Существуют ли гарантированные пределы тока, при котором не произойдет воспламенение? Каким током ОСА проверяет исправность патрона?
Я, нарушая технику безопасности проверяю сопротивление капсюля током порядка 0.04мА (мультиметром на пределе 2кОм), сопротивление капсюля обычно составляет 7-10 Ом, был обнаружен один патрон с "плавающим сопротивлением", оно составляло порядка 50-150 Ом, при надавливании на капсюль оно становилось 8 Ом. Это меня насторожило, при отстереле, этот патрон сработал с 3 раза.
Если кому интересно, этот патрон был партии 20 06 НОТ.
С уважением, Serega.
А я вот так побоялся лезть)))
EROFEY
был обнаружен один патрон с "плавающим сопротивлением", оно составляло порядка 50-150 Ом, при надавливании на капсюль оно становилось 8 Ом. Это меня насторожило, при отстереле, этот патрон сработал с 3 раза.
А вот это уже интересно! А сколько примерно патронов так проверили?
а сие не опасно?
Боюсь даже пытаться это делать
Но интересно))))))))))))))
40 микроампер должен быть абсолютно безопасен.Уж не знаю как там устроен воспламенитель:нить накаливания или искровой разрядник в капсуле,но 0.04 мА не должно вызывать срабатывания.
ИМХО конечно...
Eugen2
А вот это уже интересно! А сколько примерно патронов так проверили?
Были проверены патроны партии 20 06 НОТ -- 12 штук, несколько светозвуковых 05 06, несколько травматических 05 06 НОТ. Когда наткнулся на глюкавый патрон, сначала подумал, что плохой контакт щупа с электродом, но нет, протерев контакт и почистив отверткой, ничего не изменилось, сопротивление возвращалось в норму только при надавливании.
@lega
40 микроампер должен быть абсолютно безопасен.Уж не знаю как там устроен воспламенитель:нить накаливания или искровой разрядник в капсуле,но 0.04 мА не должно вызывать срабатывания.ИМХО конечно...
Насколько я понимаю, у искрового разрядника, сопротивление не может быть 8 Ом 😊
banzaj11
а сие не опасно?
на свой страх и риск, imho, 40 микроампер, P=I*I*R=0,00004*0,00004*8=0,0000000128Вт=0,0000128мВт=0,0128мкВт, это ничтожно мало. Поправьте, если что не так.
[QUOTE]Originally posted by EROFEY:
[B] 40 микроампер [QUOTE]
Не микро-, а милли-.
Количество ноликов после запятой не соответствует действительности.
EROFEYНу...случаи бывают разные.Искра может возникнуть и от перегорания тонкой свинцовой проволочки 😛Насколько я понимаю, у искрового разрядника, сопротивление не может быть 8 Ом 😊
Интересно,а видел ли кто-нибудь капсуль в разобраном виде?Или есть смельчаки разбиравшие сам патрон?
Андрюша0.04 mA это и есть 40 мкА. 😛
[QUOTE]EROFEY
[B] 40 микроампер [QUOTE]Не микро-, а милли-.
Количество ноликов после запятой не соответствует действительности.
Если только 0.04 mA вызывают сомнение,но это к автору темы.
Кстати, возвращаясь к теме о проверке патронов (где-то это уже обсуждали, но найти не могу теперь). Проверка патронов мультиметром - это конечно на свой страх и риск - случиться может всякое, каким бы малым проверочный ток не был. Но что если смастерить проверочный девайс? 😛 Я слаб в электрике, но если знающие участники изучат схему ОСЫ, а именно, схему подачи проверочного тока перед выстрелом, то может удасться сделать подобную схему и запихнуть её в металлический закрывающийся контейнер для безопасности? То есть патроны заряжаются в проверяющий девайс, он закрывается и включается для проверки. Или, если уже известен безопасный проверочный ток, то можно просто мультиметр присобачить как-нибудь к контейнеру. Безопасность превыше всего 😊
вообщем-то если существовало бы что-нибудь для проверки патронов это было-бы конечно замечательно, вставляешь патроны в девайс и знаешь точно, что они исправные, и шансы на осечку сокращены до минимума
Прибор:
Зажимаешь патрон в тиски, надеваешь наушники и проверяешь 😊
asthan😊 Понятно, что это самый простой прибор, но не у каждого дома/в гараже есть тиски 😊 А это был бы домашний девайс для проверки. Его, по идее, можно сделать очень компактным, особенно если делать для одного патрона.
