Провел вобщем сегодня эксперемент - сравнил силу удара в зависимости от растояния и отклонение пули.
Патроны партия 53-02
Стрелял исключительно из первого ствола.
Поверхность сравнения -- сталь 2,5 мм -- стена гаража.
5 метров - положил пулю. вмятина глубиной около 15 мм
10 метров - выцеливал по первой метке, стрелял с упора , уход от точки прицеливания на 8 см на 11 часов. По вмятине нет отличий совершенно
15 метров - по первой метки выцеливал , уход на 17 см на 11 часов.Стрелял без упора. Отличий по вмятине не замечено.
20 метров - выцеливал по первой метки.уход на 27 см на 10 часов. Без упора. Вмятина на 30 процентов меньше от первого образца.
30 МЕТРОВ !!! -выцеливал по первой метки. Уход на 120 см на 10 часов. Без упора. Вмятина на 70 процентов меньше от первого образца
Выводы делайте сами ;-))
С уважением ,Дмитрий
Очень интересно, что отклонение пропорцеонально дистанции и в одну сторону. Значит разброса как такового и нет? Просто отклонение в прицеливании? А стрелял из одного ствола или из разных?
Я же писал !!
Стрелял из первого ствола.
По предыдущим отстрелам кстати разброс отличается только между нижними и верхними стволами. Тоесть верхнии у меня всегда уводит на 11 часов.
Суть данного эксперемента исключительно доказать что и на дистанции 15-20 метров в ростовую мишень можно нормально попасть и и сила удара будет не совсем слабой
С уважением ,Дмитрий
Прошу прощения, но не очень понял про глубину вмятины 15 мм (1,5 см !!!), что-то многовато для железа толщиной 2,5 мм, гаражное железо так не тянется, должна быть дырка.
С уважением, Valdems/
Гаражи как и железо разные бывают ;-))
Толщену железа я написал на глаз - ведь обычно 2,5 применяют однако
15 мм углубление с воронкой в 50-60 диаметром само собой
Железо рвется только в тех местах где пуля легла боком и дырку делает исключительно хвостовик пули
С уважением ,Дмитрий
Мне в магазине сказали, что новые пули утяжеленные и т.д. но навеску пороха не меняли.
Вопрос знатокам: как изменятся характеристики патрона?
Думаю скорость пули упадет. И вроде логично, что энергия удара тоже. Только отдача увеличится.
А почему в этот топик ???
ведь я специальный создал по новым патронам однако.
А то опять все перемешается ;-((
Я тоже по гаражам стрелял из Осы, дейстаительно вмятины по 1,5 см, как будто со всёй силы тяжелым ломом ударили.
D&M
А почему в этот топик ???
ведь я специальный создал по новым патронам однако.
А то опять все перемешается ;-((
Не в обиду но в том топике фоток три тонны. С момеда плохо грузит.
А вопрос остается в силе. По своей методе покупаю патроны впрок. И вот думаю если новые патроны послабее то мож мне их для тренировок стрелять, а старые заначить и заряжать только "в работу"?
Не хотел принципиально отвечать но так уж и быть ;-))
Кстати фотки грузятся всего один раз и в дальнейшем должны загружаться с винта однако !!!
В новых патронах судя по всему заряд пороха так же увеличен.
При стрельбе на 5 метров разницы в повреждениях металла между старыми и новыми патронами я не обнаружил.
С уважением ,Дмитрий
Не ссорьтесь по пустякам, завтра отстреляюсь по образцам(дсп, сталь, лобовых стекол не обещаю...)
Стрелял по дсп - определенные отличия от старых патронов есть - разрушения чуть больше, процентов на 10-15. Им бы еще навеску пороха побольше... Отдачи, что чуть не вывихивает руку не заметил, вообще не заметил бы, если б не знал... Партия 06-03; годен 03.06 По стали разницы почему-то нет.
peacemaker
Не ссорьтесь по пустякам, завтра отстреляюсь по образцам(дсп, сталь, лобовых стекол не обещаю...)
[edited by peacemaker]
Вас в очередной раз кинули ;-)))))
Неужели було трудно прочитать мой топик про новые патроны ????
