Останавливающее действие пуль

На страницах форума периодически возникают вопросы, зачастую переходящие в споры об эффективности тех или иных боеприпасов для травматического оружия, представителями которого являются бесствольное и газовое оружие с возможностью применения резиновой пули.
В связи с этим мне показался интересным материал, размещенный на http://world.guns.ru/lib/stopp.htm "Останавливающее действие пуль", в частности, Часть третья. Материал этого раздела дает возможность провести сравнительный анализ ОДП в относительных единицах, не прибегая к помощи наших "заклятых друзей" типа ДСП, ТиЦ, РиЗ.
Расчет производился по формуле Тейлора, в которой в качестве аргументов использованы вес, скорость и калибр пули.
Параметры патронов взяты с официальных сайтов компаний АКБС: http://akbnn.ru/ratnik.php; Техкрим: http://www.techcrim.ru/cat/travmbullets/nonlethal.html
НОТ: www.tnwt.ru

Все хорошо, только 10мм шарик (и 13мм шарик ратника), при контакте с целью увеличивают свою площадь соприкосновения с ней, в зависимости от плотности преграды от 12 до 15 мм.

DENI
Все хорошо, только 10мм шарик (и 13мм шарик ратника), при контакте с целью увеличивают свою площадь соприкосновения с ней, в зависимости от плотности преграды от 12 до 15 мм.

Если допустить это утверждение в качестве безусловного, постарайтесь пересчитать и довести сей результат до сведения широкой публики.
Данные в студию, плз! И желательно, документированные. Это просьба. А совет - внимательно почитайте статью по ссылке. В формуле Тейлора берется калибр, а не след пули. Для однозначности.
p.s. В спор не вступаю, ибо спорить, либо опровергать что-либо надобно не со мной, а с мр. Тейлором.

DENI
Все хорошо, только 10мм шарик (и 13мм шарик ратника), при контакте с целью увеличивают свою площадь соприкосновения с ней, в зависимости от плотности преграды от 12 до 15 мм.

ИМХО, если уж говорить о "расплющивании" - то говорить надо всерьез. Соответственно процитированый пост в качестве серьезного я посчитать не могу никак - хотя бы потому, что "площадь соприкосновения" в нем измеряется в линейных единицах, а не в единицах площади. Кто-нибудь серьезно занимался изучением "расплющивания" снаряда 9 РА при стрельбе, скажем, по открытому телу? По телу, прикрытому легкой одеждой? Очень мягкой одеждой?

мр. Тейлор не рассчитывал формулу для легко деформируемой резиновой пули.

Дмитрий. Пару лет назад, мне один из участников прислал материалы из морга, проводя отстрел по трупам (в т.ч. свежим). К сожалению, в связи со сменой мыла они не сохранились. То что виселу тут - наши доблестные чистоплюи задолбили этикой и нравственностью. Там были выкладки по ширине и глубине входного отверстия и раневого канала.

Deni, опять-таки не вступая в спор:
- для диаметров, приведенных тобой, в диапазоне от 12 до 15 мм КО имеет значения от 0,79 до 1,3. при Емах=60 дж. (для патронов 9РА, 10х22т и 13х45);
- автор статьи приводит данные по разным типам пуль, в т.ч. и деформируемым. Формула Тейлора - упрощенная возможность оценить боеприпас, однако оценки, полученные с ее помощью, отлично коррелируются с результатами, полученными другими способами.

Бомжу все равно, что с ним будет, после того он станет трупом. А сожгут его труп с дыркой или без оной - крематорию тоже все равно. А испытывали на трупе бомжа.

Геннадий, тоже, не вступая в спор, а учитываись ли вами при расчете харахтеристики второго шарика (я не говорю про второые 60 Дж, т.к. их может и не быть, но цифра порядка 40 должна бы фигурировать). Организм человека все равно не поймет разницы в долях секунды при попадании в него двух пуль Ратника.

Нет, естественно один "снаряд". Такая "процедура" на предусмотрена этой оценкой. На мой взгляд, соотнесение двухпулевого снаряда с унитарным вряд ли корректно. С таким же успехом можно было бы сравнивать пулю 12к весом 28 г и дробовой заряд, например ?9, такого же веса и скорости. Я зело сомневаюсь, что два шарика по 60 дж это и есть вожделенные 120.
Вспомнил!
На одной из охот приятелю пришлось добивать кабана дробью ?1. Кабан был уже готов, но еще шел, а пулевых патронов не было. Уже в лежащего кабана для пробы стрельнули 18х45т, с полутора метров примерно. Результат: пуля вошла на глубину ок. 9см., а первый номер весь остался под шкурой в сале, пройдя на 2...3 мм. Это я к вопросу о дискретизации заряда. Каждый шарик и ударит с энергией 60 дж, в СВОЕ место и в СВОЕ время.

Так я и не говорю, что второй будет 60. Конечно меньше. Но учитывать стоит.
А в примере с дробью, ты уже начинаешь говорить о пробиваемости, а не о останавливащем действии. Хотя, если отстраниться от цифр, то останавливающее действие дроби может быть много больше чем пули той же массы, т.к. при стрельбе в ногу, дробью может эту ногу и оторвать, а без ног ходить не могут.

пуля вошла на глубину ок. 9см.

Это не опечятка? Сквозь кабанью-то шкуру ???!

Вес пули Ратника никак не может быть 1,15. Это попросту брехня, извините. Оттуда ф топку все измирения. По такой методике выше Осы только горы.

Истинный вес этих пуль от 2,2 грамма до 2,8 грамма на каждую, которых в патроне 2 штуки.

Пятно контакта 1 пули Ратника с ДСП - 14,8 -15мм.

Уже в лежащего кабана для пробы стрельнули 18х45т, с полутора метров примерно. Результат: пуля вошла на глубину ок. 9см.

TigroKot-2
Вес пули Ратника никак не может быть 1,15. Это попросту брехня, извините. Оттуда ф топку все измирения. По такой методике выше Осы только горы.

Характеристики травматического патрона 13х45 с 2-мя резиновыми шариками:
Диаметр, мм: 13
Масса шарика, г.: 1,15

В официальном источнике написана, увы, неправда.
Мы уже многокртано меряли массу шариков Ратника, в среднем 2,4 г каждый шарик.

Выходит - нарушают?

webcomplect.ru
Официальный источник. прочти по ссылке вверху.

Характеристики травматического патрона 13х45 с 2-мя резиновыми шариками:
Диаметр, мм: 13
Масса шарика, г.: 1,15

Уважаемый! Вам шашечки или ехать? 😀

Знаете какая ценность исследований и испытаний где нет РЕАЛЬНЫХ данных а некие мифические? -их ценность меньше бумаги на которых напечатаны!

webcomplect.ru
Где брехня?

Характеристики травматического патрона 13х45 с 2-мя резиновыми шариками:
Диаметр, мм: 13
Масса шарика, г.: 1,15

1 В официальном источнике.. Тем более что там учтён ОДИН шарик а НЕ ДВА.. А 400 страничный ТИЦ пробивают ОБА шарика.. Иногда вообще вместе прилетают.. А это 2.5+.2.5 примерно..Тоесть Пять грамм..

2 Возьмите и взвесьте сами.. Я взвешивал и результат как у Тигрокота.. Кстати диаметр там гуляет.. И Глеб Финдер взвешивал тоже самое..

webcomplect.ru
Выходит - нарушают?

Дык что мешает подать на них в суд 😊 😊 😀

А зачем? Потребителю от такого перевеса только плюс.

Дак вот и я про то.. Просто данные нерулят, надо пересчитывать.. Импульс совсем иной будет..

Хм... а пули из Ратника приходят в цель сразу две? А то можно быстро-быстро выстрелить из осы два раза и объявить ОД 2,8 кг при энергии 170 Дж 😊

Deker
Хм... а пули из Ратника приходят в цель сразу две? А то можно быстро-быстро выстрелить из осы два раза и объявить ОД 2,8 кг при энергии 170 Дж 😊

Пули Ратника приходят в цель одна за другой, практически мгновенно и попадают с 3х метров в 4 см друг от друга оказывая по цели практически единовременный эффект. Как ни старайся, из Осы такого результата не получится.

Можно подумать что вас это раздражает. ИМХО.

Иван1111

Т.е. вы - не чистоплюй?! Вы - грязноплюй?! В таком случае у вас есть великолепная возможность завещать свой труп для стрельбы по нему ластиками из резинострелов и исследования их проникающей способности...

Предупреждение за хамство. Обычно их бывает три: первое, второе, потом - последнее.

