Уже года три, как я владею парочкой Ос, которых пока что, в "требуемых" ситуациях ещё не применял.
Но вчера, я случайно заглянул в гости на вашу 'травмо-ветку', (я живу в соседней ветке, по охотничьей пневматике - РСР). Решил вот сегодня от безделья, замерить скорости патрончиков, состоящих у меня на БД в Осе.
Прошу модераторов простить меня, если что-то тут у вас нарушаю своим хламом. Снесите тему, нет проблем. 😊
Самодельный, стальной пулеулавитель у меня есть, рогатый хронограф 'CHRONY F1', стрелковые очки и наушники тоже в наличие, ну и что тут бы не померить? Решил - сделал.
Отстрелял пять патронов 18х45Т, из партии 12-05, с одновременной проверкой на кучность боя по мишени. Дистанция до мишени - 11,5 метров. Положение для стрельбы, сидя за столом, с двух рук, с опорой ладоней на стол. Хват девайса, манера выжима спуска, манера прицеливания, максимально возможно одинаковые, для всех 5-и выстрелов. К сожалению, привычные для меня упорный мешочек с просом, сошки и оптику, при данном отстреле применить не удалось. 😊
1-й выстрел прицеливался по ЛЦУ. Пуля легла мимо мишени и ниже точки прицеливания (на 6 часов), удаление 220мм. Вывод - ЛЦУ явно не отъюстирован на реальную СТП.
2-й выстрел, прицеливался по мушке, при этом ЛЦУ указывал на 220мм выше (внутри рукоятки на пулеулавителе). В результате принятия такой поправки по вертикали, второй выстрел пришёлся точно по точке прицеливания, что меня сильно удивило.
3-й выстрел, почему-то сместился вверх на 1 час, с превышением на 280мм.
4-й выстрел ушёл вправо на 4 часа, с удалением на 330мм от точки прицеливания.
Разброс начальной скорости пули всех выстрелов, был не сильно значительным.
Вывод - кучность явно больше, чем заявленная производителем.
На данной фотке, лист А4 уже снят с пулеулавитлеля, а синими стрелками, указаны места попадания по номеру выстрела.
Пятый выстрел, я произвёл по всем тут любимой ДСП, толщиной всего 16мм, установленной на удалении в 2 метра. Патрон зарядил в камору номер 2. Выстрел последовал мгновенный, без задержек. Но патрон, эту ДСП ниасилил! В виду не идеального перпендикуляра, угол подлёта пули к листу ДСП, составлял около 85 градусов. Обратный рикошет пули, просвистел мимо левого уха. Однако опасно, подумал я. 😊
Привожу краткие данные по отстрелу этих 5-и патронов:
1 выстрел - 99,2 м/с = 57,18 Дж.
2 выстрел - 96,0 м/с = 53,52 Дж.
3 выстрел - 101,7 м/с=60,12 Дж.
4 выстрел - 104,8 м/с=63,81 Дж.
5 выстрел - 101,3 м/с=59,65 Дж.
Как мы тут видим, полученные данные по энергетике, до заявленных производителем 82-85 Дж, эта партия явно не дотягивает, причём в среднем на четверть (около 25%).
Удалось собрать все 5 пуль. Взвесив их, я пришёл к выводу, что или технология литья у производителя явно не прецизионная, или не большой разброс масс, вызван незначительными повреждениями поверхности пуль. Скорее всего тут второе.
А на следующей фотке, показаны некоторые повреждения на пулях:
Вынув и осмотрев стреляные гильзы, я обнаружил, что все капсюли находятся на своих стартовых местах, причём на всех 5-и гильзах.
Произвёл легкий демонтаж капсюлей, для их осмотра и показа вам.
По окончанию проведения тестового отстрела Осы, ко мне приехал друг, и предложил пожертвовать свои патроны для резинострела ТТ, с целью проверки качества стрельбы его ТТ (я не помню точного названия модели данного пистолета, который на базе старого ТТ 1948 года изготовления).
Точность стрельбы этого 'резинового' ТТ, меня просто шокировала! На удалении в 8 метров, СТП находится в полутора метрах выше точки прицеливания. В результате такой стрельбы, я случайно прострелил правый руль высоты, на стабилизаторе своей пилотажной, Р/У модели самолёта. 😞
ТТ стреляет примерно в направлении мишени, просто 'в ту сторону'. Ужость.