Ведь черным по русскому я написал -- утяжеленная пуля пошла с партии 07-03 !!!!!
А Вы испытывали 06-03 !!
Разденьте пулю и осмотрите сердечник , однако
Фотки сердечника я публиковал
С уважением ,Дмитрий
Читать-то я читал, давно правда, и номер партии не помнил. Защиту я вообще с первого раза не нашел(а мегафон как назло связь в тот момент отглючил) - кто мог подумать, что она окажется в такой заднице. Поэтому брал в торопях что давали, хотя продавец, гаденыш, сказал что партия та самая...
А что В хотели через мегафон на всю улицу кричать ???? ;-)
Милиция могла не правильно понять ! ;-)
PS По любому нужно посмотреть сердечник пули
С уважением ,Дмитрий
Все-таки новые патроны, кажется, тяжелее старых, взвесить не чем. А вот и сердечник:
2D&M: сэр, временами Вы бываете чересчур категоричны. Например, вне зависимости от того, что "черным по белому" пишете Вы, сам производитель утверждает, что тяжелая пуля (11.6 г) пошла все же с партии 3-03. При этом, старые пули полностью сняты с производства. Причиной введения тяжелой пули стало стремление улучшить кучность: по информации производителя, именно новая пуля в ходе опытных отстрелов показала самые высокие показатели. Кроме того, ожидается увеличение останавливающего действия, в том числе по целям, защищенным одеждой (за счет увеличения импульса), и снижение рикошетирующей способности.
Значит, получается, продавец - молодец. Да, у новых патронах у меня пока 100% выбивание капсюля.
[edited by peacemaker]
Casatic
2D&M: сэр, временами Вы бываете чересчур категоричны. Например, вне зависимости от того, что "черным по белому" пишете Вы, сам производитель утверждает, что тяжелая пуля (11.6 г) пошла все же с партии 3-03. При этом, старые пули полностью сняты с производства. Причиной введения тяжелой пули стало стремление улучшить кучность: по информации производителя, именно новая пуля в ходе опытных отстрелов показала самые высокие показатели. Кроме того, ожидается увеличение останавливающего действия, в том числе по целям, защищенным одеждой (за счет увеличения импульса), и снижение рикошетирующей способности.
Уважаемый Сударь !!!!
Категоричным я бываю только тогда , когда говорю о вещах лично мне известных и ни кем не оспориных !!!
Тут понимаете ли уже 3 недели все спорят по поводу этих пуль и даже были вообще сомнения в том что они существуют , а вы тек между прочем сообщаете СВЕДЕНИЯ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ !!!!
Если Вам доступна такая информация то по какой причине Вы лично не ознакамливаете общественность с ней ????
Я единственный ТУТ человек которому УДАЛОСь выяснить что новые патроны пошли начиная с партии 07-03. Никакой другой информации доступно небыло , Вы лично молчали как партизан ;-)
Так вот теперь вопросы к Вам -- где про это пишет производитель ??? Увеличина ли навеска метательного заряда ? Прошли ли данные пули сертификацию ???? Какова энергия данной пули ?? Какая начальная скорость ?? Какая прицельная дальность ??
Как видите вопросы чисто профессиональные и надеюсь получить от Вас ответы
И еще очень удивила меня Ваша фраза -"ожидается увеличение останавливающего действия"
Что значит ожидается ?
Это что электричка ?? ;-))
Типа как на перроне обьявляют ? ;-))
С уважением ,Дмитрий
Насчет паузы (хотя и не уверен в том, что должен оправдываться): более-менее точные данные получил только на этих выходных, а просто подтверждать выход новой пули не хотелось. О том, почему и отчего кто кого с чем не ознакамливает, вернее, не ознакомляет - это я оставляю без комментариев.
Так получилось, что по старой работе у меня остались определенные контакты с НИИПХ. Когда я услышал от Зухры на этом форуме (это такой человек, которого Вы, сэр, обвиняли во лжи и потом даже не извинились) о тяжелой пуле, то с ними связался и через некоторое время получил ответ. Про массу метательного заряда мне ничего не известно, да и дела мне до этого особо нет: главное чтобы стреляло, переснаряжать я его не собираюсь. Скорость около 120 м/с (ни для кого не секрет, что этот параметр в 18х45 имеет тенденцию несколько варьироваться), энергия - те же 85 Дж, эффективная дальность, по информации производителя, составляет 10 метров, как, впрочем, и у всех старых пуль (они все на такой дистанции отстреливаются). Все, естественно, сертифицировано, ибо как его еще могли бы выпускать?
