Можно ли из Осы стрелять вслед убегающему гопу?

Всем привет!

Поискал поиском, вроде не нашел. Мы тут в другом форуме ситуацию обсуждаем. На светофоре в машине разбили боковое стекло (водитель - барышня, была одна в машине) и стащили с переднего сиденья сумку. Я и посоветовал держать под рукой Осу, чтобы сумку в такой ситуации отбить. На что народ возражает, что-де можно самому за стрельбу по людям загреметь. Ну, имхо, внутри машины стрелять можно смело. Это пусть гоп доказывает, что он только сумку хотел утащить, а не убить водителя и завладеть его машиной. Правда, есть нюанс. Такими делами могут заниматься несовершеннолетние, а в них стрелять закон вроде бы запрещает. Выходит, надо сперва паспорт спросить?

Вторая часть, а если гоп оказался таким быстрым, что через окно стрельнуть не успели? Вот тут сомнение гложет. С одной стороны, стрельба по убегающнму человеку не есть самооборона. С другой стороны, этот человек своими неправомерными действиями пытается нанести Вам ущерб, для Вас существенный, а Вы вроде бы имеете право использовать для пресечения этих неправомерных действий имеющееся у Вас на законных основаниях травматическое оружие. Так?
Или надо помахать гопу ручкой и пожелать счастливого пути?

Что народ по этому поводу думает?

Всем откликнувшимся спасибо.

Vik12
Поискал поиском, вроде не нашел. Мы тут в другом форуме ситуацию обсуждаем. На светофоре в машине разбили боковое стекло (водитель - барышня, была одна в машине) и стащили с переднего сиденья сумку. Я и посоветовал держать под рукой Осу, чтобы сумку в такой ситуации отбить. На что народ возражает, что-де можно самому за стрельбу по людям загреметь. Ну, имхо, внутри машины стрелять можно смело. Это пусть гоп доказывает, что он только сумку хотел утащить, а не убить водителя и завладеть его машиной. Правда, есть нюанс. Такими делами могут заниматься несовершеннолетние, а в них стрелять закон вроде бы запрещает. Выходит, надо сперва паспорт спросить?

В ст. 24 закона "Об оружии" сказано, что стрельба по несовершеннолетним запрещена в том случае, когда их возраст очевиден или известен. А если возраст не очевиден, то есть с субъективной точки зрения обороняющегося нападавший совершеннолетний, то применять оружие можно. И, даже если возраст и очевиден, но совершается групповое или вооруженное нападение, то применять оружие тоже можно.

Вторая часть, а если гоп оказался таким быстрым, что через окно стрельнуть не успели? Вот тут сомнение гложет. С одной стороны, стрельба по убегающнму человеку не есть самооборона. С другой стороны, этот человек своими неправомерными действиями пытается нанести Вам ущерб, для Вас существенный, а Вы вроде бы имеете право использовать для пресечения этих неправомерных действий имеющееся у Вас на законных основаниях травматическое оружие. Так?
Или надо помахать гопу ручкой и пожелать счастливого пути?

В данном случае уже будут действовать положения ст. 38 УК РФ "Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление." Согласно данной статье вред такому лицу может причиняться только в том случае, когда иными способами его задержать не представляется возможным. При этом причиняемый вред должен быть соразмерен характеру и степени опасности совершенного задерживаемый лицом преступления. Если при стрельбе по убегающему преступнику, совершившему только ограбление, ему будет нанесен средний или тяжкий вред здоровью, то с большой вероятностью суд признает таковое причинение вреда превышением пределов необходимых для задержания мер. Правда ст. 38 оговаривает, что уголовную ответственность влечет только умышленное причинение вреда, но вот только попробуй докажи в суде, что стреляя в спину, ты не имел умысла причинять средний или тяжкий вред здоровью преступника. В общем, либо соревноваться с преступником в беге, либо махать ручкой.