Зажимаешь патрон в тиски, надеваешь наушники и проверяешь
Пользуйтесь поиском, все уже описано и не один раз, повторяю! Ток срабатывания 0,15 А, при трех вольтах. Проверочный патрон обман. Необходимо мерить импульс на реальной нагрузке 7-8 Ом. Используется или осцилогроф или надо мастрячить схему с компаратором. Ток через светодиод 10-50 mA, длительность импульса в Стражнике около 20mS, у Осиных примерно такая же. Какой риск при проверке цифровым мультиметром? А 100% гарантия на кладбище.
@lega
0.04 mA это и есть 40 мкА. 😛
Если только 0.04 mA вызывают сомнение,но это к автору темы.
Каюсь за невнимательность.
Привык мерять в миллиамперах, поэтому микро- резанули глаз. 😊
@lega
Ну...случаи бывают разные.Искра может возникнуть и от перегорания тонкой свинцовой проволочки
Тогда это уже не разрядник 😛
noise1Сорри, за мою невнимательность.
Пользуйтесь поиском, все уже описано и не один раз, повторяю!
noise1В принципе, можно сделать проверочный патрон с сопротивлением 7-8 Ом, светодиод подключить параллельно резистору 7-8 Ом, через несколько диодов и токоограничевающий резистор, чтоб этот светодиод загорался именно при напряжении выше 2.5-3 В.
Проверочный патрон обман. Необходимо мерить импульс на реальной нагрузке 7-8 Ом. Используется или осцилогроф или надо мастрячить схему с компаратором.
Длительность импульса, конечно никак не измерить.. 😞
EROFEYНу...главное чтобы сработало 😊Тогда это уже не разрядник 😛
А вообще то Оса перед выстрелом проверяет патроны.Электроника видимо поочерёдно опрашивает контакты и проверяет целостность капсюлей.Если тонкими проводочками подключиться прямо к патронам,заряженными в Осу,то можно на осцилографе посмотреть форму тока,особенно если осцилограф цифровой запоминающий.
Короче как я понял нужен девайс,имитирующий работу электроники Осы при проверке патронов.
А вот еще мысль господа....
Из гладкоствольного отдела знаю, что для гладкого патрона очень важен вид капсюля.Даже раньше "спецы" черный порох несколько зерен подсыпали на стандартный.
И вот...если подавать больший ток, изменится-ли параметр выстрела???
Тьфу, есть поиск!!!!! В Стражнике 0,7А. Электролампочку видели? Так вот, в патроне нить накала, которая перегорает.
EROFEY
В принципе, можно сделать проверочный патрон с сопротивлением 7-8 Ом, светодиод подключить параллельно резистору 7-8 Ом, через несколько диодов и токоограничевающий резистор, чтоб этот светодиод загорался именно при напряжении выше 2.5-3 В.
Длительность импульса, конечно никак не измерить.. 😞
20mS! Способны увидеть такой импульс?
noise1В новом Стражнике 2 батарейки,скорее всего последовательно включены,хотя не знаю,не проверял...При увеличении напряжения в 2 раза,мощность выделяемая на нагрузке с тем же сопротивлением увеличивается в 4 раза!!!
Тьфу, есть поиск!!!!! В Стражнике 0,7А. Электролампочку видели? Так вот, в патроне нить накала, которая перегорает.
Но мы в оффтоп ушли Тема была про минимальнодопустмымй безопасный ток через капсуль.То есть такой ток,при котором 100% не произойдёт воспламенения порохового заряда.Если у Стражника 0.7А ток подаваемый в капсуль,то уж от 1mA ничего ему не будет,в смысле патрону и его капсулю.
