Диалог с создателями бесствольного оружия

Здравствуйте!

Прочитав обзоры с выставки и увидев фотографии вашего детища под названием "Кордон" ужаснулся, и одновременно утвердился в навязчивом ощущении что все наши (тобишь покупателей) пожелания задвинуты к чертовой матушке. И если дело касается отечественного производителя -это правило.

Я не хочу сейчас ругаться (хотя подмывает, что сказать), и сразу хочу перейти к конструктивной критике, все еще надеясь ЧТО МЕНЯ УСЛЫШАТ.

1. Уважаемые господа! Я очень вас прошу обратить внимание на картинки которые сейчас повешу! Это сделано по линиям вашего же "Кордона!" Только к нему добавлен маленький кусочек пластмассы (от которого вы не обеднеете!) ГДЕ МОЖНО РАЗМЕСТИТЬ ЛЦУ!

(Продолжение следует)

Есть подозрение что резиновая пуля может расфуячить этот пластиковый эмулятор ствола, даже если сделать отверсте значительно больше калибра пули. Все же, мне кажется, нельзя гарантировать что она полетит прямо и не коснется стенки фальшствола.

Ежели пуля на расстоянии в пару сантиметров отклонится настолько, то и пускай "расфуячивает"! Куда она полетит-то? Кстати в "Стражнике" (верхнее гнезно кассеты) ничего подобного не происходит... В целом согласен с автором темы.

мое скромное мнение.
исходная посылка: сделано максимально компактное, легкое, доступное устройство с боезапасом большой мощности и достаточным для отражения большей части нападений (по опыту Осы)

1) в подобном устройстве люфты гильзы намного выше, чем в классической осе, поэтому оно изначально рассчитано на стрельбу на небольшие расстояния, так что ЛЦУ не является крайней необходимостью и лишь увеличит цену

2) 4 патрона достаточно в большинстве ситуаций, в то же время ситуаций, где 4 патрона недостаточно, а 5 хватит - мизер; однако дополнительный патрон критически влияет на размеры (но это - единственный неоднозначный с моей точки зрения пункт 😊

3) что не так по бокам? не понял.
про похожесть на пистолет - данное оружие отлично вписывается в концепцию http://guns.allzip.org/topic/26/251191.html

4) почему предохранитель позорнее такого же автоматического предохранителя в глоке? ваши оценки гораздо более эмоциональны, чем обоснованны.
спусковая скоба увеличит габариты раза в полтора, сведя на нет всю компактность, при этом не привнеся ничего реально полезного.

5) то, что вы предлагаете, противоречит компактности и легкости и не несет никакой полезной нагрузки.
Сейчас устройство можно таскать и в кобуре, и в кармане, откуда его можно быстро достать.

резюме - сделали то, что нужно большинству неискушенных пользователей, но противоречит вашей эстетической концепции. в данном случае, мне кажется, проблема с концепцией.

Моё имхо, как владельца "Стражника": пофиг, что там будет с "Кордоном", пускай лучше побыстрее патроны к нему в продаже появятся. Чем меньше металла, тем меньше проблем с металлоискателями.

"Слон плохой, справка - хороший!" (с)

ОБЕЩАННОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ:

2. Если уж съемного магазина нам не светит -может изловчитесь, поднапряжетесь и сделаете удлиннитель пластмассовый на +1 патрон, а? Не так сложно ИМХО.

3. "Причешите" дизайн побокам -пусть наконец изделие станет похоже на ПИСТОЛЕТ!!!

4. Уберите позорный предохранитель -спусковая скоба как на рисунке -вот то что вам действительно надо!

5. Наконец такая форма позволит таскать изделие В КОБУРЕ а не в коробочке или еще где, откуда его не вытащишь!

ВСЕ. Надеюсь на понимание. Извините за топорность модели -спать уже хочу.

Да, на последок, просто в голову пришло так реализовать кнопку ЛЦУ:

RaraAvis
Есть подозрение что резиновая пуля может расфуячить этот пластиковый эмулятор ствола, даже если сделать отверсте значительно больше калибра пули. Все же, мне кажется, нельзя гарантировать что она полетит прямо и не коснется стенки фальшствола.

Уважаемый! Ваше мнение не имеет под собой оснований. Оружие сделано во первых под НАРЕЗНОЙ патрон, а во вторых, даже если бы и нет -ничего бы там никуда не касалось.

ЛЦУ не является крайней необходимостью
-----------------------------------------------
была темка - охранник из осы с лазером прострелил нападавшему руку, в которой тот держал нож... как говорится чепуха, а приятно

4 патрона достаточно в большинстве ситуаций
-----------------------------------------------
а если нападающих трое-четверо, и одной пули в одного человека окажется недостаточно - это относится к большинству ситуаций?
шестизарядные револьверы начали делать 150 лет назад - наверное, все это время люди не знали, что 4-х резиновых пуль достаточно, чтобы остановить нападение

спусковая скоба увеличит габариты раза в полтора, сведя на нет всю компактность
---------------------------------------------------------------------
посмотрите на чешский кевин со спусковой скобой- он не компактный?
вам может быть все равно, выстрелит у вас пистолет в кармане или нет, мне такой не нужен...
кроме того, спусковая скоба такой формы, как здесь нарисована, была бы
удобна при двуручном хвате

опять-таки если для вас эстетика не имеет значения, зачем же говорить от лица "большинства пользователей"? тем более такого опроса на форуме вы не проводили.

nig
мое скромное мнение.
исходная посылка: сделано максимально компактное, легкое, доступное устройство с боезапасом большой мощности и достаточным для отражения большей части нападений (по опыту Осы)

1) в подобном устройстве люфты гильзы намного выше, чем в классической осе, поэтому оно изначально рассчитано на стрельбу на небольшие расстояния, так что ЛЦУ не является крайней необходимостью и лишь увеличит цену

2) 4 патрона достаточно в большинстве ситуаций, в то же время ситуаций, где 4 патрона недостаточно, а 5 хватит - мизер; однако дополнительный патрон критически влияет на размеры (но это - единственный неоднозначный с моей точки зрения пункт 😊

3) что не так по бокам? не понял.
про похожесть на пистолет - данное оружие отлично вписывается в концепцию http://guns.allzip.org/topic/26/251191.html

4) почему предохранитель позорнее такого же автоматического предохранителя в глоке? ваши оценки гораздо более эмоциональны, чем обоснованны.
спусковая скоба увеличит габариты раза в полтора, сведя на нет всю компактность, при этом не привнеся ничего реально полезного.

5) то, что вы предлагаете, противоречит компактности и легкости и не несет никакой полезной нагрузки.
Сейчас устройство можно таскать и в кобуре, и в кармане, откуда его можно быстро достать.

резюме - сделали то, что нужно большинству неискушенных пользователей, но противоречит вашей эстетической концепции. в данном случае, мне кажется, проблема с концепцией.

ИМХО мнение дилетанта.

1. Вы так уверенно заявляете об люфтах гильзы, что прямо удивительно. Получается так: я знаю это, а вы во всем остальном ошибаетесь. Поверьте мне -это не так. Если вы не следили за развитием темы, могу напомнить -патрон создан поскольку он точнее по габаритам осиного, это сделано ДЛЯ наилучшей ориентации патрона в оружии для высокой точности.

2. То что вам достаточно 4 патрона -совершенно не означает что НЕ нужно комплектовать оружие удлиннителем на 5 патронов. Вы путаете причину со следствием: если вам не нужно -не означает что не нужно всему миру.

3. Опять же -нравится? Покупайте, я буду голосовать рублем.

4. Не сам предохранитель, а его реализация! Где таскать оружие с оголенным крючком и предохранителем расположенным чуть ниже? Вас устраивает? Чем отличается от глока, мля? Если вы не понимаете этого -о чем мы тогда вообще говорим?

5. То, что я предлагаю, если опять таки вы не видите -вам действительно бесполезно. Однако "минус" это всего лишь несколько сантиметров, зато в плюс это: а) более длинная прицельная линия. б) наличие основного элемента безопасности оружия -спусковой скобы. в) наличие ЛЦУ. г)Возможность носить орудие В КАРМАНЕ и в удобной кобуре.

Ну и по поводу резюме: сделали то, что давно и ЛУЧШЕ ЕСТЬ у всех. Только без ЛЦУ (который ставят все производители оружия с Э-воспламенением), и это на фоне маячащей осы под патрон 18,5х60. Оружие ничем не выдается, не имееющее основных признаков оружия, крайне маленькую прицельную линию (напомню что Оса по точности на 5 метров весьма и весьма точна).

Проект Босс недаром загнулся -а концепция та же.

Вы можете обсуждать достоинства и недостатки нарисованного TigroKot`ом уродца (ничего личного 😊 ), но он определеннее выглядит куда-более презентабельнее недоразумения, представленного А+А. Люди заморочились на функциональности, забыв кто и для чего покцупает в России жвачкометы. В нынешнем виде этот проект провалится - это очевидно. Картинки в этой теме имеют право на жизнь, увеличение габаритов при это роли не играет.

TigroKot-2, поддерживаю ваше мнение. Предложенная вами модель пистолета мне, например, гораздо больше нравится, чем то, что сделали А+А.
В предыдущей теме была масса самых разных предолжений по поводу внешнего вида этого девайса. Любое из них было бы гораздо интересней, чем то, что в итоге получилось. Склепать _такое_ чудовище - это ещё умудриться надо.

nig
резюме - сделали то, что нужно большинству неискушенных пользователей, но противоречит вашей эстетической концепции. в данном случае, мне кажется, проблема с концепцией.

Eugen2
Вы можете обсуждать достоинства и недостатки нарисованного TigroKot`ом уродца (ничего личного 😊 ), но он определеннее выглядит куда-более презентабельнее недоразумения, представленного А+А. Люди заморочились на функциональности, забыв кто и для чего покцупает в России жвачкометы. В нынешнем виде этот проект провалится - это очевидно. Картинки в этой теме имеют право на жизнь, увеличение габаритов при это роли не играет.

Вы поймите, я это вчера почти в 4 утра вывесил -модель делал за 15 минут, это просто схематично. Я уже спал одним глазом 😛 Она в реале красивее должна быть, по сути это схема.

TigroKot-2
Она в реале красивее должна быть, по сути это схема.

Боюсь, что нас опять не услышат. А, значит, идея самозарядного 18х45 так и останется лишь красивой идеей. Мертворожденный урод от А+А - не в счет.

Eugen2

Боюсь, что нас опять не услышат. А, значит, идея самозарядного 18х45 так и останется лишь красивой идеей. Мертворожденный урод от А+А - не в счет.

Я одного понять не могу. Ярослав слушает что его просят. Попросили долы в стволе -он сделал. А кто нибудь посчитал сколько деталей надо было заново делать? Предложили ему как развитие, шарик от Ратника засунуть в новую модель. -Пожалуста! Блин, чтож нас наши же соотечественники нас так не любят то, а? Пока добьешься чтобы сраную антабку сделали -скорее сам разродишься. 😞

Проще говоря, основная масса покупателей травматического оружия готова платить свои деньги не только за функционал "дистанционного кулака" или "летающего щелбана" - они хотят видеть в своем приобретении черты классического оружия.
То-есть травматический пистолет должен быть внешне похож именно на пистолет, а не на стреляющий пенал.
Соответственно, при том дизайне, который у Кордона сейчас, большая часть потенциальных покупателей предпочтет ему что-нибудь более пистолетоподобное, пусть даже при худших чисто боевых характеристиках.

Прохожий_007
Проще говоря, основная масса покупателей травматического оружия готова платить свои деньги не только за функционал "дистанционного кулака" или "летающего щелбана" - они хотят видеть в своем приобретении черты классического оружия.
То-есть травматический пистолет должен быть внешне похож именно на пистолет, а не на стреляющий пенал.
Соответственно, при том дизайне, который у Кордона сейчас, большая часть потенциальных покупателей предпочтет ему что-нибудь более пистолетоподобное, пусть даже при худших чисто боевых характеристиках.

Кроме этого, сегодняшний Кордон НЕ имеет ЛЦУ ПРИ ОЧЕНЬ КОРОТКОЙ прицельной линии, что является существенным недостатком.

Более того, это не только эстетическая прихоть: посмотрите как у Кордона размещен предохранитель! С той же стороны что и спусковой крючок! -Получается что носить безбоязненно его можно только в специальной кобуре. Лично мне не особо важно кулак этот похож на пистолет, на пачку сигарет или просто на кулак. Но если у оружия отсутствуют основные элементы пассивной безопасности -ИМХО это уже перебор.