Тут у нас на форуме есть человек (Прохожий_007), который стрелял в спину одному из напавших на него преступников и задержал его. Но там, во-первых, было групповое нападение, во-вторых, там уже был разбой, а не просто грабеж и, в-третьих, по факту там не был причинен ни тяжкий, ни средний вред здоровью. Плюс сам он на тот момент имел удостоверение внештатного сотрудника милиции и это тоже помогло при разборе полетов. Так что разница есть.

Лично я в подобной ситуации обязательно выстрелю. А если догоню, то вообще запинаю и пальцы переломаю.

Vik12
Вы вроде бы имеете право

😀
а если серьезно- не оставляйте свидетелей или пострадавших... 😀

Закон запрещает стельбу по детям, берем.женщ. и проч из ОГНЕСТРЕЛА, в т.е. Оса, Лидер.

Из газовых можно- Макарыч, ПСМыч и проч.

Стрельба в спину- это не самооборона.

Зануда
Стрельба в спину- это не самооборона.

😀

Самопосадка.
Каждый суслик сам себе агроном.

DENI
Самопосадка.

😀

По поводу затылка - не смешно. Года три назад участковый ОВД Ховрино догонял преступника поздно вечером. Было темно. Патрон в патронник он дослал но не стрелял. В темноте он споткнулся - бах! Непроизвольный выстрел, четко в шею злодею. Наповал.

А что потом было?
Оправдали?

А его и не судили. Прокуратура месяца три помурыжила и закрыла дело за отсутствием состава преступления.

DENI
В темноте он споткнулся -... Наповал.

😛

paradox
Наш человек, советской закалки. И стрелять умеет, и отписываться...

😛

Во во! Мололдца!

От себя добавлю:
В спину не стрелял, стрелял в грудь, но нападавший резко обернулся ....

(2 -3 раза) ))))))

DENI
А его и не судили. Прокуратура месяца три помурыжила и закрыла дело за отсутствием состава преступления.

ИМХО - совершенно зря закрыла дело. Закрывать надо было участкового.

shin-ap
Лично я в подобной ситуации обязательно выстрелю. А если догоню, то вообще запинаю и пальцы переломаю.

И ведь человек наверное себя умным считает...
И "настоящий КС" хочет...

Стрелять то можно...только сидеть потом скучно... 😛

Уважаемый Касатик! Я нисколько не рисуюсь и действительно так сделаю. Что касается КС, то я 4 года имел ИЖ-71 24 часа в сутки. А потом мне всё это надоело. В случае применения - разборок не меньше, чем у СМ. Пару раз использовал как кастет. Вытащишь, а стрелять неправомочно. Ну и как в сказке про Алибабу: если атаман вытащил саблю, то меньше двух голов не рубит. Ткнёшь стволом в надбровье или в рёбра и конфликт исчерпан. С резинострелом намного комфортнее себя чувствую. Но мне проще в том плане, что я действительно могу одними ногами забить. Извините, много букв.

shin-ap
...Ткнёшь стволом в надбровье или в рёбра и конфликт исчерпан...

А если столько времени с ним ходил, то неужели не научили не тыкать в надбровье или в ребра? Опасно же это. Причем не в плане что можешь случайно "запнуться" и выстрелить, а в плане что обученный человек может "отобрать и завладеть".

То Архангел. Согласен с Вами. Были эмоции. Но я эти фокусы с перехватами более-менее знаю.

Стрелять в спину убегающему гопу (т.е. лицу совершившему преступление) не только можно, но и нужно 😊 Вопрос в том, с какой целью это делать. А то все помнят про самооборону, но забыли о защите общественного порядка 😊 Если бежать и кричать: "Стой, преступник! Стрелять буду!", то можно и нужно стрелять. А потом быстренько доставить в отделение милиции.
Но нужно иметь в виду следующее:

Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление

1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Зануда
Закон запрещает стельбу по детям, берем.женщ. и проч из ОГНЕСТРЕЛА, в т.е. Оса, Лидер.

