Что лучше ? выбор.

Добрый день мужчины. Вопрос выбора конечно банальный наверно но все же. Интересны всякие мнения. Вот получил лицензию думаю что купить.
Хочется взять нормальный и самое главное эффективный резинострел. деньги не имеют значения так как привык покупать качественные вещи. лучше купить нормальную вещь чем ,,,,,,, а потом с ней мучиться или доробатывать. Я в этом не специалист поэтому прошу помощи. Сам охотник и разбираюсь в охотничих ружьях а вот с резинострелами не приходилось общаться. Смотрел в магазине осу, стражник, макарыч, вальтер и еще какойто который размером как автомат. По внешнему виду больше понравился вальтер. Оса со стражником как то неочень выглядит и покозалось уж больно грамоздкой. Хотя конечно на первом месте я понимаю что это убойная сила и безотказность. Так что друзья подскажите , посоветуйте. В магазине как правило мнения у всех разные. и че брать в голову невозьму чтоб неошибиться. Да и выглядит как то оса как игрушка. хотя как понимаю что оса очень эфективна. с нетерпением жду мнения профи в этом деле

насчет надежности тут проблемы у всех резинострелов наших. но я для постоянного ношения выбрал Осу-Мл,вернее их у меня две теперь. 9мм резинострел я не уважаю как самообороный девайс, т.к у самого ТТ резинострел- пукалка да и только.вальтер точно не берите- развалится быстро! если уж пистоль так хотите берите хорхе или подождите T10. из револьверов ща ратник рулит,но у него с наводкой проблемы-косит сильно вправо.

у осы же есть лазер- даже новичок ночью не промажет.
вобщем советую осу как основное оружие. и газовый баллон носите! далеко не всегда нужно оружие доставать

banzaj11
на первом месте я понимаю что это убойная сила и безотказность

banzaj11
Так что друзья подскажите , посоветуйте.

1. ОСА ПБ-4М или ОСА ПБ-4-1 (если уж очень хочется с лазером, но тут с безотказностью жиже будет)
2. Ратник с патронами в стальной гильзе
3. КО FOG и/или KO JET

Это если не брать для наваривания бородок, переворонения затворов и прочих исторических ценностей.

😊

banzaj11
насчет надежности тут проблемы у всех резинострелов наших. но я для постоянного ношения выбрал Осу-Мл,вернее их у меня две теперь. 9мм резинострел я не уважаю как самообороный девайс, т.к у самого ТТ резинострел- пукалка да и только.вальтер точно не берите- развалится

странно а мне в магазине так нахваливали его сказали что по убойности тоже самое что оса а выглядит солидней а качество вообще супер.

быстро! если уж пистоль так хотите берите хорхе

Что такое хорхе незнаю ?

или подождите T10.

Что такое Т 10 и сколько ждать ?

из револьверов ща ратник рулит,но у него с наводкой проблемы-косит сильно вправо.

у осы же есть лазер- даже новичок ночью не промажет.
вобщем советую осу как основное оружие. и газовый баллон носите! далеко не всегда нужно оружие доставать

Спасибо за разьяснения
😊

Выбор жвачкомета - вопрос философии. Реально 18х45 с натяжкой можно назвать эффективным. Все 9-10 мм - "ММГ с возможностью" [стрельбы] (с)gk Так что решите, что для вас важнее - если эффективность, то выбор невелик.

А где осу летом вообще носить можно. Она мне кажется так много места занимает.

ал
А где осу летом вообще носить можно. Она мне кажется так много места занимает.

Здесь все описано неоднократно. Специально для того, чтобы не задавали одни и теже вопросы. Вверху есть список "важных" тем. Советую ознакомиться. В частности, там очень быстро находится ссылка "Как носить осу".

спасибо

ал
А где осу летом вообще носить можно. Она мне кажется так много места занимает.

ОСА - очень компактный и лёгкий пистолет.
И носится вообще без проблем летом.

Несмотря на всю заманчивость ношения на голени,
от этого варианта, видимо, отказался навсегда.

и сейчас есть два способа: специальная поясная сумка
(на плече или на поясе, выше ремня) или обычная кобура
синтетическая на 17-18 часов где-то. Почти по центру спины,
там ОСА наименее выпирает и оттопыривается. Тренчик
в правом заднем кармане или подсунут под пояс.