2 Тигрокот:
0. я четко написал, что вышеизложенное - мое мнение. в отличие от вас.
если вы претендуете на окончательную истину - скажите.
пока все ваши утверждения, как минимум, небесспорны.
1. про люфты:
a) я держал девайс в руках и видел, как оно сделано. если подаватель с пружинкой прижимает патрон к выступам, и при отдаче гильзу будет колбасить из-за нежесткой фиксации - откуда точность?
b) если бы вы внимательно читали исходную тему, то увидели бы, что по словам представителей АКБС использоваться будут стандартные осиные патроны.
2. (и mitrich тоже) - я писал (а вы не читали), что по мне - решение небесспорное. выбор 4 патронов, а не 5 - это выбор производителя (там, кста, невозможен удлинитель, ибо внизу батарейка)
насчет револьверов на 6 патронов - давайте поднимем статистику: сколько было случаев, когда делалось ровно 5 выстрелов?
3. - все и так ясно.
4. давайте сдержаннее. я держал в руках глок и стрелял из него - а вы?
усилие спуска 4кГ плюс предохранитель - по-моему, вполне достаточно для безопасности. то, что его может стоит доработать - это тема к разработчикам. кста, не уверен, может там есть еще и ручной предохранитель - тут он как раз не помешал бы.
5. несколько сантиметров - это много. а основной элемент безопасности - это разве скоба? а не мозги? или у кого что?

Я не пытаюсь вас переубедить или с вами спорить - просто пытаюсь быть объективным.
Есть функциональное (максимально на сегодняшний день) и компактное (максимально на сегодняшний день) устройство. кому надо - тот купит.
вам не нужно - пользуйтесь ратником. я вот хожу с 4-1 либо эгидой.

2 Eugen2 - каждый из нас живет в своих рамках представлений что есть хорошо, а что плохо. Практика нас рассудит 😊

Ну а я из ПК стрелял, дальше то что... А кто-то тополем-М наверное стрелял, и что теперь? Выстроить по ранжиру? Вам уже несколько человек ответили, что ваше мнение скорее субъективно чем объективно.

По поводу "держал в руках" -Ну и что? Держать и стрелять -разные вещи. ИМХО.

TigroKot-2
Блин, чтож нас наши же соотечественники нас так не любят то, а? Пока добьешься чтобы сраную антабку сделали -скорее сам разродишься.

TigroKot-2
Лично мне не особо важно

А большинству очень важно. Посмотрите на чем останавливают взгляд покупатели на витринах с травматиками. Сам по себе вид осы многих отпугивает и люди выбирают анешний вид, жертвуя эффективностью. Но оса похожа на оружие хоть немного 😊

nig
2 Eugen2 - каждый из нас живет в своих рамках представлений что есть хорошо, а что плохо. Практика нас рассудит

Мона поподробнее в этом месте? Я просто не очень понимаю к чему конкретно относятся эти слова.

Соответственно, при том дизайне, который у Кордона сейчас, большая часть потенциальных покупателей предпочтет ему что-нибудь более пистолетоподобное, пусть даже при худших чисто боевых характеристиках.

Название тоже не фонтан. Рифмется нехорошо 😊

SAVVA65

Название тоже не фонтан. Рифмется нехорошо 😊

Опоздали 😀 http://guns.allzip.org/topic/26/210113.html

2 Tigrokot:>> Ну и что? Держать и стрелять -разные вещи.
вы невнимательны и не пытаетесь читать то, что я пишу.

Господа,
перехожу в режим RO, но с удовольствием послежу за продолжением темы 😊

Eugen2

Опоздали 😀 http://guns.allzip.org/topic/26/210113.html

Старею 😊..(Это я Северный Воин под старым ником 😊 😊)

Хм, господа, а никто не в курсе, что делать, если патрон окажется неисправным? В ОСЕ всё понятно, а что тут делать?

nig как раз прав - у Кордона есть второй ручной предохранитель сзади, типа ползунка вверх-вниз(двигается вертикально).
Garry 357, при любом исходе(выстрел/осечка) патрон штатно экстрагируется, как в УДАРе.
Я это наблюдал и щупал на выставке в Гостином дворе на стенде АКБС.

PS Сам я ни за, ни против Кордона - у меня ОСА есть 😊

С уважением, Тим.

Я сейчас и другие фотки посмотрел. Ужасть всетаки. Крышечка батарейного отсека хлипенькая, магазин удлиннителем не снабдишь, 4 патрона... Палочка-предохранитель спереди. Заряжаться будет по 1 патрону, нет чтоб пачку придумали как у пистолетов с несъемными магазинами. Думал -хуже осы быть не может -оказывается вот оно 😞

Товарищи из А+А изо всех сил старались не сделать конкурента осе, странная позиция, ну и пусть их, сами себе злобные дураки. 😊

[QUOTE]Originally posted by TigroKot-2:
[B]Здравствуйте!

Прочитав обзоры с выставки и увидев фотографии вашего детища под названием "Кордон" ужаснулся, и одновременно утвердился в навязчивом ощущении что все наши (тобишь покупателей) пожелания задвинуты к чертовой матушке. И если дело касается отечественного производителя -это правило.

Забейте. и займитесь полезным делом.
искренний совет.

Zig
пожелания задвинуты к чертовой матушке.

Zig
Забейте. и займитесь полезным делом.

Не внимут. Это следует из ваших же слов.
Вот когда гадкого утенка покупать не будут, тогда, возможно, поинтересуются о нашем мнении. А пока будем писАть, что б было им потом, что почитать 😊

TigroKot-2
Да, на последок, просто в голову пришло так реализовать кнопку ЛЦУ:

Схема оч. понравилась.
Лучше кнопку ЛЦУ совместить с основной кнопкой выстрела.
Первое слабое нажатие до упора - загорается ЛЦУ, далее нужно приложить бОльшую силу, чтобы произвести выстрел.
Если непонятно объяснил, то это как на фотоаппаратах спуск. Сначала фокусировка потом донажатие и съёмка. =)
Или вывести второй рычажок наподобие предохранителя на спусковом крючке.

P.S. Подумал ещё как бы в него внедрить быстрое заряжание с помощью обоймы (не магазина!!!). То есть скоба скрепляет 4 патрона, далеее они обоймой вставляются в несъёмный магазин пистолета, и потом извлекается уже пустая скоба.
Но это всё в будущем. =) Жаль.

Crazim

Схема оч. понравилась.
Лучше кнопку ЛЦУ совместить с основной кнопкой выстрела.
Первое слабое нажатие до упора - загорается ЛЦУ, далее нужно приложить бОльшую силу, чтобы произвести выстрел.
Если непонятно объяснил, то это как на фотоаппаратах спуск. Сначала фокусировка потом донажатие и съёмка. =)
Или вывести второй рычажок наподобие предохранителя на спусковом крючке.

P.S. Подумал ещё как бы в него внедрить быстрое заряжание с помощью обоймы (не магазина!!!). То есть скоба скрепляет 4 патрона, далеее они обоймой вставляются в несъёмный магазин пистолета, и потом извлекается уже пустая скоба.
Но это всё в будущем. =) Жаль.

По поводу включения ЛЦУ все понятно, яж не из твердолобых конструкторов ваяющих приснившееся в бредовых снах после браги 😛

По поводу заряжания при помощи обоймы -я написал, только обойму обозвал "Пачкой"

TigroKot-2
По поводу включения ЛЦУ все понятно, яж не из твердолобых конструкторов ваяющих приснившееся в бредовых снах после браги 😛
По поводу заряжания при помощи обоймы -я написал, только обойму обозвал "Пачкой"

=) Готовьте тех. задание и в А-А отсылайте. =) С веткой этого форума.

Crazim

=) Готовьте тех. задание и в А-А отсылайте. =) С веткой этого форума.

На форуме присутствует участник Батарейкин, который собсна и является представителем этой организации ИМХО.

TigroKot-2
Пока добьешься чтобы сраную антабку сделали -скорее сам разродишься. 😞

а чего казалось бы проще - выпустить новую крышечку к батарейному отсеку (и старым осам подойдет (те что с батарейкой), и новым. кто не хочет антабку - может поставить старую крышечку) с припаянной проволочной петелькой. и необходимость искать монетку чтоб сменить батарейку отпадет - за эту же петельку как белый человек выкручиваешь и вкручиваешь крышечку 😊

Давно недоумевал, почему за 10 лет существования Осы никто не сделал девайс под такие же примерно патроны, но по схеме УДАРа... И вот свершилось... Где-то в разделе "бесствольное" прочел про Осу - "создана в буйном приступе конструкторского безумия". Очень подходит к этому "Кордону". Спрашивается, для чего стоило разрабатывать совершенно непохожее на Осу устройство, если преимущество заключается, я так понимаю, только в меньшей толдщине? Электровоспламенение (за что Осу часто критикуют) продиктовано конструктивной схемой Осы, а здесь чем? Что мешает сделать капсюльное, или создать новый патрон не с нуля, на на базе существующего - это непосильная задача? Четырехзарядность продиктована в Осе тем же (схемой), а здесь? 25 мм толщины (если верить проспекту), это очень немного, с двухрядным магазином толщина составит примерно 40 мм (то есть вырастет чуть меньше, чем на внешний диаметр гильзы). Взял брусочек 40х70 мм (70 мм - 55 мм + 15 мм, 55 мм - это ширина рукоятки в том месте, где она обхватывается большим и указательным пальцами, еще 15 мм от передней стенки рукоятки выступает спусковой крючок или рычаг) и попробовал его рукой обхватить, действительно толстовато, но учитывая, что мощность выстрела более чем в 2 раза меньше, чем у ПМ, а у того не такая уж сильная отдача, то может это и не так уж смертельно, что обхват будет не такой уж удобный. А двухрядный магазин - это 9 патронов (полностью согласен с теми, кто говорит про необходимость добавления как минимум пятого патрона в существующий магазин, в двухрядном варианте это даст 9 штук). Словом, двухрядный магазин - вопрос сильно спорный, но интересный. Но даже убрав батарейку (при переходе на капсюльное воспламенение) мы получим 5 патронов, чуть удлиннив рукоятку - 6 штук, тоже не плохо, а 4 - это ублюдочное решение, продиктованное (еще раз повторюсь) только конструктивной схемой Осы. При этом с Tigrocot-2 я все же не согласен, на мой взгляд, его предложения направлены на то, чтобы изготовители все-таки создали устройство, ПОХОЖЕЕ на пистолет. Да, для кого-то это важно, но функциональность важнее. Данный девайс даже с удлинненной рукояткой будет в высоту меньше, чем резинострел типа Макарыча в длину (я не говорю уже про АПС-М), а если у него появится фальшствол, то его уже будет затруднительно расположить в кобуре. А так вполне возможно носить его вертикально на поясе (верхним патроном вверх), как носился УДАР, я носил - вполне удобно, ИМХО. То, что ствол позволит таскать оружие в кобуре, а не в коробочке, это явно притянуто за уши, вопрос в конструкции кобуры, увеличив габариты устройства ненужным стволом, его невозможно сделать более удобным в носке, по-моему, это очевидно. Безопасность оружия - вопрос конструкции предохранителя, Tigrocot-2 этот Кордон в руках, как я понимаю, пока не держал и не пользовался им, так что сказать, что тот предохранитель, который есть - ненадежный, это сотрясание воздуха (действительно, работает же на Глоке автоматический предохранитель). Получается, что предохранительная скоба не сильно нужна, но увеличивает габариты, зато опять-таки делает девайс более похожим на пистолет. Удлиннение прицельной линии и установка под фальшстволом ЛЦУ - не уверен, что это стоит того, чтобы значительно увеличить габариты.

TigroKot-2
Оружие сделано во первых под НАРЕЗНОЙ патрон...

Мое предложение создано исходя из того, что эти преобразования максимально просты, я бы даже сказал -элементарны. Можно надеяться на какое то чудо, что эти предложения хотя бы будут рассмотрены.

Пистолетная схема позволит ГОРАЗДО ТОЧНЕЕ стрелять интуитивно, неужели вы этого не понимаете? А у этого обрубка точность будет как у газового баллончика. Кроме этого, такая компоновка как я указал позволит сделать еще одну важнейшую вещь: Фактически даст возможность создать оружие со съемными магазинами различной емкости по предпочтениям вдадельца. поскольку батарейный отсек можно будет перенести в подствольное пространство, и там же разместить ЛЦУ.