Оговорочки то забыли

Borion
Плюс сам он на тот момент имел удостоверение внештатного сотрудника милиции и это тоже помогло при разборе полетов. Так что разница есть.

Корочки рулят..

Casatic

ИМХО - совершенно зря закрыла дело. Закрывать надо было участкового.

А почему? Может быть, он в самом деле заслуживал пулю? Может быть, он был убийцей или насильником? И не споткнись тогда участковый, и сейчас бы продолжал преступления?

Загадочное дело (Ментовские байки)
Здесь мы приводим конспект одного уголовного дела, которое находилось в производстве в Следственном управлении Петровки-38 несколько лет назад. Во избежание неприятностей для тех, кто остался в живых, все фамилии изменены. Из протокола осмотра места происшествия: "...труп гр. Татищева Е.К. лежит на спине, руки раскинуты... Смерть наступила 2 часа назад вследствие проникающего пулевого ранения в голову. Выстрел произведен в середину лба из пистолета калибра 7,62 мм... В карманах одежды Татищева Е.К. обнаружены 300 граммов неизвестного вещества с резким запахом, иностранная валюта в количестве 600 долларов США, документы - паспорт и водительские права на имя Татищева Е.К. и Громова А.Н. (последние- с признаками подделки) и пистолет Макарова N МА 1092316 с 5 патронами в обойме... Остальные 6 трупов расположены аналогично, на небольшом расстоянии друг от друга... В 6 метрах от трупа Татищева Е.К. обнаружены 7 гильз от пистолета "ТТ" и нечеткий отпечаток мужского ботинка (слепок снят)." Из акта судебно-медицинской экспертизы: "Обращает на себя внимание то, что все 7 потерпевших убиты одинаковым образом - выстрелом точно в середину лба. Спокойное выражение лиц потерпевших указывает на то, что выстрелы были произведены очень быстро, опытным человеком." Из рапорта оперуполномоченного, выезжавшего на происшествие: "Убитый Татищев Е. К. является лидером так называемой "краснопресненской" группировки. В настоящее время находится во всесоюзном розыске за совершение ряда разбойных нападений... Убитые Пименов, Рахманов, Догилев находятся в розыске за взрыв в помещении кооператива "Балтика", при котoром ранено 5 человек... Убитые Козырев и Гамзатов объявлены во всесоюзный розыск УВД Ленинградской области за нападение на инкассаторов и захват денег в сумме 350 тыс.рублей... Отпечатки пальцев убитого Джаффар-заде Н.К. соответствуют отпечаткам, оставленным на месте убийства сторожа завода "Эмитрон", где из кассы было похищено 180 тыс. рублей... Все убитые имели при себе огнестрельное оружие. Кроме того, у Татищева Е.К. находилось и 300 г. кокаина... Предположительно, указанные граждане были убиты по заказу конкурирующей преступной группы..." Из собственноручных показаний гражданина Болотова Р.А., 1962 года рождения, гражданина СССР: "Вечером 15 марта я вышел погулять. На перекрестке Минского шоссе и Московской кольцевой автодороги, на тротуаре я нашел большой пистолет неизвестной мне системы. Я очень боюсь оружия, поэтому я не стал проверять, заряжен пистолет или нет, а решил отнести его в милицию - на Петровку, 38. Где находится местное отделение милиции, я не знаю. Положить пистолет в карман я побоялся и просто нес его в руке. Когда я прошел по Минскому шоссе несколько метров, на меня бросились 7 человек. Я очень испугался, так как решил, что это преступники, и они сейчас меня убьют. Я непроизвольно сжал пистолет в руке, и вдруг тот несколько раз выстрелил. Попал ли я в кого-нибудь, я не знаю, так как я сразу повернулся и убежал. Затем я на такси приехал на Петровку. Ранее мне никогда не приходилось стрелять, и у меня сильно тряслись руки... Пистолет прилагаю к настоящему объяснению." Из характеристики, затребованной следователем на гражданина Болотова Р.А. по месту работы (к делу не приобщалась): "Болотов Р.А. ведет большую общественную работу в качестве внештатного сотрудника милиции. Активно занимается спортом, имеет звание кандидата в мастера спорта СССР по стрельбе..." Постановление следователя о прекращении уголовного дела: "Уголовное дело # 14765/87 прекратить за отсутствием в действиях Болотова Р.А. состава преступления..." И как такое могло случиться?