После первого, самого слабого выстрела, затворная рамка с экстрактором, не смогла
викинуть гильзу и перезарядить систему. 😞
Данные по отстрелянным патронам 10х32Т (производитель и партия мне не известны):
1-й выстрел - 208,1 м/с = 15,12 Дж.
2-й выстрел - 237,6 м/с = 19,73 Дж.
3-й выстрел - 313,6 м/с = 34,41 Дж.
4-й выстрел - 268,6 м/с = 25,24 Дж.
5-й выстрел - 321,8 м/с = 36,23 Дж.
6-й выстрел - 313,0 м/с = 34,35 Дж.
7-й выстрел - 220,9 м/с = 17,04 Дж.
Взвесив 3 найденных резиновых шарика, хоть узнал их массу, всего-то по 0,7 грамма.
Парочка гильз после выстрелов:
Краткие выводы: 'Оса' - рулёз, а тот 'ТТ' ацтой. 😊
'ТТ', к тому же ещё тяжёлый, громоздкий и дорогущий (у нас - $800)!
И у него в ствол вварен стальной штифт диаметром 3мм, при попытке ампутации которого, мои свёрла вообще не асилили того металла. 😞
P.S. Уже позже прочитал тут у вас, что оказывается этот ТТ называется 'Лидер', и что в патронах по 2 пули массой по 0,7 грамма. Отсюда следует, что выше подсчитанная энергетика несколько неверна. Я по незнанию, считал энергетику только на массу одного шарика, так как после 7-и патронов, я нашёл всего 3 шарика, получается аж из 14-и.
Ёлы палы, ну и ацтой же этот ваш 'Лидер-ТТ'. Тьфу на него три раза. 😞 😞 😞
Люди добрые, не стоит он ваших денег и вашего внимания. ИМХО.
интересно было бы отстрелять Осу на кучность, делая несколько выстрелов из одного и того же ствола, а не из четырех попеременно (они запросто могут быть ориентированы в разные стороны)...
Кайнын
(они запросто могут быть ориентированы в разные стороны)...
За такое "оружие" в нашем разделе за яйца бы повесили 😛
Carwizard
Вывод - кучность явно больше, чем заявленная производителем.
Что-то разброс больно большой. Я правда на такой дистанции из Осы не стрелял ни разу (смысла не вижу), но все равно, вы же стреляли с двух рук, да еще с упора. Тут странно то, что все пули разлетелись в разные стороны, хотя целились вы одинаково, за исключением первого выстрела по ЛЦУ. Поэтому, у меня возникает мысль, что проблема не столько в пистолете, сколько в технике стрельбы из него.
1 выстрел - 99,2 м/с = 57,18 Дж.
2 выстрел - 96,0 м/с = 53,52 Дж.
3 выстрел - 101,7 м/с=60,12 Дж.
4 выстрел - 104,8 м/с=63,81 Дж.
5 выстрел - 101,3 м/с=59,65 Дж.
Как мы тут видим, полученные данные по энергетике, до заявленных производителем 82-85 Дж, эта партия явно не дотягивает, причём в среднем на четверть (около 25%).
Вы указали, что патроны партии 12-05. Я так понимаю, они производства НОТ? Что-то больно слабенькая партия. С трудом вериться, что нотовские патроны могут такими быть.
P.S. Уже позже прочитал тут у вас, что оказывается этот ТТ называется 'Лидер', и что в патронах по 2 пули массой по 0,7 грамма. Отсюда следует, что выше подсчитанная энергетика несколько неверна. Я по незнанию, считал энергетику только на массу одного шарика, так как после 7-и патронов, я нашёл всего 3 шарика, получается аж из 14-и.
Ёлы палы, ну и ацтой же этот ваш 'Лидер-ТТ'. Тьфу на него три раза.
Люди добрые, не стоит он ваших денег и вашего внимания. ИМХО.