А предложенный в первом посте вариант ИМХО потребует минимум учсилий от производителя: добавить пластмассы, установить ЛЦУ, спусковую скобу, убрать автоматический предохранитель, снабдить пистолет механизмом для заряжания посредством обойм...

Минусы:
длина вырастет на 30-35 мм.

Плюсы:
Появится ЛЦУ
Длинная прицельная линия
Нормальная спусковая скоба
Возможность носить в кармане
Заряжание посредством обоймы
Повысится скорость интуитивного прицеливания.

Скажу несколько слов в защиту Кордона.

Лично мне агрегат понравился.
Да, он не напоминает внешне пистолет, но это и правильно!!! Его "боевые" характеристики будут зависеть только от умения применять. Никто не будет думать, что он достанет его (как Осу) и распугает всех гопников пистолетообразным девайсом. Не будет лишних иллюзий.
Второй плюс - можно незаметно достать. Мало-ли что человек держит в руке - на пистолет не похоже. А внезапность применения - это очень важное достоинство!
Далее - реальная (!!) возможность дозарядки оружия. Как только взял в руки - сразу возникла аналогия с помповым оружием - можно дозаряжать, можно варьировать боеприпас. Просто чудо!

А кучность - при применении с полутора-двух метров, мне кажется, кучность роли не играет серьезной!

Предохранитель, конечно, спорный, но, согласитесь, два предохранителя - это уже по взрослому. Можно использовать все два, а можно считать, что и одного достаточно.

Вот такое имхо, после того, как подержал девайс в руках на выставке.
Лично я возьму его наверняка и носить буду с бОльшим удовольствием, чем осу.

karal
Его "боевые" характеристики будут зависеть только от умения применять.

И это плохо. Привыкнуть конечно можно ко всему, но зачем проходить трудности , если их изначально можно избежать.

karal
Предохранитель, конечно, спорный, но, согласитесь, два предохранителя - это уже по взрослому. Можно использовать все два, а можно считать, что и одного достаточно.

Одного не достаточно. А торцевой/задний предохранитель неудобно расположен. И выключив его, есть вероятность выстрела даже при простой носке, ибо второй предохранитель, как и курок, не защищены скобой.

karal
Вот такое имхо, после того, как подержал девайс в руках на выставке. Лично я возьму его наверняка и носить буду с бОльшим удовольствием, чем осу.

Девайс сыроват. А я последнее время перестал любить сырую пищу.
Наздоровье. =)

Не, а потом, какова принципиальная новизна изделия? Что оно несет в себе нового, хорошего? Что в лучшую сторону изменится после его появления? Чем оно лучше конкурентов?

Компактностью? -Не факт, толщина меньше, да, но размеры весьма и весьма ощутимые, плюс широкая рукоять которая не всем ляжет в руку.

Многозарядностью? -Нифига, у Осы тоже 4 патрона.

Быстрой перезарядкой? -Тоже нифига -все тоже самое, по 1 патрончику вставляем 😞

А еще минусы у него врожденные:
1. -Батарейка (не всем по душе)
2. -нет ЛЦУ
3. -нет спусковой скобы что не отвечает требованиям пассивной безопасности
4. -тяжелый спуск по сравнению с конкурентами.
5. Отсутсвие контроля за количеством заряженных боеприпасов
6. Невозможность применять всю номенклатуру применяемых боеприпасов

А теперь самый главный вопрос: кто такое чудо купит, и не случайно ли проект БОСС приказал долго жить?

Другими словами: какова потребительская ниша данного изделия?

какова потребительская ниша данного изделия?
--------------------------------------------------
поставить ценник 1-2 тыс. рублей и позиционировать на оружейном рынке как "пистолет для социально незащищенных слоев обчества"

TigroKot-2
какова потребительская ниша данного изделия?

думаю, что все будет определяться ценой.
Если она будет 1-1,5 тыс, тогда один разговор, а если 3-4 тыс - совсем другой - этих денег, думаю, не стоит устройство.

mitrich
какова потребительская ниша данного изделия?

Я тогда эту херню первый куплю, корпус переделаю как мне нравится, выброшу нахрен этот идиотский пальчик-предохранитель, вмонтирую ЛЦУ и буду наслаждаться. Затрат будет на 4 тысячи рублей и работы на 2 дня, зато сколько радости будет.

А не возьмут за ... Скажут, переделка в огнестрел? Хотя может и бесствол.

noise1
А не возьмут за ... Скажут, переделка в огнестрел? Хотя может и бесствол.

Так другой пластик не сделает оружие огнестрелом. И в ЛРО носить в таком виде не нужно конечно же.

Serg_62
На выставке патроны были гладкие. Сказали, что с нарезами сертификацию не прошли.

Еще не прошли или вообще не пройдут?

TigroKot-2
На форуме присутствует участник Батарейкин, который собсна и является представителем этой организации ИМХО.

Вообще конечно до сих пор удивляюсь.

Мля- Макарыч ведь носят, так? Его высота 12,6 см. Какая у него длина? 16 см помоему. Сколько у него патронов? 8-12 маленьких.

Так позиционируйте свое изделие, блин! 120-130 мм -это как раз высота пистолета с 5 зарядами! Вы хоть понимаете, что вы можете при желании создать? Вы можете создать самозарядный пистолет на 5 патронов под калибр 18х45! Блин, неужели вы сами этого не понимаете? Турки, вон, и те понимают что людям надо. Ну не можете сделать магазинный вариант (и похоже компоновка оправдана, ведь наряду с пружиной там помещается бат. отсек)-сделайте заряжание посредством обойм! Посмотрите на дизайн вальтера П22 -он всем нравится, но его никто не берет за силумин... Сделайте в стиле -профиль вашей рукоятки красив весьма -сделайте по бокам тоже что у всех нормальных пистолетов с пластиковой рамкой! Ведь выбирают не за сухие цифры -выбирают оружие глазами. Даже М.Т Калашников говорил -некрасивое оружие обречено на забвение (может не точно передаю).

А если вам скажут что де у макарыча 12 патронов, а у вас только 5, вы сможете ответить -зато в базе ЛЦУ! И не просто пять патронов -ПЯТЬ КАКИХ ПАТРОНОВ!!!

Елки, неужели это конструкторам все было не очевидно?

Как вообще можно создавать оружие НЕ зная истории? Не зная как можно решить проблему заряжания многозарядного оружия посредством обоймы?

А так придет к вас подкованный клиент, и будет расспрашивать:

А чем он лучше ОСы?
-А он тоньше!
Так у него ЛЦУ нет.
-А он тоньше!
Так блин заряжается так же по одной!
-А он тоньше!
Так скобы спусковой нет!
-А он тоньше!
Так предохранитель дурацкий...
-А он тоньше!
Усилие большое на спуске.
-А он тоньше!
Носить не удобно в кармане, и вынимать -цепляется.
-А он тоньше!

Вот и все ваши аргументы похоже! ИМХО похоже будет на заклинание от всех проблем.

Stanley
Толку-то от того, что он присутствует? Он с новым устройством почти год интриговал и кокетничал, а результат?

Прям как план "перехват" -угадайте результат. 😞

Serg_62
На выставке патроны были гладкие. Сказали, что с нарезами сертификацию не прошли.

Комрады дайте ссылку на этот кордон или компьютерные рисунки в начале темы это все что есть?

TigroKot-2
Прям как план "перехват" -угадайте результат. 😞

К0Т
Комрады дайте ссылку на этот кордон или компьютерные рисунки в начале темы это все что есть?

Stanley
Это вы про тот, который "результатов не дал"? 😀

А тож 😛

Stanley
Толку-то от того, что он присутствует? Он с новым устройством почти год интриговал и кокетничал, а результат?

Я ни кого не интриговал, если помните, я просто сообщил, что появился в продаже сертифицированный патрон, сделанный под свой образец. Тогда на меня накинулись, что да как, но конкретики я не писал. Образец, про который писал пока так и лежит, т.к. проблемы с патроном, не до него.
"Кордон" - это первый шаг, который кстати, не учень удачный во всех отношениях, но необходимый. Если кто-то считает, что это плохое оружие - Ваше право. Распространяться на эту тему не буду. Умных много, мало смелых.
Насчет, кокетничества, Вы меня не с кем не путаете? 😉

batareykin

Я ни кого не интриговал, если помните, я просто сообщил, что появился в продаже сертифицированный патрон, сделанный под свой образец. Тогда на меня накинулись, что да как, но конкретики я не писал. Образец, про который писал пока так и лежит, т.к. проблемы с патроном, не до него.
"Кордон" - это первый шаг, который кстати, не учень удачный во всех отношениях, но необходимый. Если кто-то считает, что это плохое оружие - Ваше право. Распространяться на эту тему не буду. Умных много, мало смелых.
Насчет, кокетничества, Вы меня не с кем не путаете? 😉

Тогда простой вопрос: что мешает сделать тоже самое с 5 зарядами, более симпатичными боковыми накладками рукоятки, спереди вмотнировать ЛЦУ и спусковую скобу, и сваять дизайн в стиле хай тека как у современного пистолета?

Мля, ну че за народ?

Не появляется представитель производителя на форуме - поливаем его помоями за невнимание к общественному мнению.

Появился - тут же ставим к стенке и устраиваем допрос с пристрастием, как будто он тут, на открытом форуме, кому-то чего-то должен.

То TigroKot-2:
Дэн, вот вопросы правильные задаешь, а если бы еще тональность их подоброжелательней немножко была, может, у Батарейкина возникло бы желание более подробно на них ответить. Как считаешь? 😊

Прохожий_007
Мля, ну че за народ?

Не появляется представитель производителя на форуме - поливаем его помоями за невнимание к общественному мнению.

Появился - тут же ставим к стенке и устраиваем допрос с пристрастием, как будто он тут, на открытом форуме, кому-то чего-то должен.

То TigroKot-2:
Дэн, вот вопросы правильные задаешь, а если бы еще тональность их подоброжелательней немножко была, может, у Батарейкина возникло бы желание более подробно на них ответить. Как считаешь? 😊

Так он же блин КОКЕТНИЧАТЬ НЕ ПРОСИЛ 😀 😀 😀

Прохожий_007
Мля, ну че за народ?

Не появляется представитель производителя на форуме - поливаем его помоями за невнимание к общественному мнению.

Появился - тут же ставим к стенке и устраиваем допрос с пристрастием, как будто он тут, на открытом форуме, кому-то чего-то должен.

Нормальный народ. У людей есть определенные запросы. Не на грани фантастики, а вполне реальные, реализуемые, как технически, так и юридически. И пока производители будут давать этому народу, то, что им нравится, а не то, что нужно людям, так и будет. В этом, наверное, самое главное отличие многих российских производителей от западных. Ведь сумел же Ярослав создать то, что хочется людям? Почему диалог с ним не выглядит как допрос? Да, его пистолет создавался не с нуля, а на базе боевого образца, но, в тоже время, здесь на форуме были предложены уже готовые концепции нового оружия под патрон 18х45.

ИМХО увеличить магазин, нарастить спереди пластмассу для установки лцу (готовых модулей которые наверняка доступны), сделать удобную спусковую скобу, ,сделать направляющие для обоймы и саму обойму, мушку металлическую, и навести по бокам красоту -ИМХО ничего сложного.

Eugen2
Еще не прошли или вообще не пройдут?
Stanley
Оч странно, господа, вроде бы они были сертифицированы и даже где-то продавались, правда очень не долго, а потом, по словам Батарейкина, фирму "А+А" "настоятельно попросили" производство свернуть... Фигня какая-то.

batareykin
я просто сообщил, что появился в продаже сертифицированный патрон, сделанный под свой образец. Тогда на меня накинулись, что да как, но конкретики я не писал. Образец, про который писал пока так и лежит, т.к. проблемы с патроном, не до него.

В общем надо открывать фирму по модингу сего девайса. Саёжкам же чуть ли не ЗЗ ставят и приёмники магазина.
Покупается СЕЙ полуфабрикат (ИНАЧЕ НЕ НАЗОВУ), не нужное отпиливается и вставляется в новый хайтэк корпус с ЛЦУ, скобами, рукоятями.
Делаем прессформу на пластик. Могу посоветовать фирму.

Crazim
В общем надо открывать фирму по модингу сего девайса. Саёжкам же чуть ли не ЗЗ ставят и приёмники магазина.
Покупается СЕЙ полуфабрикат (ИНАЧЕ НЕ НАЗОВУ), не нужное отпиливается и вставляется в новый хайтэк корпус с ЛЦУ, скобами, рукоятями.
Делаем прессформу на пластик. Могу посоветовать фирму.

