Господа,
Кто может посоветовать, что лучше покупать: ОСУ или СТРАЖНИК?
Если у кого есть фотки СТРАЖНИКА, - буду очень благодарен.
Заодно, хотелось бы узнать, где лучше всего покупать сей предмет самообороны (телефон или адрес магазина, цена).
Помимо собственно оружия нужна кобура или сумка. Кто может посоветовать, что стоит брать?
Всем заранее благодарен
Уважаемый, а как ты думаешь - при кучности того и того, что лучше Осу или Стражника?
Вот и все размышления по этому поводу - я думаю вероятность попадания, которая у Осы выше в 2р. это и есть смысл покупки..
Вероятность попадания у этих девайсов одинаковая, т.к. патрон один и тот же - это если рассматривать один патрон, ну а вообще из 4-х конечно больше вероятность, что хоть один да попадет, чем из двух.
я бы сказал вероятность того что выстрел произойдет у Осы в 2 раза больше
я зарядил 4 - выстрелил 1 (первый) остальные патроны оказались г.вно изните
а если туже пачку да в Стражник?
результат ясень как пень
С ОСОЙ, конечно, спокойней, если вероятность выстрела каждого патрона не равна 0,999.
Если ситуация с качеством патронов исправиться в лучшую сторону, то ИМХО Стражник поприятней будет: компактней, перезаряжается быстрее ОСЫ (при наличии снаряженных запасных кассет), а точность должна быть получше - лично мне легче отоварить супостата пулей в лоб из Стражника с центральным расположением стволов и более удобной рукояткой, чем из ОСЫ-"пельменницы".
качество патронов не улутшится - это РФ страна у нас такая...
(к 30-ти годам я привык например)
а в лоб если пулей закатать можно и тюрьма сидеть
Хочется надеяться, что хоть капсюли станут надежнее.
В голову, конечно, лучше не стрелять, но и такое бывает нужно 😛
ИМХО, Стражник, в отличие от ОСЫ, позволяет более точно выбрать место, куда положить пулю: хочешь - в корпус, хочешь - в бедро, гопник с ножом - получи в череп.
Из ОСЫ при расстоянии более 2,5 метров (из опыта, ближе подонков подпускать не стОит) придется делать выстрел только в корпус, да и то велика вероятность, что пуля попадет не в грудину или живот, а скользнет по боку.
Я купил и то и другое. Первой была ОСА.
Saigon
Хочется надеяться, что хоть капсюли станут надежнее.
В голову, конечно, лучше не стрелять, но и такое бывает нужно 😛
ИМХО, Стражник, в отличие от ОСЫ, позволяет более точно выбрать место, куда положить пулю: хочешь - в корпус, хочешь - в бедро, гопник с ножом - получи в череп.
Из ОСЫ при расстоянии более 2,5 метров (из опыта, ближе подонков подпускать не стОит) придется делать выстрел только в корпус, да и то велика вероятность, что пуля попадет не в грудину или живот, а скользнет по боку.
Если человек не 30см в ширину, то попасть не составляет труда. Так как целясь в центр живота, на важно, влево 15см, вправо 15см, а с двух метров смазать на большее расстояние сложно(при определенной сноровке).
Вопрос не в промазывании из-за плохого прицеливания, т.к. с 2,5 м это невозможно. Но вот кучность у этих Ос-стражников как раз и заставляет желать лучшего. Причем каждый патрон стреляет по-своему.
С чего вы взяли, что патроны одинаковые?
У стражника калибр 18х45!
И у стражника, и у осы калибр патрона 18*45.
Есть оса для спецслужб, у той 18*70, но для граждан она запрещена.
DENI
И у стражника, и у осы калибр патрона 18*45.
Есть оса для спецслужб, у той 18*70, но для граждан она запрещена.
А есть ли? Что-то нигде не слыхать про нее. Ни фото ни на выставках не показывают.
У спецслужб есть ли - не знаю, но для спецслужб - есть. 😊
ЗЫ. А ее фотку можно на сайте Майора посмотреть.
[edited by DENI]
я бы посоветовал при покупке исходить из следующих соображений:
1) Оса и Стражник - не "настоящие" автоматические пистолеты, где можно думать о удобстве тренировки, емкость магазина и эффективности при частой практической стрельбе.
2) По статистике, нормальный человек, который не склонен притягивать к себе неприятности, избегает их по возможности и адекватно реагирует на бытовые конфликты, применит оружие самообороны может только ОДИН раз в жизни, а то и того меньше, по крайней мере, есть статистика, что средний американский полицейский вообще никогда не использует оружие за весь срок службы.
3) Говорить, что ОСа в 2 раза более надежна, т..к. у нее 4 патрона больше - не корректно. Если ввести фактор случайности и тех.проблем, то вероятность хотя бы одного выстрела у них отличается ИМХО всего процентов на 25%.
