Изменение законодательства в РК

SkyShark

Источник цитаты (орган): Сайт газеты 'Око' (http://www.oko-kz.com)

[15.01.2007]

Самооборона: по разрешению.

Оправдает ли себя запрет на свободную продажу травматического оружия?

Состояние астанчанина, получившего в середине декабря шальную пулю в голову, медики по-прежнему оценивают, как тяжелое. Выстрел был произведен из травматического пистолета 'Стражник' - оружия самообороны, сторонников запрета свободной продажи которого в Казахстане становится все больше.

Накануне Нового года самыми востребованными подарками у казахстанцев были фигурные коньки и: травматическое оружие. О причинах ажиотажа на первое рассуждать долго не приходится - ледовые шоу с участием 'звезд', растиражированные россиянами по всем телеканалам, сделали свое дело. Дело, бесспорно, доброе. А вот о причинах небывалой популярности второго, а особенно о следствиях этой популярности, порассуждать нелишне. Особенно в свете ряда последних трагичных событий.

Итак, под Новый год пистолеты типа 'Оса' и 'Стражник' сметались с полок оружейных магазинов одним махом. Ажиотаж населения подгоняли слухи о том, что магазины распродают последние запасы, очередные поставки оружия приостановлены. Причина - ожидаемый с первого января запрет на свободную продажу 'травматиков'. Из разговоров владельцев магазинов следовало, что продавать оружие из новых партий они, скорее всего, будут уже только после предъявления покупателями разрешительных документов, выданных органами внутренних дел. Разговоры эти, к слову, имели под собой вполне реальные основания: осенью прошлого года казахстанские полицейские, подбив плачевную статистику применения так называемого 'нелетального' оружия самообороны, впервые заговорили о необходимости введения ограничений на свободное хождение 'травматиков' по рукам казахстанцев.

Но, заявив о своих планах во всеуслышание, стражи порядка допустили очень серьезную ошибку. Откровения полицейских наши граждане расценили как стимул к действию. Так или иначе, но именно после этого продажи травматического оружия по всему Казахстану резко подскочили. Уже через пару недель после заявления полицейских владелец одного из алматинских оружейных магазинов признался, что за десять дней продал 'травматиков' больше, чем за весь год. Покупать 'ос' и 'стражников' кинулись даже те, кто о приобретении подобного оружия для себя прежде и не задумывался. А полицейские тем временем претворять запланированное в жизнь не торопились. И эта медлительность стала вторым просчетом наших стражей порядка. 'Стражники' и 'осы' стреляли не один раз, и зачастую далеко не из благородных целей самообороны. Но за время свободной их продажи в Казахстане - а это без малого три года - полицейские лишь регистрировали преступления, совершенные с применением огнестрельного бесствольного оружия травматического действия. Насчитали 168, из которых 12 убийств, 19 разбоев, 29 фактов причинения вреда здоровью. Только в 2006 году с применением 'травматиков' совершено восемь умышленных убийств.

Полки оружейных магазинов, где раньше лежали 'осы' и 'стражники' по-прежнему пусты, продажа травматического оружия с нового года так и не началась. А МВД РК на днях, видимо, вспомнив свои осенние обещания, вновь активизировалось против травматического оружия. Как сообщил нашей газете заместитель председателя Комитета административной полиции МВД РК Газимбек Алпысбаев, законопроект 'О внесении изменений и дополнений в Закон 'О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия', разработанный МВД и предусматривающий отнесение огнестрельного бесствольного травматического оружия в разряд приобретаемых по разрешениям органов внутренних дел, наконец-то передан на рассмотрение в Мажилис. При принятии данного закона приобретение гражданами Казахстана огнестрельного бесствольного оружия травматического действия в целях самообороны с правом хранения и ношения будет осуществляться только по спецразрешениям. К слову, если раньше полицейские утверждали, что для тех, кто уже владеет 'травматиками', закон обратной силы иметь не будет, то сегодня они решили этой нормой поступиться. Граждане, приобретшие 'ос' и 'стражников' до вступления закона в силу, должны будут в обязательном порядке зарегистрировать оружие. Если этого не произойдет, то в отношении них будет вступать в силу статья 251 УК РК - незаконное хранение оружия, предусматривающая наказание до трех лет лишения свободы.

