не ВВ, маразм! В армии по большому счету при наподении на охраняемый обьект надо не из Осы стрелять. Я понимаю, что караульный это не часовой, ну а если он в бронике, значит есть вероятность вооруженного нападения, и нах тогда ОСА? Сначало отобрали у офицеров личное оружие, теперь решили дать игрушки, не армия а детский сад. Боятся обидеть бандитов и террористов? Что хулиганы могут напасть на штаб воинской части?

ОСА в ВС - для вооружения лиц суточного наряда (дневальные и дежурные на объектах, не охраняемых караулом) вместо штык-ножей. Караулы вооружаются как и прежде.

Северный Воин

Casatic

???

В смысле если Оса в армии и появится то выдавать её будут скоре всего фицерам а не солдатам.. Контрактникам ещё могут дать..

Северный Воин

Прохожий_007
Да фиг его з... У меня через дорого от дома - здание какого-то штаба (железнодорожных войск, кажется). Перед "парадным подъездом" ежедневно тащат службу двое солдатиков-дневальных. В бронежилетах и со штык-ножами. ИМХО, им бы Оса не помешала.

В принципе да.. Учитывая что табельного им скорее всего не светит да и применять его побоятся+патрон не в патроннике и на предохе.. Хотя по хорошему охранять ОСН должны профи или спецназовцы..

Casatic

Северный Воин

В смысле если Оса в армии и появится то выдавать её будут скоре всего фицерам а не солдатам.. Контрактникам ещё могут дать..

Почему?

Casatic

fedor
...служба внутри периметра пенитенциарных учреждений), "Оса" будет более чем в тему. За 11 лет работы в исправ.колонии в отделе охраны намертво вбили в башку- никакого огнестрельного оружия внутрь зоны.Даже в случае проведения каких-либо спецопераций спецназ заходит внутрь без огн.оружия!

Именно поэтому так и пишу: по сравнением с "обычным" огнестрелом "Осоподобные" несут гораздо меньшую опасность в случае несанкционированного доступа к ним негодяев.

Северный Воин

Casatic

Почему?

Элементарно не доверяют.. Кроме того личное оружие для них своего рода табу на которое имеют право только избранные.. Вот из за этого в том числе и КС нет и закон о самообороне недоработан и джоулей мало.. Депутатам,тренерам футболистов, олигархам,чиновникам можно а простым людям низзя.. Кстати ты не в курсе кто именно заставил снизить энергетику ОСЫ?

ЗЫ Сейчас до сих пор штифтуют СКСы перед продажей населению. И это при том что население может легально купить намного более точное и мощное оружие..

Северный Воин

Casatic
"Осоподобные" несут гораздо меньшую опасность в случае несанкционированного доступа к ним негодяев.

Негодяй в РФ это больше чем негодяй.. И достать КСдля него не проблемма.. Тем более патроны к Осе достать несколько проще чем к КСу.. Хотя согласен,завладевший Осой преступник теоретически менее опасен чем с ПМом.. Только пуля ПМа идентифицируема и его проще поймать..

noise1

fantom

ОСА в ВС - для вооружения лиц суточного наряда (дневальные и дежурные на объектах, не охраняемых караулом) вместо штык-ножей. Караулы вооружаются как и прежде.

Ну если только в стройбате. В кого будет стрелять дневальный? Разгонять не санкционированный митинг? Ну а штык-нож, я вообще не слышал о его применении дневальными. А "дежурный" по уставу называется караульным. Вот так и расхалаживают армию. Дожили, не доверяют боевое оружие. Скоро МГМ будут выдавать.

Северный Воин

noise1

Ну если только в стройбате. В кого будет стрелять дневальный? .

В другово дневального 😊.. Хотя если без шуток то скажем СЗ реально пригодится..Считай одновременно подача сигнала как звукового так и визуального+ некоторая(а может и большая если ночью)нейтрализация противника.. Лезут ведь чаще всего пьяные сослуживцы в которых из боевого стрелять геморно и иногда просто невозможно (а по хорошему надо бы)а вот "засветить" в лицо или "пнуть" резинкой самое оно..

Leshii

18-ти летним мальчишкам ещё одна игрушка к штык-ножу будет.
Да в "пьяного сослуживца" кто стрелять то из резины будет? 😊
"Деды" потом сгноят в казарме...
Тут уж лучше всё же автомат в руках. Пьянь свой страх имеет.
Осы токо если контрактникам выдавать, так и им оно нафиг. Салабонов гонят?
На то есть традиционные средства.