А насчет 'ожидаемого' увеличения останавливающего действия - так получилось, что науке пока не слишком хорошо известны механизмы этого самого действия, так о том, каким образом изменение параметров пули может сказаться на ее эффективности можно судить только с большим или меньшим приближением.
Насчет паузы (хотя и не уверен в том, что должен оправдываться):
/////// А Вас и ни кто не просит оправдываться. Просто Вы на счет моей категоричности начали заявлять одновременно с полученим точной информации о новых патронах !!! А ведь я все это говорил основываясь на собственных данных.
============================
более-менее точные данные получил только на этих выходных, а просто подтверждать выход новой пули не хотелось. О том, почему и отчего кто кого с чем не ознакамливает, вернее, не ознакомляет - это я оставляю без комментариев.
///////// Ну хотя бы подтвердить правдивость сведений вы могли раньше ????
=======================
Так получилось, что по старой работе у меня остались определенные контакты с НИИПХ. Когда я услышал от Зухры на этом форуме (это такой человек, которого Вы, сэр, обвиняли во лжи и потом даже не извинились)
//////// Хотите я вас обвиню во лжи ???
Запросто !!!!
Где я обвинял данного товарища во лжи ??
Приводите мои конкретные высказывания .
Если не можите то вы ЛГУН !!!!
Я высказывал сомнения и недоверие приведенной информации так как в ней небыло никакой конкретики а были общии слова !!!
Обратите внимание на мой пост о новых патронах -- указан номер партии , вид сердечника , результат отстрела ,номер партии с которого пошли данные пули.
Это называется конкретика а не пустые слова !!!!
Так где и кого я обвинил во лжи ????
========================
о тяжелой пуле, то с ними связался и через некоторое время получил ответ. Про массу метательного заряда мне ничего не известно, да и дела мне до этого особо нет: главное чтобы стреляло, переснаряжать я его не собираюсь.
/////// А ни кто и не собирается его переснаряжать !! Если вам дела до этого нет то это не значит что другим не интересно это !
=================
Скорость около 120 м/с (ни для кого не секрет, что этот параметр в 18х45 имеет тенденцию несколько варьироваться), энергия - те же 85 Дж, эффективная дальность, по информации производителя, составляет 10 метров, как, впрочем, и у всех старых пуль (они все на такой дистанции отстреливаются).
//////// Основываясь на чем Вы все это говорите ???
На информации от производителя или собственное мнение ????
Если собственное мнение то Вы производили замеры характеристик данной пули ???
Если Вы хоть немного разбираетесь в оружии то Вам должно быть извесно что при поднятии массы пули скорость пули падает !!! И соответственно изменяется и энергия !
Выравнить параметр до предыдущего патрона можно только увеличив заряд !
Это кстати уже не раз обсуждалось здесь
=========================
Все, естественно, сертифицировано, ибо как его еще могли бы выпускать?
А насчет 'ожидаемого' увеличения останавливающего действия - так получилось, что науке пока не слишком хорошо известны механизмы этого самого действия, так о том, каким образом изменение параметров пули может сказаться на ее эффективности можно судить только с большим или меньшим приближением
//////////// Я не это все имел в виду.
Вы написали - " ожидают" Это типа они еще не знают будет или нет ??? Ожидают торкнет или нет ??? Ну нет в науке таких понятий ;-))
Есть расчеты и графики. И электрички тут совсем ни при чем ;-)
С уважением ,Дмитрий
Сэр,
Советую чуть-чуть снизить тон дискуссии. А то у меня начинает остро развиваться комплекс человека, владеющего Кнопкой. (Это шутка, в которой есть доля шутки). Была такая реклама сигарет, точный текст на английском не помню, смысл типа того, что мне хватает дерьма на работе, так что еще и курить его я не собираюсь. Так вот, мне на работе тоже более чем хватает этой субстанции, так что в И-нете мне очень хочется приятного и интеллигентного общения, как, скорее всего, и другим участникам и гостям форума.