Гефест

А почему? Может быть, он в самом деле заслуживал пулю? Может быть, он был убийцей или насильником? И не споткнись тогда участковый, и сейчас бы продолжал преступления?

Потому, что подозреваемого положено задерживать, а не расстреливать.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Читатель
Загадочное дело (Ментовские байки)
Здесь мы приводим конспект одного уголовного дела, которое находилось в производстве в Следственном управлении Петровки-38 несколько лет назад. Во избежание неприятностей для тех, кто остался в живых, все фамилии изменены. Из протокола осмотра места происшествия: "...труп гр. Татищева Е.К. лежит на спине, руки раскинуты... Смерть наступила 2 часа назад вследствие проникающего пулевого ранения в голову. Выстрел произведен в середину лба из пистолета калибра 7,62 мм... В карманах одежды Татищева Е.К. обнаружены 300 граммов неизвестного вещества с резким запахом, иностранная валюта в количестве 600 долларов США, документы - паспорт и водительские права на имя Татищева Е.К. и Громова А.Н. (последние- с признаками подделки) и пистолет Макарова N МА 1092316 с 5 патронами в обойме... Остальные 6 трупов расположены аналогично, на небольшом расстоянии друг от друга... В 6 метрах от трупа Татищева Е.К. обнаружены 7 гильз от пистолета "ТТ" и нечеткий отпечаток мужского ботинка (слепок снят)." Из акта судебно-медицинской экспертизы: "Обращает на себя внимание то, что все 7 потерпевших убиты одинаковым образом - выстрелом точно в середину лба. Спокойное выражение лиц потерпевших указывает на то, что выстрелы были произведены очень быстро, опытным человеком." Из рапорта оперуполномоченного, выезжавшего на происшествие: "Убитый Татищев Е. К. является лидером так называемой "краснопресненской" группировки. В настоящее время находится во всесоюзном розыске за совершение ряда разбойных нападений... Убитые Пименов, Рахманов, Догилев находятся в розыске за взрыв в помещении кооператива "Балтика", при котoром ранено 5 человек... Убитые Козырев и Гамзатов объявлены во всесоюзный розыск УВД Ленинградской области за нападение на инкассаторов и захват денег в сумме 350 тыс.рублей... Отпечатки пальцев убитого Джаффар-заде Н.К. соответствуют отпечаткам, оставленным на месте убийства сторожа завода "Эмитрон", где из кассы было похищено 180 тыс. рублей... Все убитые имели при себе огнестрельное оружие. Кроме того, у Татищева Е.К. находилось и 300 г. кокаина... Предположительно, указанные граждане были убиты по заказу конкурирующей преступной группы..." Из собственноручных показаний гражданина Болотова Р.А., 1962 года рождения, гражданина СССР: "Вечером 15 марта я вышел погулять. На перекрестке Минского шоссе и Московской кольцевой автодороги, на тротуаре я нашел большой пистолет неизвестной мне системы. Я очень боюсь оружия, поэтому я не стал проверять, заряжен пистолет или нет, а решил отнести его в милицию - на Петровку, 38. Где находится местное отделение милиции, я не знаю. Положить пистолет в карман я побоялся и просто нес его в руке. Когда я прошел по Минскому шоссе несколько метров, на меня бросились 7 человек. Я очень испугался, так как решил, что это преступники, и они сейчас меня убьют. Я непроизвольно сжал пистолет в руке, и вдруг тот несколько раз выстрелил. Попал ли я в кого-нибудь, я не знаю, так как я сразу повернулся и убежал. Затем я на такси приехал на Петровку. Ранее мне никогда не приходилось стрелять, и у меня сильно тряслись руки... Пистолет прилагаю к настоящему объяснению." Из характеристики, затребованной следователем на гражданина Болотова Р.А. по месту работы (к делу не приобщалась): "Болотов Р.А. ведет большую общественную работу в качестве внештатного сотрудника милиции. Активно занимается спортом, имеет звание кандидата в мастера спорта СССР по стрельбе..." Постановление следователя о прекращении уголовного дела: "Уголовное дело # 14765/87 прекратить за отсутствием в действиях Болотова Р.А. состава преступления..." И как такое могло случиться?