Ага в четыре! Накопительные электролиты не учитываете? Для надежности мерейте цифровым прибором, точно не сработает. А вообще зачем? Сколько не мерел, 7-8 ом.Для надежного срабатывания лучше аккамулятор применить.
Накопительные конденсаторы скорее всего просто демпфируют цепь играя роль ресивера.У конденсаторов низкое выходное сопротивление,гораздо ниже чем у аккумуляторов и батареек.Благодаря этому форма тока более близка к прямоугольной и резче происходит разогрев запала и воспламенение.
А про мощность...
Есть такая формула
P=U*U/R
Господа электроннщики.
Дайте схему коммутации МИГа на 2 выхода, для Эгиды............................
Это к заводу-изготовителю 😛
@lega
Накопительные конденсаторы скорее всего просто демпфируют цепь играя роль ресивера.У конденсаторов низкое выходное сопротивление,гораздо ниже чем у аккумуляторов и батареек.Благодаря этому форма тока более близка к прямоугольной и резче происходит разогрев запала и воспламенение.
А про мощность...
Есть такая формула
P=U*U/R
А причем тут дэмпфир и ресивер? В остальном Вы правы. Стоят танталовые электролиты, которые и создают разрядный ток.
Смотря как выстроена схема.Если они просто подключены параллельно батареи,то в первый момент именно они дают импульс тока,обеспечивая более крутой фронт импульсу.Выходное сопротивление у них ниже чем у аккумулятора и они быстрее отдают накопленную энергию в цепь,а потом уже и аккумулятор подключается.
Если они вначале заряжаются от аккумалятора а потом подключаются к запальной цепи,то тогда чуть по другому.Чем выше ёмкость,тем больше энергия импульса и выше надёжность воспламенения.
Я схемы ни Осы ни Стражника не видел,только предполагаю...
Недавно прозвонил патроны, присланные из НОТ, партии 02 07.
Зачет. У всех 80 капсюлей сопротивление в норме. Я рад.
Недавно прозвонил патроны, присланные из НОТ, партии 02 07.
Зачет. У всех 80 капсюлей сопротивление в норме. Я рад.
Возник вопрос по существу: Насколько ставить ом максимальный предел измерения на мультиметре, чтобы не получилось "сюрприза".
200, 2000, 20К. ЧТо безопаснее? (Мультиметр цифровой)
Есть ещё вариант измерять сопротивление патронов, находящихся в самой Осе/Стражнике. Надо только конструктивно исполнить так, чтоб сопротивление измерялось у самого патрона, а не электронной схемы, т.е. временно изолировать один из контактов, например, куском изоленты, она тонкая, не помешает. А тонкие проводки вывести наружу (если получится, хотя бы через соседнюю камору). Кстати, тогда можно будет смело проверять критический ток, при котором произойдёт выстрел, щёлкая от 200 к 20 К, или ещё как-то. Только не дома желательно.
А так как у всех патронов, сопротивление хоть чуть чуть отличается, то по идёё и срабатывать они будут от разных значений. А вот хочется знать (мои знания в электронике слабы) когда меньше тока, когда 200 ом или 20К. Просто не задумывался.
Не заморачивайтесь, от любого цифровика не сработает. Сработает от старых стрелочников( ВК7-9). На пределе 20 кОм сможете померить 8 Ом? Энто сколько у Вас разрядов в приборе и какой класс точности?
4 циферки. Класс точности ХЗ.
20 кОм = 20.000 Ом. Надо 6 цифирик, т.е разрядов. Мерийте на 200 Ом. Ток срабатывания патронов 150 мА, от цифровика ни сработают. Используйте поиск, давно все разжовано.
я меряю на 2к, десятые доли ома и не нужны...
Чем меньше предел, тем больше ток и больше разрешение.
noise1Интересно, а в каком приборе вы видели 20 мс.
20mS! Способны увидеть такой импульс?