У меня 5 резинострелов: Стражник, Наганыч, Стил, Сталкер и Лидер. Любимые - Наганыч и Лидер. Если потребуется оставить один ствол, то выберу Сталкер. Как наиболее прагматичный. Для серьёзных дел есть помпа 12 к.

Летом на себе не только Осу, но и Лидер и Макарыч не спрячите, разве Викинг, копия Chief Special тот в кармане от джинсов умещается, но вполне может прорвать карман. Я ношу в небольшой наплечной сумке, а если оделветровку то и Осу на пояс можно ее не видно.

Охотник 4
Летом на себе не только Осу, но и Лидер и Макарыч не спрячите

А как же люди носят и неудобств особых не испытывают?

У меня Оса МЛ. Купил месяца 2 назад. Настрел 20 патронов. Доволен очень! Больше никаких пистолей, кроме нее, мне не надо! Осечек не было, ни разу не открылась. Весит мало, носить удобно на поясе, маленькая. Когда висит на поясе в кобуре - как реальный пистолет выглядит. Если нужно ветровку снять - перекладываю в карман джинсов. Влезает на ура! По началу так и носил, но не удобно всеравно.
Насколько я знаю - оса самая мощная. То есть наиболее эффективная. Но есть у нее и недостатки. Метров с 10 не попасть в человека четырьмя выстрелами более чем возможно! Впрочем стрелять с такого расстояния вы и сами не будете. Чаще всего ее применяют с 2-3 метров и одного выстрела будет достаточно. (Посмотреть бы вам вживую как она ДСП крушит! Впечетляет!) Ну и болячка бесствольности - пули в частенько приходят боком в цель. Пробивная способность снижается, но даже так - мощнее чем Наганыч (с товарищем проверили). Я думаю что патроны еще маленько модернизируют и будет все тип-топ)))
Еще у Осы после выстрела нет отдачи.

Осу и патроны нужно покупать только производства НОТ (желто-зеленая коробочка), а не НИИПХ. Патроны разных партий - отстреливать и смотреть какие мощнее. У меня на боевом дежурстве сейчас 01.07. партия стоит. До этого 16.06. стояла. А вот 22.06. - вообще слабая! С 8 метров дсп не пробила.

Берите Осу. Она стоит своих денег! И патронов по-больше!

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=82646&pic=5b50ff4a959be92c766968dac4fe4a0e&page=0#top

мои стрельбы здесь. Из Осы стрелял с 8 метров.

Lesnik99
Чаще всего ее применяют с 2-3 метров и одного выстрела будет достаточно. (Посмотреть бы вам вживую как она ДСП крушит! Впечетляет!)

Елки-палки, ну когда ж кончатся эти рассказы про ДСП! Стрелял я по ДСП и не раз, и дырок в ДСП понаделал немало. Но человек и ДСП совершенно разные вещи! Да даже возьмите обыкновенную "натуральную" доску толщиной как ДСП и стрельните в нее из Осы. Оса ее не пробьет, будет вмятина, в лучшем случае доска будет расколота. Из резинострелов вообще стреляют по фанере, те, кто ратуют за пневматику в качестве самооборонного девайса, рассказывают о том, как она прекрасно разбивает бутылки. Короче говоря, все время подбираются мишени, которые данный тип оружия способен пробить. Естественно, результат будет радовать, но только до тех пор, пока на деле человек не увидит, как эта же пуля действует на человека. Я видел достаточно испытаний, чтобы убедиться в том, что одного и даже нескольких выстрелов может быть недостаточно. Да и собранная мною статистика убедительно говорит о том же. Посмотрите хотя бы этот показательный фрагмент из телепередачи http://stream.ifolder.ru/678634

Еще у Осы после выстрела нет отдачи.

Ну не надо сказок рассказывать, отдача у нее есть, но она, конечно, несильная.

Кстати да. Именно отдача - небольшая. Но от мощных патронов ощутимо пистолет подзадирает. Если из верхних камор выстрелы идут.

С Borion`ом согласен. Вот только пропневматику зря так... Есть пневма, которая, говорят, ворону насквощь пробивает... 😊 А это сопоставимая с человеком цель 😊

Только за те деньги, что эта пневма стОит, можно взять стволик начиная от Вепря-12 и до М3/М4. Который даже замороженных ворон насквозь прострелит. Вместе с гаражом и стоящей внутри машиной. Ежели Полева-2. 😛

А вот 22.06. - вообще слабая! С 8 метров дсп не пробила.