Активизировались полицейские не только против травматического оружия. Всерьез в МВД заговорили и о необходимости введения ограничений в отношении пневматического оружия, которое столь же свободно продается. По официальным данным, с 2004 по 2006 годы с применением пневматического оружия было зарегистрировано 21 преступление.

Итак, война 'травматикам' в Казахстане объявлена. Но вот что интересно, сможет ли хоть один из тех полицейских чинов, что разрабатывали законопроект, который сегодня пиарится на всю страну и выставляется как чуть ли не панацея в защите граждан, ответить на один-единственный вопрос: изменит ли их новшество ситуацию, если за три года полнейшего бездействия на руках у казахстанцев оказалось 23 тысячи(!) единиц огнестрельного оружия травматического действия? Замечу, это только официальные данные, основанные на продажах оружия в казахстанских магазинах. В статистике не фигурируют те, кто завез 'травматики' из страны их производства - России. Согласитесь, несмотря на видимость благих намерений наших полицейских, целесообразность их инициативы вызывает сегодня определнный скептицизм. Дело еще и в том, что ни одна экспертиза не сможет установить хозяина 'травматика', из которого произведен выстрел. Пули 'ос' и 'стражников' не поддаются идентификации. Так для чего нужен их учет? К слову, сегодня разрешение на приобретение, хранение и использование охотничьего и газового оружия, по слухам, можно приобрести у сотрудников органов внутренних дел за 5-10 тысяч тенге. Сколько будет стоить разрешение на 'травматик'? Нынешняя ситуация с введением ограничений на продажу травматического оружия очень уж напоминает историю с запретом на ввоз, а в последующем и эксплуатацию праворульных иномарок. Но, к сожалению, вопрос о том, почему всякий раз наши чиновники доводят любую прогнозируемую на беду ситуацию до размеров национального бедствия, и лишь потом начинают создавать видимость действия, наверное, никогда не получит ответа:

Из досье 'ОКО': Многофункциональный бесствольный комплекс самообороны 'Оса' (ПБ-4М и ПБ-4-1М) - разработка российских ученых НИИ г. Сергиев Посад сегодня считается самым серьезным травматическим оружием из разрешенных. Пистолет представляет собой четырехкамерную несамозарядную бесствольную систему с самовзводным спусковым механизмом. Изначально резиновые пули крупного калибра на дистанции 1 метра имели кинетическую энергию 125 Дж, что равноценно удару профессионального боксера-тяжеловеса (для сравнения, тот же показатель у боевого пистолета Макарова составляет 300 Дж). Однако вскоре Минздравом РФ данная норма была пересмотрена в сторону уменьшения. С января 2002 г. выпускаются патроны с энергией 85 Дж. Эффективная дальность стрельбы 'Осы' ограничена десятью метрами, применение ее на большей дистанции расценивается как нападение. Сильнейшая боль от удара травматического элемента, мгновенно развивающаяся гематома, коллапс сосудов, давление на чувствительные нервные окончания - это последствия от правильно примененного 'травматика'. Выстрел в голову с близкого расстояния практически всегда имеет летальный исход. Стоимость 'Осы' - 38-40 тысяч тенге.

Из досье 'ОКО': 'Стражник' (МР-461) - детище Ижевского механического завода. От 'Осы' его отличают только более компактные размеры (двухзарядный) и соответственно цена - 32 тысячи тенге.

Светлана Тумакова, Астана

Ситуация в Актобе

От пули, пущенной в ссоре из пистолета 'Оса', погиб 22-летний студент. Несчастье в семье Сагизбаевых случилось в середине июля. Ночью возле ресторана 'Ковчег' их сыну Азамату неизвестные выстрелили в голову. Резиновая пуля со стальным сердечником глубоко вошла в лобную долю головного мозга. Во время первой операции врачи нейрохирургического отделения БСМП пытались извлечь пулю. Но это было достаточно трудно. Наутро молодому человеку понадобилась вторая операция. Но достать инородное тело не удалось. Родственники отвезли парня в военно-медицинский госпиталь Москвы. Там извлекли пулю, но она пробыла в голове слишком долго. Парень скончался через полмесяца после рокового выстрела. Стрелявшего в конце прошлого года осудили к 9 годам лишения свободы по статье 96 части 1 УК РК - умышленное убийство. В Актобе действуют три специализированных магазина по продаже оружия: 'Пантера', 'Мерген' и 'Паллада'. Продавцы одного из них прокомментировали, что 'огнестрельное бесствольное оружие травматического действия типа 'Оса' и 'Стражник' пользуется у покупателей гораздо большим спросом, чем газовое оружие'. Ежемесячно только один магазин реализует по 20 пистолетов травматического действия. Пистолеты в продаже до сих пор. Популярность оружия для самообороны магазины объясняют тем, что 'в случае сильного ветра газовое оружие для самообороны бесполезно, а пистолеты травматического действия бьют безотказно'. Опасность для жизни человека это оружие может представлять только при стрельбе на близком расстоянии.