Deker
Хм... а пули из Ратника приходят в цель сразу две? А то можно быстро-быстро выстрелить из осы два раза и объявить ОД 2,8 кг при энергии 170 Дж 😊

Разница в сотые доли секунды.. Тоесть точная автоматика это заметит а "мясо" нет.. Кстати в промежутке между пулями создаётся очень неслабое напряжение материала..ИМХО..

ЗЫ Вот КАК распределяется энергия по пулям это интересно. Сколко дж. на первую и вторую..

Великий Ваах

1 В официальном источнике.. Тем более что там учтён ОДИН шарик а НЕ ДВА.. А 400 страничный ТИЦ пробивают ОБА шарика.. Иногда вообще вместе прилетают.. А это 2.5+.2.5 примерно..Тоесть Пять грамм..

2 Возьмите и взвесьте сами.. Я взвешивал и результат как у Тигрокота.. Кстати диаметр там гуляет.. И Глеб Финдер взвешивал тоже самое..

Ув. Великий Ваах!

В связи с тем, что я испытываю серьезные подозрения в том, что ваш ник используется участником, забаненным здесь, я закрываю вам доступ в форум до того момента, пока вы не представите внушающие доверие доказательства того, что вы и участник Имхотеп/Вервольф/Северный Воин - не одно и то же лицо.

TigroKot-2

Пули Ратника приходят в цель одна за другой, практически мгновенно и попадают с 3х метров в 4 см друг от друга оказывая по цели практически единовременный эффект. Как ни старайся, из Осы такого результата не получится.

Можно подумать что вас это раздражает. ИМХО.

Мне интересно. Навеяно Лидером.

Хотелось бы знать энергию каждой пули.

Великий Ваах

Бедный,бедный Дмитрий.. Я испытываю серьёзные опасения за ваше психическое здоровье 😊 Вам всё время кажется 😊 Сходите в синагогу,костёл,монастырь.. Может вас злые духи преследуют?

Скорее не духи, а безграмотные флудеры. Правда, к счастью, это не слишком серьезная проблема.

Наконец-то "банилка" заработала, уж боялся что с форумом что-то не то 😊
До свидания, Ваах!

На одной из охот приятелю пришлось добивать кабана дробью ?1. Кабан был уже готов, но еще шел, а пулевых патронов не было. Уже в лежащего кабана для пробы стрельнули 18х45т, с полутора метров примерно. Результат: пуля вошла на глубину ок. 9см., а первый номер весь остался под шкурой в сале, пройдя на 2...3 мм.

Ну про отсутствие пуль при охоте кабана промолчу, но про дробь скажу.
Любая дробь на расстоянии 4-6? метров летит одной кучей, практически не уступая пуле. И с расстояния 1,5 метра скорее всего пробьет свина насквозь.
А под шкурой останется если только бронежилет был на кабанчике-то.
Легкий бронежилет, иначе тяжелый думаю не пробьет дробь-то))))))))

Читатель
Ну про отсутствие пуль при охоте кабана промолчу, но про дробь скажу.

Deker

Мне интересно. Навеяно Лидером.

Хотелось бы знать энергию каждой пули.

Энергию каждой пули узнать весьма затруднительно как оказалось, однако с Лидером сравнивать не стоит. Лидер стреляет так что пули разлетаются у кого как, у Ратника больше 5 см с 3 метров я у своего не встречал такую картину. Пули пробивают примерно одинаковое количество страниц, вы можете это посмотреть здесь: http://guns.allzip.org/topic/44/198774.html
и здесь: http://guns.allzip.org/topic/26/217194.html
(мой пост с фотками)

Casatic
Наконец-то "банилка" заработала, уж боялся что с форумом что-то не то 😊

Сорри за Офф, но не знал, что у плюсомета тоже бывают задержки 😀

TigroKot-2
Вес пули Ратника никак не может быть 1,15. Это попросту брехня, извините. Оттуда ф топку все измирения. По такой методике выше Осы только горы.

Истинный вес этих пуль от 2,2 грамма до 2,8 грамма на каждую, которых в патроне 2 штуки.

Пятно контакта 1 пули Ратника с ДСП - 14,8 -15мм.

Уважаемый, можно сколь угодно много и долго принимать желаемое за действительное, обманывая в первую очередь самого себя. Но проще взять и посчитать, тем паче, что все уже разжевано, осталось лишь положить в рот. Так вот, для приведенного вами примера - 13х45, 2 пули общ. весом 5 г,кал. 15 мм, суммарной Е=120дж величина КО, о котором идет разговор составит 4,89.
Если Вы внимательно читали написанное в первом посте, то должны были понять, что речь идет об относительной оценке эффективности боеприпаса. вне зависимости от места попадания. Одному нога- смерть, другому голова -щелбан.
Отсюда Ваши рассуждения о высоте гор можно полагать за "желаемое", а объективные данные не воспринимаются вовсе, т.к. находятся вне пределов желаний.

gk

Уважаемый, можно сколь угодно много и долго принимать желаемое за действительное, обманывая в первую очередь самого себя. Но проще взять и посчитать, тем паче, что все уже разжевано, осталось лишь положить в рот. Так вот, для приведенного вами примера - 13х45, 2 пули общ. весом 5 г,кал. 15 мм, суммарной Е=120дж величина КО, о котором идет разговор составит 4,89.
Если Вы внимательно читали написанное в первом посте, то должны были понять, что речь идет об относительной оценке эффективности боеприпаса. вне зависимости от места попадания. Одному нога- смерть, другому голова -щелбан.
Отсюда Ваши рассуждения о высоте гор можно полагать за "желаемое", а объективные данные не воспринимаются вовсе, т.к. находятся вне пределов желаний.

А помоему первый ваш пост в этой теме и есть принятие вами же желаемого за действительное. Что, это не так?

А я могу разжевать, если вы считаете что вмем разжевываете а вы один умный. Если конкретно - вами опубликован вес 1 пули Ратника 1,15 грамм. -Откуда инфа, из инета? 😀 или может из общения с представителями АКБСа, или из ТУ? Поскольку этот ваш пост вами же позиционировался как безапеляционная истина в последней инстанции с предложением "забить" на тицы, ризы, дсп итп...
Повторяю еще раз -филькина грамота это, а не истина в последней инстанции. Если вы хотите людей информировать, будьте добры делать это достоверно, а не как попало!

Теперь касаемо второй части вашего поста сразу вопрос: А вы сами то внимательно читали свой же пост в начале? Калибр пули Ратника около 12,7 мм, а насколько она плющится -это вопрос уже к материалу. С 3х метров пуля Осы расплющивается на ДСП почти до 17мм! Это если она приходит НЕ боком в мишень.

А откуда вы про щелбаны взяли, лодыжки и смерть -я вообще ума не приложу. Тем более что я НЕОДНОКРАТНО писал -боеприпас Осы самый мощный. Возмущался только из за заниженной более чем в двое массы шарика Ратника и не более того. -Какими бы ОТНОСИТЕЛЬНЫМИ не были данные и исследования -все равно такие допуски ни в какие ворота не лезут. Равносильно этому утверждать что пуля Осы весит -6,5 грамм, а пуля макарыча 1,4.

Что уж говорить об объективных данных...

Да, отклонения ИМХО рассматриваются только в нужную сторону. Остальное объявляется бредом и не рассматривается. Очень удобно.

Кстати, что там дальше про кабана-то? Как дробь под шкурой поживает? Не давит?

ПС.
ИМХО Ратник только первый шаг к сближению мощностей, а последуют и другие.

18x45T на 9 сантиметров в мясо кабана? Ну-ну...
Какая тогда разница, по кому стрелять, ко кабану или по гопнику?

Получается, что гопник в футболке должен получить проникающее ранение на глубину 7-10 сантиметров в зависимости от навески заводской... отлично. 😀

Приведённые данные по останавливающему действию ОСИной пули, имхо, справедливы
в случае, когда у неё нету резинового покрытия на бошке. 😛

Кстати, забыли еще одно. Останавливающее действияе пули вообще-то в науке называется ОТНОСИТЕЛЬНЫМ останавливающим действием пули. Разница меж данными соловосочетаниями в физическом смысле огромна. Т.е. ООДП, вообще-то довольно эфемерная величина, зависящая от очень многих факторов, у тут приведена только малая их часть. Посему рассчитайте ОООД еще по Жоссерану и Хатчеру.

want?
18x45T на 9 сантиметров в мясо кабана? Ну-ну...
Какая тогда разница, по кому стрелять, ко кабану или по гопнику?

Знаю точно что пуля ОСЫ выпущенная в лоб домашней хрюшке убить её не может..