Вопрос без иронии. Просто смотрел импульсы на 4-1, 4М, МЛ (на эквиваленте 8 Ом, естественно). На "4-1" импульс длинный, около 100 мс, на других наоборот слишком короткий, около 1 мс. Может новые "пускачи" пошли?
noise1Ну не стоит доверять "любым цифровикам". Мне тут попадался приборчик, достаточно навороченный, к тому же автомат, у которого напряжение при разомкнутых щупах было более 1.5В. Но обычно все приборы укладывались в 0.7В.
Не заморачивайтесь, от любого цифровика не сработает...
Если хотите быть уверены, что не "бабахнет" при пробах Вашим прибором, проделайте следующие пробы.
1. Включите прибор, которым Вы предполагаете измерять сопротивление патронов ОСы в неавтоматический режим, на предел, где предполагаете увидеть 8 Ом. Далее это "Омметр".
2. Подключите к зажимам "Омметра" другой цифровой прибор в режиме измерения напряжения. Далее это "Вольтметр". Этот "другой" прибор должен иметь большое входное сопротивление. Для цифровых приборов это обычно выполняется.(R 1...10 МОм).
3. Убедитесь, что "Вольтметр", подсоединенный параллельно с "Омметром" показывает не более (лучше менее) 0.7..0.8 В.
4. Далее желательно подключить к выводам "Омметра" сопротивление 8..10 Ом и убедиться, что напряжение на данном сопротивлениии менее 0.1В. Крайнее значение - 0.3В, но обычно бывает существенно меньше.
Если все выполняется, прибором можно измерять сопротивление патронов.
Обычно критическое значение напряжения воспламенения патрона при большой длительности импульса около 1В.
Если описанное выше с прибором выполняется, то можно гарантировать, что температура спирали патрона будет меньше критической в 100 раз при 0.1В и примерно в 10 раз при 0.3В, т.е. испытания будут безопасными. Но все равно, на всякий случай, при измерениях направляйте дульце патрона в безопасную сторону.
P.S. Можно изобразить методику проверки тестора и по току, но это чуть сложнее, поскольку труднее исключить влияние емкостей, возможно, присутствующих в измерительном приборе.
SVS1
Интересно, а в каком приборе вы видели 20 мс.
Вопрос без иронии. Просто смотрел импульсы на 4-1, 4М, МЛ (на эквиваленте 8 Ом, естественно). На "4-1" импульс длинный, около 100 мс, на других наоборот слишком короткий, около 1 мс. Может новые "пускачи" пошли?
1. С1-114\1, смотрел не Стражнике, передний фронт очень короткий, МиГ дает колокольчик. 1 mS? А каким прибором Вы видели ? Какая амплитуда импульса? Под любым цифровиком, имел в виду не китайские игрушки, а приборы внесенные в Гос Риестр и соответственно аттестованные. Хотя китайцы часто дают великолепную точность.
SVS1Это напряжение при разорванной цепи без нагрузки!!!Под нагрузкой будет меньше.
Ну не стоит доверять "любым цифровикам". Мне тут попадался приборчик, достаточно навороченный, к тому же автомат, у которого напряжение при разомкнутых щупах было более 1.5В. Но обычно все приборы укладывались в 0.7В.
Ну а дальше всё правильно:нагрузить на расчётное сопротивление 0.7-0.8 Ом и вторым вольтметром померить скока будет поб нагрузкой.
А можно просто провести эксперимент.
Прикрутить скотчем два провода к патрону,главное обеспечить контакт с капсулем и плавно увличивать ток до момента срабатывания.
Ток выстрела делим на 2 а лучше на 3 и получаем безопасный ток "прозвонки".
Главное в таком "эксперименте" патрон в какой-нибудь прочный ящик спрятаь,а ещё лучше провода подлиньше и в колодец 😊
@lega Это напряжение при разорванной цепи без нагрузки!!!Под нагрузкой будет меньше...Разумеется. Но если Вы зарядите этим напряжением емкость (которая может "случайно" оказаться в вашем приборе или схеме), а затем приложите контакты к патрону, то придется считаться именно с этим значением.
Кстати, если "разделите", как Вы пишите ток на 3, то как раз и получите 0.3 по напряжению или около 0.1 по энергии и температуре воспламенителя. Но лучше взять запас побольше.