4) Стражник похож на нормальный пистолет, удобен в ношении и выхватывании в миниатюрной кобуре и спец сумке - он компактен, более приспособлен для длительного ношения и приятен по дизайну.
Посему, для меня лучше на ОЧЕНЬ редкий случай самозащиты, рискнуть купить "Стражник" и с удобством носить его всю жизнь, не используя - ну, просто как достаточно симпатичную стреляющую модельку настоящего пистолета, чем покупать столь же ненадежную Осу и терпеть ее user's unfriendly неудобства из-за сомнительной возможности стрельнуть не 2, а 4 раза 😀
[edited by Сайгист]
СайгистЛучше чем Сайгист не скажу...
3) Говорить, что ОСа в 2 раза более надежна, т..к. у нее 4 патрона больше - не корректно. Если ввести фактор случайности и тех.проблем, то вероятность хотя бы пары выстрелов у них отличается ИМХО всего процентов на 25%.4) Стражник похож на нормальный пистолет, удобен в ношении и выхватывании в миниатюрной кобуре и спец сумке - он компактен, удобен в длительном ношении и приятен по дизайну.
Посему, для меня лучше на ОЧЕНЬ редкий случай самозащиты, рискнуть купить "Стражник" и с удобством носить его всю жизнь, не используя, как достаточно симпатичную стреляющую модельку настоящего пистолета, чем покупать столь же ненадежную Осу и терпеть ее user's unfriendly неудобства из-за сомнительной возможности стрельнуть не 2, а 4 раза 😀
Сайгисту
Стражник это конечно хорошо, но единственное, из за чего я про него даже не думаю, так это про заявленное тормознутое время между выстрелами. Люди говорят что эта пауза доходит аж до 10 секунд, за которые тебя могут просто убить...
TEHb
Стражник это конечно хорошо, но единственное, из за чего я про него даже не думаю, так это про заявленное тормознутое время между выстрелами. Люди говорят что эта пауза доходит аж до 10 секунд, за которые тебя могут просто убить...
Добавлю от себя еще батареефобию. Редкий случай конечно. Психологи, ау! Кто хочет диссертацию? Помогу живьем. 😛
меня тоже интересует вопрос касательно задержек... В основном из-за них не решаюсь покупать ОС/страШников 😊
меня тоже по началу пугали фот-ки Осы в инете, и Стражник казался более пистолетообразным устройством, однако закупив Осу и сумев из первых четырех заряженных патронов из одной коробки отстрелять один (!), все мои сомнения ушли сами собой ...
да Оса не такая уж большая, вполне симпатичный пестик а в кабуре так и вообще класс
Ну да... Сайгист прав... Это точно...
Но если в этот ОДИН раз, срабутуют как раз эти 25 процентов, и один выстрел на 5 человек...
Есть такая вешь как закон подлости...
А про ношение... это точно....
Сам беру себе Стражника,потому что носить надо в штанах.Хотя....Осой можно пугнуть хорошо-стрельнул раз в воздух,возможно дальше уже вопросов не будет.Со Стражником так лючше ,конечно, не шутить
😊
Аплодисменты Сайгисту! Добавить почти нечего, но попробую:
- сам, имея "Осу", собираюсь прикупить "Стражник", что называется, "из тех же соображений".
- поскольку качество патронов, мягко говоря, плавает, я практикую следующее: с зарплаты закупаю 2 пачки (8 шт), одну из них отстреливаю. Если нет осечек, затяжных выстрелов и т.п., 2-ую пачку заряжаю в стволы и ношу следующий месяц.(предварительно отстреляв то, что было в пистолете ранее)Если что-то не так - достреливаю свежекупленное и хожу со старыми еще месяц. Кстати, хоть какая-то практика стрельбы...
- эффективность самозащиты с оружием требует достаточно частых и регулярных тренировок с ним же. Бывали случаи, что в обстановке боевого стресса ломали спусковой крючок Макара, забыв снять с предохранителя. Так что у дилетанта может висеть подмышкой хоть Стечкин, хоть Глок - велик шанс, что все равно в тыкву схлопочет, а ствол отберут, не дав и выстрела сделать 😛). Что же касается "Стражника" - никто не мешает владельцу каждое утро и/или вечер тренироваться по схеме: "Имитация двух выстрелов - сброс отстрелянной кассеты - присоединение снаряженной - изготовка к следующему выстрелу". При соответствующих навыках и наработанной "мышечной памяти" переснаряжение Стражника, ИМХО, занимает пару секунд, и если увешаться сменными стволиками, аки революционный матрос пулеметными лентами, то можно долго удерживать превосходящего противника 😛)Это при том, что перезарядку Осы в условиях реального поединка я себе вообще не представляю...