ну... домашнюю хрожку и нож в спину не останавливает.

Вопрос про то что на 9см 15мм болванка через толстую кабанью шкуру войти не может.

Если с 1.5 метров 18х45Т на 9 см вошла в мясо, то там имел место быть ТАКОЙ заводской тюнинг навески (не ошибусь, если предположу порядка )... даже если это мясо предварительно было изуродовано дробью.

Позволю себе процитировать некоторые моменты результаты испытаний finder00, Dr. San и других участников того, давнего, отстрела. Данная статья находится тут потому как кто-то не заплатил за хостинг, так понимаю. 😛

PS Выделено мною, для сравнения. Привожу данные только по ОСЕ.

"Одни из самых результативных пострелушек. 26 июня 2004

1.
Свиная кожа взята от 6-7 месячного поросенка. Кожа, по своей толщине и структуре наиболее похожа на человеческую кожу. Основные отличия: наличие щетины, а так же пониженная эластичность и повышенная хрупкость кожи, вследствие термической обработки при ее опаливании (за счет этого увеличивался тканевой дефект и длина радиальных разрывов кожи в районе входного пулевого отверстия). Температура окружающего воздуха в районе 22-23 градусов по Цельсию. Баллистический пластилин не размягчился. Выстрелы в основной своей массе производились в центр блока, что бы максимально имитировать поведение мышечной ткани. Дистанция стрельбы 1 метр, под углом 90 градусов к стороне куба.

Оса. Патроны с энергетикой 120 Дж.

Входное пулевое отверстие представлено разрывом линейной формы длиной 2 см. От входного отверстия радиальные разрывы длиной до 1 см, на 7 и 8 часов. Ткань, в которую обернут испытуемый образец, втянута в раневой канал. Глубина раневого канала в пластилине 7,5 см, с учетом толщины кожи 9 см. Ширина раневого канала, имеющего выраженную коническую форму от 5 см на глубине 1,5 см от кожи до диаметра пули в глубине. Поперечник повреждения окружающих тканей около 9 см.

Оса. Патроны с энергетикой 85 Дж.

Входное пулевое отверстие в форме линейного разрыва длиной 1 см. Выраженное осаднение кожи шириной 7 мм. Выходное отверстие на коже размером 2,5 см х 1 см.
Пуля вошла хвостовиком, головка пули видна в раневом канале. Разрыв ткани покрывающей образец не полный, край разрыва ткани зацепился за кольцевую канавку пули. Создается впечатление, что пуля вытащена зацепившейся тканью из раневого канала наружу. Длина раневого канала в коже 2,5 см.. Кратер в пластилине, на поверхности размером 3см х 2 см, глубиной 3,5 см. Общая длина раневого канала, с учетом толщины кожи до 7 см. Поперечник повреждения окружающих тканей 6,6 см.

2. ВТОРОЙ ОБРАЗЕЦ. ЧАСТЬ СВИНОГО БОКА, БЛИЖНЯЯ К ХВОСТУ. КОЖА, ПОДКОЖНАЯ КЛЕТЧАТКА, МЫШЕЧНАЯ ТКАНЬ, МЯСО. СМ. ФОТО.

3.1 Оса. Патрон с энергетикой 120 Дж.

Входное отверстие в форме линейного разрыва длиной 1 см, с множественными радиальными разрывами до 3 мм. Поясок обтирания на коже соответствует калибру пули. Ранение сквозное при максимальном поперечнике образца 10 см. Ширина раневого канала соответствует диаметру пули. Раневой канал в мышечной ткани 2,5 см в диаметре. Размозженные ткани раневого канала отсутствуют. Описанные повреждения похожи на повреждения при огнестрельном ранении."

Остальные данные брать не стал. По голове свиной, по ноге. Не об этом речь.

Вопрос: сколько было в патроне, продырявившем кабана на 9 сантиметров?
В воздухе витают мысли об испытательных 110 джоулях...

want?
Вопрос: сколько было в патроне, продырявившем кабана на 9 сантиметров?
В воздухе витают мысли об испытательных 110 джоулях...

вот так рождаются байки про огнедышащих драконов 😞 Из уст в уста, так сказать, по нарастающей.

Хочется отметить что пластилин не обладает одной особенностью которая присуща мясу: мясо имеет волокна! Волокна очень сильно тормозят и пружинят пулю, достаточно взять ручку тупым концом, надавить на пластилин и на мясо -результат будет очевиден.

Про 10 см раневые каналы НЕ ВЕРЮ! ИМХО тогда бы ОСА была бы лучшим средством самообороны от кабанов. Либо гопы у нас на самом деле из будущего -Терминаторы Т2000 не иначе. А то получается глупость: мифы просто потрясные! Вундерваффе -не иначе! Реальность несколько другая. Не то что гопу -ТИЦу проникающее нанести не может.

ИМХО вместо того чтобы занижать характеристики конкурентов, лучше бы продвигали усиленный патрон 120 дж, с той же массой пули. Сделали бы полость внутри чтоб типа расплющивалось до 18 мм, и энергетику бы подняли, все лучше чем сейчас.

Сделали бы ОСУ с механическим УСМ с хорошим покрытием. У стражника покрытие имеется -значит не так дорого!

Вобрали бы все лучшее -эргономику от МЛ. Механику бы новую разработали из СТАЛЬНЫХ частей, с позолоченным покрытием селектора.

Сведение стволов сделали бы.

Вольтаж схемы подняли бы вольт до 12. ИМХО при любом морозе не откажет.
Кнопку ЛЦУ сделали бы привычную для классического оружия.

Электронику ф топку ИМХО лучше щелкнуть второй раз, чем вся схема заткнется и ее надо будет открывать/закрывать.

Может пойти еще дальше -взять патроны 18х60 и блок стволов для них Засунуть в патрон 2 шарика с вольфрамовой стружкой, калибр шарика довели бы до 18 мм. Или 2 пули с сердечником, адаптированные для тандема. -И запытали бы -как оно? Ведь 2 пули будет, калибр больше, масса пуль приличная! Пули кувыркаться не будут. Просто ради прикола бы попробовали, глядишь что нить бы и улучшило то что уже есть

Не можем пробить норму минздрава -значит надо увеличивать количество поражающих элементов ИМХО.

TigroKot-2
Хочется отметить что пластилин не обладает одной особенностью которая присуща мясу: мясо имеет волокна! Волокна очень сильно тормозят и пружинят пулю, достаточно взять ручку тупым концом, надавить на пластилин и на мясо -результат будет очевиден.

Стопудово. Мясо сырое оно и есть мясо. Но, согласитесь, если 120 джоулевый боеприпас с "быстрой" пулей, пробивает шкуру и уходит в пластилин на суммарную глубину в 9 сантиметров, то по идее в мясо он должен войти меньше. 😊

А тут получается, что с полутра метров должно шею или руку насквозь простреливать, если с костью не встретится пуля.

При этому стреляя в упор по голому телу люди добивались только слепых ранений, ну, макимум наполовину пуля входила в мясо (что, в принципе, нефигово).

По остальным пунктам также с Вами согласен.

Да вы чего, господа??? Об чем речь? 9 см еще как-то желатин со 120 Дж подтягивается, А про дробь-то (намбер 1 кстати диаметром 4 мм.)прямо чисто Мюнхаузен.
Там такой кабан бронированный попался, у него дробь под кожей застревает с 1,5 метров. А в гладкоствольном выстреле 12 кал. около 4000 Дж! И это с 1,5 метров. А видно в канал раневый Осиная пуля прошла! Понимать надо!

А вы 9 см. не верю. Надо верить! И не задавать глупых вопросов! И считать Осу вундерваффем!
Тогда и будет вам счастие. А так...что мы, все похабим, пользоваться не умеем, в вопросах себестоимости не разбираемся,

Механику бы новую разработали из СТАЛЬНЫХ частей, с позолоченным покрытием селектора.

ПС.
Помню был в конце совка такой турецкий чай в пакетах по 1 кг понавезли. Дрянь редкостная. Незаваривался он почти. А зато по ТВ даже передача шла, как правильно заваривать его, а то мы то не умеем сирый глупый народ.

Читатель
Борион понравился в РенТв сегодня "....проблему контактов производитель считает надуманной"

А gk так на форуме и говорил. Так что я ничего не придумал, лишь озвучил позицию представителя НОТ. Причем специально, чтобы gk потом не мог обвинить меня в том, что я зрителей в заблуждение ввожу. Т.е. вот позиция владельцев, вот позиция производителя, а кому верить, решайте сами.