Эксперименты по напряжению срабатывания были, пороговое значение получалось около 1 вольта. Хотите пороговый ток, делите на 8.
noise1Рад за "Стражник". Как мне кажется, 20 мс более "правильная" длительность, чем 1мс в "Осе".
... Cмотрел на Стражнике, передний фронт очень короткий ... А каким прибором Вы видели ? Какая амплитуда импульса? Под любым цифровиком, имел в виду не китайские игрушки, а приборы внесенные в Гос Риестр ...
В "Осе" форма импульса близка к колоколообразной. Показалось что в "МЛ" импульс более "прямоугольный", но статистики нет, смотрел всего на нескольких образцах.
Использовались разные приборы. Предпичитаю цифровые осциллографы HP (54501) или Tektronix (5054), но в данном случае это не имеет никакого значения, результат с портативным DG-Scope (Метех, 20 MHz) ничуть не хуже.
Амплитуда импульсов при сопротивлении эквивалента 8Ом у ОСЫ МЛ составляла 2.6-2.8В при длительности на полувысоте (колокол) около 1мс. При других нагрузках сигнал неплохо аппроксимировался генератором с ЭДС около 7 в и вых.сопротивлением 15 Ом. Приводил как-то осциллограммы.
Для модели 4-1 амплитуда с нагрузкой 8 Ом составляла 1.45-1.6В при длительности около 100мс. Амплитуда импульсов зависела от состояния батарей.
В Стражнике передний фронт очень короткий, 20 мС по уровню 1, потом разряд конденсаторов по экспоненте.Плавно повышать ток нельзя, перегорание ЭЗ происходит надежней при " броске" тока. Все предохранители испытываются именно импульсом. Были случаи, сгорала аппаратура в хлам, когда плавно повышался ток потребления выше рабочего, а предохранители оставались целехоньки. Лампочки перегорают именно в момент включения. Поэтому у Осиных и отказы, т. к. передний фронт плавно нарастает. ну а 1 мС. явно маломато, причем по уровню 0.5. Напряжение срабатывания ЭЗ 1.5 В.
SVS1Это напряжение будет импульсным,амплитуда его да,будет такой но потом начнёт спадать по экспоненте.
Разумеется. Но если Вы зарядите этим напряжением емкость (которая может "случайно" оказаться в вашем приборе или схеме), а затем приложите контакты к патрону, то придется считаться именно с этим значением.
Кстати, если "разделите", как Вы пишите ток на 3, то как раз и получите 0.3 по напряжению или около 0.1 по энергии и температуре воспламенителя. Но лучше взять запас побольше.
Эксперименты по напряжению срабатывания были, пороговое значение получалось около 1 вольта. Хотите пороговый ток, делите на 8.
Просто надо постоянно контролтровать напряжение на всём этапе "проверки".
Я в детстве как то сделал "взрыватель".
Взял гильзу 12-го калибра,взял нить накала от лампочки 3.5 Вольт,через отверстия под капсулем вывел от нити накала проводки из гильзы,забил порохом.Запрессовал всё.
Проверял целостность нити накала обычной стрелочной цешкой и ничего не случилось 😛
Правда провода брал длинные и прятал во время проверки "запал" по кровать.
И ничего...не сработало...
noise1Лампочки перегорают потому,что в холодном состоянии сопротивление нити накала меньше чем при "разогретом" когда они светятся.Как-никак там почти до 1500 градусов разогрев происходит.
В Стражнике передний фронт очень короткий, 20 мС по уровню 1, потом разряд конденсаторов по экспоненте.Плавно повышать ток нельзя, перегорание ЭЗ происходит надежней при " броске" тока. Все предохранители испытываются именно импульсом. Были случаи, сгорала аппаратура в хлам, когда плавно повышался ток потребления выше рабочего, а предохранители оставались целехоньки. Лампочки перегорают именно в момент включения. Поэтому у Осиных и отказы, т. к. передний фронт плавно нарастает. ну а 1 мС. явно маломато, причем по уровню 0.5. Напряжение срабатывания ЭЗ 1.5 В.
