Оса упала! Прочный алюминиевый сплав - мать его!

Упала Оса на бетонный пол! Выпала из кобуры! Высота примерно полметра, чуть больше!
Место удара - край 1 каморы!
Осмотрел немного стерлась краска, ЛЦУ работает, закрывается нормально.
Вытащил все патроны!
Стал заряжать (патроны ввожу со стороны "дульного среза")!
Хоба, в 1 камору патрон не лезет!
Твою мать, помялся корпус! Фото скину завтра!
Пологаю нужно писать gk!
УЖ не думал, что там все так НЕЖНО!

50 см. и замять камору?

хотя если на бегу, и с подбросом.
давай фото...

а с обратной стороны,стало быть заряжается штатно?
так не переживай. а впредь будь аккуратнее.

С обратной все штатно!
Фото скину в среду.
😊 радует что с обратной заходит. Но приятного всеравно мало. Если есть возможность заменить кассету, то обязательно поменяю (если придется)!

сломать можно всё что угодно.

Если не ошибаюсь, то кто-то из участников форума говорил о том, что каким-то образом помятую ОСУ выправил пасатижами. Может быть и вам попробовать? Хотя конечно лучше дождаться комментариев знающих людей, вдруг раскрошится или отломится кусок, а это плохо 😊

john86
Упала Оса на бетонный пол! Выпала из кобуры! Высота примерно полметра, чуть больше!
Место удара - край 1 каморы!
Осмотрел немного стерлась краска, ЛЦУ работает, закрывается нормально.
Вытащил все патроны!
Стал заряжать (патроны ввожу со стороны "дульного среза")!
Хоба, в 1 камору патрон не лезет!
Твою мать, помялся корпус! Фото скину завтра!
Пологаю нужно писать gk!
УЖ не думал, что там все так НЕЖНО!

По-вашему было бы лучше, если бы он не помялся, а сломался бы?

Чем истерики устраивать - взяли бы и разогнули бы обратно. Сам ронял - товарищ выправил с помощью деревянной оправки, которую молотком прогнал через гнутое гнездо. А что надо делать чтобы от поясной кобцры до пола было бы 50 см?

Aeroplane
Если не ошибаюсь, то кто-то из участников форума говорил о том, что каким-то образом помятую ОСУ выправил пасатижами. Может быть и вам попробовать? Хотя конечно лучше дождаться комментариев знающих людей, вдруг раскрошится или отломится кусок, а это плохо 😊

Я прогнал молотком гильзу насквозь. Появилась лучевидная трещинка с краю каморы. Потом в процессе стрельб кусочек оторвался. Так и живу теперь. 😛

Walkman
Я прогнал молотком гильзу насквозь

сломать можно всё что угодно.

Да ничего не надо там делать. Главное чтобы патроны держались. Никакую нагрузку кассета толком не несет.

Спасибо за советы! Интересно, можно ли кассету где-нибудь отдельно приобрести?
(Вспомнил слова продавца ормага "Берите Лидер - он весь в металле")

Логично!
Для автомобилей нужно делать пенопластовую упаковку, на случай предупреждения сколов и царапин.

Если нет уверенности в кобуре - можно самостоятельно сделать из куска автопокрышки попонку, припаять к кассете (температура или клей).

Прохожий_007
В подобной же ситуации поступил аналогично. Слава Б-гу, обошлось без трещин.

Дык у меня конкретно замялась вместе с патроном. Я патрон вынуть не мог. Фотки постил сюда давно. Кто-то даже не верил что так покорежить можно. Обвиняли во владении графическими редакторами даже.

Walkman
патрон вынуть не мог. Фотки постил сюда давно

Walkman
Обвиняли во владении графическими редакторами даже.

А это уже статья? 😊

согласен, материал осы все-таки достаточно говенный. Настолько деформироваться при таких незначительных нагрузках не есть гуд. Для оружия.
сам ронял, тоже на бетонный пол, тоже с высоты с пол-метра примерно - из оперативки выпала 😊
Для Касатика поясню - обувался я в тот момент, нагнулся, она и выпала. Кнопка была хреновая на застежке.
Но, хоть и помелся чуть угол 2 камеры - вроде все ок, входит и выходит 😊

Mikluha
согласен, материал осы все-таки достаточно говенный. Настолько деформироваться при таких незначительных нагрузках не есть гуд. Для оружия.