Светлана Меркулова

Ситуация в Усть-Каменогорске

Одним из самых громких фактов, когда пистолет 'Оса' был использован не в оборонительных целях, стало нападение на обменный пункт в Усть-Каменогорске. В начале прошлого года неизвестные, ворвавшись в один из обменников, в упор выстрелили в охранника. Молодой мужчина от полученного ранения скончался. Примечательно, что после убийства охранника, так и не взяв денег, нападавшие удалились. До сих пор нераскрытое убийство вызывает немало вопросов. Было ли это нападение с целью ограбления обменного пункта или кто-то сводил личные счеты с охранником?

По информации пресс-службы ДВД ВКО, в области ежегодно регистрируются два-три случая применения травматического оружия. И, как правило, его использование всегда имеет более или менее тяжкие последствия для жизни и здоровья тех, против кого оно было направлено.

Ольга Семенова

Ситуация в Астане

В ночь с 17 на 18 декабря охранник торгового дома 'Туркестан' увидел на пульте слежения видеокамер, как на одном из постов начались странные движения. Лежащий на полу коллега жестами пытался позвать на помощь. На винно-водочный отдел был совершен налет. Грабителя удалось задержать, охранники скрутили 'любителя халявы' и закрыли его в охранном помещении. На помощь задержанному прибыла толпа из 15-20 парней, которые стали требовать освобождения друга. Когда страсти достигли наивысшего накала, один из охранников достал пистолет 'Стражник' и выстрелил в воздух. Толпа бросилась наутек. Видимо, у охранника сдали нервы, и он сделал еще один выстрел по убегавшим. Пуля попала одному из убегавших в голову, с тяжелой черепно-мозговой травмой того доставили в больницу. До сих пор медики характеризуют его состояние, как тяжелое. В отношении стрелявшего возбуждено уголовное дело по ст. 103 ч. 1 - умышленное причинение тяжкого вреда здоровью. Санкция данной статьи - от 3 до 7 лет лишения свободы.

По словам начальника управления столичной прокуратуры Биржана Мажренова, беда тех, кто решился на приобретение такого оружия, неумение им пользоваться и непонимание того, что подразумевает собой определение 'самооборона'. Сегодня нередки факты умышленного превышения ее необходимости. А при таком раскладе, согласитесь, уже и не понятно, кого и от кого нужно защищать. Может быть, нас от нас же самих?

Светлана Тумакова

Ситуация в Петропавловске

Кровавая разборка, произошедшая в областном центре летом 2006 года, надолго запомнилась полицейским. Две компании гуляли в летнем кафе июльской душной ночью. В одной - отмечали день рождения. Не обошлось без спиртного. Достигнув определенного 'градуса', именинник решил спеть для своих друзей и направился к караоке. С другой стороны к музыкальному аппарату, покачиваясь, устремился представитель другой нетрезвой компании. Завязалась словесная перепалка, перешедшая в тычки и хватания за грудки. Кто-то из второй компании достал пистолет 'Оса' и выстрелил прямо в голову имениннику. Он скончался в больнице. Бедняга едва успел отпраздновать свой 22 день рождения. Последний пример: этим летом североказахстанские стражи порядка предотвратили массовую молодежную драку. Если бы не усилия полицейских, дело кончилось плохо: обе стороны неплохо вооружились: металлические колья, биты. Когда воинствующие группировки погрузили в спецмашины, на месте несостоявшейся драки обнаружили, в том числе, пистолет 'Оса'. К счастью, он не успел выстрелить...