Ну хорошо, что хоть сами поняли, что измерения некорректные, отсюда и цифры такие. Таким способом померять энергию двухпульного патрона не получится в принципе. А хаять Лидер не надо (тем более, если почти ничего не знаете о нем), это достойный пистолет, не хуже Макарыча, во всяком случае. И, к тому же, представляющий историческую ценность. А стрелять из него на 11,5 м и делать выводы о кучности просто глупо, не для такой дистанции он предназначен (как и любой другой резинострел). Да и многое от конкретного экземпляра зависит.
И у него в ствол вварен стальной штифт диаметром 3мм, при попытке ампутации которого, мои свёрла вообще не асилили того металла.
Уголовную статью себе на пару с другом заработать хотели?
Borion
Вы указали, что патроны партии 12-05. Я так понимаю, они производства НОТ? Что-то больно слабенькая партия. С трудом вериться, что нотовские патроны могут такими быть.
Судя по звезде на фотке патрона, это не совсем НОТ 😊
интересные конечно исследования, но единственное не понятно, как у Вас пуля от ОСЫ не пробила 16мм ДСП , обычно ( хотя я сам ещё не очень много стрелял ) но тем не менее мне хватило понять что уж ДСП в 16 мм. (при чём я стрелял с расстояния примерно в 3-3.5 метра не меньше ) она пробивает такое ощущение как бумагу, другое дело что она вроде как косит относительно ЛЦУ,(но если косит то уж не на столько как у Вас и кучно ) но в этом я ещё до конца не разобрался, может это и я сдёргиваю( только как-то кучное сдёргивание у меня получается ) , но а на счёт пробиваемости с двух метров по ДСП 16 мм. это не понятно, вот видео по ДСП 16мм. стрелял для того чтобы проверить как раз точность и кучность и для этого хорошенько прижался к дереву, сами посмотрите, пули вошли практически одна в одну ,причём снималось фотоаппаратом поставленным вблизи мишени и даже слышно как пули пробивают ДСП http://slil.ru/24236809
видео 2 http://slil.ru/24236852
видео весит 4 метра и 2.5
EROFEYСудя по звезде на фотке патрона, это не совсем НОТ 😊
Ах, да. Я как-то не обратил внимание на маркировку. Значит НИИПХ. Меня просто в заблуждение ввел номер партии, достаточно типичный для НОТа - у НОТа он еще ни разу не переваливал за третий десяток, а в НИИПХ наборот часто встречаются партии с крупными номерами.
Ну тогда, такая энергия вполне могла быть.
Спасибо автору темы за исследования и красивые фотки 😊
Santil1. Пуля пришла в ДСП боком
но единственное не понятно, как у Вас пуля от ОСЫ не пробила 16мм ДСП
2. Патроны НИИПХ и, как видно по результатам замеров, совсем не айс 😊
Вывод один - патроны НИИПХ Г. на палке 😊
Мда... НИИПХ давно "славится" своими мега-недовесками. Хотелось бы еще патроны НОТ померить. Для статистики, так сказать.
Кайнын
интересно было бы отстрелять Осу на кучность, делая несколько выстрелов из одного и того же ствола, а не из четырех попеременно (они запросто могут быть ориентированы в разные стороны)...
Кто это вам такое сказал? Ни разу про такое не слышал. А вы слышали? Или это так, фантазии?
DekerПрошу прощения, я запамятовал указать на производителя этих патронов. Но бдительные форумчане, тут уже самостоятельно провели их идентификацию. Подтверждаю, исследованые патроны 18х45Т, действительно были производства "ЧихПых" (НИИПХ). 😊 К сожалению, у нас нет в продаже патронов от иных производетелей, в виду чего, проведение сравнительных исследований не представляются возможными. 😞
Мда... НИИПХ давно "славится" своими мега-недовесками. Хотелось бы еще патроны НОТ померить. Для статистики, так сказать.
Только что с пострелушек, стрелял патронами НИИПХ, т.к. в воскресенье других не купить 😊 Из 3х отстрелянных коробок у одного патрона вышибло капсюль, отдача была ощутимо сильне, звук выстрела громче, а Оса открылась(!), что у меня случилось впервые. Так же была одна осечка (вторая за время эксплуатации, но первая, случившаяся в моих руках). Все остальные - ничего примечательного. Только вот партию патронов не вспомню уже, даже внимания не обратил.