нагнулся, она и выпала. Кнопка была хреновая на застежке.

Фото выкидвать не буду! Думаю смотреть здесь нечего. Попробал гильзу молотком пробить через первую камору. Так а ней глубокая бороздка появилась.
Против НОТ ничего не имею. Все-таки это лучшее оружие самообороны (по-моему мнению).
Вот думаю ручку Осы как-нибудь обрезинить, что-бы не так скользила!

Представит ситуацию - выпустили новую модель Калашникова, все хорошо, только с ней инструкция для солдата идет - "в воде не мочить, на камни не ронять, от песка беречь, обращаться нежно". Куда солдат засунет этот калаш изготовителю?
А теперь вопрос.
Почему для военного оружия такая ситуация недопустима, а для оружия самообороны - почти норма?

Я конечно немного утрирую, но надеюсь смысл вы поняли.

Mikluha
Mikluha
эцилопп

posted 27-6-2007 09:50
   

          

Представит ситуацию - выпустили новую модель Калашникова, все хорошо, только с ней инструкция для солдата идет - "в воде не мочить, на камни не ронять, от песка беречь, обращаться нежно". Куда солдат засунет этот калаш изготовителю?А теперь вопрос.Почему для военного оружия такая ситуация недопустима, а для оружия самообороны - почти норма?Я конечно немного утрирую, но надеюсь смысл вы поняли.

+ 10000000000.........!!!!

Mikluha
Представит ситуацию - выпустили новую модель Калашникова, все хорошо, только с ней инструкция для солдата идет - "в воде не мочить, на камни не ронять, от песка беречь, обращаться нежно". Куда солдат засунет этот калаш изготовителю?

дык, нет ничего проще - обратимся к классике 😊
именно так всё и обстоит
"в воде не мочить, на камни не ронять, от песка беречь, обращаться бережно"

Руководство по 5.45 автомату КАЛАШНИКОВА АКС74У
Глава 5 "Уход за автоматом, его хранение и сбережение"

48. "...Автоматчик обязан всегда содержать автомат чистым и в полной исправности, обращаться с ним бережно..."
49. "...Сумка для магазинов, ремень и челол должны храниться чистыми и сухими"
50. "...Автомат хранить в сухом месте в удалении от дверей, печей и нагревательных приборов. В боевой обстановке автомат держать при себе (в руках)
51. "...При движении и на походе... Ремень должен быть подогнан так, чтобы автомат не ударялся о твёрдые предметы..."
52. "...автомат мржно держать в руках или положить на полку так, чтобы он не мог упать и получить повреждения"
53. "...Автомат следует оберегать от попадания в канал ствола воды."
54. "...Патроны должны хранится в сухом месте и по возможности закрытыми от солнечных лучей. Обращаться бережно, оберегать их от повреждения, влаги и грязи."

webcomplect.ru

дык, нет ничего проще - обратимся к классике 😊
именно так всё и обстоит
"в воде не мочить, на камни не ронять, от песка беречь, обращаться бережно"

Руководство по 5.45 автомату КАЛАШНИКОВА АКС74У
Глава 5 "Уход за автоматом, его хранение и сбережение"

48. "...Автоматчик обязан всегда содержать автомат чистым и в полной исправности, обращаться с ним бережно..."
49. "...Сумка для магазинов, ремень и челол должны храниться чистыми и сухими"
50. "...Автомат хранить в сухом месте в удалении от дверей, печей и нагревательных приборов. В боевой обстановке автомат держать при себе (в руках)
51. "...При движении и на походе... Ремень должен быть подогнан так, чтобы автомат не ударялся о твёрдые предметы..."
52. "...автомат мржно держать в руках или положить на полку так, чтобы он не мог упать и получить повреждения"
53. "...Автомат следует оберегать от попадания в канал ствола воды."
54. "...Патроны должны хранится в сухом месте и по возможности закрытыми от солнечных лучей. Обращаться бережно, оберегать их от повреждения, влаги и грязи."

Респект за ответ!