Casatic

Северный Воин

Элементарно не доверяют.. Кроме того личное оружие для них своего рода табу на которое имеют право только избранные.. Вот из за этого в том числе и КС нет и закон о самообороне недоработан и джоулей мало.. Депутатам,тренерам футболистов, олигархам,чиновникам можно а простым людям низзя.. Кстати ты не в курсе кто именно заставил снизить энергетику ОСЫ?

По "Осе" в аспекте личного оружия - ИМХО - полный бред. Оружие распределяется в зависимости от положенности, которая определяется, в том числе, функциональной необходимостью. Посему людей с относительно чистыми и/или полосатыми погонами и пистолетом на боку в силовых структурах - до дури.

Насчет энергетики - в последние 5 лет ее только повышали.

PS

ИМХО уходим во флуд.

Casatic

Северный Воин

Негодяй в РФ это больше чем негодяй.. И достать КСдля него не проблемма.. Тем более патроны к Осе достать несколько проще чем к КСу.. Хотя согласен,завладевший Осой преступник теоретически менее опасен чем с ПМом.. Только пуля ПМа идентифицируема и его проще поймать..

Если я ничего не путаю, то речь шла о ситуации за колючей проволокой, куда, как справедливо было отмечено выше, обычный КС при нормальном раскладе попасть не должен в принципе.

Dr.Shooter

Да вы что,рехнулись что ли? Или в армии не служили? Бойцу,на тумбе Осу дать?! 😀 😀 😀 .....Ню-Ню!!! Этим желудкам не только Осу,тупой штык нож боязно доверять(сколько случаев было!)!Когда бойцам выдают оружие из оружейки(естесственно без патронов!),бедные отцы-командиры мечутся(на личном опыте знаю!),проверяя,чтобы эти олени ничего не прое@али и не сломали, а так же не поранили друг-друга. И это без патронов! А что будет,если,среди ночи,дневальный,о@eв от скуки, начнёт "мастурбировать"(а это произойдёт в первый же день,в сотнях подразделений!)с Осой?! Пожалейте командиров рот и взводов.Это и так вымирающие должности.... 😞 И если хотите видеть ваших детей(сыновей,внукофф и др.) целыми и здоровыми-НЕ НАДО даже и заикаться о возможности использования Осы рядовым составом ВС РФ,поверьте опыту кадрового офицера.
С уважением.

noise1

Когда я служил срочную, звание было сержант. Под командыванием было Р100,Р121,р118,Р140-две опытные и того 10 машин. Скажите какая сейчас должность и звание офицера, командующего таким подразделением? Деградация полнейшая, не удивлюсь, если придется бойцов вооружать рогатками.

Северный Воин

Casatic

По "Осе" в аспекте личного оружия - ИМХО - полный бред. Оружие распределяется в зависимости от положенности, которая определяется, в том числе, функциональной необходимостью. Посему людей с относительно чистыми и/или полосатыми погонами и пистолетом на боку в силовых структурах - до дури.

Насчет энергетики - в последние 5 лет ее только повышали.

PS

ИМХО уходим во флуд.

А при чём здесь силовики? И так понятно что им оно можно но опять же не всем.. А я и не говорю про последние 5..Повысили аж до 85 джоулей.. Ужос.. А было изначально то 120 (если не ошибаюсь)..

Северный Воин

Casatic

Насчет энергетики - в последние 5 лет ее только повышали.

С 65(?) до 85.. 😞 Если не ошибаюсь раньше были по 120..

Северный Воин

Casatic

Если я ничего не путаю, то речь шла о ситуации за колючей проволокой, куда, как справедливо было отмечено выше, обычный КС при нормальном раскладе попасть не должен в принципе.

В случае беспорядков на зоне туда вводят спецназ ГУИН а им Оса не особо нужна ибо кулаком покруче ОСЫ вломят.. Вот конвоирам пожалуй пригодилась бы, хотя ИМХО лучше застрелить преступника совсем, раз он бежать пытается. Судебных приставов воружить вроди собирались и это было более рационально однако опять же "вооружение" получилось на бумаге..

Изначально речь шла о постановке ОСЫ на вооружение в МВД и ВС..
ИМХО как ракетница ОСА рулит а вот СМы поимеют гемор поскольку более не смогут применять КС..Аргумент-если есть травма зачем из ПМа стрелял..

Casatic

Ладно, разговор ни о чем.

2 Северный Воин

Такой структуры как ГУИН в настоящее время в стране нет.