Вера Гаврилко

Ситуация в Костанае

В двух крупных охотничьих магазинах областного центра в курсе инициативы МВД о необходимости ввести разрешение на приобретение и ношение бесствольного травматического оружия. Как водится в среде предпринимателей, пока комментировать ее они отказываются. Но считают, что это вряд ли снизит спрос на весьма популярный товар.

Фигурировало ли это оружие самообороны в криминальных происшествиях? Да. И всегда оно 'играло в нападении'. В прошлом году, например, в магазине областного центра нетрезвый покупатель выстрелил почти в упор в охранника торговой точки. Было море крови и серьезная, хотя и необычная травма. Резиновая пуля прорвала кожу в центре лба и - под кожей! - прошла до затылка пострадавшего. Пришлось обращаться за медицинской помощью.

Еще один случай произошел в Карабалыкском районе. В ходе ссоры двоих мужчин один другому тоже 'пальнул' в голову из 'Осы'. Эффект был таким, что пострадавшего обидчик на всех парах доставил в костанайскую больницу.

Галина Петренко



Комментарии к новости


?1 13:49:12 - 15.01.2007 НовоКаин г.Павлодар.
Про Павлодар не написали - на днях, в ночном клубе в результате пьяной ссоры потерпевшему был выбит глаз выстрелом из Осы.


?2 15:10:48 - 15.01.2007 Квилл г.Алматы.
Ну естетсвенно, регистрируются только нападения, если человек отбился от нападавших, он в большинстве случаев не пойдет в полицию заявлять, посчитает, что нападавшим и так достаточно. Так может, и все железные предметы запретим, и все тяжелые предметы тоже - маразм, а не полиция.


?3 17:35:09 - 15.01.2007 ять г.Алматы.
Надо к каждому человеку приставить сотрудника полиции, тогда нужда в "Оса" и "Стражнике" отпадет. А вообще у нас ходили слухи, что поздно вечером, 3 молодых человека в штатском напали на парочку, у парня была "ОСА", он отбился. Один из нападавших был родственником близкого друга Министра Внутр.Дел. Вот и все. Парня, который отбился не нашли. Нападавшие сообщили, что они спокойно шли. а на них напали. Вот так вот.


?4 08:25:39 - 16.01.2007 Жандос .
Не лучше ли сразу предоставить право гражданам на приобретение боевого огнестрельного оружия (при условии отсутствия судимости, психических заболеваний и наркозависимости). Уж если и подвергаться такой волоките, то для получения боевого оружия, а не из-за этих несчастных пугачей. Так граждане станут более защищенными, да и преступность снизится. Ведь преступник сто раз подумает, прежде чем нападать на прохожего.


?5 08:36:49 - 16.01.2007 DF wishmaster@mail.kz г.У-Ка.
Давайте еще запретим продажу кухонных ножей, топоров, отверток, молотков - ведь все это потенциально опасные виды оружия и я думаю что статистика совершенных преступлений с этими предметами намного плачевнее...все дело в человеке если он опасен для общества то что бы ему в руки не попало он найдет ему применение...посмотрите выше почти все преступления с травматикой совершены скорее всего в алкагольном или наркотическом опьянении и если бы у него не было в кармане "Осы" любой из преступников мог вполне успешно проломить голову или выбить глаз той же бейсбольной битой или ножкой от стула...

----------------------------------------------------------------------
Помимо этого поговаривают, что изменения коснуться сроков получения лицензии на нарезное огнестрельное оружие. Сократится с 5-ти до 3-х лет стаж владения гладкостволом. И выпустят нарынок другие травматики Макарыч и др.

MKSMURAT

Странно что непишут про случай который случился недавно на одного чела напали два бугая 30 летних, и если бы у него не было стражника, он бы живой недошел домой, и таких случаев гораздо больше нежели еденичных описанных тут, в результате необходимо проанализировать насколько что необходимо, и будет понятно что это очередная глупость для того что бы милицинерам нашим увеличить левые доходы.законодательство странны как всегда идет невнужном направлении к примеру в других странах с корупцией боряться у нас же все как всегда

Progalter

к счастью бесствол не запрещают, а вводят обязательное лицензирование.....