- а единственный плюс Муха в том, что по израсходовании патронов он остается еще и псевдокастетом - все-таки почти 400 гр благородного металла 😊)
С уважением, Прохожий
А про "пугнуть" - есть хорошее правило: не собираешься стрелять - не обнажай ствол. Достал ствол - стреляй на поражение. А выстрелом в воздух, после 10-летнего обращения в стране газовых пугачей, можно испугать только двухлетнего ребенка
А кто знает что у тебя газовый пугач... Отморозки тучами переделывают ИЖи под огнестрельные 5.6... так что наврядли кто-нибудь начнёт оказывать сопротивление после выстрела в воздух, а потом наставление дула в морду
Хотя гопота разная бывает... И нужно действовать по обстановке... когда-то хватает разговора, когда-то нужно бывает показать оружие, иногда нужно сразу стрелять или бить им... Всё по обстановке, IMHO идеальных шаблонов действий не бывает, т.к. сама ситуация не шаблонная
Согласен, не шаблонная. И если можно разойтись без контакта - лучше так. Как говорят мудрые китайцы - самые славные сражения те, которых удалось избежать. (не ручаюсь за точность цитирования) А вот о применении оружия, убежден, предупреждать не только не нужно, но и ВРЕДНО. (хотя во всяческих инструкциях и наставлениях пишут как раз наоборот)
2Прохожий_007
Из всех многочисленных случаев, когда мне нужно было доставать пистолет, я стрелял на поражение только пару раз. Все остальное решала простая демонстрация пистолета или выстрел в воздух над головой противника. Так что ваш тезис не совсем верен. Я говорю так: Если достал, подумай стрелять или нет, выстрелил - ТАК СТРЕЛЯЙ!!!
DENI
2Прохожий_007
Из всех многочисленных случаев, когда мне нужно было доставать пистолет, я стрелял на поражение только пару раз. Все остальное решала простая демонстрация пистолета или выстрел в воздух над головой противника. Так что ваш тезис не совсем верен. Я говорю так: Если достал, подумай стрелять или нет, выстрелил - ТАК СТРЕЛЯЙ!!!
думаю ИМХ, разный подход и спроры по поводу "стрелять на поражение или пугать" происходит изначально из разных концепция оружия. Установка "достал - стреляй" исходит из высокопрофессиональных школ практической стрельбы, они основаны в качетсве обязательного треннинга на особой психологической тренировке, позволяющей правильно оценить опасность, выбрать заранее уровень опасности и бытсро применить ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ боевое оружие в случае анличия прямой и непосредственной угрозы вашей жизни. "Нелетальное" оружие и газовые пистолеты размывают эту границу и делают технику пирменения настоящего пистолета мало применимой или ставят ее под вопрос.
Я немного учился стрелять по практической школе из НАСТОЯЩЕГО пистолета и поэтому, так же как и 007 (редкий случайЮ, когда владелец Осы относиться серьезно ктренировкам) получил тот же первичный треннинг - достал - СТРЕЛЯЙ, другое дело, что перед этим очень четко анализируется и выстраивается ситупация..я таким анализом не владею, но согласен, что нужно тренироваться на БЫСТРОЕ применение оружия.
ВЫстрел в воздух и проч, делает частые и постоянные тренировки с Осой и газовым необязательными - чего доли секунды ловить, если все равно будет время "попугать".. 😀
[QUOTE]Originally posted by Сайгист:
[B] думаю ИМХ, разный подход и спроры по поводу "стрелять на поражение или пугать" происходит изначально из разных концепция оружия. Установка "достал - стреляй" и т.д... (от себя)
Тоже немножко учился стрелять... Последний случай во Владике, обсуждаемый рядом, говорит сам за себя - парню загнали в нос пулю из ЕГО СОБСТВЕННОГО СТВОЛА. Оцени он "угрозу реально" - (это, кстати, клише из милицейских рапортов о применении) надеюсь, что к услугам травматологии обратились бы те самые "джигиты в кожаных плащах".
Оса - это не пулемет "Максим". Причем, даже если Дезерт Иглом только грозно размахивать, то лучше предварительно спилить мушку - примерам даже из практики спецслужб несть числа, если хотите расскажу ...дцать реальных случаев.
Вообще, в противостоянии главное - сразу, жестко и убедительно продемонстрировать, кто "хозяин стаи", вырубив сразу наиболее агрессивного лидера. Остальные шакалы подожмут хвосты и найдут себе занятие поспокойнее - хотя бы зализывать раны поверженного лидера: вроде, и не агрессивные уже, и лояльность сохранили 😊). Оса/Стражник вполне решают эти задачи. Но это значительно МЕНЕЕ эффективное оружие, чем боевое, и для того, чтобы его применение было ЭФФЕКТИВНЫМ, не надо им ПЫТАТЬСЯ пугать: "дяденька, отойдите, а то выстрелю..."