Насчет обвинений во лжи - пардон, может быть я не совсем корректно выразился, но все ваши постинги в ответ на сообщения Зухры были достаточно агрессивными, и, как бы это сказать, не слишком проникнутые уважением и доверием к этому участнику форума. 'Так что это либо переделка товарища либо вооббще не правда', 'Вот только больше смахивает на неправду !'- реплики подобного содержания и настроения встречались не раз и не два. При этом, после того, как информация подтвердилась, хотя и не в полной мере, вы как-то сразу резко забыли о своем оппоненте. ИМХО, джентльмены так не поступают.
По поводу того, что я мог, могу, и буду мочь - повторяю, комментировать это мне нет никакого желания. У кого-то из фантастов была такая аббревиатура: ЗАСД. ЗАнимайся Своим Делом. Ничего другого добавить не могу.
А насчет категоричности:
'Уменьшать скорость пули НЕЛЬЗЯ !!!' 'Такая пуля БУДЕТ только на удлиненных патронах !!!!' 'Пулю 12 грам делали для удлиненного патрона. При этом навеска метательного заряда там практически такая же как и у обычных патронов.'
Если ЭТО не категоричность, то я тогда вообще не знаю, что такое категоричность. Если вам так будет легче, то я могу попробовать комментировать каждое ваше, так сказать, неоднозначное высказывание. Кстати говоря, если не секрет, откуда столь твердые знания о патронах 18х70? Не могли бы поделиться чем-нибудь еще?
В оружии, как вы справедливо заметили, я не разбираюсь даже немного. Так, дилетантствую в меру остающихся после работы сил и свободного времени. Насчет того, что патрон 18х45, возможно, имеет запас по разгону пули, т.е., якобы, способен кидать более тяжелую пулю без ощутимых потерь скорости - тут уже писали, причем попутно учили меня физике. В принципе, это похоже на правду. А может и не похоже. Ежели взять в руки калькулятор, и начать играть с цифрами, то окажется, что, согласно заявленным характеристикам, импульс тяжелой (11.6 г) пули будет больше, чем импульс легкой (условно примем за 8.5) при равной энергии (85 Дж), несмотря на определенное сокращение скорости. При этом, судя по всему, тяжелая пуля будет терять энергию медленнее, чем легкая, и на определенной дистанции начнет ее по этому параметру превосходить. Повторюсь: как дилетанта, меня совершенно не волнует, как это обеспечивается. Главное, чтобы характеристики соблюдались, и пуля летела бы туда, куда нужно, и била бы так, как нужно, т.е., по возможности, сильнее.
Есть все основания полагать, что новая пуля должна бить сильнее. Как человек, хорошо разбирающийся в оружии, вы, безусловно, в курсе того, как определяется останавливающее действие пули. Т.е. либо по всяким формулам, учитывающим всевозможные массы, скорости и прочая, либо по анализу повреждений на желатинах-пластилинах, либо по статистике. Первые два метода вряд ли можно адекватно использовать для оценки пуль, у которых проникновение в цель сведено к минимуму. Что же касается статистики, то я сильно сомневаюсь в том, что в мире существует хоть одна надежная и достаточно большая выборка по применению ЛЮБОГО травматического боеприпаса. Один из американских производителей подобных патронов, пытающийся собирать статистику, предлагает за каждое сообщение по два новых патрона для того, чтобы компенсировать потери полицейскими своих времени и сил на заполнение форм. Иными словами, все надежды на рост останавливающего действия, несмотря на их обоснованность, все равно остаются теорией, которую еще только предстоит подтвердить на практике.
И еще: в силу природного скудоумия, я не совсем понял, при чем тут электрички? Или это шутка юмора такая?
Советую чуть-чуть снизить тон дискуссии.
////////// Поясните пожалуйста - на сколько "чуть-чуть" ?? ;-)
Я например с вами общаюсь на рормальном , разговорном языке. Но , однако , иногда чуть повышаю тон когда меня пытаются незаслуженно обвинить в чем либо !