😊

Потому как если это не написАть, то никто за оружием ухаживать вообще не будет и будут отказы.
Но если он в песок или на кмни или в воду упал - он работать будет на 99,999%, а разработки НИИПХ в том же % случаев откажут!
Это не сравнимые вещи.

Какая фантастическая гибкость мысли!
Превосходно! 😊

Согласен с вами только в одном - АК и ОСА, разные изделия.
В остальном - позвольте усомниться.
Я к сожалению, не смог пока сообразить, где идёт ваш гротескный юмор 😊, а где суровая правда жизни. Подскажите!

предыдущий оратор ссылался на инструкцию к АК следующего поколения.
Не знаю как там в будущем, но под рукой была только от вероятно менее надёжного АКС74У.
Прошу простить. Из деревни родом.

По существу вопроса:
ОСЫ падают у пользователей форума регулярно - продолжают работать.
Моя падала несколько раз - проблем нет.

В песок закопать - легко! Хоть КАМАЗ сверху насыпать. Откопаете к вечеру и будет стрелять.
Насчёт воды - у gk тонула, сушилась и стреляла. у него батареечная 4-1 версия.
Моя неоднакратно стреляла под проливным дождём.

Можем попробывать на спор опустить в тазик с водой и посмотреть что будет. Чесслово - самому интересно.
Только давай уж тогда заключим ПАРИ.

Готовы?

А никто не видел рекламный ролик который крутится на мониторе в мытищенском ормаге? Там вроде с осой сделали все что можно в реальном времени. И тазик у них шел на разминку. 😛

URSUS
Потому как если это не написАть, то никто за оружием ухаживать вообще не будет и будут отказы.
Но если он в песок или на кмни или в воду упал - он работать будет на 99,999%, а разработки НИИПХ в том же % случаев откажут!
Это не сравнимые вещи.

Слушайте, ну нельзя же настолько топорно!

Ну есть тут на форуме пара "Ос", и на камни их роняли, в том числе ваш покорный слуга, и в воду, и в песок, и все в результате получалось гораздо менее трагично!
Поверьте, я ОЧЕНЬ нелюблю бракоделов, которые порой встречаются и в персонале сергиевопосадских производителей, очень нелюблю "непонятные" сбои в оружии, с которыми сталкивался и со своими "Осами", еще меньше люблю "сырые" модели, к которым, судя по всему, стоит отнести "Эгиду" на момент ее появления. Если вы считаете, что все вышесказанное случается только с оружием под 18х45 - это ваше право. Лично я склонен оценивать ситуацию несколько менее трагично. Ломается ВСЕ, в том числе и оружие. Не верите - посмотрите здесь http://www.handgunreview.com/
Что же касается надежности "Осы" и ее пригодности на роль оружия самообороны, то я позволю себе ограничиться повторением ранее уже неоднократно озвучивавшегося мной тезиса: ИМХО, технически исправные пистолеты "Оса" (ПБ-4, ПБ-4М, ПБ-4-1 и ПБ-4-1МЛ) при использовании с подходящими к ним патронами (флешбек относится, главным образом, к старым патронам с "тонким" электродом, хотнически не переносившим пистолеты 4 и 4М) по своей надежности в обычных условиях эксплуатации не уступают ни одной другой системе личного гражданского оружия, представленной на современном росийском рынке, превосходя альтернативные системы по эффективности и ряду других параметров. Еще раз: это мое мнение, основанное на моем опыте, как личном, так и опосредованном, и я не навязываю его вам.

2 - webcomplect.ru
С предложением согласет, но окунать или замораживать мою смысла нет, тк нынешними патронами она и так через 2 раза стреляет, а старых у меня не более 8 штук.
И потом можно так:
- вы кидаете дивайс в воду заряженный или нет, через 20-30 минут достаем и сразу стреляем;
- роняем на бетон с 2-х метров, сразу стреляем;
- замораживаем в куске льда, размораживаем, не разбирая воду вытряхиваем и стреляем;
- кладем в полиэтиленовый пакет с тряпкой, смоченной уксусом (аналог испарений человеческого тела), достаем через 1-3-6 месяцев, стреляем; 😊