В ЛРО, когда получал лицензию, наблюдал такую картину - мужик принес на проверку пистолет (какой-то импортный, похож на ТТ немного), а инспектор с минуту вертел его в руках, ища что-то. В конце концов смущенно спросил: "А где у него предохранитель?"

С год назад один из наших сотрудников, собачку прогуливая, сделал замечание писающему на стену его дома мужчине. Мужчина оказался гостем его соседа по лестнице, но обидчивым. И потому он, вместе с соседом, догнал нашего сотрудника у дверей его квартиры и сильно побил. Сотрудник наш невелик в размерах и не силен, но имел при себе жвачкомет. Из которого и произвел два выстрела в угон уходящим нехорошим. В просвет подъездной уже двери. Один раз попал в спину, и при обращении нехорошего к медикам, тот был задержан.
Для стрелявшего без последствий. Хотя, как я понимаю, он стрелял, когда никакой угрозы для его жизни уже не было, и отнюдь не с целью задержать и доставить в милицию. Дышло, оно и есть дышло: как повернут, так и будет.

Casatic

ИМХО - совершенно зря закрыла дело. Закрывать надо было участкового.

Ага, вообще всех ментов закрыть за все! Тогда Casatic выйдет на улицу с двумя осами и наведет на ней порядок! Ура Casatic-у.

Кормить ты его детей будешь?
Ты видимо никогда не стрелял в человека... ни случайно, ни специально...

Ага, вообще всех ментов закрыть за все! Тогда Casatic выйдет на улицу с двумя осами и наведет на ней порядок! Ура Casatic-у.

Ну...

Для начала - предупреждение за хамство в адрес модератора. Посдержанней надо быть, все-таки в приличном месте находитесь.
Во-вторых - о том, кто будет кормить детей живого отца - лучше думать самому отцу. Если отец думает - то он стсрается ен совершать деяний, квалифицируемых соответствующими статьями УК. В данном случае отец сии деяния как раз совершил, так что все остальное - это уже сугубо его проблемы.
К слову говоря. очень интересны два аспекта сей ситуации, особенно с учетом твоей позиции.
Первое: ты случайно не задумывался о том, что дети могли быть и у человека, убитого сим стражем порядка?
Второе: ты слцучайно не задумывался о том, что жертвой убийства при таких обстоятельствах (уж что это было - неосторожность, или умысел, под нее закумуфлированный) может стать ЛЮБОЙ человек, например, такой как ты сам?

Гефест

А почему? Может быть, он в самом деле заслуживал пулю? Может быть, он был убийцей или насильником? И не споткнись тогда участковый, и сейчас бы продолжал преступления?

Угу.

Класический пример самоочищения общества путем целенаправленного воздействия оракула-участкового. Все случайные достижения цивилизации, типа следствия-суда-пенитенциарной системы - в топку. Это только Запад идею Судьи Дредда, самостоятельно и выносящего, и исполняющего приговоры, рассматривает исключительно в контескте фантастики - в России об этом оказывается можно говорить всерьез.

Сэр,

вроде как взрослый человек, и такое говорите...

DENI

Ты видимо никогда не стрелял в человека... ни случайно, ни специально...