Обычно в ДСП стреляют с 2-3 м., чтобы как-то оценить мощность 😊 А с 8-ми можно смело отнять 8-10 Дж от мощности, если не больше.

Ну, а человеческое тело это не ДСП и даже не желатин, на котором так любят пробовать патроны. Там есть кожа, кости, сухожилия, мясо в конце концов 😊

Кстати:

22-06...121,0...84,9 Дж

Партия 16-06...118,9...81,9

Eugen2
С Borion`ом согласен. Вот только пропневматику зря так... Есть пневма, которая, говорят, ворону насквощь пробивает... 😊 А это сопоставимая с человеком цель 😊

Ну, когда говорят об использовании пневмы для самообороны и битье бутылок, то имеют ввиду пистолеты, которые продаются без лицензии. Даже среди airgunner'ов еще никто не додумался использовать длинноствольную, а тем более охотничью пневматику для самообороны.

короче как я понимаю что оса рулит. А все другие жалкие подобия. Хотя вот в магазине мне сказали что макарыч 50 ДЖ почти тоже самое что оса. Врут наверно.

Врут. Но в своем первом посте вы написали, что для вас на первом месте "убойная сила и безотказность". Вот с безотказностью у Осы есть проблемы. http://guns.allzip.org/topic/26/97505.html

Вообще, терпеть не могу такие высказывания как: "Оса рулит! Покупай ее, никого не слушай!", "Макарыч лучший! Все остальное г....!" и т.п. Ничего не рулит, ни одно разрешенное оружие самообороны не может надежно защитить владельца и все оно имеет свои недостатки. Только комбинация различных средств может дать требуемый результат.

Borion
Ничего не рулит, ни одно разрешенное оружие самообороны не может надежно защитить владельца и все оно имеет свои недостатки. Только комбинация различных средств может дать требуемый результат.

ИМХО из первого ни в коей мере не следует второе. Какая "комбинация различных средств", особенно если мы говорим о реальной жизни?
Рискну предположить, что имелось в виду что-то вроде: "Любое средство самообороны, каким бы эффективным оно ни было, способно защитить своего владельца только в том случае, если он четко понимает достоинства и недостатки выбранного оружия, и способен применить его таким образом, чтобы в максимальной степени проявить первое, и минимизировать - второе".

Casatic
ИМХО из первого ни в коей мере не следует второе.

Ну почему же? Надежно защитить - это значит, что оружие исправно выстрелит и, при этом, с большой вероятностью остановит противника. А недостатки могут проявляться как в недостаточной "мощности", так и в недостаточной надежности.

Какая "комбинация различных средств", особенно если мы говорим о реальной жизни?

Комбинации могут быть разные, в зависимости от целого ряда факторов. Но основное правило - носить бэкап, т.е. запасное оружие или средство самообороны.

"Любое средство самообороны, каким бы эффективным оно ни было, способно защитить своего владельца только в том случае, если он четко понимает достоинства и недостатки выбранного оружия, и способен применить его таким образом, чтобы в максимальной степени проявить первое, и минимизировать - второе".

С этим согласен.

имею только 2 замечания:
1. Нормальный и эффективный резинострел - МИФ.
2. Кажущаяся многим неудобность ОСЫ в ношении - ошибка. Оса изумительно маленький компактный и легкий при этом предмет. Настолько что можно носить даже в нагрудном кармане джинсовой рубашки, хотя и с натяжкой. И весьма симпатичного хотя и оригинального дизайна. Маленькая толстенькая штучка.
Однако как указано в пункте 1 к применению по паспортному назначению непригодна.

Посмотрел ролик, который можно скачать по ссылке Бориона. Блин, это что реально вот так в человека из осы выстрелили и ему пофиг? Получается случись что - надо в голову стрелять, а то самого в фарш превратят. Я думаю нужно патроны помощнее подобрать и не стрелять неивестно чем, тогда возможно останавливающий эффект будет.

Все же в голове не укладывается. Человек в одежде прочнее ДСП в 20 мм толщиной???