MKSMURAT

хотя если брать лицензию я уже лучше как минимум с обрезом разрешенным ходить буду

Progalter

))))))))))
"ну ты шарик балбееееес" (с)

Тамплиер

Я считаю, что бы не говорили, а "Оса" не просто "несчастный пугач" (посмотрите сколько совершено и совершается убийств с подобного вида оружия). Чтобы убить ножом или битой нужен непосредственный контакт (до метра, если ты не профессиональный метатель ножей), а с Осы можно убить на расстоянии до пяти, а может быть и больше (зависит от патрона), метров. Тем более от пистолета тяжелее защититься. Другая сторона медали - это взяточничество и безразличие некоторых чиновников. Мой участковый например, минут за пять накатал рапорт о наличии сейфа, и бытовую характеристику, не выходя из своего кабинета. Психиатр никак не проверяя меня, взяв деньги (услуга платная), подписал документ, что я годен. Обучение обращения с оружием, и ознакомление с законодательством я прошел за 3 минуты, опять же, предварительно заплатив. В общем, я пришел к такому мнению, что за деньги любой может зделать себе лицензию.

Северный Воин

Зачем вообще постить статьи из желтой прессы?.. Лучше бы списки опубликовали сколько у нас народу убивают из левого оружия купленного у вояк и СМов.. И откуда в Чечне самые современные наши образцы оружия всплывают..

MTD

Северный Воин
Зачем вообще постить статьи из желтой прессы?.. Лучше бы списки опубликовали сколько у нас народу убивают из левого оружия купленного у вояк и СМов.. И откуда в Чечне самые современные наши образцы оружия всплывают..

А я вот слышал про один город у окИяна... Там регулярно горят армейские склады... Климат у них там такой, что ли...

В порядке ОФФ'а

vasya!

MKSMURAT
Странно что непишут про случай который случился недавно на одного чела напали два бугая 30 летних, и если бы у него не было стражника, он бы живой недошел домой, и таких случаев гораздо больше нежели еденичных описанных тут, в результате необходимо проанализировать насколько что необходимо, и будет понятно что это очередная глупость для того что бы милицинерам нашим увеличить левые доходы.
+1!

Raptor

А где у Осы "самовзводный спусковой механизм", как написано в статье? 😀

Deker

А где журналист увидел, там он и есть 😊

Северный Воин

MTD

А я вот слышал про один город у окИяна... Там регулярно горят армейские склады... Климат у них там такой, что ли...

В порядке ОФФ'а

Просто вода наверное возгорается..

Casatic

Raptor
А где у Осы "самовзводный спусковой механизм", как написано в статье? 😀


А какой он?

Raptor

А я не знаю, потому и спрашиваю. Может пропустил что ? 😀

Casatic

Raptor
А я не знаю, потому и спрашиваю. Может пропустил что ? 😀

Если есть вопросы по конструкции "Осы" - то, ИМХО, на этой ветке есть и где почитать, и у кого спросить.

По САБЖу: УСМ (или, как его обоснованно величает один уважаемый мной человек, "КСМ" - "коммутационно-спусковой механизм") "Осы", в особенности в модификациях с МИГом наиболее корректно сравнивать именно с системой DAO, т.е. "только самовзвод":
УСМ постоянно находится в невзведенном и, в то же время, боеготовом состоянии и может сработать тогда и только тогда когда нажат спуск.

Raptor

Прцитирую определение самовзводного пистолета:

По действию УСМ пистолеты разделяются на самовзводные (при нажатии на спусковой крючок взвод курка и последующий выстрел происходит в одном цикле)... (с)

Таким образом, термин "самовзводный" предполагает наличие УСМ вообще и курка в частности. Чего в Осе, как не говори, нет.
Именно поэтому и термин КСМ, конечно более удачен в применении к Осе, чем УСМ, но ИМХО тоже не совсем корректен, т.к. термин "спуск", как и "взвод" также предполагает наличие курка.
Наверное совсем правильно будет что-то вроде КАМ или КИМ - соответственно комутационно-инициирующий или активизирующий механизм.
Ключевое слово в Вашем посте с моей т.з. "наиболее корректно сравнивать", но не утверждать, что Оса -самовзвод, как это сделал автор статьи.

Вдогонку.
Хотя, если подумать, КСМ тоже нормально, если иметь ввиду не спуск курка, а электроспуск.

Тамплиер

Тема же вроде - "Изменение законодательства в РК", а не "Как можно обозвать спуск у Осы?" 😊 Гм... Это наверное столичное, или западное сокращение, что есьм аббривиатура ИМХО? Очень интересно... 😊

SkyShark

Я вот сколько думал никак не мог понять бредовость ситуации с травматическим оружием!!!