Вслед: вопрос для общего развития: а что ты хотел сказать этой фразой? Просто интересно.

Его деяние (именно его конкретный случай) не квалифицируется статьей УК. Во всяком случае прокуратура это не квалифицировала.
Этот нарик совершил разбойное нападение и пытался скрыться. Участковый был в форме и бежал за ним довольно долго.

Я предпочитаю от милиции не бегать.

А про фразу - после стрельбы по человеку, особенно первый раз, даже при условии что тебе за это ничего не будет - сердце екает и ручки трясутся ого-го как... Уже один этот факт выбивает человека из колеи и заставляет мучиться по данному факту, а ты тут "закрыть"...

Хотел спросить:
читал в какой-то из тем,что близкие родственники не являются свидетелями,а "близкие друзья"?
Например, такая ситуация:
Гуляешь вечером по улице с женой(или другим родсвенником),к вам подходит гуппа подростков,достают нож и угрожают вам(цель любая: ограбить или повыпендриваться - неважно);достаешь пистульку и пуляешь в одного из гопов(может, и неодного)!
Потом тебе обвинение: нападение на подростка. И все остальные негодяи, утверждают, что бедный парень(понятное дело,невооруженный) гулял,а ты подошел и напал на него!!!
Жена,получается,свидетелем быть не может(как близкий родственник),а эти шакалы могут???

------------------
Ножом еще можно порезать хлеб,а оружие создано только для убийства.Тут компромиссов не бывает!

Свидетелем является любой человек, вне зависисмости от степени родства.
Единственная оговорка, что согласно конституции, человек в праве не давать показания против своих близких родственнников (мать, отец, жена, муж, дети, бабушка, дедушка)

2 DENI Уточнение - не "не вправе", следует читать "имеет право отказаться давать показания против близких родственников"

DENI
Кормить ты его детей будешь?

DENI
Ты видимо никогда не стрелял в человека... ни случайно, ни специально...

А то, что ментов намного чаще закрывать нужно, я с Тобой полностью согласен. Как говорил А.В.Суворов: "Любого интенданта через два года службы можно вешать без суда и следствия". Я бы сказал тоже самое про почти любого УГРОшного опера, ОБНОНщика, ДЭБовца, сотрудника ПВС (или как они щас зовутся), ГИБДДшника, уж не говоря про разных РОДОНщиков и прочих "хочу быть ментом, то есть стричь бабло, чтобы мне за это ничего не было". Только не вешать нужно, а сажать, причем не за "превышение служебных полномочий", как это принято натягивать в случае любой уголовки, а по более конкретным статьям: взятка, разбой, создание преступного сообщества и т.д. И не в красную зону, а в самую обычную черную - чтобы пока непосаженные менты боялись за свою жопу и реально блюли Закон. 😊

И не в красную зону, а в самую обычную черную - чтобы пока непосаженные менты боялись за свою жопу и реально блюли Закон.

DENI
Его деяние (именно его конкретный случай) не квалифицируется статьей УК. Во всяком случае прокуратура это не квалифицировала.
Этот нарик совершил разбойное нападение и пытался скрыться. Участковый был в форме и бежал за ним довольно долго.

Я предпочитаю от милиции не бегать.

А про фразу - после стрельбы по человеку, особенно первый раз, даже при условии что тебе за это ничего не будет - сердце екает и ручки трясутся ого-го как... Уже один этот факт выбивает человека из колеи и заставляет мучиться по данному факту, а ты тут "закрыть"...

Если честно, то квалифицируется, в смысле статьей УК. То, что сие деяние не квалифицировали - еще не значит, что статьи нет. Хочешь - вместе поищем.
А насчет "дрожащих рук" - ИМХО, для убийцы это не слишком жесткое наказание.

Casatic
Класический пример самоочищения общества путем целенаправленного воздействия оракула-участкового. Все случайные достижения цивилизации, типа следствия-суда-пенитенциарной системы - в топку. Это только Запад идею Судьи Дредда, самостоятельно и выносящего, и исполняющего приговоры, рассматривает исключительно в контескте фантастики - в России об этом оказывается можно говорить всерьез.