Та у меня дядя в Брянске рулит заводом, могут сделать. Только ИМХО дело это неблагодарное. И весьма дорого ради маленькой партии делать форму.

А зачем маленькая партия? Промышленные обьёмы, серийный выпуск. Только договориться с А+А не помешало бы. =) Если уж сами не могут, смогут другие.

Crazim
А зачем маленькая партия? Промышленные обьёмы, серийный выпуск. Только договорится с А+А не помешало бы. =) Если уж сами не могут, смогут другие.

Чтобы ЭТО производит в промышленных объемах, сначала надо чтобы изделие было привлекательным. Обладало, так сказать, потребительскими свойствами.

+100 ко всем словам TigroKot-2!!!
Респект и уважуха!

Я понимаю, что представителям завода должно быть обидно, что трудились, конструировали долго, а тут бах ночью за 15 минут на порядок более продуманное и интересное изделие. Но не обижаться надо, а хватать идеи и делать! Благо их вам бесплатно предлагают.

ту ТигроКот спасибо за ссылки...
Посмотрел на кордон страшный он, но если будет работать безотказно то можно будет и купить только вот статистику по надежности сколько ждать придется?
а вобще имхо такой девайс нужно было под патроны от Ратника делать только вот вопрос со стволом непонятно как решать 😊

К0Т
только вот статистику по надежности сколько ждать придется?

Долго. Потому как желающих его купить в форуме пока не наблюдается. Немного найдется людей, больных ганофилией, желающих пострелять из шайтан-рукоятки. А тем более страждущих занять ею строчку в лицензии. А это значит, что категория людей, имеющих большие настрелы всех девайсов практически исключена из списка потенциальных покупателей. Вот и получается, что стрелять будет просто некому - возможные владельцы будут держать его в сейфе... НЕТ, даже НЕ В СЕЙФЕ! Эта дрянь не настраивает на отношение к себе, как к оружию, потому будет валяться где попало. Помните, сколько детей покалечено/погибло из-за беспечности родителей, бросающих ПБ-4? Даже взрослый человек в разуме, который никогда не будет играться с чем-то напоминающим оружие, легко возьмет непонятную вещицу и понажимает на кнопки, с целью понять, "что же это такое?" Господи, что будет с этим девайсом? Спасет ли он больше людей, чем покалечит?

ту Евген ну не стоит возводить эту шайтан рукоятку в разряд вселенского зла 😊))
покупателей на Кордон будет наверно не так много неофиты хотят штоб было как взаправдышнее оружие цена врят ли будет дешевли 4000руб. так что перспективы данного девайса в таком виде туманны

Вот есть определенные законы для нашей планеты. То, над чем мы никогда не задумываемся, но это бесспорно.

Как говорил Брюс Виллис в Последнем бойскауте: Вода мокрая, небо голубое, у баб секреты.

Но в России, не совсем все как в мире вообще! Не тут то было! У нас есть КОНСТРУКТОРЫ!!!

И на те: зеленое солнце, желтое небо и красный песок. Сваяли, млин...

Безусловно: Есть оружие без спусковой скобы, есть... Есть и у меня в разработках... Только моя разработка имеет 10 местный съемный магазин, при размерах пистолета 200мм длина и 145 высота (меньше стечкина получается). Вот там, да -вид как у ствола для звездных войн -и ничего лишнего 😀. И не терпится назвать его -или ураган, или терминатор -блин, реально аццкая весчь, возьмись ее делать.

А что мы видим здесь? Да написали уже все по 100 раз 😞

ту ТигроКот Россия это место где матрица работает не корректно 😊))

TigroKot-2
Вот есть определенные законы для нашей планеты. То, над чем мы никогда не задумываемся, но это бесспорно.

Как говорил Брюс Виллис в Последнем бойскауте: Вода мокрая, небо голубое, у баб секреты.

Но в России, не совсем все как в мире вообще! Не тут то было! У нас есть КОНСТРУКТОРЫ!!!

И на те: зеленое солнце, желтое небо и красный песок. Сваяли, млин...

Безусловно: Есть оружие без спусковой скобы, есть... Есть и у меня в разработках... Только моя разработка имеет 10 местный съемный магазин, при размерах пистолета 200мм длина и 145 высота (меньше стечкина получается). Вот там, да -вид как у ствола для звездных войн -и ничего лишнего 😀. И не терпится назвать его -или ураган, или терминатор -блин, реально аццкая весчь, возьмись ее делать.

А что мы видим здесь? Да написали уже все по 100 раз 😞

Я понял свою ошибку! Оказывается я забрел в тему оружейников-конструкторов! Которые по малейшему нюансу, фотографии улавливают всю суть образцов. Оно и понятно - у специалистов всегда так.
Только я в силу своей дремучести не знаю, ни Ваших громких, известных безусловно всему миру фамилий, ни Ваших великолепных без изьянов оружейных образцов, и не разу не увидел в продаже или выставке, продающихся изделий (наверное из-за дефицита все повымели).
Так вот, господа Макаровы, Стечкины и Шейнины, мы тульские босяки, посмели дерзнуть и выпустить нерадивое детище (предсерийный образец) без Вашего разрешения, на специализированной выставке для барыг-оружейников, но Ваши души оружейников-практиков не смогли вынести такого издевательства над оружием, ведь Вы сразу ваяли шедевры-оружие даже без чертежей, не говоря уже о макетах изделий и образцах для определения дилерского спроса. Ваши изделия моментально сертифицировались, так как перед конструкторами с такими заслугами, и дядьками-литейщиками в Воронеже, все УЛРР России просто брало под козырек и не смело усомниться в правильности выбранного курса. А нам валенкам доставалось за каждый выступ в своем недооружии и каждый нарез в недопатроне, потому и родился гадкий утенок.
И вообще, как я посмел дерзнуть написать тут о патроне и оружии, которое априори плохое - т.к. Вы его еще не обгадили, и без Вашего "права первой ночи" его хаить?
А в целом, я уже вижу Кордон удался! Ибо когда вышел Атаман, его обгаживали полгода, человек под 100! А он знай себе продается и поклонники появились, и конструктивная критика и обратная связь с производителем. А тут только несколько корифеев, снизошли до описания конструкции Кордона, да и то на языках Эзопа и Филиппа Киркорова.
Я искренне полагал, что посетители данной ветки более взрослые, выдержанные, воспитанные, а главное более обьективны в критике, чем мальчишки коих гораздо больше в "Пневматическом оружии" при обсуждении Атамана. Но даже они, при их юношеском максимализме, не опускались до откровеного оскорбления и нижеколенного юмора "аляПетросян".
За сим прощаюсь с Вами, ибо те мнения которые мне были интересны и нужны, я и А+А, получали в личных контактах, и приватах данного форума, а мои посты, по личной инициативе, доводили до остальной аудитории новинки и информации, которые я полагал будут Вам интересны. Наивный дурак! Прощайте!

batareykin

Я понял свою ошибку! Оказывается я забрел в тему оружейников-конструкторов! Которые по малейшему нюансу, фотографии улавливают всю суть образцов. Оно и понятно - у специалистов всегда так.
Только я в силу своей дремучести не знаю, ни Ваших громких, известных безусловно всему миру фамилий, ни Ваших великолепных без изьянов оружейных образцов, и не разу не увидел в продаже или выставке, продающихся изделий (наверное из-за дефицита все повымели).
Так вот, господа Макаровы, Стечкины и Шейнины, мы тульские босяки, посмели дерзнуть и выпустить нерадивое детище (предсерийный образец) без Вашего разрешения, на специализированной выставке для барыг-оружейников, но Ваши души оружейников-практиков не смогли вынести такого издевательства над оружием, ведь Вы сразу ваяли шедевры-оружие даже без чертежей, не говоря уже о макетах изделий и образцах для определения дилерского спроса. Ваши изделия моментально сертифицировались, так как перед конструкторами с такими заслугами, и дядьками-литейщиками в Воронеже, все УЛРР России просто брало под козырек и не смело усомниться в правильности выбранного курса. А нам валенкам доставалось за каждый выступ в своем недооружии и каждый нарез в недопатроне, потому и родился гадкий утенок.
И вообще, как я посмел дерзнуть написать тут о патроне и оружии, которое априори плохое - т.к. Вы его еще не обгадили, и без Вашего "права первой ночи" его хаить?
А в целом, я уже вижу Кордон удался! Ибо когда вышел Атаман, его обгаживали полгода, человек под 100! А он знай себе продается и поклонники появились, и конструктивная критика и обратная связь с производителем. А тут только несколько корифеев, снизошли до описания конструкции Кордона, да и то на языках Эзопа и Филиппа Киркорова.
Я искренне полагал, что посетители данной ветки более взрослые, выдержанные, воспитанные, а главное более обьективны в критике, чем мальчишки коих гораздо больше в "Пневматическом оружии" при обсуждении Атамана. Но даже они, при их юношеском максимализме, не опускались до откровеного оскорбления и нижеколенного юмора "аляПетросян".
За сим прощаюсь с Вами, ибо те мнения которые мне были интересны и нужны, я и А+А, получали в личных контактах, и приватах данного форума, а мои посты, по личной инициативе, доводили до остальной аудитории новинки и информации, которые я полагал будут Вам интересны. Наивный дурак! Прощайте!

А знаете, ли, ув. Батарейкин! Я другого ответа от вас и не ожидал. Мы как раз с другом обсуждали и спорили как отреагирует руководство тех кто создал это чудо. Я спорил с ним, и угадал -вы вместо рассмотрения предлжения кинулись в обидку.

Почему то, мля, когда Ярославу сказали: мужик, чо это за стволик тчедушный, а давай ка мы сделаем его вот так. Он мля в обидку кидаться не стал. Потому что не с чего... А кто-то предложил -А давайте ствол с долами сделаем! А давайте имитируем дульный срез... -И ТУТ ПОЖАЛУСТА! А вот тут -тоже не фонтан, давайте так то и так то. Я предложил: Ярослав -попробуйте засунуть шарик от Ратника -Мне никто не сказал, что я дебил, я никто и меня слушать не стоит потому что за моей спиной нету разработок оружия и научных трактатов! Ярослав подумал ВМЕСТЕ С НАМИ, обговорили тип гильзы -получился новый патрон! Появился новый пистолет.

И знаете, если уж говорить с Вами в конструктивном ключе, без жополизания и заискиваний -получается так: Ярослав нас, по вашим словам глупых бестолковых людей, которые НИКТО в оружейном деле (весь форум похожу одни лохи и чмошники касательно оружия мля), так вот, он наши советы и пожелания выслушивает, а вы пишете то, что написали постом выше!

А знаете, какой бы распрекрасный у вас Атаман не был -это все херня и детский лепет по сравнению с продукцией компании которой руководит Ярослав.

ВАМ ДО НИХ КАК ДО КИТАЯ РАКОМ И ОН НАС СЛУШАЕТ, А ВЫ В ОРУЖЕЙНОМ БИЗНЕСЕ НИКТО И СЛУШАТЬ НАС НЕ ХОТИТЕ.

Вот и покупайте сами себе свои девайсы -я теперь их из принципа не куплю. Куда нам, сопливым, не оценили млять подгона с барского плеча тьфу. 😞

Я понял свою ошибку!

За сим прощаюсь с Вами, ибо те мнения которые мне были интересны и нужны, я и А+А, получали в личных контактах, и приватах данного форума, а мои посты, по личной инициативе, доводили до остальной аудитории новинки и информации, которые я полагал будут Вам интересны. Наивный дурак! Прощайте!

batareykin
А в целом, я уже вижу Кордон удался! Ибо когда вышел Атаман, его обгаживали полгода, человек под 100! А он знай себе продается и поклонники появились, и конструктивная критика и обратная связь с производителем. А тут только несколько корифеев, снизошли до описания конструкции Кордона, да и то на языках Эзопа и Филиппа Киркорова.
Я искренне полагал, что посетители данной ветки более взрослые, выдержанные, воспитанные, а главное более обьективны в критике, чем мальчишки коих гораздо больше в "Пневматическом оружии" при обсуждении Атамана. Но даже они, при их юношеском максимализме, не опускались до откровеного оскорбления и нижеколенного юмора "аляПетросян". Наивный дурак! Прощайте!

Кстати почему вы не показывали Кордон на форуме до его появления на выставке? Что мешало?.. Обсудили бы, посоветовались.. Глядишь и скоба бы появилась и ещё что хорошее.. лагодаря именно форуму некоторые производители (к сожалению не все)исправили имевшиеся недоработки..