Главное, что я сейчас понял, это то, что вся сила в вере! 😀 Если веришь до глубины души, что с Осой на кабанов ходить можно, то тогда и гопы не страшны совсем.

Borion, прекратите немедленно. Я едва сдерживаюсь от флуда и колкостей.
А Вы - провоцируете. Специально, да? 😀

ОСА - бэкап гладкостволу.
ОСА с патроном от А+А - бэкап к нарезному карабину. Патрончики то, с нарезами. 😊))

Эгида (из руководства пользователя):
...
5.1 В случае если устройство регистрирует пропущеную
фразу от гопника типа "эй, лошина, пацанам на пиво скинь",
то пока пользователь не произведёт необходимых действий,
пистолет будет выстреливать по очереди красную и зелёную
осветительные ракеты.
5.2 Если аккумулятор встроенного в АП (аццкий пистолет) "Эгида"
гиперболоида (named after the senior engineer P.P.Garin)
разрядился, то чтобы сообщить пользователю о том, что
аццкий пистолет уже неспособен разрезать гопника напополам,
Эгида производит сначала выстрел красным сигнальным патроном,
а потом СветоКонечнымИЗвуковым патроном. До тех пор,
пока с Эгидой не будет совмещено изделие оборонной промышленности,
зарядное устройство для телефона Нокио.
...
8.1 Запрещается стрелять в кабанов если очевидно что они
не достигли совершеннолетнего возраста, имеют явные признаки
беременности или инвалидности. Также запрещается светить
гиперболоидом в глаза кабанам, так как это может привести
к их мучительной смерти от слепоты.
8.2 Запрещается стрелять в кабанов патронами травматического
действия, а потом замерять глубину раневого канала, потому
как это приводит к электромагнитному возбуждению участников
форума guns.ru и вычисленим ими факта использования нештатного
патрона.

want?
Вопрос: сколько было в патроне, продырявившем кабана на 9 сантиметров?
В воздухе витают мысли об испытательных 110 джоулях...

ИМХО для пробития на 9 см надо 200 дж..

ребята, а может кто то выложит все таки хотя бы соображения по сравнительной эффективности Ратника и Осы?
вопрос то не флудный, а жизненный.
а то, уж простите, эта тема напоминает разборки годовой или поболе давности.
причем позиция производителя здесь ясна-конкуренция повысилась, а конкурентные преимущества создавать подобным образом-для России привычное дело.
а вот для потребителя узнать реальное положение дел и мнение пользователей-критически важное дело, ибо цена ошибки может быть велика.

dm_roman
ребята, а может кто то выложит все таки хотя бы соображения по сравнительной эффективности Ратника и Осы?
вопрос то не флудный, а жизненный.
а то, уж простите, эта тема напоминает разборки годовой или поболе давности.
причем позиция производителя здесь ясна-конкуренция повысилась, а конкурентные преимущества создавать подобным образом-для России привычное дело.
а вот для потребителя узнать реальное положение дел и мнение пользователей-критически важное дело, ибо цена ошибки может быть велика.

Так полно постов и ссылок даже в этой теме, полно тем и Файндера и моих, и еще нескольких участников. Я совсем недавно отстреливал по работе и зарплате с описанием действия обоих боеприпасов.

то, что было, с удовольствием и благодарностью к авторам и участникам прочитал.
я просто не ясно выразился, наверное.
постановка вопроса такая:
допустим, задумал человек покупать нечто резинопульное для самообороны.
естественно, пока не купил, сам не популяет (разве только у знакомых возьмет популять).
то есть, хотелось бы в идеале увидеть разумное сравнение комплексов оружие-патрон, включающий в себя глюки, плюсы-минусы как девайсов так и патронов. особенности носки, быстроту приведения в боевое состояние, устойчивость и склонность к осечкам и засорению и т.д..
именно как некоторый законченный комплексный обзор наиболее жизненноспособных девайсов (Оса и Стражник), позволющий новым пользователям прочитать это все в сравнении и в одном месте, а не выискивая разрозненные посты и темы по трем разделам.
как мне кажется, данный обзор был бы очень полезен и интересен множеству людей.

dm_roman, если Вы говорите про себя и Вам интересен Ратник, то могу дать покрутить в руках. Без проблем.

Комплексных обзоров довольно много, но вот что скажу - я имею и ОСУ 4М и Ратника. Ношу сейчас только его, родимого.

Конкурент пока может быть у него только один - новая версия Ратника. 😛

2 want?: Спасибо за предложение, Юра, попозже обязательно воспользуюсь.
мы вроде на ты общались, нет?
для себя то я решил, что будет и Ратник и Оса и дерринджер какой-нить, типа Страшника.
Страшник-понятно, внешний карман, особенно теплое время.
Оса-унификация по патрону, да и так, хоть ублюдочно выглядит, но не такая габаритная, как Ратник.
Ратник-готов поступиться габаритами и стоиостью, но центральное воспламенение, да и надежность револьвера в плане осечек.
плюс, Ратник-он же газюк с возможностью, потому на каждый пук не надо СМ ставить в известность.
меньшая мощность патрона Ратника меня лично не смущает, ибо в любом разе все зависит от места попадания, а в крайнем случае в репу лучше уж из Ратника палить. Потому как хочется и дальше жить на свободе и иметь работу и чистую биографию перед казенными органами.

Роман, наверное таки "на ты". 😊
Но я привык в случаях, если не уверен, "на Вы" обращаться.

Оса конечно меньше и легче Ратника. Но при ношении оттопыривается больше,
даже в самой плоской кобуре. Как ни странно.

По поводу мощности патронов не соглашусь, мало ли чего на заводе бывает. 😛
Хотя я ношу заводские, по определённым причинам.

Честно говоря, думаю, что при должном подходе, из Ратника не понадобится в голову стрелять, вполне будет достаточно выстрела у корпус, пример чему уже
на форуме был.

Сейчас я ношу этот пистолет под лёгкой короткой футболкой и никаких проблем
с этим не испытываю. Когда появится новый Ратник, то посомтрю на него, если
окажется лучше старого, то буду думать над его покупкой.

По поводу того, что после применения Ратнкиа не нужно в милицию заявлять,
тут я не согласен. Если интересно, то давай этот вопрос в ПМ обсудим.

Да, а как там с вариантом прикупить парочку Фениксов? А то хочется, может даже сподоблюсь очередную карточку завести. 😊

Когда появится новый Ратник, то посомтрю на него,

парочку Фениксов?

По поводу мощности патронов не соглашусь, мало ли чего на заводе бывает.

Читатель
А что, ждем???

Ну да, Ярослав в своей теме о Т10 написал в резинострельном...

Читатель
))))))))))))))))

Ну уж что есть, того не отсыпешь. Мы же культурные люди. 😛

"Ратник-он же газюк с возможностью, потому на каждый пук не надо СМ ставить в известность.
меньшая мощность патрона Ратника меня лично не смущает, ибо в любом разе все зависит от места попадания, а в крайнем случае в репу лучше уж из Ратника палить. "
Ставить милицию в известность не надо только после применения баллончиков и Удара, а если стреляли из газового пистолета или револьвера, то по закону заявить дбязаны.

Охотник 4
Ставить милицию в известность не надо только после применения баллончиков и Удара, а если стреляли из газового пистолета или револьвера, то по закону заявить дбязаны.

Да? А ссылку на конкретную фразу в законе дадите?

Верну, если никто не против, к вопросу о способностях пули из Стражника/ОСЫ
Регулярно стреляю в куски 20 мм. с двух сторон ламинированной ДСП (много у меня остатков от новой кухни). Всегда сквозное пробитие с 5-7 метров. Понимаю, что данные "успехи" не могу т сколь-нить внятно отразить воздействие на человека, но что имею как гриться то и пою.
добавлено
У нас недели 2 назад показали по ТВ как охрана из ОСЫ обстреляла Шевви-Ниву, так там пробили крышу авто и попали в тело, на теле был синяк.

PORTHOS
Регулярно стреляю в куски 20 мм. с двух сторон ламинированной ДСП (много у меня остатков от новой кухни). Всегда сквозное пробитие с 5-7 метров. Понимаю, что данные "успехи" не могу т сколь-нить внятно отразить воздействие на человека, но что имею как гриться то и пою.

А теперь возьмите сухую сосновую доску той же толщины и накиньте на неё ватник.
Как оно, воздействие? 😛

want?
А теперь возьмите сухую сосновую доску той же толщины и накиньте на неё ватник.
Как оно, воздействие? 😛

Юр, я тебя же по памяти процитирую, просто искать сейчас лениво.
Суть высказывания в том, что давайте относиться к Осе как к оружию, и применять ее, как и "настоящее" летальное оружие, только в крайнем случае.
А в этом случае есть вполне конкретное место, попадание в которое даст 100% эффект. Патроны НОТ давно уже стабильны по своей энергетике, и при попадании "по месту" все достаточно предсказуемо.
200-х и ТТП после Осы хватает, надеюсь, в этом никто не сомневается?.