2 - Walkman
Где б хоть глянуть

2 - Casatic
Абсолютно согласен, что ломается все, и у любого оружия нет 100% надежности, ну разве только у клинкового, без учета свойств владельца.
Также согласен с тем, что это наверное самый эффективный дивайс самообороны на Российском рынке.
Но это ситуация выбора абсолютно искусственная и выбор идет между "так себе" и "совсем хреново". Абсолютно непонятна привязка производителя к электрической системе воспламенения, дающей максимальное количество отказов - посмотрите ветку http://guns.allzip.org/topic/26/97505.html Практически у всех пользователей, даже высоко оценивающих дивайс были отказы. Думаю, что партию калашей с такой частотой отказов просто забраковали бы.
Материал корпуса НЕ ДОЛЖЕН деформироваться при падении с высоты до 1,5 метров (уровень вытянутой вперед руки).
Последний абзац Вашего поста вообще не очень понятен: ЧТО, ЕСТЬ ОСЫ И ПАТРОНЫ 18х45 НЕ ПОДХОДЯЩИЕ ДРУГ К ДРУГУ??????
За более чем 10 летнее владение дивайсом слышу об этом впервые, хотя и подозревал нечто подобное. Представите себе Вы купили ТТ, а патроны под него через пару-тройку лет изменились бы и перестали работать в оружии!!! Это нереально в цивилизованном мире. Под уже давно не выпускаемое оружие продолжается выпуск патронов!!! И так везде, кроме 1/6 суши!!!
Невольно закрадывается мысль о каком-то эксперименте разработчика по отработке технологий в массах и за их счет, используя действующее законодательство и особенности мыслительного процесса законодателей.

URSUS
- вы кидаете дивайс в воду заряженный или нет, через 20-30 минут достаем и сразу стреляем;
- роняем на бетон с 2-х метров, сразу стреляем;
- замораживаем в куске льда, размораживаем, не разбирая воду вытряхиваем и стреляем;
- кладем в полиэтиленовый пакет с тряпкой, смоченной уксусом (аналог испарений человеческого тела), достаем через 1-3-6 месяцев, стреляем;

Если честно, позицию вы свою меняете от поста к посту. То, что не нравится - трёте.
Утомили. больше не отвечаю. Хотите спор и пари - заводите отдельную тему. Вызов принимаю.

Ещё раз:
предложено опустить ОСУ в воду в тазик, достать и выстрелить. чтобы был интерес - поставить что-то на кон.

При чем здесь этот анекдот?
Вы все время уходите от ответа. Как Вы думаете - такие испытания Макаров выдержит? То-то и оно, тк это оружие.
А про испытания я свой ответ дал, но вижу его, как описАл выше. 😊

URSUS
Но если он в песок или на кмни или в воду упал - он работать будет на 99,999%, а разработки НИИПХ в том же % случаев откажут!

Ну и? С 50 см край кассеты загибается! Давайте хоть с 1,5 метров уроним - вроде как из вытянутой руки выпал.
Про то, что тру - ниасилил!

Кстати, блок камор ведь не номерной? никто куском титана не владеет ? 😛

Лучше нержавейка ИМХО

URSUS
Под уже давно не выпускаемое оружие продолжается выпуск патронов!!! И так везде, кроме 1/6 суши!!!

Да ну ладно. Примеры дать?

Было бы интересно. Но в любом случае у людей есть выбор - релоадинг. Мы и этого лишены...

[/B]

[B]

[/B]

[B]

[/B]

[B]

URSUS
[B
...
2 - Walkman
Где б хоть глянуть
...
[/B]

Глянуть в магазине "Оружейный Дом" г. Мытищи. Наиболее известный ормаг в Москве и области. А ролик надо попросить у них сбросить на флешку. Наверняка он у НИИПХа есть. Не сами же они его сняли. Но думаю продавцы поделятся. Только надо время выбрать поспокойнее. У них часто аншлаг в магазине.

URSUS
Последний абзац Вашего поста вообще не очень понятен: ЧТО, ЕСТЬ ОСЫ И ПАТРОНЫ 18х45 НЕ ПОДХОДЯЩИЕ ДРУГ К ДРУГУ??????
За более чем 10 летнее владение дивайсом слышу об этом впервые, хотя и подозревал нечто подобное.