Ещё раз сообщаю что никто не хотел вас обидеть просто ожидали большего..

batareykin
Я понял свою ошибку! Наивный дурак! Прощайте!

ТУПОСТЬ! и слава Богу.
Прощаем. %)
А кем вы работаете в этой фирме?
Просто такая реакция очень странная.........
Неужто создатель СЕЙ рукоятки =))) (смеюсь не над вами и девайсом, а над реакцией, без обид)

batareykin
А тут только несколько корифеев, снизошли до описания конструкции Кордона, да и то на языках Эзопа и Филиппа Киркорова.
Я искренне полагал, что посетители данной ветки более взрослые, выдержанные, воспитанные, а главное более обьективны в критике, чем мальчишки коих гораздо больше в "Пневматическом оружии" при обсуждении Атамана. Но даже они, при их юношеском максимализме, не опускались до откровеного оскорбления и нижеколенного юмора "аляПетросян".

Не оскорблял. Кто оскорблял к тому относиться и ДОЛЖНО. Есть треугольничек. А вы нас всех под одну гребёнку.
Просто видимо нечего вам сказать...
Аргументы исчерпаны, переделки невозможны, деньги потрачены..?
Всё, поздно!? Так бы и сказали.

АХ, ну да, вы же уже попрощались! И не снизойдете до ответа...

САВОК он и есть савок. Лентяйство и неуважение к потребителю.

certero
Было бы прекрасно, если бы вы показали хорошие фото этого устройства, разъяснили, почему невозможно сделать обойму или магазин для него и т.д. и т.п.

На выставке можно было и пощупать.
Обойму сделать можно, если не лениться... и тд и тп... ТОЖЕ!
%)

Вопрос стоит так. А не поздно ли!?

Тогда однозначно не БЕСТСЕЛЛЕР. Но их, как стало понятно, и ЭТО устраивает! =( А зря.

batareykin
А в целом, я уже вижу Кордон удался! Ибо когда вышел Атаман, его обгаживали полгода, человек под 100! А он знай себе продается и поклонники появились,

Всё, критика неуместна.
Тему можно закрывать.

Увы, но это так. 😞 Еще они забыли, что уже не те времена в травматике, когда народ продолжал жрать кактус.

batareykin

За сим прощаюсь с Вами, ибо те мнения которые мне были интересны и нужны, я и А+А, получали в личных контактах, и приватах данного форума, а мои посты, по личной инициативе, доводили до остальной аудитории новинки и информации, которые я полагал будут Вам интересны. Наивный дурак! Прощайте!

1) У вас нет сайта - куда слать фидбеки ?
2) Вы решились представить образец изделия публике - извольте выслушать мнения
3) То, чтоб было показано, пока что напоминает технологический прототип (вот как с МИГовским самолётом 5-го поколения - http://www.wartechnic.ru/rus/aviation/mikoyan/mig39/mig39_2.jpg), но никак не конечный продукт
Наймите дизайнера, чтобы придал вашему устройству обтекаемые формы и сделайте эргономичную рукоятку
Отсутствие скобы и дурацкий предохранитель спереди - в минус
Неплохо было бы всё же добавить ЛЦУ, возможно, питающийся от отдельной батареи
Кроме того показанный конструктив способствует тому, что изделие могут схватить не с той стороны - обратите внимание на 3D-художества участника TigroKot'а

И перестаньте ныть и обижаться, как какое-то розовое ЭМО
Производитель оружия, блин

Вам же не от желания обгадить советуют, а чтобы вы сделали хороший продукт и он стал бы реально интересен и хорошо бы продавался
А выпустите ЭТО - оно так и будет лежать на витринах магазинов нераскупленное, да ещё и случаи травм будут...

Соберитесь, прекратите истерику, надувание губок и посмотрите критически на то, что вы создали
А можно ещё проще:
На каждой последующей версии прототипа приглашайте фокус-группу из 10 барышень, и пока 8 из них не скажут "Ах, какая штучка !" - переделывайте 😛

Если гордость или что-то ещё не позволяет - обратитесь к профи, отдав изделие на растерзание - хотя бы к этим - http://www.design.ru

И вообще, запомните самое главное слово, которое идет даже перед функциональностью товара - ДИЗАЙН !

Народ! И охота же Вам к фирмам, выпускающим ТАКИЕ...изделия ещё и обращаться. И Вы ещё всерьёз верите, что после подобного абстракционисткого авангардизма они способны будут выпустить что-то хоть сколько-нибудь достойное?

Я-то понимаю, чего он такой злой - им патрон не дают продвинуть и денег во всё это вбухано скорее всего уже много, а тут мы все такие привередливые сидим и не хотим стреляющую рукоятку восхвалять
Может там действительно применена какая-то революционная схема насаживания патрона на инициирующий контакт и не менее оригинальная схема выброса боеприпасов
Но он же об этом не пишет... секретничал вот зачем-то пол-года, а теперь явили на свет божий... уродца
Ну и зачем теперь обижаться ?
Хорошо, если одумаются
Ну а нет, так нет... рынок, он ведь суров, но справедлив
Сама концепция - вполне имеет право на жизнь
Вопрос - в реализации

Чес слово, детский сад какой-то...

Вместо того чтобы критику и полезную информацию принять и сделать выводы (я даже не говорю про сказать спасибо!), уходить в обидки и вставать в позу непризнанного гения - смешно и нелепо!
Ну говорит кто-то гадости - игнорируйте и не принимайте на свой счет. А фильруйте то что по делу и улучшайте. Здесь не враги собрались, а потребители и потенциальные клиенты. И мы все равно в итоге будем голосовать за вас или за ваших конкурентов рублем. Хотите чтоб за вас, ну послушайте что люди говорят, много ведь толкового говорят.

Зачем пишу не знаю, наверное надеюсь на ваш здравый смысл и на ваше желание довести начатое дело до конца.

А Батарейкин уже все сказал: все что ему было необходимо он получил в приватах и на личных контактах. А мы, походу уроды и не достойны его внимания. Ну и ладно, что на теперь, застрелиццо?

Но вообще обидно -будто то что я предлагаю, глупости и бред. 😞

Сначала заинтересовался устройством. Почитал тему. Сказано же в умных книжках: "Не мечите бисера перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими". На таких произвдителей действует только одна критика - рублем. Я свой выбор сделал из новых резинострелов сделал - Т10. Другим советую то же самое.

Unknown_user
Я свой выбор сделал из новых резинострелов сделал - Т10. Другим советую то же самое.

Crazim
Т10 и 18х45 разные темы.
Очень хотелось бы 18х45 тонкий, самозарядный, но не такую СЫРОСТЬ.
Найдутся и другие, имхо.

вот, например:

ТАКТИКО - ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Калибр, мм
18
Применяемый патрон
18х45Т, 18х45С *
Начальная скорость полета резиновой пули, м/с
140
Вес неснаряженного пистолета, кг
0,4
Длина, мм
115
Высота, мм
240
Ширина, мм
30
Количество патронов
4
Эффективная дальность стрельбы, м
10
Прицельные приспособления
мушка и целик

Вот так и проявляентся наша совковская ментальность 😊
тут сравнивали Ярослава и А+А так вот ярослав проповедует западную систему маркетинга выяснить ожидания потребности и дать продукт удолетворяющий потребностям
А+А чистый совок - нате подавитесь 😊 у нас так Авитоваз и Газ делает машины да кстати машины все обсуждают но мало кто из нас имеет образование илм собственные разработки 😊
на этом у меня всЕ 😊

Одно скажу - зря вы Батарейкина песочите. Пользы для вас ни какой. Человек из руководства, по личной инициативе был здесь, рядом с нами, потребителями. Оставим за кадром хороший получился пистолет, или не очень хороший. Главная претензия "Со-общества" строится на том, что "не похоже ни капли на пистолет" и всё.
А вот, список дистанцирующихся от ганзы продолжает увеличиваться теми кто не готов сражаться с ветряными мельницами,
Casatic, gk, теперь вот Batareykin...
Зря...

webcomplect.ru
Главная претензия "Со-общества" строится на том, что "не похоже ни капли на пистолет" и всё.

да ну ????
Если бы только это!
уже по нескольку раз разжевали, что именно не устраивает (не только внешний вид!), чего именно можно опасаться в это хреновине, даже как можно было бы улучшить.

webcomplect.ru
Одно скажу - зря вы Батарейкина песочите. Пользы для вас ни какой. Человек из руководства, по личной инициативе был здесь, рядом с нами, потребителями. Оставим за кадром хороший получился пистолет, или не очень хороший. Главная претензия "Со-общества" строится на том, что "не похоже ни капли на пистолет" и всё.
А вот, список дистанцирующихся от ганзы продолжает увеличиваться теми кто не готов сражаться с ветряными мельницами,
Casatic, gk, теперь вот Batareykin...
Зря...

Создатели Т-10 не дистанционируются

webcomplect.ru
Оставим за кадром хороший получился пистолет, или не очень хороший.

ту Вэбкоплект ну песочили не тов.Батарейкина а изделие Кордон но потом появился гр.Батарекин высказался не лицеприятно и потом уже перешлм на личность мистера Батарейкина...
я за адекватно аркументированную полемику а товарищей Кассатика и ГК кому то жалко а кому то нет...Мне например не нравится позици преклонения перед Осой и когда людям говориш Ребят мне вот это не нравится в ОСЕ в ответ слышишь как ты посмел, смертный покусится на свтое молчи и радуся тому как тебя облагоденствовали явив в мир смертных ОСУ...реально как в Секте 😊))

2 webcomplect.ru:

Вообще-то у нас уже давно рыночные отношения в экономике. И не потребитель должен подстраиваться под производителей и продавцов, а они под него.
Любой потенциальный или реальный потребитель продукции имеет полное моральное право высказывать её производителю свои пожелания и претензии. Если производитель не умеет и не хочет подстраиваться под требования клиентов, то это его личные проблемы. У нас есть выбор (и немаленький, + с каждым днём увеличивающийся), а у него - нет. Если некоторые люди считают себя чудо-конструкторами, то это вовсе не значит, что окружающие будут считать их таковыми. Нравится безоговорочное одобрение, почитание и преклонение - пускай создают секту. Присутствие на форуме кого-либо из производителей - это прекрасный тест на их профессиональные, коммерческие и даже чисто человеческие качества. А мы будем покупать продукцию тех производителей, которые нас уважают и считаются с нашим мнением, а не строят из себя центр вселенной. Так что мне лично ни капли не жалко отсутствия тех из них, кто добровольно ушел.

Дорогие друзья, проблема стоит много выше конкретных Батарейкин&Кордона.
Намного выше.
Если посмотреть сообщество управленцев e-xecutive.ru например, там проблем не меньше. Однако люди умеют говорить и слушать.
Здесь же кругом эммоции. Безусловно и со стороны производителей.

batareykin
...Я понял свою ошибку! ...Я искренне полагал, что посетители данной ветки более взрослые, выдержанные, воспитанные, а главное более обьективны в критике, чем мальчишки коих гораздо больше в "Пневматическом оружии" при обсуждении Атамана. Но даже они, при их юношеском максимализме, не опускались до откровеного оскорбления и нижеколенного юмора "аляПетросян".
За сим прощаюсь с Вами, ибо те мнения которые мне были интересны и нужны, я и А+А, получали в личных контактах, и приватах данного форума, а мои посты, по личной инициативе, доводили до остальной аудитории новинки и информации, которые я полагал будут Вам интересны. Наивный дурак! Прощайте!...

1) В бизнесе не бывает обид, оскорблений, необъективной критики и пр. В бизнесе бывает "выгодно" и "невыгодно", отсюда первая разница между Вами и Ярославом: у него свой бизнес и мы его потребители, а потому всегда правы, насчет Вас большие сомнения.
2) Участники форума ДАРОМ набросали Вам и Ярославу кучу толковых и, главное, продаваемых идей, кто бы меня так одаривал в моем деле. Ярослав этим мгновенно воспользовался, что несомненно пошло на пользу его пистолету. Вы этого не поняли и не заметили, взамен конструктивного диалога хлопнули дверью.
3) Такое поведение, несмотря ни на какие трудности сертификации и связанную с ними нервотрепку, только во вред делу.
Я очень надеялся на Ваш пистолет, кстати, даже в таком виде он решает те задачи, которые я перед ним ставлю. И я бы, скорее всего, его купил. Но! Надежды на то, что его все-таки чуть-чуть доработают (дизайн, эргономика и обойма) нет и я начал сомневаться.

webcomplect.ru
Дорогие друзья, проблема стоит много выше конкретных Батарейкин&Кордона.
Намного выше.
Если посмотреть сообщество управленцев e-xecutive.ru например, там проблем не меньше. Однако люди умеют говорить и слушать.
Здесь же кругом эммоции. Безусловно и со стороны производителей.