По моим собственным наблюдениям - любой травматический боеприпас очень очень слаб на пробивание любых элластичных преград. Кроме этого, в зависимости от того, как ты ставишь даже тот же РиЗ зависит сколько пробьет пуля. Если РиЗ лежит, тоесть страницы плотно сжаты а под ними пол -ни осиная ни пули ратника не пробивают более 600 страниц. Если поставить -например к дереву -там картина совсем другая. Это из за того, что пуля прямо перед собой спрессовывает часть мишени а не пробивает их. В этой ситуации чем больше скорость входа в мишень, тем более вероятен разрыв преграды с дальнейшим проникновением вглубь.

Прохожий_007
Пля, и опять все покатилось по извечному кругу! 😛

Юр, я тебя же по памяти процитирую, просто искать сейчас лениво.
Суть высказывания в том, что давайте относиться к Осе как к оружию, и применять ее, как и "настоящее" летальное оружие, только в крайнем случае.
А в этом случае есть вполне конкретное место, попадание в которое даст 100% эффект. Патроны НОТ давно уже стабильны по своей энергетике, и при попадании "по месту" все достаточно предсказуемо.
200-х и ТТП после Осы хватает, надеюсь, в этом никто не сомневается?.

Слав, да я не ОСУ обижаю, отнюдь!

Все остальные боеприпасы для травматики гражданской ещё жиже эффект дадут.
Я просто к тому, что не стоит оценивать эффективность пули по такому
шляпному материалу, как ДСП. 12 калибр её тоже пробьёт, и что? 😛))

А если посмотреть на более жизненный материал для испытаний, типа
того же свиного бока с накинутой курткой, то получится, что гладкоствол
продырявит и разворотит нафиг, ОСА сильно стукнет и поломает кость внутри,
а крупнокалиберная пневматика с резиновыми пулями - сделает дырочку.

ТиЦы, ДСП - это показатель скорости пули и её ипульса,
а собственное тело - показатель её эффективности. 😊
Вот я к чему клоню.

Если новый травматический дерринжер (а-ля Флэшбол) под кодовым
названием "Слоновье го%но" будет иметь калибр миллиметров в 20-30
и тяжёлую пулю, которой будет гнуть человека с первого тычка, то
мне пофигу, как он будет работать по ДСП и прочим
"грозам-ОСЫ-оцинкованным-вёдрам". 😛

Наткнулся случайно в резинострельном, свеженькое::

http://guns.allzip.org/topic/46/301754.html
Десперадыч
участник posted 16-3-2008 11:53
Я стрелял из Осы в только что забитую свинку метров с полутора. Пулька застряла между ребрами сделав дырку с палец длинной. Стрелял в бок под переднюю лапу, вес тушки около 100 кг
З.Ы. Выстрел в ту же тушку из макарыча показал гораздо худшие результаты. Шарик еле зажел под кожу и застрял в сале на глубине менее 1 сантиметра.

И в этой связи вспомнилось, сколько желчи и иронии было направлено в мой адрес, от откровенного смеха в лицо до обвинений в наглой лжи.
Большой привет моим оппонентам в этой дискуссии!

Дык дырка-то у него получилась длиной в палец, а не глубиной! 😀
А про ширину он ничего не говорит...

gk
И в этой связи вспомнилось, сколько желчи и иронии было направлено в мой адрес, от откровенного смеха в лицо до обвинений в наглой лжи.
Большой привет моим оппонентам в этой дискуссии!

То, что при выстреле по телу без одежды, ОСиная
пуля может под кожу зайти, это факт, даже фотки
помню чела в наколках, который был подстрелен. 😊

Просто если всё так, а мясо кабана плотнее массы
человека (потому как у того есть шерсть и плотная
жировая прослойка, потом мышцы), то выстрелив с метра
летом по человеку в футболке будет стопроцентное
проникающее на 6-10 сантиметров в живот, что ли?
В такое не верю, к сожалению.

ИМХО бредобый спор. Стандартные патроны 18х45Т эффективнее стандартных патронов 9 мм РА, укненые патроны 18х45Т эффективнее укненых патронов 9 мм РА. Просто УКН для 18х45Т на этом форуме вне закона, а УКН для 9 мм РА торгуют в промышленных масштабах.
Именно поэтому ИМХО на форуме еще остались люди, считающие девайсы под 9 мм РА - самооборонными.
В подтверждение своего мнения:

1,2 - 9мм РА; 3,4 - 18х45Т

3 патрона 9 мм РА - вот эти.

И что доказывает развороченная книжка? 😀 😀 😀

js
Просто если всё так, а мясо кабана плотнее массы
человека (потому как у того есть шерсть и плотная
жировая прослойка, потом мышцы), то выстрелив с метра
летом по человеку в футболке будет стопроцентное
проникающее на 6-10 сантиметров в живот, что ли?
В такое не верю, к сожалению.

+1, как говорится. В простреленных кабанов поверю только тогда, когда увижу подобное собственными глазами.

komb1nat
ИМХО бредобый спор. Стандартные патроны 18х45Т эффективнее стандартных патронов 9 мм РА, укненые патроны 18х45Т эффективнее укненых патронов 9 мм РА. Просто УКН для 18х45Т на этом форуме вне закона, а УКН для 9 мм РА торгуют в промышленных масштабах.
Именно поэтому ИМХО на форуме еще остались люди, считающие девайсы под 9 мм РА - самооборонными.

ИМХО бредовое мнение 😊 (говоря в вашем же стиле). УКН уже мало кто пользует. Без него и так хватает хороших покупных патронов. Поэтому категорично говорить о том, что "Стандартные патроны 18х45Т эффективнее стандартных патронов 9 мм РА" я бы постеснялся 😛 Я считаю девайсы 9-10 мм самооборонными, но только по другой причине - в силу того, что доверяю своей статистике.

js
И что доказывает развороченная книжка? 😀 😀 😀

Borion
...в силу того, что доверяю своей статистике.

Стандартные патроны 18х45Т эффективнее стандартных патронов 9 мм РА, укненые патроны 18х45Т эффективнее укненых патронов 9 мм РА. Просто УКН для 18х45Т на этом форуме вне закона, а УКН для 9 мм РА торгуют в промышленных масштабах.

Ничего. Просто даже самые надимедроленные патроны 9 мм РА портили книги хуже, чем стандартные 18х45Т во время той съемки. При этом от 18х45Т книга летала, как раненная ворона, а от 9 мм РА просто периодически сваливалась. Но это конечно все антинаучная лирика

Книга не человек и говорить о том, что разница между повреждениями при действии по биоцели будет такая же, нельзя. Почему от 9Р.А. книга не отлетает и остаются ровные отверстия, а от 18х45Т отлетает и ломахтится тоже легко объяснить. Как уже когда-то верно заметил Тигрокот-2 осиная пуля фактически продавливает мишень за счет своей массы (импульса), в то время как меньшие калибры именно пробивают преграду и передают свою энергию внутрь нее. Иначе говоря, удельная энергия 9Р.А. выше, так что все закономерно. Я также могу вас заверить, что выстрел из Ратника покупным патроном разлохматил бы вашу книжку не меньше, чем Оса, а может даже и больше (за счет двух пуль).

komb1nat
У Вас своя статистика, у нас своя 😀

Конечно, же данными из своей статистики вы с нами не поделитесь? 😛

Читал я год назад Вашу статистику (сейчас почему-то не могу найти). Ну и что? Считаете выборку достаточной для составления каких-либо закономерностей?
По мне так о реальной самообороне на форумах пишут единицы, остальные либо сидят, либо скрываются. Почему объяснять?

Я прекрасно понимаю, что случаев самообороны больше, чем известно по форуму. Но и говорить о том, что большая часть описанных случаев самообороны туфта, тоже неверно. Хотя смотря, что понимать под реальной самообороной. И да, я считаю, что сейчас выборка уже вполне достаточна для каких-либо выводов. Да и вообще, если вы так убеждены в НЕ самооборонности калибра 9Р.А., то готовы ли вы встать под выстрел из своего WASP'а патроном АКБС?

azlk77
Вот и верь в то что форум принадлежит ФСБ.

??? Я что-то пропустил?