Так что стабильности нету 😊
У нас, слава богу, оружейники только НОТ приобретают 😊
Покажите плиз кто-нибудь, ссылочку на фотку упаковки с патронами от НОТ, ну или саму фотку прям сюда. Спасибо.
у НИИПХ можно сказать что, серая коробка от патронов, а у НОТа можно сказать что, зелёненькая 😊
вот она
BorionТоварищ указал 8 метров.
А стрелять из него на 11,5 м и делать выводы о кучности просто глупо, не для такой дистанции он предназначен
Переводя в любимые вами проценты разница в показаниях 43%
и какая кстати должна быть дистанция?
Открытый рот кошалота?
Santil. Заодно бы и гильзу сфотографировали, с НОТовской маркировкой для Sarwizard.
Я кстати, сегодня тоже с пострелушек, отстрелял 2 пачки НОТ 02-07, свежеприсланные из НОТ-shop, хочу поблагодарить работников НОТ за добросовестное отношение к клиентам.
Отстрелом доволен, пара дырок в ДСП.
Выстрелил в дно пустой консервной банки, та улетела метров на 15-20.
В дно эмалированного подгнившего ведра несколько выстрелов.. навылет.
Вопрос у меня возник. Защелка у меня не подпиленная, отстрел, чтоб не соврать, патронов 50-60-70, открываний не было. Вот думаю, подпилить, или не стоит. Боюсь:
с одной стороны, что целеуказатель будет светить не туда, куда оса будет стрелять 😊
с другой стороны, что окроется когда-нибудь в неподходящий момент
Что посоветуете?
Спать спокойно 😊
Carwizard. Приношу извинение за неправильно прописанный мною Ваш Nick.
Roman47Нет проблем. А вообще то, при обнаружении ошибки в собственном сообщении, просто нажимаешь над своим сообщением, на иконку "листик с карандашем". Откроется окно для редактирования. Всё просто. 😊
Carwizard. Приношу извинение за неправильно прописанный мною Ваш Nick.
Carwizard - афтору риспект!
webcomplect.ru
Товарищ указал 8 метров.Переводя в любимые вами проценты разница в показаниях 43%
и какая кстати должна быть дистанция?
Открытый рот кошалота?
Ну, хорошо, был не внимателен. Пусть 8 метров. Но все резинострелы пристреливаются на дальность не более 7 м, при том, что средняя дистанция стрельбы при самообороне по моим данным составляет около 2 м и колеблется в диапазоне 0-6,5 м. Из Лидера я стрелял по спортивной мишени с 5-6 м. И таких диких отклонений на метр и более, даже с учетом меньшей дистанции, у меня не было. Так что, здесь либо совсем экземпляр кривой (надо смотреть как штифт стоит), либо проблемы с техникой стрельбы. Естественно, кучность Лидера оставляет желать лучшего, но нормально попадать из него можно.
Casaticа Вы (раз уж нельзя на ты, то позволю себе правильно написать, с заглавной) про сведение стволов у двустволок слышали?
Кто это вам такое сказал? Ни разу про такое не слышал. А вы слышали? Или это так, фантазии?
почему бы не предположить, что у осы СТП у каждого ствола - своя.
Кайнын
а Вы (раз уж нельзя на ты, то позволю себе правильно написать, с заглавной) про сведение стволов у двустволок слышали?почему бы не предположить, что у осы СТП у каждого ствола - своя.
Про "вы" - более чем спорно, в смысле, что с большой буквы - ПРАВИЛЬНО. ИМХО - один из вариантов.
Casaticэто да, в Питере все иначе. :-)
Про "вы" - более чем спорно, в смысле, что с большой буквы - ПРАВИЛЬНО. ИМХО - один из вариантов.
Кайнын
это да, в Питере все иначе. :-)
Сэр, насколько я в курсе, правила современного русского письменного языка при обращении во множественном числе к стороннему лицу позволяют писАть местоимение "вы" как с большой буквы (типа ихзъявление особого уважения), так и с маленькой. Если вы считаете по-иному - то прежде чем настаивать на том, что именно вы владеете истиной в первой инстанции - огромная просьба как следует запастись аргументами.