В первом своем посте я высказал конкретно свои предложения которые предельно просты. Я просто ошибался, думая что если сам имею собственную разработку 5 зарядного, со съемным магазином пистолета (как самозарядного варианта, так и с перезарядкой от мускульной силы стрелка), то имею право высказать свое мнение. Но на протяжении всего создания этого изделия ув Батарейкин просто проигнорировал все идеи высказанные в топике "травматика нашей мечты". Да, может были излишние эмоции, однако когда видишь что-то убийственное -эмоций не избежать.

А теперь давайте подумаем все вместе вот над чем: Выходит новое изделие от наших родных оружейников, И ТИШИНА. Форум молчит. ЕГО ПРОСТО НЕ ПОКУПАЮТ потому что не нравится. Почему? А вот так. Что изменить, что улучшить, чтобы покупали? А вот сами что хотите то и думайте -маркетологи у вас за это зарплату получают!

ПыСы: причины по которой "ушел" Касатик мне неведомы и неизвестны. Он весьма адекватно, особенно последнее время оценивал ситуацию.

Почему ушел ГК мне тоже непонятно. Помоему он просто был не в состоянии исправлять те недостатки на которые неоднократно жаловались участники.

Я вот только одного не пойму: что лучше, критика, или молчание?

TigroKot-2
Я вот только одного не пойму: что лучше, критика, или молчание?

webcomplect.ru
Одно скажу - зря вы Батарейкина песочите. ..............................
А вот, список дистанцирующихся от ганзы продолжает увеличиваться теми кто не готов сражаться с ветряными мельницами,
Casatic, gk, теперь вот Batareykin...
Зря...

Почему все воспринимают это негативно??????
Талантливый предприниматель - ИМХО делает для себя выводы из ЛЮБОЙ! ситуации.

Поэтому если Батарейкин не выдержал - туда и дорога. Побеждает сильнейший.

По поводу дистанцирования Касатика - ИМХО плакать не стоит.Человек погряз в перманентном лоббировании вундерваффе - Осы, а так-же запятнал (Моё ИМХО) себя некорректными, нервозными и однобокими выпадками в адрес многих участников форума.
Так-же не являясь сторонником его опусов -скажу автор "изрядный водолей" страдающий отсутствием лаконичности.

Про ГК конечно же было-б жаль потерять собеседника, но как оппонент в споре он скучен и на моей памяти ни разу не признал недостатков своего ваффе-Оса, а эти недостатки уж ИМХО вопиющи и игнорировать их глупо.

Так-же вспомню обещание "сохранить энергию выстрела на расстоянии в 10 м." - почти заявка на Нобеля)))))))).

ПС.

Если я дистанцируюсь отседова тоже, и по мне не плачьте, просто ракетница уже малоинтересна))))))

Почему ушел ГК мне тоже непонятно. Помоему он просто был не в состоянии исправлять те недостатки на которые неоднократно жаловались участники.

Во!

Написал свое,потом прочитал остальных.
Ясно теперь тов. Вебкомплект?
Надо быть сильным человеком не только на бумаге, что-бы оставаться в форуме.

2 webcomplect
Как тут можно без эмоций, если от предлагаемого товара зависит не прибыль, а гораздо более важное - безопасность? Естествнно потребитель будет приобретать товар, полностью удовлеторяющий его тербованиям по эргономике, надежности и удобству использования. Именно поэтому я не собираюсь голосовать рублем за осу и ей подобные. За кордон тем более.
Нормальный производитель всегда прислушается к констуктивной критике своего изделия для того чтобы улучшить качество и тем самым повысить спрос. Но проблема в том что на рынке и так спрос слишком большой.
И еще искусственно подогревается - осу неоднократно модернизировали, ПМ- и ПСМ- образных 4 поколения сменилось. Поэтому конторы подобные А+А и будут получать хоть какую-то, но прибыль.
Вот интересно - корифеи раздела по бесствольному оружию могут привести статистику отказов патронов с элекутровоспламенением?
А проблема данного изделия "Кордон" заключается именно в политике фирмы А+А в целом и позиции г-на Батарейкина в частности. Как обычно, хорошее начинание угробили на корню.

Парни, вы упускаете, что разработка нового оружия принципиально отличается от переделки. Путь которым идут хозяева А+А тернист. Но не будем лепить из них мучеников. Просто нужно понимать - люди занимаются производством новых моделей. Работают. А могли бы как и большинство "купил-продал" заниматься...

И то, что в бесстволе есть такие люди как Батарейкин, ГК это только на благо этому самому форуму. Это сообщество профессионалов.
А сейчас получается, что приходит молодёж тыкает пальцем как надо и считает свою истину первичной. В этом проблема полноценного общения.

Батарейкин в начале пути. И его система будет развиваться.
Сколько "лечили" ГК, в контексте ненадёжности ОС. А когда подняли темы "проблемы и отказы" оказалось всё чуть иначе.

Хотите голосовать рублём? Голосуйте.
Но мы говорим про общение в конкретном форуме, на конкретные темы. Однако посмотрите в любой теме сколько флейма? Бардак...

Да, у НОТа вышел промах на старте с ЭГИДОЙ.
Но оцените реально: производитель исправил все недочёты.
корпуса держат нагрузку без проблем.
начинка переделана
даже кнопку на основе замечаний девушки с Д.В. 😊 исправили.
А вы говорите производитель глухой...

п.с.
Отстреляли 400 патронов за 10 минут (скоро будет видео) из четырых ПБ-2 - всё штатно.

п.п.с.
давайте жить мирно 😊

TigroKot-2
А теперь давайте подумаем все вместе вот над чем: Выходит новое изделие от наших родных оружейников, И ТИШИНА. Форум молчит. ЕГО ПРОСТО НЕ ПОКУПАЮТ потому что не нравится. Почему? А вот так. Что изменить, что улучшить, чтобы покупали? А вот сами что хотите то и думайте -маркетологи у вас за это зарплату получают!

+100!

ИМХО - тем производителям, которые показали себя умеющими прислушиваться к пожеланиям потенциальных пользователей их продукции - имеет смысл высказывать пожелания. И это наш им бесплатный подарок -- как маркетологов-практиков. Ну а тем, кто слушать не умеет и не хочет - и писать ничего не нужно. Они сами всё увидят и поймут, не получив никакой прибыли. Пускай потом тратят деньги на маркетологов-теоретиков. Или "идут в управдомы". 😊

А с чего все решили, что gk ушел? Он, вроде, нигде не говорил о том, что уходит. И буквально на днях, вернувшись из отпуска, писал здесь. Или webcomplect имеет эксклюзивную информацию по этому вопросу?

Давайте жить мирно

Да, у НОТа вышел промах на старте с ЭГИДОЙ.

Заместо этого высказывание представителя "сообщества профессианалов" : " ..в испохабленной вами Эгиде..." (Кстати ответа что я там испохабил от ГК не последовало...Там же я указал "профессионалу" как у нас называется человек не отвечающий за свои слова.)

Вот вам и моё понимание, оно конечно отличается от Касатиковского, ГКшного, Батарейкиного и иже с ними, но оно моё, потребительское понимание. И пока наши понимания не совпадут - в сад всех профессианалов с производства.

Borion
А с чего все решили, что gk ушел?

только сегодня с ним виделись - передачку про ОСы записали 😊

Читатель
Вот вам и моё понимание, оно конечно отличается от Касатиковского, ГКшного, Батарейкиного и иже с ними, но оно моё, потребительское понимание. И пока наши понимания не совпадут - в сад всех профессианалов с производства.

Но всё равно - для развития форума большой пользы такой диалог не приносит.
Вот и вся мысль.

Borion
А с чего все решили, что gk ушел?

Во-первых, слухи о моем якобы "уходе" с форума, несколько преувеличены. Мной неоднократно говорилось о том, что мои отношения с форумом - это сугубо личные отношения, достаточно опосредованно связанные с моей работой - информация и "если могу, то помогу". И делаю это потому, что прекрасно понимаю, что " не все гладко в королевстве....". Так что говорить о замкнутости производителя и его желении "впарить" - не так уж корректно. Полагаю, что "впаривают" именно те, кто ни форум, ни его участников надух не переносит. Пошукайте по соседним веткам и все станет понятным.
Во-вторых. (Подчеркиваю - ИМХО)
Поскольку искренне считаю, что любые "перепевки", реплики и т.п. попытки всунуть "новое тело в старую потрепанную одежду" обречены на непонимание, неприятие и вызов у потребителя чувства обманутости, то негодование форума весьма понятно. Каков будет результат выпуска и модернизаций нового изделия А+А - посмотрим. Полагаю, там вменяемые люди.
В-третьих. Хочу спросить у Читателя -а кто вам мешал подать в суд на производителя за "протраханные" вами 6 месяцев?
На часть вопроса отвечу сам - ваши шаловливые ручки, коими вы подробно разобрали Эгиду в хлам, а затем этот хлам нам и прислали. Тем не менее, в нарушение всех мыслимых гарантийных требований, вам были в полном объеме компенсированы ваши расходы. Понятно, что в такой ситуации любви и поцелуев взасос требовать сложно, но и выслушивать ваши "помои на голову" сложно не менее. А "понимание" - ваше "понимание" естественно отличается от касатиковского и моего, и я, по крайней мере, не намерен опускаться до вашего.
В-четвертых, несмотря на то, что многим "совершенно не жаль" ухода с форума Касатика и Батарейкина, форум (данная ветка) потерял часть профессиональности и возможности учить этой профессиональности многих вновь прибывших.
p.s. Об уходе профессионалов не жалеет лишь тот, кто считает себя, любименького" еще большим профи.

Браво, Геннадий Ханонович! 😊

Кстати, не надо забывать одного момента: Владимир (Батарейкин) имеет к Кордону опосредованное отношение, в курсе проблем и вопросов с ним, может помогать советами или рекомендациями для А+А, но не более, ибо сам работает с совсем другой фирме.

Зря вы на него набросились, в общем.

------------------
С уважением, Никита.

Может, я чего-то пропустил, но по-моему, никто не критиковал Батарейкина лично. Критиковали Кордон?..
Золотое правило бизнеса: "Клиент всегда прав!"

gk
и я, по крайней мере, не намерен опускаться до вашего.

"опускаться"?! И это называется проявлением уважения к клиенту?!
Извините, но моё личное мнение - это яркое проявление "совка", совкового менталитета и подхода к бизнесу и людям.

К вопросу постоянных сравнений.
В резинострельном есть Ярослав, представитель разработки Т10.
На форуме часто звучат фанфары в их адрес. Безусловно концепция "Делаем пистолет вместе" очень красивая. Очень!

Тут недавно Президент общался со страной. http://rutube.ru/tracks/231326.html?v=7dc98ad899624836e1a9b954de8dabbd

У кого звук есть, эпизод на 30 сек.
Не иначе как Фаина Георгиевна звонила...
И так это всё воодушевляет, вносит струю чистогана, искренности и народной любви. Вот это уровень!

Я бы не стал сравнивать президента и Ярослава. Последнему я доверяю намного больше! 😊

Я, например, также работаю в коммерческой фирме. Но мне никогда не приходит в голову снобистки разговаривать с клиентами. Даже если какой-то клиент мне не делает никакой погоды или я знаю, что он от меня никуда не денется - я никогда не стану ему грубить или позиционировать себя как какое-то вышестоящее создание. Но это вопрос как чисто человеческой вежливости, так и коммерческих прописных истин (что, кстати, друг с другом имеет много общего).
Поэтому, когда человек заявляет, что "я не намерен ОПУСКАТЬСЯ (!!!) до вашего уровня" - это свидетельствует о проявлении махрового неуважения к клиентам. Это, на мой взгляд, недопустимо сказать даже в индивидуальном порядке самому "левому" клиенту, а уж заявить такое публично (!) и при этом обращаясь к абстрактной группе клиентов (т.е. сразу ко всем)!..
Я теоретически понял бы, если бы нечто подобное заявили изобретатели и производители Глока. Типа, "зажрались от обилия клиентуры". Но вот как раз от них-то подобного и не услышать - потому что люди, достигшие подобного коммерческого успеха на мировом уровне, просто не умеют общаться, как директора совковых гастрономов.
То же самое и с Ярославом. Тот уровень, на котором он общается с потенциальными клиентами российского рынка - не искуственен и не случаен. Человек, основавший с нуля оружейное производство в маленькой стране и при этом добившийся мирового признания своей продукции - по определению должен являться отличным инженером-конструктором, изобретателем, менеджером, маркетологом, хозяйственником и психологом одновременно (либо гениальным организатором, способным собрать в одном коллективе людей с названными знаниями, умениями и способностями и постоянно направлять их усилия в ему желаемом направлении).
Ну а что касается НОТа... Я и раньше не питал иллюзий на счёт данной организации, но после сегодняшних слов на форуме их официального лица я сделал для себя окончательные выводы. Передача в "Мужских играх" о продукции "НОТа" будет единственной из оружейной серии, которую я лично не буду записывать...