Что бы приобрести газовый пистолет, с которого убить или травмировать практически нереально(за исключением нелепых ситуаций) необходимо приобретать лицензию и все такое. В то же время травматик продается вполне спокойно, без всяких бумаг только данные удостоверения личности (ака внутренний паспорт) переписывают и все.

И вот что хочу отметить, несмотря на открытость продаж за все время зарегистрированно всего 168 случаев криминального применения, притом что проданно не один десяток тысяч экземпляров (ну может чуть меньше), думаю за этот же период было гораздо больше случаев удачной самообороны. И уж точно не меньше случаев криминального применения ХО и др. видов оружия.

6746

Как все повторяется - аналогичный ажиотаж в США я наблюдал в под Новый год в 1993 - там было объявлено, что продажа КС будет и на толчках только с предъявлением водительской лицензии (до этого было свободно, а в оружейных магазинах - с регистрацией).Америкосы тащили КС и винтари по домам и не затаривались патронами - их продажа не регистрировалась!
Самое основное, что несмотря на Н тыс. вооруженных преступлений в год НИКТО в США не требует отменить продажу оружия, закрепленную КОНСТИТУЦИОННО.
А тут - 100 случаев нападения в год и уже охота бабло стричь на регистрации. И на конфискации незарегестрированных.....

Б-нн, старый охотник мне сказал, что и в СССР до 50х малопульки за оружие не считали, в 60х даже для подводной охоты пистолет огнестрельный продавался под малопульку! Он даже сейфом только недавно озаботился - не требовали раньше....
Если "экстраполировать" то скоро кухонные ножи и топоры на "отстрел" сдавать надо будет....

Casatic

1. Никакого конституционного закрепления "продажи" оружия в США нет. 2-я поправка звучит несколько иначе.
2. 100 случаев нападения в год - это очень много, еслди в число этих ста жертв войдешь ты сам, или близкий тебе человек.
3. Если ничего не путаю, обсуждаемый подводный пистолет был все же не под .22, а то ли под капсюли, то ли под строительные патроны энергия выстрела которыми и метала гарпун.

Casatic

Raptor
Прцитирую определение самовзводного пистолета:

По действию УСМ пистолеты разделяются на самовзводные (при нажатии на спусковой крючок взвод курка и последующий выстрел происходит в одном цикле)... (с)

Таким образом, термин "самовзводный" предполагает наличие УСМ вообще и курка в частности. Чего в Осе, как не говори, нет.
Именно поэтому и термин КСМ, конечно более удачен в применении к Осе, чем УСМ, но ИМХО тоже не совсем корректен, т.к. термин "спуск", как и "взвод" также предполагает наличие курка.
Наверное совсем правильно будет что-то вроде КАМ или КИМ - соответственно комутационно-инициирующий или активизирующий механизм.
Ключевое слово в Вашем посте с моей т.з. "наиболее корректно сравнивать", но не утверждать, что Оса -самовзвод, как это сделал автор статьи.

Вдогонку.
Хотя, если подумать, КСМ тоже нормально, если иметь ввиду не спуск курка, а электроспуск.

термин "спуск", как и "взвод" также предполагает наличие курка.

Да ну, правда что ли?

Сколько назвать пистолетов, у которых курка нет вообще?

😊

Raptor

Назовите, я, например, не знаю. Если, конечно, Вы не имеете ввиду просто пистолеты с ударниковым механизмом вместо куркового. Типа Браунинга 1906 г. (Их иногда не совсем верно называют со скрытым курком, объединяя понятие курка и ударника, что я и имел ввиду. О собственно скрытых курках я сейчас не говорю.)

Но, наверное, лучше в отдельной ветке. Нам уже намекнули на OFF 😊

Там и поспорим, если есть желание.
Только, желательно, без подколок 😊

Хотя, отсутствие УСМ в Осе, по-моему не подлежит обсуждению.