В момент включения ток в несколько раз выше чем при нормальной работе.Вот и горят при включении.
Так о том и реч! Надо резкое нарастание тока, при плавном нарастании понадобится большей ток для перегорания.
Нити накала не обязательно перегорать.Ей достаточно нагреться чуть выше температуры воспламенения пороха.
У бумаги это где то между 200-300 градусов.По Фаренгейту 450 вроде бы.При такой температуре ещё ни какая лампочка не светится.
@lega
Нити накала не обязательно перегорать.
Ага, и в следующий раз коммутатор подаст импульс тока на этот же патрон 😛
Ага, и в следующий раз коммутатор подаст импульс тока на этот же патронАга, если капсюль не улетит 😛
SVS1
Рад за "Стражник". Как мне кажется, 20 мс более "правильная" длительность, чем 1мс в "Осе".Амплитуда импульсов при сопротивлении эквивалента 8Ом у ОСЫ МЛ составляла 2.6-2.8В при длительности на полувысоте (колокол) около 1мс. При других нагрузках сигнал неплохо аппроксимировался генератором с ЭДС около 7 в и вых.сопротивлением 15 Ом. Приводил как-то осциллограммы.
Для модели 4-1 амплитуда с нагрузкой 8 Ом составляла 1.45-1.6В при длительности около 100мс. Амплитуда импульсов зависела от состояния батарей.
Я удивляюсь, неужели правда импульс всего 1мс???
Может это был проверочный импульс? Не знаю, насколько это реально, в схему не вникал. Жаль осциллографа у меня нету нормального...
А наличие емкости, думаю можно проверить, замыканием и размыканием щупов, если циферки увеличиваются долго -- есть емкость.
@lega
И ничего...не сработало...
А дальше????
EROFEYПосмотрите сами в http://guns.allzip.org/topic/26/191133.html
Я удивляюсь, неужели правда импульс всего 1мс??? ...
Приводил там осциллограммы.
BorionЯ думаю что даже если и капсуль не улетит,то после резкого ударного повышения давления при выстреле от нити накала ничего не останется.Ага, и в следующий раз коммутатор подаст импульс тока на этот же патрон 😛
Её просто вместе с пороховыми газами выкинет.
Сегодня на работе проводил опыт.
Взял лампочку 75 Вт 220 вольт.В холодном состоянии сопротивление нити накала около 70 Ом.
Включил последовательно с ней миллиамперметр переменного тока и включил в сеть.
При напряжении около 225 Вольт ток был около 320 mA.Рассчётное значение сопротивления нити накала в горячем состоянии около 700 Ом!!!
Неужели при разогреве оно растёт в 10 раз?
Кто нибудь пли повторите опыт с любой лампочкой и сравните сопротивление на холодную и на горячую.
Может я где ошибся...Хотя вряд ли...
@legaСтранно радиоинженеру так удивлятся. Для чистых металлов (вольфрам)сопротивление примерно пропорционально температуре (в град.Кельвина). Температура в лампочке при включении изменилась от 300 град.К до 3000 град.К. Вот Вам и увеличение сопротивления в 10 раз.
Сегодня на работе проводил опыт. Взял лампочку 75 Вт 220 вольт.В холодном состоянии сопротивление нити накала около 70 Ом... Значение сопротивления нити накала в горячем состоянии около 700 Ом !!!
Неужели при разогреве оно растёт в 10 раз? ...
При повышении температуры от комнатной (30 град.С или 300 град.К) до тепературы воспламенения патрона(300 град.С или 570 град.К) сопротивление даже чистого материала спирали изменится менее чем в 2 раза. Если спираль из сплава, то итого меньше.
Да я знаю что у металлов сопротивление расстёт при увеличении температуры,просто никогда не думал что так много.Да и сомневаюсь что там чистый вольфрам,скорее всего тоже сплав.
Но до 3000К температура там не доходит,иначе свет был бы иссинябелым,а он всё таки чуть с желтизной.