При этом резинострельщики часто начинают разговор о превосходстве 9 РА над 18х45. Да играй НОТ по вашим правилам у нас были бы "очень корошие" патроны в 120 дж. А так получается что одни играют по правилам а другие могут их преспокойно игнорировать. Я считаю что ситуация сложилась бредовая.

А я вот чего не понимаю: у нас здесь что спортивное соревнование, у кого оружие мощнее? Мне лично этот спортивный интерес до лампочки. ИМХО то, что должно волновать владельцев оружия - это стремление получить (или выбрать) как можно более эффективное оружие самообороны из того, что легально имеется в продаже, т.е. то, что я могу завтра придти и купить в магазине. Поэтому все разговоры на тему "если бы, да кабы, то тогда бы НОТ ого-го!" вообще никакого смысла не имеют.

Вот и верь в то что форум принадлежит ФСБ.

??? Я что-то пропустил?

Borion
Книга не человек...

Borion
Конечно, же данными из своей статистики вы с нами не поделитесь?

Borion
Я прекрасно понимаю, что случаев самообороны больше, чем известно по форуму. Но и говорить о том, что большая часть описанных случаев самообороны туфта, тоже неверно. Хотя смотря, что понимать под реальной самообороной. И да, я считаю, что сейчас выборка уже вполне достаточна для каких-либо выводов.

Borion
Да и вообще, если вы так убеждены в НЕ самооборонности калибра 9Р.А., то готовы ли вы встать под выстрел из своего WASP'а патроном АКБС?

Originally posted by azlk77:

>Меня давно удивляет эта нездоровая ситуация. Есть 18х45Т, >производитель которого старается соблюдать все нормы, УКНить их >сложно да и сам УКН найти проблема, оружие под него практически >невозможно переделать для увеличения мощности.

Да ладно вам... Кому надо тот и под 18х45 УКН сделает...

> ? Куча материалов как доработать оружие увеличив его мощность. Те же >гопники начитавшись форума могут довести своё оружие практически до >уровня КС, при этом оно не идентифицируется по пуле, да и >пулегильзотеки нет.

Только не надо впадать в истерию... Кому надо тот и без форумов достанет и сделает...
Оружие или взрывное устройство. Оса кстати уже готовое пусковое устройство для самопальных боеприпасов.

> А обычные обыватели порой и не подозревают какое серьёзное оружие у >них в руках. Прозрение может наступить уже после нанесения тяжких >телесных, а то и летального исхода, с соответствующими последствиями.

Причем здесь обыватель?! Если у человека есть лицензия значит, он уже несет ответственность... И он должен осознавать, что он владеет оружием. И применять его должен в соответствии с ЗОО. Вас блин послушаешь так выходит надо у всех все отнять и выдать водяные пистолеты... Оружие должно убивать. Причем относительно стабильный эффект ООД будет достигаться при проникании пули на глубину 30 см в ткани. Так-что я за 200дж для 10мм.

Вот! Наконец-то нашел в одной из важных тем. Сегодня почитать не успею Завтра.

Не понял, что нашли?

komb1nat
1.Я как-то попал под выстрел из своего Аникса A-101. До сих пор шрам на ноге. Будем оборонятся 4,5 мм..? 😊
2.Один мужчина потянулся за макарычем, когда его у гаражей встретили двое в масках. Только у них были ТТ и они не испугались 9 мм РА 😊 Кстати, какое отражение нашел этот случай в Вашей статистике.. ?
3.Давно хочу попробовать это на себе, хотя бы и в толстой дубленке. Но есть одно условие, о котором я поведую завтра... 😛

1. Попали под выстрел из Аникса, ну и что? Он вас остановил? Смогли бы вы продолжить нападение при желании? А если бы попадание пришлось не в ногу, а живот или грудь?
2. Никакое. Мне этот случай неизвестен.
3. Выстрелить из Осы в ответ? 😀

Bazzoff
Да ладно вам... Кому надо тот и под 18х45 УКН сделает...

Bazzoff
Так-что я за 200дж для 10мм.

Так-что я за 200дж для 10мм

Borion
Не понял, что нашли?

Borion
1. Попали под выстрел из Аникса, ну и что? Он вас остановил? Смогли бы вы продолжить нападение при желании? А если бы попадание пришлось не в ногу, а живот или грудь?
2. Никакое. Мне этот случай неизвестен.
3. Выстрелить из Осы в ответ? 😀

azlk77
Меня давно удивляет эта нездоровая ситуация. Есть 18х45Т, производитель которого старается соблюдать все нормы, УКНить их сложно да и сам УКН найти проблема, оружие под него практически невозможно переделать для увеличения мощности. И есть 9 мм РА, ряд производителей которого в нарушение всех норм делает патроны с увеличенной навеской, УКН продаётся на форуме в открытую, а как вам эта тема http://guns.allzip.org/topic/46/275609.html ? Куча материалов как доработать оружие увеличив его мощность. Те же гопники начитавшись форума могут довести своё оружие практически до уровня КС, при этом оно не идентифицируется по пуле, да и пулегильзотеки нет. А обычные обыватели порой и не подозревают какое серьёзное оружие у них в руках. Прозрение может наступить уже после нанесения тяжких телесных, а то и летального исхода, с соответствующими последствиями. И всё это при поддержке ряда модераторов. Вот и верь в то что форум принадлежит ФСБ. При этом резинострельщики часто начинают разговор о превосходстве 9 РА над 18х45. Да играй НОТ по вашим правилам у нас были бы "очень корошие" патроны в 120 дж. А так получается что одни играют по правилам а другие могут их преспокойно игнорировать. Я считаю что ситуация сложилась бредовая.

Вы - человек, желающий иметь легальное и эффективное оружие самообороны или пиарщик чьих-то коммерческих интересов? Какая вам разница, какой производитель делает что-то с "превышением" нашего размытого законодательства, а какой - без "превышения"? Если гоп может легально получить эффективное оружие нападения, то и вы можете получить легальное оружие самообороны. А обратное положение уже не верно, потому как гоп изначально идет на нарушение закона, и изначально находится в выигрышном положении - проявляя инициативу в нападении. Не будет у него и у вас эффективного травматика, так он нападет на вас с самодельным/копаным/с3,14зженным КС или с ножом. А вы будете в этом случае ни с чем.

Я вот всегда считал, что любая конкуренция на рынке между производителями однозначно на руку конечному потребителю. И любая легально продающаяся эффективная травматика - это однозначный "плюс" для людей, заботящихся о своей самообороне. А будет ли этот производитель называться "А", "Б" или "С" - мне абсолютно фиолетово. Если все трое будут выпускать эффективное оружие самообороны - потребителям данной продукции от этого однозначно будет только лучше. Потому что это повлечет за собой снижение цены изделий и стремление к дополнительному повышению эффективности, надежности, эргономики, расширению сервиса и т.д.

Всем добрый вечер. Прошу сразу меня табуретками не уничтожать), всего лишь выскожу свое мнение, может и не в тему. эфективно самообороняться можно чем угодно, а тем более оружием. Лично я выбрал себе Осу, чисто по своим соображениям, а не потому что она лучше других, отнють. Сразу столкнулся с минусом - мало патронов. Я его решил покупкой второй осы. Воспользовался советом Casatic по ношению девайса(http://talks.guns.ru/forummessage/26/74381-5.html). Хоть и дорого, но стараюсь тренироваться в стрельбе, ибо смысла в покупке оружия самообороны не вижу не отстреливая его периодически. Ношу верхнюю одежду на липучках/заклепках/на распашку, тем самым извлечение обоих устройств не состовляет труда. Думаю, если бы купил РС то и его приспособил под себя, все зависит от рук, а не от девайса ИМХО.

Вы - человек, желающий иметь легальное и эффективное оружие самообороны или пиарщик чьих-то коммерческих интересов?

azlk77
Первое, я просто не понимаю почему закрывают глаза на нарушения одних производителей и строго следят за другими. Мне нужны эффективные патроны для ОСЫ минимум в 100 дж. И я категорически против УКНа. Ещё мне нужны эффективные электрошокеры, и БАМы и ГБ с нормальной концентрацией ирританта. Бось что это всё мячты.

😀 😀 😀 😀

Borion
И да, я считаю, что сейчас выборка уже вполне достаточна для каких-либо выводов. Да и вообще, если вы так убеждены в НЕ самооборонности калибра 9Р.А., то готовы ли вы встать под выстрел из своего WASP'а патроном АКБС?