"Как и ПБ-4, ПБ-4М является карманным многоствольным пистолетом с ударно-спусковым механизмом только двойного действия ("DAO"). Справедливости ради оговоримся, что термин "ударно-спусковой механизм" в данном случае не совсем корректен, так как в момент выстрела внутри "Осы" ничего не почему не ударяет. Более правильно в данном случае говорить не об УСМ, а о КСМ (коммутационно-спусковой механизм), и именно этот непривычный термин мы и будем использовать ниже." (с) Знакомый автор, правда? 😛

SkyShark

А тут - 100 случаев нападения в год и уже охота бабло стричь на регистрации. И на конфискации незарегестрированных.....
=======================
Не за год, а помоему толи за 3 толи за 5

Casatic

Raptor
Назовите, я, например, не знаю. Если, конечно, Вы не имеете ввиду просто пистолеты с ударниковым механизмом вместо куркового. Типа Браунинга 1906 г. (Их иногда не совсем верно называют со скрытым курком, объединяя понятие курка и ударника, что я и имел ввиду. О собственно скрытых курках я сейчас не говорю.)

Но, наверное, лучше в отдельной ветке. Нам уже намекнули на OFF 😊

Там и поспорим, если есть желание.
Только, желательно, без подколок 😊

Хотя, отсутствие УСМ в Осе, по-моему не подлежит обсуждению.

"Как и ПБ-4, ПБ-4М является карманным многоствольным пистолетом с ударно-спусковым механизмом только двойного действия ("DAO"). Справедливости ради оговоримся, что термин "ударно-спусковой механизм" в данном случае не совсем корректен, так как в момент выстрела внутри "Осы" ничего не почему не ударяет. Более правильно в данном случае говорить не об УСМ, а о КСМ (коммутационно-спусковой механизм), и именно этот непривычный термин мы и будем использовать ниже." (с) Знакомый автор, правда? 😛

Ну насчет намеков - ребята потерпят, думаю что не нам одним это интересно 😊

Про пистолеты без курков - вы сами все сказали. Причем начинать можно не с Браунинга модели 3, а, например, с появившегося еще раньше "Люгера", а заканчивать - пистолетами, вполне себе выпускаемыми в наши дни. Например, теми же Глоками.
Мы же не будем рассматривать ударник как частный случай курка?

😊

А отсутствие УСМ в Осе можно хоть обсуждать, хоть нет - если функция инициирования заряда таки реализовывается, то значит соответствующая система в пистолете есть, а уж как она выполнена - это уже дело дцатое.

Северный Воин

Но УСМ это УДАРНО спусковой механизм.. Где в осе УДАРНОЕ действие?

Raptor

Casatic

Ну насчет намеков - ребята потерпят, думаю что не нам одним это интересно 😊

Про пистолеты без курков - вы сами все сказали. Причем начинать можно не с Браунинга модели 3, а, например, с появившегося еще раньше "Люгера", а заканчивать - пистолетами, вполне себе выпускаемыми в наши дни. Например, теми же Глоками.
Мы же не будем рассматривать ударник как частный случай курка?

😊

А [b]отсутствие УСМ в Осе

можно хоть обсуждать, хоть нет - если функция инициирования заряда таки реализовывается, то значит соответствующая система в пистолете есть, а уж как она выполнена - это уже дело дцатое. [/B]

Нет, не будем 😊 Мне надо было написать "предполагает наличие курка или ударника" 😊

Вообще я имел ввиду, что наличие УСМ предполагает нечто, что может ударять (что сейчас и написал Воин), а "самовзводный" того, что взводить.

Однако не все так просто, как оказалось 😊
В описании ПЗРК 9К38 'Игла' - "электрический ударно - спусковой механизм и источник питания" http://www.milrus.com/weapons/9k38.shtml

В описании РПГ-16 "Гром" - "Импульсный генератор ударно-спускового механизма в момент выстрела вырабатывает электрический импульс, поджигающий электрозапал стартового заряда." http://www.sovserv.ru/vbb/showthread.php?t=27742&page=1

Все же ИМХО УСМ не очень удачное определение таких инициирующих устройств, т.к. там присутствует определение "удара".