Сэр, первое - поздравляю соврамши. Это про "более чем 10-летнее владение" "Осой".

Второе - по "аллергии" определенных модификаций "Осы" на определенные типы снаряжения патронов было вполне внятно написано в посте, который вы комментировали, так что нечего так уж сильно удивлятьсмя. Перечитайте - и будет вам счастье.

Третье: у вас на руках неисправный пистолет. Если вы не в состоянии это понять и отправиться с ним в ремонт - то я не уверен, что ваши посты могуто дать что-то новое участникам форума в силу вашей, при таком раскладе очевидной, некомпетентности. Соответственно вывод: чинит пистолет и рассказывайте нам о результатах. Будете продолжать упорствовать в ереси, предвзято перенося качества одного отдельно взятого несправного "ствола" на всю "грядку" - буду принимать меры.

Ферштейн?

Абгемахт!
Я, кстати не просто так, а жду обещанного... 😊

Mikluha
Представит ситуацию - выпустили новую модель Калашникова, все хорошо, только с ней инструкция для солдата идет - "в воде не мочить, на камни не ронять, от песка беречь, обращаться нежно". Куда солдат засунет этот калаш изготовителю?
А теперь вопрос.
Почему для военного оружия такая ситуация недопустима, а для оружия самообороны - почти норма?

Я конечно немного утрирую, но надеюсь смысл вы поняли.

А ответ кроется в том, что у того же НОТа, например, нет оборудования и технологий для работы с теми сортами стали, которые используются в армейских образцах (и гражданских - если они сделаны на ижмехе, или переделаны из боевого). Поэтому они и используют алюминий ковкий для Осы - гораздо крепче т.н. силумуния, и в то же время гораздо легче стали. ИМХО, неплохое решение проблемы.
Опять же не стоит забывать, что на войне солдат нередко ползает в грязи, попадает в воду, использует оружие как ударно-дробящее в рукопашном бою - его оружие просто обязано стрелять даже в случае сильного загрязнения и после сильных ударов. Гражданское же оружи используется в гораздо более "мягких" условиях - за исключением очень малого процента случаев. И если по нему не стучать, не ронять его, не топить в воде и не закапывать в грязь, то стрелять оно, согласитесь, будет. Это элементарное бережливое отношение к оружию, ничего более. Осу ведь делали не для того, чтобы ее роняли на пол, а для того, чтобы из нее стреляли, чувствуете разницу?

Осу делали для того, чтобы неподготовленный человек из нее пытался самооборониться.

😊

ИМХО, хотели как лучше, а получилось как всегда - это про наше гражданское оружие вообще и про осу в частности 😊

На мой взгляд - назвался "оружие", будь добр быть крепким и надеждым.

(чтобы стрелял и послед того, как, например, по девайсу пнул гоп, или упало таки на асфальт, и т.п. случаи. И чтобы стреляло в порядке вещей, а не как приятное исключение из правил)

Потому мне несколько непонятна позиция некоторых участников форума, эм.... оправдывающих, чтоли... слово надо подобрать...., которые говорят, что нынешнее состояние качества девайсов - в общем-то норма.
Я считаю, что нужно стремиться к гораздо большей отказоустойчивости, надежности гражданского оружия, чтобы этот параметр был сравним с таковым в боевом оружии.
И потому, чем мы будем больше капать на моск производителям, и чем меньше будем говорить, что "и так в общем-то хорошо" - тем скорее таки наступит щщастье. И девайсы перестанут дуться, клинить, плавно открывать-закрываться, трескаться и др. и пр.

п.с. особенно учитывая тот факт, что кусок не особенно качественного металла (железного сплава или "силуминия") стоит столько же, как, например, цветной телевизор, или как принтер, или как велосипед 😊

Mikluha
ИМХО, хотели как лучше, а получилось как всегда ...
На мой взгляд - назвался "оружие", будь добр быть крепким и надеждым.