Да я тоже собственно, делаем как клиенту надо, а не как нам. Пусть даже это не соответствет нашим представлениям.

Я не занимаюсь производством и коммерцией, но знаю много фирм, дивиз у которых - "Любой ваш каприз за ваши деньги". Увы, не все работают по такому принципу. А у Ярослава нет в планах заняться разработкой и производством устройства под осиный патрон? Если есть, что предпримет НОТ?

Добрыня Никитич
Я и раньше не питал иллюзий на счёт данной организации, но после сегодняшних слов на форуме их официального лица я сделал для себя окончательные выводы. Передача в "Мужских играх" о продукции "НОТа" будет единственной из оружейной серии, которую я лично не буду записывать...

gk
Во-первых, слухи о моем якобы "уходе" с форума, несколько преувеличены. Мной неоднократно говорилось о том, что мои отношения с форумом - это сугубо личные отношения, достаточно опосредованно связанные с моей работой - информация и "если могу, то помогу". И делаю это потому, что прекрасно понимаю, что " не все гладко в королевстве....". Так что говорить о замкнутости производителя и его желении "впарить" - не так уж корректно. Полагаю, что "впаривают" именно те, кто ни форум, ни его участников надух не переносит. Пошукайте по соседним веткам и все станет понятным.
Во-вторых. (Подчеркиваю - ИМХО)
Поскольку искренне считаю, что любые "перепевки", реплики и т.п. попытки всунуть "новое тело в старую потрепанную одежду" обречены на непонимание, неприятие и вызов у потребителя чувства обманутости, то негодование форума весьма понятно. Каков будет результат выпуска и модернизаций нового изделия А+А - посмотрим. Полагаю, там вменяемые люди.
В-третьих. Хочу спросить у Читателя -а кто вам мешал подать в суд на производителя за "протраханные" вами 6 месяцев?
На часть вопроса отвечу сам - ваши шаловливые ручки, коими вы подробно разобрали Эгиду в хлам, а затем этот хлам нам и прислали. Тем не менее, в нарушение всех мыслимых гарантийных требований, вам были в полном объеме компенсированы ваши расходы. Понятно, что в такой ситуации любви и поцелуев взасос требовать сложно, но и выслушивать ваши "помои на голову" сложно не менее. А "понимание" - ваше "понимание" [b]естественно отличается от касатиковского и моего, и я, по крайней мере, не намерен опускаться до вашего.
В-четвертых, несмотря на то, что многим "совершенно не жаль" ухода с форума Касатика и Батарейкина, форум (данная ветка) потерял часть профессиональности и возможности учить этой профессиональности многих вновь прибывших.
p.s. Об уходе профессионалов не жалеет лишь тот, кто считает себя, любименького" еще большим профи.

[/B]

прошу прощения за офф...
много читаю форум, мало пишу, но этот пост надо прибить гвоздями как САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ПОСТ в ветке, можно даже в ФАК включить как образец.
всё ИМХО

Кто и что там разобрал -его дело. Починили -молодцы, пошли навстречу -молодцы. Только к теме этот вопрос отношения не имеет ИМХО.

Добрыня Никитич
Это, на мой взгляд, недопустимо сказать даже в индивидуальном порядке самому "левому" клиенту, а уж заявить такое публично (!) и при этом обращаясь к абстрактной группе клиентов (т.е. сразу ко всем)!..

Вы выдернули фразу из контекста общения. А этого делать нельзя. Глеб уже заметил, что gk - неофициальное лицо, как и Батарейкин. Однако же, он всегда старается помочь форумчанам. И за это его здесь очень уважают. Наезды Читателя на отсутствующего модератора и на Геннадия Ханоновича - это его личное дело. Но он выступил, как претензионный клиент, который выпивает моск. Его Эгиду починили, хотя могли этого не делали, постарались возместить все расходы... Но он все равно недоволен.
Путь кордона очень тернист, люди может и хотели сделать гораздо лучше, чем получилось... Однако же ответ Батарейкина не впечатлил. Жизнь покажет... А на gk не наезжайте! Без него, кстати, не существовал бы и-магазин, позволяющий купить на дальних границах патроны по заводской цене, а не по двойной. Вот только позитифф мы все быстро забываем.

batareykin

Я ни кого не интриговал, если помните, я просто сообщил, что появился в продаже сертифицированный патрон, сделанный под свой образец. Тогда на меня накинулись, что да как, но конкретики я не писал. Образец, про который писал пока так и лежит, т.к. проблемы с патроном, не до него.
"Кордон" - это первый шаг, который кстати, не учень удачный во всех отношениях, но необходимый. Если кто-то считает, что это плохое оружие - Ваше право. Распространяться на эту тему не буду. Умных много, мало смелых.
Насчет, кокетничества, Вы меня не с кем не путаете? 😉

нет, а я что-то не очень пойму: с одной стороны обращение было к фирме А+А, казалось бы, причем здесь батарейкин? Но если прочесть цитату сверху возникает вопрос: с чего он вдруг ни с того ни с сего стал таким оторванным от компании лицом, незаслуженно обруганным?! Так бы сразу и сказал -я не я, лошадь не моя! И все, взятки гладки...

ИМХО позиция многих "официальных" лиц, де мы тут в частном порядке наталкивает на ощущение что они хотят не обременяя себя заниматься пиаром своей продукции и решать проблемы постольку поскольку.
К ГК это не относится в силу того, что он пытается помочь даже в тех ситуациях когда помогать не должен.

Eugen2
А на gk не наезжайте!

Да я и не наезжаю. 😊 Высказал своё личное мнение. Исходя из чего я сделал вышеизложенный вывод? Фраза gk была обращена сразу ко всем, хотя, на мой взгяд, сказать подобное даже в приватной беседе самому незначимому клинету - некорректно и противоречит азам ведения диалога коммерсантом. Подчеркнутая вежливость ко всем клиентам - это, ИМХО, должно быть у бизнесмена в крови. Человек может быть самодуром внутри фирмы (хотя и это не будет идти ему на пользу), но ни в коем случае не вовне.
Возможно, я в чём-то неправ или ошибся.

Добрыня Никитич
Возможно, я в чём-то неправ или ошибся.

А возможно и я... Просто опыт работы с людьми личный подсказывает, что не всегда нужно идти на поводу у клиента. Нужно местами проявлять жесткость (особенно когда не прав сам клиент), иначе сядут на шею и не слезут. А некоторые люди умудряются достать так, что в следующий их визит объявляешь им двойную цену, лишь бы они ее не заплатили. Примеры "горе-клиентов" приведу из личного опыта:
Ставишь человеку сигнализацию. Подробно обьяняешь где и что она блокирует. Через какое-то время следует звонок: "Машина не заводится! Во всем виновата сигнализация!" Приезжаешь, выключаешь блокировку сигнализации... Не заводится... Потом, естественно находится настоящая причина, но человек уже настроен, что это мой косяк и неисправность будет устранена бесплатно, да еще и с лекцией о плохой работе с его стороны. Поэтому деньги отрываются от души со скрипом или не отрываются вовсе. Потом опять такой же звонок. А если прервешь эту цепочку, все равно не прав - значит точно мой косяк. Вот таких клиентов стараешься вычислить сразу и вежливо отмазаться от них.

Eugen2
Просто опыт работы с людьми личный подсказывает, что не всегда нужно идти на поводу у клиента.

Вот таких клиентов стараешься вычислить сразу и вежливо отмазаться от них.

Ну это да! Я обычно таким холодно, но вежливо перечисляю принципы и условия работы нашей фирмы, условия нашего договора (и протокола разногласий к договору, если таковой имеется) с этим клиентом (если мы уже работаем с ним), говорю, что у него есть возможность поискать у фирм-наших конкурентов более подходящие для него условия работы, и желаю на прощание "всего доброго". Как правило, большинство ничего более лучшего для себя не находят и через некоторое время возвращаются. 😊 Хотя кто-то из них находит лохов и садится им на шею на некоторое время.

Всем умеющим слушать.
Как я уже писал я живу в 5000 км от Масквы, а это создает некоторые проблемы с гарантийным обслуживанием.
То кол-во, друг за другом с интервалом 5-10 выстрелов вылазящих косяков потребовало бы сколько походов в ментовку и пересылок и ожиданий в НОТ?
Думаю цифра 10 не с потолка возмется. Для девайса за 6 рублей через чур. Лишили бы гарантии и х. с ней. выбросил бы не расстроился.
Но я просил "придержите", не придержали)))))))). Я послал для замены корпуса, - не заменили, да идут они все в сад там рассказывать какие у них потребители плохие.

При моих разборках Эгиды не сломано ничего, но об этом предпочитают молчать, так удобнее сохранять вид "обиженной добродетели".

Слова того-же ГК : "..дай дикарю в руки оружие." Помните г.венный турецкий чай в 90-х годах. Всю страну завалили, а он не заваривается. Потом реклама шла - вы просто заваривать не умеете........
Напоминает что-нибудь?

Судиться не с кем и думать не хочу, не царское дело ИМХО, опускаться.
Просто секта (как кто-то правильно сказал выше) любителей Осы очень не любит чужаков и любую критику их вундерваффе.

По теме, жаль что и баттарейкин пошел той-же тропой.

Прошу прощения у автора темы за злостный off

2 Добрыня Никитич

(Читатель) " ...моё понимание, оно конечно отличается от Касатиковского, ГКшного, Батарейкиного и иже с ними, но оно моё, потребительское понимание. И пока наши понимания не совпадут - в сад всех профессианалов с производства..."

"...понимание" - ваше "понимание" естественно отличается от касатиковского и моего, и я, по крайней мере, не намерен опускаться до вашего...(gk)

и Ваше, наконец:"...когда человек заявляет, что "я не намерен ОПУСКАТЬСЯ (!!!) до вашего уровня" - это свидетельствует о проявлении махрового неуважения к клиентам.

1. "Читатель" - не клиент, "gk" - не продавец. Мы все здесь являемся частными лицами, не связанными друг с другом какими бы то ни было обязательствами. За исключением, пожалуй одного - уважительного отношения.
2. уж если Вы страстно пожелали уличить gk в совке, то хоть внимательно читайте и вникайте в суть написанного, а не передергивайте фразу, напрочь искажая ее смысл.
3. "Изделие Ярослава" большинство видели только на картинке и в руках его не держали. Дай Бог, чтоб надежды оправдались! Иначе - готовьте ведра валерьянки и мешки носовых платков. Предназначение, думаю, понятно.

Иначе - готовьте ведра валерьянки и мешки носовых платков. Предназначение, думаю, понятно.

Понятно, понятно предназначение.

Но у Эгиды наверное по провалу старта не может быть конкурентов)))))).

может - у Кондома 😀

оно, имхо, провалилось, еще не стартовав

П.С.:

gk, может быть ответите - есть ли планы по увеличению мощности 18х45 ?

gk
Прошу прощения у автора темы за злостный off

3. "Изделие Ярослава" большинство видели только на картинке и в руках его не держали. Дай Бог, чтоб надежды оправдались! Иначе - готовьте ведра валерьянки и мешки носовых платков. Предназначение, думаю, понятно.

Геннадий Ханонович! Изделие Ярослава не подержал в руках только ленивый, поскольку оно было представлено на выставке которая в гостинном дворе проходила недавно.

ПыСы: может всетаки посодействуете, предоставите мне кассету (можно пиленную, главное чтобы каморы были на месте), с рабочими лепестками от ОСЫ-МЛ, чтобы я смог сделать спидлоадер нормальный, а? Заодно поможем вместе любимому форуму 😊

Сделаю.