Casaticя и говорю - вам (множественное) там в Питере виднее. вы на острие прогреса... :-)
правила [b] современного русского письменного языка [/B]
2 Кайнын & Casatic
Горячие финские парни, пожалуйста не ссорьтесь по пустякам. 😊
В Осе, сведения стволов скорее нет, чем есть, и вероятнее всего даже и не было заложено в проекте, так как расчётная дистанция стрельбы, планировалась слишком мала, для учёта таких "тонких" нюансов.
Но это, лишь только моё предположение, так как я не владею доскональной проектно-технической документацией на девайс, и утверждать этого не могу.
Carwizardфига себе, это ты реформу русского языка "пустяком" называешь?
2 Кайнын & Casatic
Горячие финские парни, пожалуйста не ссорьтесь по пустякам. 😊В Осе, сведения стволов скорее нет, чем есть, и вероятнее всего даже и не было заложено в проекте, так как расчётная дистанция стрельбы, планировалась слишком мала, для учёта таких "тонких" нюансов.
Но это, лишь только моё предположение, так как я не владею доскональной проектно-технической документацией на девайс, и утверждать этого не могу.
опять-таки, товарищ наши пневматические намёки насчет питерских не понимает. :-)
про сведение на Осе я и не думал, я просто мысль пояснил.
а мысль была такая - наверняка независимо от того, как задумано взаимное расположение осей стволов (ячеек, камор), исполнено оно не совсем так, как задумано.
и запросто они могут быть непараллельными, что и даст разные СТП для разных стволов.
попробовал бы, а? четыре группы по пять (по ганзовскому методу).
или хотя бы пять из одного и того же ствола..
кстати, почем там у вас патроны в пересчете на наши рубли?
КайнынБыла такая мысля у меня. В таком случае, понадобится 20 патронов из одной партии, с контролем на хроне каждого выстрела. Для чистоты эксперимента, в пустующих стволах, придётся установить стреляные гильзы, что бы не "раздувало" пустующие каморы (ячейки).
...и запросто они могут быть непараллельными, что и даст разные СТП для разных стволов.
попробовал бы, а? четыре группы по пять (по ганзовскому методу).
или хотя бы пять из одного и того же ствола..
КайнынПодсчитал по текущим курсам валют, примерно получилась по 77-80 рур за 1 патрон. 20 патронов - 1600 рур (около $ 61). Ого, приличный эксперимент получается. 😊
кстати, почем там у вас патроны в пересчете на наши рубли?
Тогда что скажет сообщество резинострельщиков, относительно тестовой дистанции для измерения поствольного СТП?
Доступные (удобные) дистанции:
1) 5 метров.
2) 7 метров.
3) 8 метров.
4) 11,5 метров.
Поскольку, данная тема для меня новая и не изученная, то требуются реальные советы, а именно:
По какому материалу лучше вести стрельбу? МДФ, ДСП, Бумага лежащая плотно на крагиусе (ДВП)? Бумага А4 растянутая перед пулеуловителем?
И самое главное! Известно, что для проверки технической кучности, ручного стрелкового оружия, применяется профессиональный, отстрелочный станок. Но, материал корпуса Осы не стальной, как на боевых пистолетах, и вообще, гражданский комплекс Оса расчитан на удержание в руках, значит импульс отдачи, должен быть погашен (амортизированн) рукой стрелка. Жесткое закрепление (например в тисках) не допустимо, во избежание раскалывания корпуса девайса. Может быть сделать упор на "винтовочный", кожанный мешочек с просом?
Тогда кто и что посоветует, относительно исключения возможных ошибок влияния стрелка, при снятии параметра кучности?
Carwizard
В Осе, сведения стволов скорее нет, чем есть, и вероятнее всего даже и не было заложено в проекте, так как расчётная дистанция стрельбы, планировалась слишком мала, для учёта таких "тонких" нюансов.
Ошибаетесь. В моделях ПБ-4-1 и ПБ-4-1МЛ сведение "стволов" есть.
BorionРазрешите (ссылочкой) взглянуть на источник данной информации???Ошибаетесь. В моделях ПБ-4-1 и ПБ-4-1МЛ сведение "стволов" есть.