По эксперименту. Я человек мирный и стрелять из осы и тыкать заточкой никого не буду. Поэтому для чистоты эксперимента предлагаю следующее: стрельба ведется незавальцованными патронами АКБС или Техкрим (наиболее распрастранены ); в случае если я смогу достигнуть стреляющего, я забираю у него все содержимое карманов (бумажник, паспорт, документы на машину, оружие, лицензию на оружие, мобильный телефон и т.д.) и поступаю с этим на свое усмотрение ; в случае, если я буду остановлен и травмирован при попытке достигнуть стреляющего, остальные участники эксперимента обеспечивают мне оказание ПМП, а потом я иду в травмпункт и заявляю о нападении с применением оружия .

Не смешно. Предлагаю Вам сдать лицензию назад в ЛРО (и вам спокойней будет, и окружающим). Потом сходите подлечиться от дурных мыслей к участковому психиатру.

Dr Med

Не смешно. Предлагаю Вам сдать лицензию назад в ЛРО (и вам спокойней будет, и окружающим). Потом сходите подлечиться от дурных мыслей к участковому психиатру.

komb1nat
2.Один мужчина потянулся за макарычем, когда его у гаражей встретили двое в масках. Только у них были ТТ и они не испугались 9 мм РА 😊 Кстати, какое отражение нашел этот случай в Вашей статистике.. ?

В его ситуации тянуться за пистолетом было просто глупо. Когда на тебя наставлено уже оружие, а тем более два, лезть за своим пистолетом, даже таким же ТТ, или ПМ, или АПС - уже поздно. Так что, мсье, не передергивайте.

azlk77
А я категорически против. Лучше нормальный КС, чем резиноплюй с характеристиками КС. К огнестрелу будет соответствующее отношение, а жвачкомёт у нас порой сами владельцы серьёзно не воспринимают. Отсюда и участившиеся сюжеты по ТВ о применении травматики в бытовых конфликтах и при разборе ДТП.

Когда будет нормальный КС, все равно найдутся "испытатели" с минимальным количеством извилин в голове, которые будут палить из своего КС направо и налево, и на себе испытывать, правда с условием брони, но вот ребра они себе ломать будут - только в путь. А особенно если кто из них купит не тот броник или на черном рынке патрон, со стальным сердечником к своему 9х17к или 9х19, то еще и дурку получит.

azlk77
Меня давно удивляет эта нездоровая ситуация. Есть 18х45Т, производитель которого старается соблюдать все нормы, УКНить их сложно да и сам УКН найти проблема, оружие под него практически невозможно переделать для увеличения мощности. И есть 9 мм РА, ряд производителей которого в нарушение всех норм делает патроны с увеличенной навеской, УКН продаётся на форуме в открытую, а как вам эта тема http://guns.allzip.org/topic/46/275609.html ? Куча материалов как доработать оружие увеличив его мощность. Те же гопники начитавшись форума могут довести своё оружие практически до уровня КС, при этом оно не идентифицируется по пуле, да и пулегильзотеки нет. А обычные обыватели порой и не подозревают какое серьёзное оружие у них в руках. Прозрение может наступить уже после нанесения тяжких телесных, а то и летального исхода, с соответствующими последствиями. И всё это при поддержке ряда модераторов. Вот и верь в то что форум принадлежит ФСБ. При этом резинострельщики часто начинают разговор о превосходстве 9 РА над 18х45. Да играй НОТ по вашим правилам у нас были бы "очень корошие" патроны в 120 дж. А так получается что одни играют по правилам а другие могут их преспокойно игнорировать. Я считаю что ситуация сложилась бредовая.

Напоминаю: УКН - устройство КОНТРОЛЯ навески, а не устройство незаконного увеличения навески.

Форум чекистам не принадлежит. Они его курируют, также как и МВД.

Если вы боитесь убить человека или нанести ему ТТП при самообороне - сдайте оружие в магазин и откажитесь от лицензии.

azlk77
Первое, я просто не понимаю почему закрывают глаза на нарушения одних производителей и строго следят за другими. Мне нужны эффективные патроны для ОСЫ минимум в 100 дж. И я категорически против УКНа.

А вы законодательство не пробовали прочитать?

Для огнестрельного бесствольного действет ограничение в 0,5 Дж/мм2. Для ГСВ такого ограничения нет. Вот и вся разница.

James Bond

Напоминаю: УКН - устройство КОНТРОЛЯ навески, а не устройство незаконного увеличения навески.

А тема "На Павелецкой шарики" о шариках для маркеров, и "помоечные" патроны везде россыпью валяются. Вам самим то не смешно на полном серьезе делать такие заявления? Я даже знаю что вы ответите. Что это личное дело каждого.

Если вы боитесь убить человека или нанести ему ТТП при самообороне - сдайте оружие в магазин и откажитесь от лицензии.

Я выбрал ОСУ потому что она и при 120 дж. останется травмитиком, пусть и достаточно мощным. А вот 10 мм ГСВ свыше 100 дж уже КС. Даже при самообороне редко бывают ситуации когда можно оправдать убийство человека. Да и наше законодательство врядли будет на вашей стороне.

Когда будет нормальный КС, все равно найдутся "испытатели" с минимальным количеством извилин в голове, которые будут палить из своего КС направо и налево, и на себе испытывать, правда с условием брони, но вот ребра они себе ломать будут - только в путь. А особенно если кто из них купит не тот броник или на черном рынке патрон, со стальным сердечником к своему 9х17к или 9х19, то еще и дурку получит.

Здесь возразить нечего. Полностью согласен. Толко КС идентифицируется в отличие от ГСВ, и пулегильзотека будет. Так что любителя пострелять можно будет легко найти и изолировать от общества.

azlk77
Толко КС идентифицируется в отличие от ГСВ, и пулегильзотека будет. Так что любителя пострелять можно будет легко найти и изолировать от общества.

azlk77
А вот 10 мм ГСВ свыше 100 дж уже КС.

azlk77
Даже при самообороне редко бывают ситуации когда можно оправдать убийство человека

azlk77
Да и наше законодательство врядли будет на вашей стороне.

azlk77
А тема "На Павелецкой шарики" о шариках для маркеров

azlk77
"помоечные" патроны везде россыпью валяются

James Bond
Вы жестоко ошибаетесь! НЕ НАЙТИ! Спросите любого эксперта ЭКЦ. Он может ответить только на один вопрос: соответствуют ли имеющиеся пуля и гильза имеющемуся пистолету.

Я именно про это и говорю: даже с учетом того, что пользователь не заменит/шлифанет следообразующие детали, найти оружие невозможно.
Если не верите, читайте раздел "КС", там имеющиеся полицейские с прибалтики довольно популярно это объясняют (и это при том, что страны маленькие).

komb1nat:
По эксперименту. Я человек мирный и стрелять из осы и тыкать заточкой никого не буду. Поэтому для чистоты эксперимента предлагаю следующее: стрельба ведется незавальцованными патронами АКБС или Техкрим (наиболее распрастранены ); в случае если я смогу достигнуть стреляющего, я забираю у него все содержимое карманов (бумажник, паспорт, документы на машину, оружие, лицензию на оружие, мобильный телефон и т.д.) и поступаю с этим на свое усмотрение ; в случае, если я буду остановлен и травмирован при попытке достигнуть стреляющего, остальные участники эксперимента обеспечивают мне оказание ПМП, а потом я иду в травмпункт и заявляю о нападении с применением оружия .

Dr Med:
Не смешно. Предлагаю Вам сдать лицензию назад в ЛРО (и вам спокойней будет, и окружающим). Потом сходите подлечиться от дурных мыслей к участковому психиатру.

komb1nat:
А что не соответствует реальной самооборонной ситуации.. ?
edit log

Ваши "эксперименты" с предложением стрелять по людям в искусственно созданной ситуации есть грубейшее нарушение правил безопасного обращения с оружием. Остается сожалеть, что Ваши ЛРОшники так ошиблись, выдавая Вам лицензию. Возможно также, что этот Ваш пост является сознательной провокацией. Треьего, как говорится, не дано...

Dr Med
Ваши "эксперименты" с предложением стрелять по людям в искусственно созданной ситуации есть грубейшее нарушение правил безопасного обращения с оружием. Остается сожалеть, что Ваши ЛРОшники так ошиблись, выдавая Вам лицензию. Возможно также, что этот Ваш пост является сознательной провокацией. Треьего, как говорится, не дано...

А в чем провокация-то..?