=========================
А то у меня начинает остро развиваться комплекс человека, владеющего Кнопкой. (Это шутка, в которой есть доля шутки).
////// комплек есть комплекс ;-(((
с ним ничего не поделаешь ;-(((
Правда некоторые "товарищи" начинают пользоваться кнопкой в тот момент когда заходят в тупик. Надеюсь с Вами этого не произойдет ???
Еще раз напомню Вам что дискусию и навешевание ярлыков начали именно Вы а не я !!
=====================
Насчет обвинений во лжи - пардон, может быть я не совсем корректно выразился, но все ваши постинги в ответ на сообщения Зухры были достаточно агрессивными, и, как бы это сказать, не слишком проникнутые уважением и доверием к этому участнику форума. 'Так что это либо переделка товарища либо вооббще не правда', 'Вот только больше смахивает на неправду !'- реплики подобного содержания и настроения встречались не раз и не два.
///// вы знаете меня вообще иногда раздражает такая манера общения-- написал что либо непонятное но всем интересное и пропал из инета на неделю или навсегда .
Вот представьте что я сейчас под другим ником создам топик о том что в свободной продаже оса 18+70 и патроны по 20 р . Просто напишу эту информацию и пропаду из инета. А остальные пускай ломают головы , думают , домысливают за меня , обзванивают с вопросами магазины , названивают производителю.
Я же вполне культурно попросил уточнить информацию и что в ответ ????
Правильно - ТИШИНА !!!!
Так кто тут больше неправ ???
======================
При этом, после того, как информация подтвердилась, хотя и не в полной мере, вы как-то сразу резко забыли о своем оппоненте. ИМХО, джентльмены так не поступают.
/////////// А почему я должен был вспоминать ???
Я чем то обидел человека ??
Обозвал его лгуном или еще как ???
Нет ?
Так извините и извиняться мне не за что , однако !
А то что я высказал недоверее , так товарищь сам виноват - надо внятно писать и внятно отвечать на заданные вопросы.
Потом данные топики уже давно внизу - зачем их поднимать если данный участник все равно ТУТ никогда не показывается ????
а если показывается то почему не ответил еще тогда на мои примитивные вопросы ????
============================
А насчет категоричности:
'Уменьшать скорость пули НЕЛЬЗЯ !!!' 'Такая пуля БУДЕТ только на удлиненных патронах !!!!' 'Пулю 12 грам делали для удлиненного патрона. При этом навеска метательного заряда там практически такая же как и у обычных патронов.'
Если ЭТО не категоричность, то я тогда вообще не знаю, что такое категоричность.
////// Это условная категоричность ;-)))
При уменьшении скорости упадет дальность результативного выстрела, пуля быстрее будет терять скорость.
Такая пуля действительно существует давно и именно для патронов 18+70. Видать запас заранее наштампавали а серцифицировать данный патрон так и не удалось.
Навеска не может быть такой же. Отличие несомненно естьв большую сторону но не в несколько раз ;-))
============================
Кстати говоря, если не секрет, откуда столь твердые знания о патронах 18х70? Не могли бы поделиться чем-нибудь еще?
/////// все знания основаны на открытых источниках и Вам скорее всего все они известны а может и намного более.
===================
В оружии, как вы справедливо заметили, я не разбираюсь даже немного.
/////// НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ !!!! Я НЕ ГОВОРИЛ ПОДОБНЫХ СЛОВ !!!!!
===================
И еще: в силу природного скудоумия, я не совсем понял, при чем тут электрички? Или это шутка юмора такая?
////// как при чем ??? ;-)))
На вокзале диктор обьявляет - " Поезд номер 13 ОЖИДАЕТСЯ на 6 путь "
Это к тому что как ПРОИЗВОДИТЕЛЬ оружия може ожидать каких либо параметров патрона ???
Ведь сначало производят испытания а уж потом сертифицируют и пускают в продажу а не совсем наоборот -- выпустили новый патрон и "ожидают " ;-)))))
С техническими формулами балистики знаком признаюсь плохо и спорить и обсуждать данную тематику считаю для себя невозможным.
Скажу только одно - разрушающее действие новой пули фактически не отличается от старой пули.
С уважением ,Дмитрий