Я это к тому, что не надо делать категоричных высказываний, не зная все детали ситуации. В жизни может случиться значительно больше того, что можно вообразить.
А глядя на работу карательной системы, иногда действительно хочется отправить ее в топку и начать сначала. Анархия, линчевание, суд старейшин - и в конце концов разумное правовое общество?

SMILE
Хотел спросить:
читал в какой-то из тем,что близкие родственники не являются свидетелями,а "близкие друзья"?
Например, такая ситуация:
Гуляешь вечером по улице с женой(или другим родсвенником),к вам подходит гуппа подростков,достают нож и угрожают вам(цель любая: ограбить или повыпендриваться - неважно);достаешь пистульку и пуляешь в одного из гопов(может, и неодного)!
Потом тебе обвинение: нападение на подростка. И все остальные негодяи, утверждают, что бедный парень(понятное дело,невооруженный) гулял,а ты подошел и напал на него!!!
Жена,получается,свидетелем быть не может(как близкий родственник),а эти шакалы могут???

Может. Свидетелем может быть любой человек, но вот СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ ПРОТИВ БЛИЗКОГО РОДСТВЕННИКА, А ТАКЖЕ ПРОТИВ ЖЕНЫ (МУЖА) человек не обязан (согласно конституции РФ). Т.е. ваша супруга может рассказывать в суде про то, как нак вас напали, а вот отвечать на вопрос, способеный нанести вам вред она может отказатся

Гефест

Я это к тому, что не надо делать категоричных высказываний, не зная все детали ситуации. В жизни может случиться значительно больше того, что можно вообразить.
А глядя на работу карательной системы, иногда действительно хочется отправить ее в топку и начать сначала. Анархия, линчевание, суд старейшин - и в конце концов разумное правовое общество?

ИМХО имеющейся информации недостаточно для того, чтобы давать действиям участкового точную оценку, но е более чем достаточно для того, чтобы обоснованно счесть эти действия незаконными.

Спасибо за ответы!Утешили!

------------------
Ножом еще можно порезать хлеб,а оружие создано только для убийства.Тут компромиссов не бывает!

по теме топика: сдается мне, что со времен 90х годов мало что изменилось, то бишь гуманизм у нас работает в одну сторону и урод точно подтянет пару свидетелей, которые будут кричать, как зведданутая тетка (мужик) открыл по ним внезапную пальбу ни с того ни с сего.
найти же добровольных свидетелей бюргеру будет намного труднее 😊

спор двух модераторов-это прикольно, хоть ставки делай 😊

Casatic
ИМХО имеющейся информации недостаточно для того, чтобы давать действиям участкового точную оценку, но е более чем достаточно для того, чтобы обоснованно счесть эти действия незаконными.

а это уже бред, извините: недостаточной информации для оценки действий вполне достаточно, чтобы закрыть мента, который на земле работает?
опера участковые могут торговцев на бабло потрясти, но беспредела обычно не учиняют. Квасят, хамят, по почкам дать могут-но не беспредельничать.
как мне кажется, в одном Питере живем, так что если не прав, можно назвать нумер отделения, где это не так 😊

Casatic

Если честно, то квалифицируется, в смысле статьей УК. То, что сие деяние не квалифицировали - еще не значит, что статьи нет. Хочешь - вместе поищем.
А насчет "дрожащих рук" - ИМХО, для убийцы это не слишком жесткое наказание.