Тут есть ряд вопросов. Например попробуйте уронить спортивную целевую винтовку на бетон, я не уверен что Вы после этого просто в лист А-4 попадёте, а не говоря о мишени. Опять же вопрос не к производителям а к законодателям, которые страх как бояться переделок под боевой заряд и дают законодательные ТТХ так называемого "оружия" такие что при больших нагрузках (и не только от выстрела) оно выходило из строя. Так было для газового, не уверен что что-то изменилось для травматического. ОСА самый мощный представитель "травмы" может именно поэтому его выпускает предприятие, не прославившееся ранее выпуском ПМ, АК и т.д. то есть не имеющее опыта работы с армейскими оружейными материалами. Все армейские переделки отличаются хорошим материалом, но через чур маленьким калибром для "травмы". Я например с удовольствием купил бы наган с барабаном под 4-5 травматических патрона калибра как у ОСЫ, только с механическим воспламенением, но...

Mikluha
На мой взгляд - назвался "оружие", будь добр быть крепким и надеждым.

Вы напрасно пытаетесь наделить гражданское оружие чуждыми ему свойствами. Бесполезно равнять обычного законопослушного гражданина и бойца. Ровно как бесполезно пытаться дать в руки одно и то же... Универсальность - есть компромисс, что значит ни туда, и ни туда. Для гражданского оружия вес и габариты - основополагающие характеристики. Ведь большинство из девайсов НИКОГДА не будет примено по назначению. Зато чем компактнее и легче они, тем больше шансов оказаться под рукой в нужный момент, а не быть брошенными в сейф, т.к. "ремень оттягивает". Если с осиными габаритами ничего не поделаешь - они привязаны к патрону, то использование легких сплавов более чем оправдано. Запас прочности кассеты достаточен (случаев разрыва кассеты при штатной эксплуатации не отмечено ни одного). Так к чему утяжелять девайс? Только ради того, чтобы осами можно было кидаться друг в друга? Посмотрите на противоударные мобильные телефоны в обрезиненном корпусе? Они "не пошли", т.к. народ предпочитает функциональность, хотя, думаю, каждый 4-ый телефон заканчивает жизнь ударом об твердый предмет. Или, к примеру, аммортизаторы в автомобильных бамперах, поглощающие несильные удары о препятствия. Где они сейчас? Почему не востребованы? Ведь это несомненно повышает качество... Но нет, эстетика и борьба с лишним весом взяли свое.
Надеюсь, я понятно выразил свою мысль 😊

Eugen2
Надеюсь, я понятно выразил свою мысль 😊

У меня, например, смарт умер от конденсата и испарений при постоянном ношении на ремне... 😊

А ничего, что сдохший мобильник - минус пару тыщ из бюджета и полдня отдыха, а сдохшее оружие - разница между жизнью и смертью?

Смарт подороже был, но ИМХО разница все равно весомее. В оружии человек должен быть уверен, и неважно гражданское оно или армейское.

Eugen2

(случаев разрыва кассеты при штатной эксплуатации не отмечено ни одного)

У меня на 4М при выстреле отломилась то ушко на котором кассета поворачивается.

К вопросу о электровоспламенителе:

КАК можно сделать девайс дизайна Осы (4 "ствола") с классической ударной ситсемой воспламенения и надёжной при этом?????????

Orionus
КАК можно сделать...

А в Осе электровоспламенение реализовано не только и не столько из соображений технологичности, сколько из соответствия Кримтребованиям по обеспечению невозможности кустарного переснаряжения патронов.
О, как!

Вот ссылка, кому интересно. Спасибо за инфу.
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=54609&l=6344

Хотя конечно тогда вес был бы уже больше и габариты слегка тоже.

2 - Прохожий_007

Вы бы уж, как-то, на одном языке писали бы! А то в слове из 3-х букв 2 языка (С.О.Р. = К.О.П., а не К.О.Р.)! Так любого в заблуждение ввести невольно можно, даж тех кто всегда в теме. 😊

Прашу пардону, очепятался. Впрочем, человек все как надо понял 😛

А этот КОП мне понравился - и видок боевой и 4 ствола...
Только конечно под 18*45 не подойдёт... но вещь!

Зато под .45 ИМХО замечательно!
А под 18х45 такой же как есть, нож неплохо бы, только из нержавейки и с механикой. Но причудливые требования криминалистов! Шлагбаум на ровном месте! 😞