Можно взять стрелянную и не сильноподутую гильзу от Осы,вместо капсуля втулку из пластмассы и в ней отверстие.Впаять туда сопротивление 8Ом и с таким "патроном" снимать осциллограммы.
Если осцилограф запоминающий,то переводим его в ждущий режим и нажимаем на спуск.
Перед выстрелом электроника Осы должна проверить патрон.На осциллограмме должен быть виден проверочный импульс а потом "запальный".Меряем напряжение проверочного,зная сопротивление нагрузки считаем ток.
Вроде вопрос решён 😛
На днях должны нормальный осциллограф привести, не цифровой правда.. Погляжу свою МЛ-ку, что она выдаёт при нагрузке 8Ом.
А лампочки, как я понимаю, сгоряют от неравномерности нити. При включении, одни участки разогреваются быстрее, другие медленее. Вот и кранты приходят.
Для справки, сопротивление лампочки 230-240В 100Вт при температуре 22?С -- 36.6Ом...
Сопротивление нормальное -- живая 😊)))
@legaМожно взять стрелянную и не сильноподутую гильзу от Осы,вместо капсуля втулку из пластмассы и в ней отверстие.Впаять туда сопротивление 8Ом и с таким "патроном" снимать осциллограммы...Примерно так и снимаем http://guns.allzip.org/topic/26/99351.html (там фото с двумя такими эквивалентами патронов)
Давно уже делал проверочные патроны к своей ПБ-4М (мой пост с описанием на http://guns.allzip.org/topic/26/191133.html .
Тогда смотрел импульсы осциллографом, получилось реально около 3 вольт. Распознавались как "исправные патроны" сопротивления от где-то от 2-х ом и до 150 ом. Вверх я дальше не пошел, все равно такой патрон должен считаться бракованым, энергии импульса 3 вольта на 150 ом, ИМХО, не хватит на поджиг. Нижний предел тоже не порадовал: 2 ома могут дать и плохие контакты ( http://guns.allzip.org/topic/26/214370.html , правда, там я пишу об МЛ-ке), и при короткозамкнутом патроне, но плохих контактах, ПБ-4М зациклится.
А патроны я уже давно проверяю цифровиком M-838. Ни каких проблем не было, проверено несколько десятков. Правда, патроны при проверке все равно держу дульцем и капсулем в безопасных направлениях.
SVS1
EROFEY Я удивляюсь, неужели правда импульс всего 1мс??? ... Посмотрите сами в http://guns.allzip.org/topic/26/191133.html Приводил там осциллограммы.
Сегодня сам убедился в этом на своей МЛ-ке, импульс около 1мс, сначала ступенька порядка 2.2В, потом колокол, амплитудой где-то до 2.5В, а далее спадающий колокол до 0, эксперимент проводился на:
ПБ4-1МЛ -- май 2006
осциллограф С1-142
муляж патрона 😊 с сопротивлением 7.5Ом
Замечена особенность, под нагрузкой спуск МИГа происходит мягче, чем без нагрузки, что в принципе неудивительно.
А график выложить можно? Хотя бы в ручную нарисованный.
Не пойму, где проверочный импульс?
Проверочного импульса я не видел.
Осцилл не запоминающий, углядеть сложно, думаю, что он очень короткий, если боевой импульс всего 1мс, как я понимаю, от МИГа питание идет все 1мс, и за это время электроника должна перебрать "стволы" и подать импульс.
Блин, не пойму, вроде про 70 мс писали...
Без проверочного импульса этот можно принять за проверочный...А вопрос интересный, не ужели его за 8 лет существования Ос не протерли.......
SVS1 так и писал, что 1мс, я что и удивился.
Проверил, дейстительно, длительность в районе 1мс, как я понимаю, проверочный импульс не может быть амлитудой 2.5В.. Да и длительности 70мс, насколько я понимаю взяться просто неоткуда.. не думаю, что МИГ может выдавать ток, порядка 0.3А так долго. Могу, конечно же, ошибаться.