Не все меряется ТИЦами, ДСП и т.п. вещами.
То что надо стрелять только в голову доказано уже лет 5 назад минимум, еще с тех времен, когда чихпых наепывал людей втюхивая им 60Дж патроны, не ставя в известность, что он снизил их мощность.
Впрочем и НОТ/НИИПХ сейчас хотя бы не обманывает, что энергия не превышает 85Дж: т.е. она может быть и 60 и 70 и 85, но вот выше - нет. Хотя бывают заскоки за барьер.

Человек не то что бы прочнее, так сказать, состав 😊 другой. Биомасса в одежде это не ДСП. 😊

------------------

С Уважением, Дэныч!

DENI
Не все меряется ТИЦами, ДСП и т.п. вещами.
То что надо стрелять только в голову доказано уже лет 5 назад минимум, еще с тех времен, когда чихпых наепывал людей втюхивая им 60Дж патроны, не ставя в известность, что он снизил их мощность.
Впрочем и НОТ/НИИПХ сейчас хотя бы не обманывает, что энергия не превышает 85Дж: т.е. она может быть и 60 и 70 и 85, но вот выше - нет. Хотя бывают заскоки за барьер.

Как обычно: громко и не по теме. Если уж на то пошло, то
1). "Лет пять назад", вернее - чуть больше, как раз начался выпуск патронов "до 85 Дж". Это так, к слову.

2). Насчет "наепок" и "не ставя в известность" - согласен, косяк, не обзвонили все подразделения московской народной дружины. На самом деле - никто из этого никакой тайны не строил. Это так, к слову.

А насчет То что надо стрелять только в голову доказано уже лет 5 назад минимум - просто для общего развития: КЕМ доказано?

И опять схлестнулись два титана
С Олимпа сыпятся молнии
Простые смертные с ужасом смотрят в небеса кто же победит в великой битве
:=))

Casatic
Хоть одну статью в оружейном журнале 2000-2003 года, в которой говорится о снижении энергии Осы, плиз!

Лет 5 назад, участниками форума, приобревшими Осу и доказано - только в голову, т.к. 85 Дж в ней НЕ БЫЛО.

Zig
Да не будет схватки, темка стыдливо прикроется за флудом, и на этом все закончится, как были прикрыты многие другие темы.

DENI
Casatic
Хоть одну статью в оружейном журнале 2000-2003 года, в которой говорится о снижении энергии Осы, плиз!

Лет 5 назад, участниками форума, приобревшими Осу и доказано - только в голову, т.к. 85 Дж в ней НЕ БЫЛО.

Zig
Да не будет схватки, темка стыдливо прикроется за флудом, и на этом все закончится, как были прикрыты многие другие темы.

1. ОК. Только давай сперва ты: хоть один официальный материал от производителя периода "67-Дж", в котором заявлялась бы "120-Дж" энергия. Речь-то, насколько я понимаю, идет все же о "наипании", т.е. о некоем активном действии?

2. Аналогично: ссылку на достоверный случай применения, относящийся к тому периолду, при котором "Оса" явно не сработала при отсутствии ошибок самого стрелка.

А по поводу схваток: ты "Трудно быть Богом" у Стругацких читал? Помнишь какую надпись на клинке меча там цитировали Румата и Пампа? В том плане что много чести на твои сверхмощные и сверхкомпетентные аргументы реагировать "стыдливо". Будет флуд - тему закрою. Будет еще чего-то - разберемся по обстановке.

Casatic
А насчет [b]То что надо стрелять только в голову доказано уже лет 5 назад минимум - просто для общего развития: КЕМ доказано? [/B]

Практикой..

WERWOLF

Практикой..

Ой, чувак, ты то откуда здесь взялся?

А давай-ка я тебя забаню. Ибо ни фига мне твой профайл не нравится, и совершенно мне не хочется, чтобы на рекламируемфые тобой сайты люди заходили по ссылке с модерируемых мной веток "ганзов".

Касатик, а значение слова "чувак" известно? Или обращение не подразумевало подтекста? Я чисто из любопытства

В данном случае не подразумевало. На будущее просьба любопытство удовлетворять через РМ или в соответствующих разделах форума.