Я выбрал ОСУ потому что она и при 120 дж. останется травмитиком, пусть и достаточно мощным. А вот 10 мм ГСВ свыше 100 дж уже КС. Даже при самообороне редко бывают ситуации когда можно оправдать убийство человека. Да и наше законодательство врядли будет на вашей стороне.

komb1nat
Почитал. ИМХО все это психосоматическое. Случаев, когда нападающие реально сами не могут продолжить нападение единицы (имеется в виду статистика именно резинострелов). При таких раскладах взрослому мужчине и кирпича хватит (все помнят его приимущества над РС..? 😛), а хрупкой девушке и Т-10 с двумя полными магазинами не отстреляться.

Ага, а с Осой как будто таких случаев нет? 😀 Да их десятки! Там даже специально выделено категория произведенного эффекта "отказался от нападения".

И еще, где случаи самообороны типа: достал, выстрельнул, эффекта 0, лежу в коме.. ? 😊 Или достал, выстрельнул, хулиганы бегом в ОВД, сижу в СИЗО.. ? 😊

А такие случаи там есть, просто читать надо внимательнее.

По эксперименту. Я человек мирный и стрелять из осы и тыкать заточкой никого не буду. Поэтому для чистоты эксперимента предлагаю следующее: стрельба ведется незавальцованными патронами АКБС или Техкрим (наиболее распрастранены 😊); в случае если я смогу достигнуть стреляющего, я забираю у него все содержимое карманов (бумажник, паспорт, документы на машину, оружие, лицензию на оружие, мобильный телефон и т.д.) и поступаю с этим на свое усмотрение 😊; в случае, если я буду остановлен и травмирован при попытке достигнуть стреляющего, остальные участники эксперимента обеспечивают мне оказание ПМП, а потом я иду в травмпункт и заявляю о нападении с применением оружия 😊.

Захотелось реализма? Ну тогда о ПМП можете и не мечтать (кто ее гопнику-то оказывать будет? 😀) и готовьтесь к тому, что в вас разрядят весь магазин. А вообще, я думаю, что сами понимаете всю бредовость своих условий.

James Bond
Вы жестоко ошибаетесь! НЕ НАЙТИ! Спросите любого эксперта ЭКЦ. Он может ответить только на один вопрос: соответствуют ли имеющиеся пуля и гильза имеющемуся пистолету.

Во истину Ганза кладезь информации. Вот сдесь один из уважаемых ветеранов утверждал что пулю ОСЫ можно привязать к оружию http://guns.allzip.org/topic/26/297662.html Вы же впадаете в другую крайность. Теоретически конечно всё возможно, но я пока не слышал чтоб законные владельцы нарезного оружия безнаказанно использовали его в криминальных целях. Что мне весьма сомнительно.

James Bond

А вы законодательство не пробовали прочитать?

Для огнестрельного бесствольного действет ограничение в 0,5 Дж/мм2. Для ГСВ такого ограничения нет. Вот и вся разница.

А это что? Из Кримтребований:

"Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности использования для производства выстрелов пулевых или дробовых патронов, снаряды которых имеют удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм."

На всякий случай - у нас газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей. Именно пулей, а не шариком.

Borion
Ага, а с Осой как будто таких случаев нет? Да их десятки! Там даже специально выделено категория произведенного эффекта "отказался от нападения".

Borion
Захотелось реализма? Ну тогда о ПМП можете и не мечтать (кто ее гопнику-то оказывать будет? 😀) и готовьтесь к тому, что в вас разрядят весь магазин. А вообще, я думаю, что сами понимаете всю бредовость своих условий.

pasha1976
Никак не предполагал, что шарик диаметром 21 мм можно затолкать в гильзу 12 мм.

У Хауды патрон 12х35 мм, но 12 это не мм!!! Это 12-й калибр гладкоствольного ружья.

komb1nat
А закон Вам уже не указ значит.. ? 😊 Весь магазин WASP'a - это 6 патронов. Это не мои условия... 😊 Они жизненные...(даже не знаю какой смайл ставить) А бредовость - эт да... Эт я согласен. 😊

Если уж говорить про закон, то само по себе такое испытание незаконно. А про оказание помощи - ну не видел я, что мои выстрелы причинили вред нападавшему 😛 Или хотите все по закону? 😊)) Ну тогда я тоже пойду в ОВД писать заявление о нападении на меня, а "секунданты" еще и свидетелями пойдут 😀 😀 😀 Короче говоря, предлагаю закончить все эти детские фантазии. По серьезному я вижу лишь то, что вы не хотите признать некоторые очевидные факты, открещиваясь от них различными способами. Хорошо хоть признали, что Оса вам просто больше нравится.

У Хауды патрон 12х35 мм, но 12 это не мм!!! Это 12-й калибр гладкоствольного охотничьего оружия.

Ну если вы их видели, то я даже не знаю, как можно было не заметить разницы...

Borion
Если уж говорить про закон, то само по себе такое испытание незаконно. А про оказание помощи - ну не видел я, что мои выстрелы причинили вред нападавшему 😛 Или хотите все по закону? 😊)) Ну тогда я тоже пойду в ОВД писать заявление о нападении на меня, а "секунданты" еще и свидетелями пойдут 😀 😀 😀 Короче говоря, предлагаю закончить все эти детские фантазии . По серьезному я вижу лишь то, что вы не хотите признать некоторые очевидные факты, открещиваясь от них различными способами. Хорошо хоть признали, что Оса вам просто больше нравится.

komb1nat
Но как уже было неоднократно говорено на форуме:"...это лучшее из той фигни, что нам доступна."

Почеркну, как уже неоднократно говорили в бесствольном. А на форуме в целом мнения разные.

Ну если вы их видели, то я даже не знаю, как можно было не заметить разницы...

Мда, психика многих писателей на форуме явно нездорова.

Вот я хочу уволить свою гл. бухгалтершу, хорошего специалиста и знатока законов, потому что у нее нет цели в работе. Подозреваю, что ей доставляет удовольствие создавать мне проблемы.

На форуме есть несколько человек, которые отрабатывают свою зарплату.

Но нам, рядовым потребителям, что делить ??? Я ношу и Осу и Васп. В деревню беру ТОЗ-106. С удовольствием брал бы Сайгу 20, но она тяжелее ТОЗа.

Ожидаю новых патронов к Осе, резинострелов .45 калибра.

Не могу понять людей, способных найти криминал в покупке шариков на Павелецкой. Займитесь своими делами, что вас так корежит то по жизни ???

ag111
Мда, психика многих писателей на форуме явно нездорова.

Не могу понять людей, способных найти криминал в покупке шариков на Павелецкой. Займитесь своими делами, что вас так корежит то по жизни ???

Я так понимаю это мне адресовано. Ну чтож я отвечу. http://www.spbpravo.ru/comm.php?state=28866 а дальнейшую дисскусию о законности подобных действий советую продолжить вам в вашем ЛРО.
Если стремление не нарушать законы ассоциируется у вас с нездоровой психикой это многое о вас говорит. Только не надо о всех по себе судить. И не беспокойтесь о моих делах и моём психическом здоровье.

Забавно, никак гражданину начальнику на работе занятся нечем?

azlk77

И не беспокойтесь о моих делах и моём психическом здоровье.

Меня вполне устраивают покупные патроны. Так что взаимно 😉

P.S. А подозрительность нездоровоя, ой нездоровая 😉

komb1nat
Почитал. ИМХО все это психосоматическое. Случаев, когда нападающие реально [b]сами не могут продолжить нападение единицы (имеется в виду статистика именно резинострелов). При таких раскладах взрослому мужчине и кирпича хватит (все помнят его приимущества над РС..? 😛), а хрупкой девушке и Т-10 с двумя полными магазинами не отстреляться. И еще, где случаи самообороны типа: достал, выстрельнул, эффекта 0, лежу в коме.. ? 😊 Или достал, выстрельнул, хулиганы бегом в ОВД, сижу в СИЗО.. ? 😊
По эксперименту. Я человек мирный и стрелять из осы и тыкать заточкой никого не буду. Поэтому для чистоты эксперимента предлагаю следующее: стрельба ведется незавальцованными патронами АКБС или Техкрим (наиболее распрастранены 😊); в случае если я смогу достигнуть стреляющего, я забираю у него все содержимое карманов (бумажник, паспорт, документы на машину, оружие, лицензию на оружие, мобильный телефон и т.д.) и поступаю с этим на свое усмотрение 😊; в случае, если я буду остановлен и травмирован при попытке достигнуть стреляющего, остальные участники эксперимента обеспечивают мне оказание ПМП, а потом я иду в травмпункт и заявляю о нападении с применением оружия 😊.

[/B]

С такой самооценкой и на воле... Молодой человек, такая жизненная позиция может привести Вас либо на скамью подсудимых и в места не столь отдаленные, либо под зеленое одеяло...

В Вас когда нибудь стреляли?