как я понимаю, проверочный импульс не может быть амлитудой 2.5ВИМХО, может. Нет у него задачи проверить, но не поджечь патрон, а как раз наоборот - поджечь, если можно. Скорее всего, проверочный импульс обычно является частью основного. И только если за некоторое малое время не достигнуто напряжение (к. з.) или ток (обрыв), то переходим на следующий патрон. Я уже говорил чуть раньше, что у меня ПБ-4М распознавались как "исправные патроны" сопротивления от где-то от 2-х ом и до 150 ом. Т. е., ток какой-нибудь есть и напряжение какое-нибудь есть - импульс продолжается как боевой. Я думаю, на МЛ-ке так же.
К ГК!
А что бы нам по этому поводу представители завода сказали бы???
Сказал бы, что необходимо знать, в какой точке цепи измерялась аплитуда импульса. Контрольный импульс возможно просмотреть на экв. нагрузки в точке центрального электрода, но никак не на МИГе. В данном случае МИГ выполняет роль генератора импульса тока длительностью ~1 миллисекунды,который запитывает схему коммутатора, и "внутри" длительности этого импульса контрольный ипульс опрашивает четыре цепи за время ~ 20 микросекунд.
Уважаемый gk вероятно описАлся, "в какой точке схемы", так правильно. Теперь понятна причина отказов. 5 мкс( на патрон), очень короткий импульс для данного устройства и здесь начинают влиять не только плохие контакты но и индуктивности и емкости проводников, да еще и колокольчик от МИГа. Нафик такое оружие,его надо делать с применением совсем других технологий и комплектующих.Стражник более продуман.
его надо делать с применением совсем других технологий и комплектующих.Стражник более продуман.
+1 (Говорю как электрорадиотехник)
Вот откуда ноги растут и все причуды случаются.
Даешь Эгиду с АКБ-поджигом!
noise1 ... Теперь понятна причина отказов. 5 мкс( на патрон), очень короткий импульс для данного устройства и здесь начинают влиять не только плохие контакты но и индуктивности и емкости проводников, да еще и колокольчик от МИГа. Нафик такое оружие,его надо делать с применением совсем других технологий и комплектующих...Вы горячитесь. Сам поджигающий импульс все же имеет длительность в 1 милисекунду, а тестовые могут быть значительно короче и определяются в основном возможностями процессора. Эффекты от паразитных импедансов емкостей и индуктвностей даже при длительности 1 мксек достаточно малы (оцените сами, если не верите).
При длительности 1 мс вполне можно обеспечить нормальное, надежное срабатывание. Только для этого желательно было бы в разы увеличить напряжение. Схема ОСы этого не позволяет. Но при таких длительностях импульса (1мс) порог срабатывания, скорее всего, определяется не напряжением, а энергией импульса. Разумеется, энергию можно увеличивать не увеличивая напряжение, а увеличивая длительность импульса вплоть до значения, когда тепловые процессы в спирали воспламенителя перестанут определяться (интегрироваться) за счет теплоемкости. По оценкам это 10-30 мс. Так и поступили в "Стражнике". По моему, разумно поступили.
P.S. Разумеется, речь идет о параметрах импульсов на патроне. Предыдущее замечание Gk уж слишком для несведущих.
А если попробовать подключиться к электродам когда в кассете нет патронов?
Тогда по идее Оса всё равно должна опросить все электроды,в этом случае должны быть видны именно импульсы проверки,а не импульсы поджига.
Если кто может, схему в студию. Трудно спорить не зная конкретной схемы.
noise15 мкс это не шибко-то и мало, частота 200кГц всего-то. Да и разве по статистике отказы у Осы с МИГ больше чем у Стражника?
Теперь понятна причина отказов. 5 мкс( на патрон), очень короткий импульс для данного устройства и здесь начинают влиять не только плохие контакты но и индуктивности и емкости проводников, да еще и колокольчик от МИГа. Нафик такое оружие,его надо делать с применением совсем других технологий и комплектующих
Да и разве по статистике отказы у Осы с МИГ больше чем у Стражника?
В разы вообще-то!
Счас, общественность подтянется-разъяснит.