6746

Casatic
1. Никакого конституционного закрепления "продажи" оружия в США нет. 2-я поправка звучит несколько иначе.
2. 100 случаев нападения в год - это очень много, еслди в число этих ста жертв войдешь ты сам, или близкий тебе человек.
3. Если ничего не путаю, обсуждаемый подводный пистолет был все же не под .22, а то ли под капсюли, то ли под строительные патроны энергия выстрела которыми и метала гарпун.
Немного флуда
п.1 2 поправка дословно в оригинале и мой перевод :"Well organized militia being necessary for the freedom of the State; the right of people to keep and bear arms shall not be infringed" - Хорошо организованные вооруженные формирования необходимы для свободы Штата, право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться.
Т.е. ЛЮБОЙ гражданин США имеет право хранить и носить оружие (а соотвественно право приобретать его закреплено 2ой поправкой)- просто в 1994 году ввели ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ регистрацию факта продажи по водительской лицензии.

п.2. Моя сестра круто попала в статистику "нож-складень" - я же не идиот требовать "изъять все такие ножи"! Не можете обеспечить безопасность - обеспечьте возможность защиты - законами, приборно и тренингом. И не за откаты, а реально. А иначе "самооборона в РФ" похожа на "концепцию травматического оружия" - чуть дальше и нет прока, чуть ближе и статья тебе. + Система запретов-откатов.
Наш выбор - это выбор между тюрьмой и моргом.


п.3. Ес-сте-сственно- аэродинамика и гидродинамика науки разные, и пулей в воде стрелять может только Голливуд - был строительный патрон и 250 мм длины гарпун -стальной стержень. На воздухе отлично прошивал 40 мм доску. Но умельцы отлично использовали девайс под мелкашку, за что прибор и был запрещен вместе с малопулькой.

Casatic

Северный Воин
Но УСМ это УДАРНО спусковой механизм.. Где в осе УДАРНОЕ действие?

Оно есть. Где именно - желаю тебе этого никогда не узнать 😊

Casatic

1. Угу. Читал. (про право продавать/покупать - ни слова) 😊

Только у ЛЮБОГО гражданина США априорного права на ношения оружия все равно на практике нет. Все зависит от законодательства конкретного штата, которое и определяет возмжность для простых граждан скытого/открытого ношения, а также процедуры, которые для этого нужно пройти. В некоторых штатах носить при себе КС не может не то что простой сивилиан, но даже коп из другого штата, если он не при исполнении.

Северный Воин

Casatic

Оно есть. Где именно - желаю тебе этого никогда не узнать 😊

Очень логичный и вежливый ответ..Спасибо 😊

Прохожий_007

Raptor
наличие УСМ предполагает нечто, что может ударять (что сейчас и написал Воин), а "самовзводный" того, что взводить.

Все же ИМХО УСМ не очень удачное определение таких инициирующих устройств, т.к. там присутствует определение "удара".

Сергей, привет!
Я так думаю, что авторы приведенных тобой цитат просто не задумывались расшифровкой аббревиатуры УСМ, а, может быть, наоборот, задумались: "как же в самом деле обозвать эту электрическую хрень?" и решили, что привычный термин УСМ будет самым подходящим.

Что же касается "взводить", то на Осах с МИГом при выжимании спусковой клавиши взводится пружина МИГа, которая в конце хода спусковой клавиши срывается с боевого взвода, подобно курку в механических системах.

Raptor

Прохожий_007

Сергей, привет!
Я так думаю, что авторы приведенных тобой цитат просто не задумывались расшифровкой аббревиатуры УСМ, а, может быть, наоборот, задумались: "как же в самом деле обозвать эту электрическую хрень?" и решили, что привычный термин УСМ будет самым подходящим.

Что же касается "взводить", то на Осах с МИГом при выжимании спусковой клавиши взводится пружина МИГа, которая в конце хода спусковой клавиши срывается с боевого взвода, подобно курку в механических системах.

Привет, Вячеслав! 😊
Да, с МИГом согласен, действительно забыл, что у МИГа взводится пружина. Но на моем плацдарме остается еще ПБ4-1 😊

gk

6746
Немного флуда
п.3. Ес-сте-сственно- аэродинамика и гидродинамика науки разные, и пулей в воде стрелять может только Голливуд - был строительный патрон и 250 мм длины гарпун -стальной стержень. На воздухе отлично прошивал 40 мм доску. Но умельцы отлично использовали девайс под мелкашку, за что прибор и был запрещен вместе с малопулькой.
Не только. http://www.spec-naz.org/weapons/av/htm/aps.htm
Отлично работает в двух сферах -в воде и на воздухе. Эффект по сравнению с Калашом - ошеломляющий. Было дело, видел в работе на КЧФ.