Правильно, квалифицируется - "по неосторожности". если нет других сопуствующих факторов. А там экспертиза показала, что в момент выстрела злодей точно также споткнулся и словил пулю. Поэтому было признано что если бы он не споткнулся получив пулю - то участковый бы получил статью, а тут злодей сам и нарвался.

dm_roman
по теме топика: сдается мне, что со времен 90х годов мало что изменилось, то бишь гуманизм у нас работает в одну сторону и урод точно подтянет пару свидетелей, которые будут кричать, как зведданутая тетка (мужик) открыл по ним внезапную пальбу ни с того ни с сего.
найти же добровольных свидетелей бюргеру будет намного труднее 😊
спор двух модераторов-это прикольно, хоть ставки делай 😊

а это уже бред, извините: недостаточной информации для оценки действий вполне достаточно, чтобы закрыть мента, который на земле работает?
опера участковые могут торговцев на бабло потрясти, но беспредела обычно не учиняют. Квасят, хамят, по почкам дать могут-но не беспредельничать.
как мне кажется, в одном Питере живем, так что если не прав, можно назвать нумер отделения, где это не так 😊

"Закрыть" - недостаточно, да я, слава Богу, никого здесь закрывать и не собираюсь.

А вот "сделать вывод о том, что квалификация деяния произведена без учета Закона", ИМХО, на основании такой информаци более чем можно.

DENI

Правильно, квалифицируется - "по неосторожности". если нет других сопуствующих факторов. А там экспертиза показала, что в момент выстрела злодей точно также споткнулся и словил пулю. Поэтому было признано что если бы он не споткнулся получив пулю - то участковый бы получил статью, а тут злодей сам и нарвался.

Если честно, то я ни фига не понял, какое значение имеет "спотыкание" убитого к оценке действий участкового (про то, как это определила экспертиза, я вообще помолчу).
ИМХО, набор статей, по которым можно было бы при желании (ясно что его не возникло) антигероя нашего спора, достаточно велик.
Это и просто 105 (часть можем при желании вместе придумать 😊), и 108, и 109 (109 ч. 2 - вообще один в рдин, но это уже если по-честному разбираться 😊), и 114 (это уж если совсем гуманно, типа что ему только ущерб причинили, а умер он уже потом сам), и 118 (тот же вериант). Ну еще и 286 и 293, так, до кучи. Опять таки полдчеркиваю: я не специались по процессу, так что все вышесказанное, как и 99.99...9% содержимого форума - просто такая дискусия. С другой стороны - если кто думает по другому - просьба перед встречными аргументами хотя бы статьи перечитать, а то совсем несерьезно получится.

Офф.

А вообще УК вещь такая, скажем так, небезинтересная. Например, ни фига не удивлюсь, если сугубо благую деятельность, на которую вербуют здесь http://guns.allzip.org/topic/46/195818.html ктоньть расценит в соответствии со ст. 208 УК РФ 😊

Дима, так что будем судить машинистов, которые сбивают на полном ходу переходящих ж/д путь людей?

А 208 не катит. Признаком вооруженного незаконного формирования является незаконное оружие. А оружие у всех законное и только для самообороны, а не для осуществления другой деятельности.

Ни в коем случае 😊

Перечитай статью - Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем

1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием -
наказываются лишением свободы на срок от двух до семи лет.
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Примечание. Лицо, добровольно прекратившее участие в незаконном вооруженном формировании и сдавшее оружие, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Как видишь, про законность/незаконность оружия здесь ни слова, главное - сам факт вооруженности, а также отсутствие соответствующего федерального закона, которым бы предусматривалось сущестсование такой структуры 😊

А про аналогию с машинистом - если, например, у него была бы возможность если не притормозить, то хотя бы как-то отрагировать, и он этого не сделает сознательно, или по неумению - ИМХО - по головке (равно как и по голове) его за это никто гладить не будет.

У участкового тоже нет возможности изменить полет пули. 😊

Прочитай комментарии верховного суда к этой статье.

Именно поэтому и не фиг стрелять в людей без наличий оснований - можешь и попасть. ИМХО, тема постепенно перетекает во что-то флудообразное 😊

Так он и не стрелял специально. Он дослала патрон в патронник и споткнулся...

Уж давно сползла. 😊 Заканчиваем.