Я тоже хочу купить Осу. Пока есть два гладких, в том числе любимое ТОЗ-106.
Выбираю между 4-1 и МЛ.Думаю, 4-1 все-же лучше.Импульс батарейки помощнее, сам девайс полегче, защелка более надежная.Батарейки менять раз в полгода не в лом.Зато более мощный и стабильный импульс легче пробивать пленку окислов.У ГК сколько настрел?
Или я не прав?

немного по теме)) оса у меня основное, так как мощнее нет ничего из травматиков, для души и постоянной модернизации мак 8, для пострелушек, и типа для коллекции, также для коллекции буду брать еще, но оса на мой взгляд рулит.

Татарский
Я тоже хочу купить Осу.

Татарский
Выбираю между 4-1 и МЛ.Думаю, 4-1 все-же лучше.Импульс батарейки помощнее, сам девайс полегче, защелка более надежная.

Татарский
Думаю, 4-1 все-же лучше.Импульс батарейки помощнее, сам девайс полегче, защелка более надежная.

Татарский
Зато более мощный и стабильный импульс легче пробивать пленку окислов

Еще один момент вспомнил к вопросу выбора между МЛ и 4-1.
Я однажды вынужденно купался с Осой на поясе (выпал из лодки во время сплава), и у меня МЛ-ка после купания стреляла, а вот лазер отказал и не работал 3-е суток, до полной просушки пистолета уже дома.
У уважаемого gk в аналогичных условиях 4-1 отказалась стрелять и снова застреляла после просушки.
А подобную самооборонную ситуацию теоретически можно представить: допустим, нападающие сбивают вас с ног, и вы падаете в лужу, при этом Оса намокает.

Я так понимаю, что в мокрых боевых условиях "рулит" МЛ? 😀

Скажите, кто-нибудь сталкивался с открыванием защелки на последних МЛ-ках (дефект, если не ошибаюсь, был у первых девайсов, потом его исправили)?

Все Слава, убедил, буду брать МЛку 😀

Nimravus
Все Слава, убедил, буду брать МЛку 😀

Надеюсь, меня тоже. 😛

Где-то полгодика назад аналогично столкнулся с выбором из "двух зол", но между ПБ-4М и ПБ-4МЛ (на ЛЦУ плевать, интересовала только степень "надежности"), пока рылся в статистике и аргументах противоположных сторон, на горизонте замаячила ПБ-2 "Эгида". Трезво поразмыслив и пессимистично накаркав ей плохое начало, решил дождаться пока пройдет тест-драйв в руках первых камикадзе, и на время "охладел", т.е. ушёл в холодную ветку (из-за отсутствия механики и электроники там все гораздо солнечней 😛 ).

Сегодня вернулся и ЧТО вижу! Еще более ожесточенные споры, а ПБ-2 и ПБ-4М уже нет в наличии на http://www.tnwt.ru/shop.asp . Это в связи с чем? Бешенный ажиотаж или временная приостановка производства? И какого х ичезли из продажи ВСЕ кобуры? Как-то не хочется дозаказывать аксессуары в другом месте, ибо доставка может быть равна стоимости самой кобуры.

Nimravus
ПБ-2 "Эгида". Трезво поразмыслив и пессимистично накаркав ей плохое начало, решил дождаться пока пройдет тест-драйв в руках первых камикадзе

Попробуйте быть поосторожнее с выражениями - камикадзе тоже читают форум 😀

Eugen2

Попробуйте быть поосторожнее с выражениями - камикадзе тоже читают форум 😀

Как может быть ругательным 'божественный ветер'? 😛
Не...на самом деле благодарен этим людям, взвалившим на себя бремя испытателей. У самого бы на такое духу не хватило. Не в потерянных деньгах дело, просто жалко нервы и время, а альтруизмом почему-то не страдаю (за исключением к близким родственникам и друзьям)

fatfog
Сегодня вернулся и ЧТО вижу! Еще более ожесточенные споры, а ПБ-2 и ПБ-4М уже нет в наличии на http://www.tnwt.ru/shop.asp . Это в связи с чем? Бешенный ажиотаж или временная приостановка производства? И какого х ичезли из продажи ВСЕ кобуры? Как-то не хочется дозаказывать аксессуары в другом месте, ибо доставка может быть равна стоимости самой кобуры.

Я тоже жду появления аксессуаров. Здесь мне сказали, что они появятся ориентировочно к 20.04.
Уже давно решил брать МЛ.