Спасибо.
Ссылку на официальный источник дать не могу. Сейчас сайт tnwt.ru почему-то не открывается, а так я не помню, есть ли там информация о сведении камор. Но об этом на форуме не раз писал gk, который хоть и не является официальным представителем производителя, но все же исполнительный директор НОТа. А вообще, о том, что в 4-1 и МЛ есть сведение стволов знают все кому не лень, так что эта информация в подтверждении не нуждается. Ну а верить мне или не верить, дело ваше.
Кайнын
фига себе, это ты реформу русского языка "пустяком" называешь?
опять-таки, товарищ наши пневматические намёки насчет питерских не понимает. :-)
Не-а.
Товарищ вообще тупой.
В слудеющий раз будешь цитировать модератора - просьба делать это не в третьем лице, а то как-то грубовато звучит. А пока - предупреждение за хамство.
Внимание, пошел питерский намек: предупреждений обычно бывает три, причем третье, как правило, последнее.
Borion1. ну и хорошо, что сведение есть. теперь еще бы проверить, как оно выполнено.
А вообще, о том, что в 4-1 и МЛ есть сведение стволов знают все кому не лень, так что эта информация в подтверждении не нуждается. Ну а верить мне или не верить, дело ваше.
может, Сarwizard рискнет 61 долларом? :-)
2. насчет ленивого - не согласен, ибо модератор ленивым быть не может по определению, а он как раз и выразил сомнение. (прогиб засчитан?)
Casatic
Кайнын
интересно было бы отстрелять Осу на кучность, делая несколько выстрелов из одного и того же ствола, а не из четырех попеременно (они запросто могут быть ориентированы в разные стороны)...
Кто это вам такое сказал? Ни разу про такое не слышал. А вы слышали? Или это так, фантазии?
3.
Casaticвиноват, осознал, раскаиваюсь, больше не повторится. на всякий случай поясню, что цитировал не модератора, а Carwizard`а
В слудеющий раз будешь цитировать модератора - просьба делать это не в третьем лице, а то как-то грубовато звучит. А пока - предупреждение за хамство.
Внимание, пошел питерский намек: предупреждений обычно бывает три, причем третье, как правило, последнее.
что же касается "хамства" (совершенно непонятно, о чем это?) - я просто привык, что пока модератор не модерит, а пишет в теме - он обычный юзер, несмотря на статус.
на некоторых форумах модератры даже специально пишут "moderator mode ON", и тогда народ понимает, что шутки кончились и подтянулся административный ресурс.
здесь же административный ресурс, похоже, включен всегда..
На какое растояние стволы сведены? На 3 или 4 м? Просто не помню.
Deker
На какое растояние стволы сведены? На 3 или 4 м? Просто не помню.
1 метр.
касатег жжот)))
дядь саш - ты зе бест)))
ничо что я на ТЫ?))))) к Тебе обращаюсь?
Carwizard
Прошу прощения, я запамятовал указать на производителя этих патронов. Но бдительные форумчане, тут уже самостоятельно провели их идентификацию. Подтверждаю, исследованые патроны 18х45Т, действительно были производства "ЧихПых" (НИИПХ). 😊 К сожалению, у нас нет в продаже патронов от иных производетелей, в виду чего, проведение сравнительных исследований не представляются возможными. 😞
Эдуард: Будешь у нас, в ДАКе, подгоню я тебе НОТовских патронов. Пачек пять если хочешь. По НОТовской цене. Думаю еще не все расстреляю.
эдуард - будешь в посаде - у меня ящик испытательных с реальной мощью есть - я те сотню отсыплю просто так! и пивом напою!
НИИПХ но бетон пробивают!
алхимик, зараза. а что вчера про это не сказал?! я бы и налил сразу...
Андрюхо - ну ты уже позвонил))))
алхимик
касатег жжот)))
дядь саш - ты зе бест)))
ничо что я на ТЫ?))))) к Тебе обращаюсь?
Предупреждение за хамство в адрес модератора. [yf[vehbd kj, b pflevfdibcm] Тут в свое время была пара любителей креативной лексики - так их в итоге даже банили за чрезмерный креатив в отношении ника модератора, который во избежания попадания в такие ситуации настоятельно рекомендуется писАть
А) Правильно
Б) С Большой буквы.
2 Все.
Давайте жить дружно, и не портить друг другу настроение без повода 😊
Народ резинострельный, ну так что, ни кто ни чего не присоветует мне, относительно вышезаданных мною вопросов?
НОТ-овскими патрончиками я сёдня уже затарился, партия 19-06, то есть уже с модернизированной пулей, у которой ЦТ сдвинут вперёд, для более устойчевого полёта.
Дядька Кайнын, подал интересную тему для лабораторной работы -"Исследование поствольной СТП, на изделии Оса, с применением хронографа".
Ну так что, бум "лабораторку" устраивать, или как??? 😊
Требуются данные:
1) Дистанция стрельбы.
2) Тип и материал мишени.
3) Способ удержания(закрепления) изделия, с целью исключения влияния на результат, самого стрелкА.
Эдуард - а зачем? Оса лучше априори в этом разделе))))
Усем известно всё но не известно ничего)))
------------------
"Фалеков гендекасиллаб есть сложный пятистопный метр, состоящий из четырёх хореев и одного дактиля, занимающего второе место. Античная метрика требовала в фалековом гендекасиллабе большой постоянной цезуры после арсиса третьей стопы." (с) хфПВ
Эдуард - а зачем? Оса лучше априори в этом разделе))))
Усем известно всё но не известно ничего)))
Володя, согласен с тобой в целом, но всё же, грамотно обставленную лабораторную работу, провести всё-таки интересно. Не кайфа для, а "науки" ради. 😊
Ок, подождём до вечеру, могет быть дядька Саша что-нибудь и предложит, особенно по заключительному пункту тех-условий.
Carwizardесли бы я каждый день - из осы стрелял - может, и посоветовал бы.
Володя, согласен с тобой в целом, но всё же, грамотно обставленную лабораторную работу, провести всё-таки интересно. Не кайфа для, а "науки" ради. 😊
Ок, подождём до вечеру, могет быть дядька Саша что-нибудь и предложит, особенно по заключительному пункту тех-условий.
а так - обычные рекомендации - оса в одной руке, вторая охватывает первую снизу, упор тыльной стороной второй руки на мягкое.
более серьезный вопрос - на какую дистанцию стрелять?
если есть сведение - то это очень важно..
алхимик
эдуард - будешь в посаде - у меня ящик испытательных с реальной мощью есть - я те сотню отсыплю просто так! и пивом напою!
НИИПХ но бетон пробивают!
Я еще раз читаю на форуме чтоньть такое - и вы плавно переезжаете из "бесствольного" в PM.
Господин Модератор, извините нас пожалуйста, "медведей" невоспитанных, кои зашли к вам тут в гости и "натоптали". 😊
Подскажите плиз, а где можно ознакомиться с положениями дел/мощностей/ и прочего на данную тематику?
Спасибо. Истчо разок извините.
Кстати меня можно банить смело. Я не обижусь!
Эдуард - распиши программу испытаний. Вот кто то брякнул что сведение на метр.
Взять 1 метр и 5 метров. Лучше всё же из тисков стрелять. А по скольку из ствола?
Кайнын - здесь научный подход не любят)))
------------------
"Фалеков гендекасиллаб есть сложный пятистопный метр, состоящий из четырёх хореев и одного дактиля, занимающего второе место. Античная метрика требовала в фалековом гендекасиллабе большой постоянной цезуры после арсиса третьей стопы." (с) хфПВ
коллеги, речь шла только о кучности. поэтому давайте не распылять внимание.
для получении информации о кучности патрона надо просто отстрелять несколько патронов из одного и того же ствола на приличную дистанцию (например, 5 метров). это просто.
для получения дополнительной информации - о "косостволии" - т.е. о разной ориентации стволов (именно разной, а не о сведении) - надо оценить положение СТП для всех стволов на одну и ту же дистанцию.
для получения информации о сведении - надо отстрелять из двух (как минимум) стволов две группы - из каждого на две дистанции (например 1 и 5 метров).