Приостановка продаж Эгиды, думаю, связана вот с этим: Прощай оружие... Нет, прощай Эгида((( Или грустная история одного отстрела. Мля... , и, если покопаться, то можно еще несколько топиков на подобную тему найти, но этот один из самых первых, и, наверное, самый печальный.

Тамплиер

Приостановка продаж Эгиды, думаю, связана вот с этим: Прощай оружие... Нет, прощай Эгида((( Или грустная история одного отстрела. Мля... , и, если покопаться, то можно еще несколько топиков на подобную тему найти, но этот один из самых первых, и, наверное, самый печальный.

Понимаю, что злорадствовать некрасиво, НО ведь как в воду глядел 😛 http://guns.allzip.org/topic/26/106221.html

Originally posted 2-11-2006 by fatfog:
Надеюсь, корпус не пластик...

Originally posted 2-11-2006 by Borion:
Не надейтесь.

Originally posted 2-11-2006 by fatfog:
Ну да - нельзя же вот так вот сразу создать идеальную вещь, вобрав в нее все плюсы предыдущих моделей, исключив новые и старые минусы. Так же неинтересно будет жить.
В общем, теперь уж точно не возьму пока не пройдет полугодовой "тест-драйв" участниками форума, а там посмотрим как поведет себя этот чудо-пластик и конструкция в целом.

Впрочем, ничего удивительного и непредсказуемого там и не было. Материал Эгиды и после этого не сменят или производителю понадобятся еще 3 года, так скаать, для накопления негативной статистики?

Мдааа, пока из "всех зол" выбираю МЛ...ждем аксессуаров, только интересно к майским праздникам или исходя из практики к Новому году? 😛

fatfog
так скаать, для накопления негативной статистики?

Куда, уж, еще накапливать... 😞

fatfog
Мдааа, пока из "всех зол" выбираю МЛ...ждем аксессуаров, только интересно к майским праздникам или исходя из практики к Новому году? 😛

Независимо от того появятся аксессуары, или нет, я буду заказывать осу в мае.

Тамплиер
Независимо от того появятся аксессуары, или нет, я буду заказывать осу в мае.

Уже появились http://www.tnwt.ru/shop.asp , правда не все.

Что есть "универсальная" кобура? В смысле может носиться и в плечевом и поясном варианте?

И куда исчезли проверочные патроны (или их и не было?)??

Думаю, это лучше здесь обсуждать.

fatfog
Что есть "универсальная" кобура? В смысле может носиться и в плечевом и поясном варианте?

Как я понял, именно так.

fatfog
И куда исчезли проверочные патроны (или их и не было?)??

Я так понимаю, проверочный патрон показывает только, что подается "какое-то" напряжение, но какое оно, достаточное для воспламенения, или недостаточное - он не определяет. Некоторые форумчане называют индикаторный патрон самообманом.
Лично я, если индикаторный патрон ко времени покупки осы будет в продаже, то куплю, если нет, то не сильно расстроюсь. 😛

Eugen2

Попробуйте быть поосторожнее с выражениями - камикадзе тоже читают форум 😀

Eugen2, Вы ничего не перепутали преписав мне эти слова?

fatfog

Сегодня вернулся и ЧТО вижу! Еще более ожесточенные споры, а ПБ-2 и ПБ-4М уже нет в наличии на http://www.tnwt.ru/shop.asp . Это в связи с чем? Бешенный ажиотаж или временная приостановка производства? И какого х ичезли из продажи ВСЕ кобуры? Как-то не хочется дозаказывать аксессуары в другом месте, ибо доставка может быть равна стоимости самой кобуры.

Коллега два дня назад получил пистолет в Питере. Никакой информации о прекращении продаж у местных дистрибьюторов нет.

Casatic

Коллега два дня назад получил пистолет в Питере. Никакой информации о прекращении продаж у местных дистрибьюторов нет.

Имелось в виду на официальном сайте НОТа - нет в наличии ни ПБ-2, ни ПБ-4М, не было до недавнего времени и всех кобур (сейчас кое-какие появились).

Здесь задал вопрос по "универсальной кобуре", что-то все молчат.

Здесь есть специальная ветка - как носить "Осу". В ней достаточно подробно описан ряд кобур.