получим уход СТП от линии прицеливания от расстояния - как раз можно будет оценить наличие сведения. отстрел из двух стволо даст понимание, подтверждается ли картина для разных стволо, или полученный уход СТП - это просто косостволие.
это краткая программа-методика испытаний. :-)
Из Стражника прицельно стрелять не получается. Посмотрел патроны - НИИПХ. С Лидера обычными патронами с 5 м свободно разбиваю бутылку 0,5. Думаю, что попадаю первым шариком. Если судить по отстрелу ТИЦа, то даже обычные патроны дают не менее 35 - 40 дж на каждый шарик.
Есть ли сведение камор, можно проверить при помощи штангенциркуля. Другое дело, что эти каморы могут стрелять не совсем туда, куда смотрят до выстрела - отдача работает.
Вовег, "осиная" стрельба с тисков отпадает, в виду очень даже возможного повреждения самой "Осы".
Кайнын, стрельба на точность с упора, но в руках, тоже весьма сомнительное мероприятие, в виду очень тугого спуска, который в последний момент, просто "уводит" (дёргает) девайс прям перед выстрелом.
Чистота проведения эксперимента - тупиковая. Что делать, как тут быть то???
Может действительно, просто ограничиться геометрическими обмерами камор, между собой? Хотя это тоже не внесёт ни какой ясности.
КайнынТогда надо бы производить прицеливание (при каждой серии выстрелов из разных стволов), строго в одну точку, например с помощью ЛЦУ. Так?
...для получения дополнительной информации - о "косостволии" - т.е. о разной ориентации стволов (именно разной, а не о сведении) - надо оценить положение СТП для всех стволов на одну и ту же дистанцию....для получения информации о сведении - надо отстрелять из двух (как минимум) стволов две группы - из каждого на две дистанции (например 1 и 5 метров).
Осталась не выясненой дистанция, будь то:
1) 1 метр.
2) 5 метров.
3) 7 метров.
Так же, не ясен материал мишени.
Но, самое проблемное "место", в подобном эксперименте, это обработка УСМ-а при выстреле. Очень дёргает. Можно ли как-нибудь (временно) ослабить требуемое усилие спуска?
Если, как тут пишут, каморы сведены так, что на расстоянии 1 м пули должны ложиться примерно в одну точку, то получается, на 10 м Оса должна "крестить" так, что между средними точками попадания при стрельбе из двух верхних или нижних камор на этой дистанции будет расстояние около 160 мм. Можно проверить отстрелом.
Но штангенциркулем все ж проще.
2 Carwizard
Схема сведения http://guns.allzip.org/topic/26/148037.html
Реальная кучность, серия 2х4выстрела с дистанции 5 м. http://guns.allzip.org/topic/26/102366.html http://guns.allzip.org/topic/26/92311.html
Кучность на 10 метрах немного хуже. Фото не нашел, но по такой же мишени - все попадания в пределах "8", если считать по очкам - 72
По ТУ техническая кучность патрона и ОСЫ проверяется на дистанции 10 м.
gk, спасибо за инфу!
ту Casatic
а нас в школе учили, что обращение Вы употребляется к ОДНОМУ человеку ТОЛЬКО с большой буквы, потому что множественное местоимение и подчеркивает уважение, при обращении к одному человеку. Потому что множественное местоимение применять к одному лицу в других случаях не уместно 😊А вот когда к одному человеку, но имеешь в виду что вас много(то есть ты и твой друг) то тогда с маленькой. Поэтому тут бесспорно 😊
Но это так, к слову.
Скажите, а как посодействовать оружейникам, чтобы они начали НОТ брать, а не чихпых?У нас в городе вообще видимо не заинтересованы в этом...
Taciturn
ту Casatic
а нас в школе учили, что обращение Вы употребляется к ОДНОМУ человеку ТОЛЬКО с большой буквы, потому что множественное местоимение и подчеркивает уважение, при обращении к одному человеку. Потому что множественное местоимение применять к одному лицу в других случаях не уместно 😊А вот когда к одному человеку, но имеешь в виду что вас много(то есть ты и твой друг) то тогда с маленькой. Поэтому тут бесспорно 😊
Для вашей школы может быть и бесспорно. Для остальных - не уверен. Может все же хватит флудить?