По увеличению энергетики - думаю, что это на данном этапе практически невозможно из-за существующих норм МЗСР для патронов калибра 18х45. Необходимо менять нормы, на что сейчас никто не пойдет. А вот увеличение импульса - вполне выполнимо повышение импульса более, чем в два раза, чем и занимаемся в данный момент. Мне представляется возможным увеличение импульса до 3,5 кгм/сек (при существующих 1,39 кгм/сек для 18х45т) не вылезая за пределы 0,5 дж/кв.см. Если всё получится, то останавливающее действие 18х45 по этому показателю (импульсу) превысит показатели некоторых боевых патронов. При этом проникающее воздействие останется на прежнем уровне (скорее уменьшится за счет уменьшения удельной энергетики), характерном для тр. патрона Осы. Наша позиция в данном вопросе такова - вероятность проникающего ранения при использовании патрона 18х45т должна быть сведена к минимуму.

gk
По увеличению энергетики - думаю, что это на данном этапе практически невозможно из-за существующих норм МЗСР для патронов калибра 18х45. Необходимо менять нормы, на что сейчас никто не пойдет. А вот увеличение импульса - вполне выполнимо повышение импульса более, чем в два раза, чем и занимаемся в данный момент. Мне представляется возможным увеличение импульса до 3,5 кгм/сек (при существующих 1,39 кгм/сек для 18х45т) не вылезая за пределы 0,5 дж/кв.см. Если всё получится, то останавливающее действие 18х45 по этому показателю (импульсу) превысит показатели некоторых боевых патронов. При этом проникающее воздействие останется на прежнем уровне (скорее уменьшится за счет уменьшения удельной энергетики), характерном для тр. патрона Осы. Наша позиция в данном вопросе такова - вероятность проникающего ранения при использовании патрона 18х45т должна быть сведена к минимуму.

Так, интересная инфа, сразу вопросы:
1) Вы это собираетесь сделать в патроне 18х45 или патрон будет новый и изделие новое, например Оса под патрон 18,5х60?
2) Увеличение импульса, насколько я понимаю, возможно только одним путем -увеличением массы пули, так? Отсюда будет меньше скорость...
3) Если это так, насколько больше станет масса пули?
4) вы пишете про пониженное проникающее действие... Это будет достигнуто при том же калибре пули 15,3 мм?

Я не очень большой спец во всем этом, но меня что-то гложет некая непонятка, как мне самому кажется... вот смотрите: мы увеличиваем массу пули -растет импульс. Чтобы удержаться в пределах 0,5дж на кв мм, мы вынуждены что... снижать скорость пули. Но почему при этом проникающая способность уменьшится? По идее: она возрастет, ведь площадь осталась та же, а масса пули возросла? Странно как то. Или всетаки основной критерий проникающей способности скорее зависит от реальной скорости пули, чем от ее массы?

По собственному понятию, проникающая способность зависит в первую очередь от удельной энергии метаемого снаряда и далее от его формы. Поэтому есть различные варианты. Я уже говорил, что от идеи до реального воплощения - дистанция огромного размера! Если экспериментальные данные удовлетворят задумке, то можно будет бороться дальше, иначе - пшик!
1. Да, 18х45
2. Тоже - да.
3. Примерно в 3 раза.
4.См. п.1, но не совсем так.
В силу сложившейся практики российского бизнеса, достаточно стремно раскрывать карты и трещать на весь белый свет о том, что ты собираешься делать. Всегда найдутся люди, которые не преминут воспользоваться чужими мозгами. Примеров тому - масса.

TigroKot-2
Или всетаки основной критерий проникающей способности скорее зависит от реальной скорости пули, чем от ее массы?

Конечно, от скорости. Она же идет в квадрате в формуле удельной кинетической энергии.

Borion

Конечно, от скорости. Она же идет в квадрате в формуле удельной кинетической энергии.

удельная энергия есть функция от энергии и площади и никак по другому. Еуд= Е/S Само по себе значение энергии никак не говорит о проникающей способности, но приведенная к площади - нет вопросов.

p.s. Добавлю вот что.

Пресловутые 0,5 дж/кв.см взяты из "критериев относимости....", которые предполагают применение пули оживальной (чечевицеобразной)формы, т.е. в большинстве случаев нормальной винтовочной пули, с баллистическим коэффициентом, значительно, на порядки, превышающим бал.коэф. травматика. По моим подсчетам, БК пули 18х45 приблизительно равен 0,5. Всего! Посему, применение этого критерия (ограничения 0,5) к пуле означенного патрона не корректно. Исследований на этот счет нет, и, согласно заявлению компетентных людей в сфере сертификации, разработка методики определения поражающих факторов травматического оружия находится в глубоком проекте. Все понимают, что это делать необходимо, но не знают когда и на какие деньги. Ведение в ЗоО понятия бесствольного оружия = травматическое оружие поставило ряд вопросов перед законодателями, которые не решены по сей день, исключение составляет лишь травматический патрон 18х45т, исключительно для которого эти нормы введены Отсюда и вся эта вакханалия с сертификацией патронов кал. 9мм. с энергией более, чем...
По идее, БК шарикообразной пули или "четвертьсферической" формы недостаточен для нанесения проникащего ранения так же, как винтовочная пуля. Это ясно и ребенку, однако критерий применимости понятий остается прежним.

Я имел ввиду то, что приращение скорости пули приводит к более существенному увеличению ее энергии, чем приращение массы, а соответственно и увеличение удельной энергии.

Это я понял. хочу только сказать, что увеличение Еуд = увеличению проникающего воздействия, а увеличение импульса = увеличению останавливающего воздействия. Мы полагаем, что второе - предпочтительней.
На ёлку влезть и задницу не ободрать - тоже надо уметь 😊

gk
По собственному понятию, проникающая способность зависит в первую очередь от удельной энергии метаемого снаряда и далее от его формы. Поэтому есть различные варианты. Я уже говорил, что от идеи до реального воплощения - дистанция огромного размера! Если экспериментальные данные удовлетворят задумке, то можно будет бороться дальше, иначе - пшик!
1. Да, 18х45
2. Тоже - да.
3. Примерно в 3 раза.
4.См. п.1, но не совсем так.
В силу сложившейся практики российского бизнеса, достаточно стремно раскрывать карты и трещать на весь белый свет о том, что ты собираешься делать. Всегда найдутся люди, которые не преминут воспользоваться чужими мозгами. Примеров тому - масса.

В таком случае, удачи Вам, в этих работах. И скорейшего отличного результата. 😊

Спасибо, постараемся! 😊

Doom
Думаю, со временем найдется свой Ярослав и для бесствольного оружия, тогда Ваши наработки пригодятся.

Мне кажется что А+А такая жа маленькая контора как у Ярослава. И если бы они "повернулись лицом" к ганзе а не строили из себя супер-конструкторов, из этого сотрудничества имхо можно было бы немалую взаимную пользу извлечь, а не ругаться. Ярослав уже продемонстрировал как. Так где Словакия и где - Тула...

webcomplect.ru
И то, что в бесстволе есть такие люди как Батарейкин, ГК это только на благо этому самому форуму. Это сообщество профессионалов.
А сейчас получается, что приходит молодёж тыкает пальцем как надо и считает свою истину первичной. В этом проблема полноценного общения.

Чтобы было ясно напимшу просто на примере Ярослава (он вам уже надоел наверно):
- пришел на форум ПРОФЕССИОНАЛ. на короткоствольное пришел между прочим. говорит как у вас протолкнуть к100, для мкпс хотя бы. ему говорят - болото, фиг прорвешься, объемы мизер, взятки до небес. сваяй лучше резинострел. ок.
- и пошел в "резинострельное". он хоть и профессионал, но о наших резинострелах ничего не знает. ни про зубы, ни про дж/мм2, ни про патроны и калибры. спросил, ему "мы дилетанты" рассказали как смогли. дальше он КАК ПРОФЕССИОНАЛ пошел и по указанным ссылкам и КЛЮЧЕВЫМ словам нашел что ему нужно как ПРОФЕССИОНАЛУ. патрон для т12 вообще родился прямо на форуме. ему дали идею, а он запихнул ее в гильзу.
- спросил а что вы думаете об этом, да о том. ему дилетанты сказали - вот это лучше, делай так, но мы хотиим вот дульный срез чтоб ваще понтовый был. Он отвечает НЕЕЕ ребяты, дульный срез я вам не отдам - он за кучность отвечает, понтуйтесь как хотите со своими Маками.

Т.е. шел ДИАЛОГ. потребители-дилетанты говорят что им хочется видеть, профессионал отвечает возможно ли это в РАМКАХ ЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЙ и если нет - то почему. а не бросался тапками "да вы ничё не понимаете, ламеры".

зы// и не надо забывать что большая часть из нас тоже профессионалы в какой-то своей области, и мы тоже может понять чем "профессионалам" не нравятся "надоедливые умники-юзеры" 😊

gk
А вот увеличение импульса - вполне выполнимо повышение импульса более, чем в два раза, чем и занимаемся в данный момент. Мне представляется возможным увеличение импульса до 3,5 кгм/сек (при существующих 1,39 кгм/сек для 18х45т) не вылезая за пределы 0,5 дж/кв.см. Если всё получится, то останавливающее действие 18х45 по этому показателю (импульсу) превысит показатели некоторых боевых патронов.

а еще пройдет по фактору мощности допустимых для ipsc 😀 😀 😀

и отдача станет савсэм взрослая 😛

gk
При этом проникающее воздействие останется на прежнем уровне (скорее уменьшится за счет уменьшения удельной энергетики),

надеюсь АБСОЛЮТНОЕ значение энергии уменьшено не будет ?

2 gk:

Да, теперь, после Вашего комментария, я признаю, что был не прав в отношении интерпретации Вашей первоначальной фразы "я не намерен опускаться до вашего уровня".

В споре Читателя и Вас ничью сторону я занимать не буду - думаю, что адвокаты Вам обоим не нужны. Да у меня и не юридическое образование. 😊

Желаю удачи в конструировании и производстве мощного, эстетичного и, главное, безотказного оружия самообороны!

gk
... А вот увеличение импульса - вполне выполнимо ... более, чем в два раза, чем и занимаемся в данный момент. Мне представляется возможным увеличение импульса до 3,5 кгм/сек (при существующих 1,39 кгм/сек для 18х45т) не вылезая за пределы 0,5 дж/кв.см. ...
Далее пояснения, что патрон будет 18х45, но, вероятно, не такой, как сейчас. Масса пули будет больше примерно в 3 раза.

Получается, что заявленные характеристики не могут быть достигнуты при неизменной площади контакта с мишенью, равной площади пули.
Единственно возможным способом удовлетворить данным получается увеличение сечения взаимодействия с целью. Но тогда, при неизменной энергии на единицу площади, должно произойти увеличение общей энергии пули. При заявленных характеристиках (импульс увеличивается в 3 раза, масса тоже в 3 раза) общая энергия должна увеличиться в 3 раза до значений около 250 Дж (!!!). Причем для сохранения удельной энергии потребуется увеличение площади контакта тоже в 3 раза.

Получается пуля не может содержать сердечник, а должна быть сделана из мягкого материала, поскольку должна "разползаться" при давлении менее 50атм. Причем сомнительно, что это удастся сделать, поскольку при получаюшейся плотности материала и скорости пули скоростной напор уже дает предельно допустимые 50 атм. Т.е. даже жидкая пуля даст эквивалентные давления, сопоставимые с пределом.

Если вес пули должен достичь 35г (в 3 раза), то даже при коэфф.заполния свинцом 0.5, объем пули составит 5.5см**3. Тогда минимальная длина пули (цилиндр 15.4мм) составит около 30мм. В гильзу, возможно, на пределе и влезет, но большое отношение длины к диаметру будет приводить к кувырканию и отклонению пули.

Наконец сомнительно, что при столь малом весе оружия (Осы) вообще возможно увеличивать массу пули. Вес "Осы" с патронами около 400г. При таком весе отдача "Осы" весьма ощутима и сотавляет около 2.5 Дж. Замечу, что энергия отдачи пистолета ПМ (настоящего), который значительно удобнее лежит в руке и отдача которого "растянута" во времени, всего лишь в 2 раза больше. Но если в 3 раза увеличить массу пули "Осы", да еще в 3 раза увеличить энергию, то отдача "Осы" возрастет до 22 Дж. Думаю, что удержать её в руке будет крайне сложно.

Так что, что-то не получается с характеристиками, заявленными Gk. Конечно, увеличить эффективность за счет некоторого повышения массы и импульса пули "Осы" можно. Но незначительно. При этом, основным ограничивающим фактором, видимо, будет терпимость отдачи.

Должен также отметить, что БК пули "Осы" лишь около 0.04, а вовсе не 0.5, как это объявил Gk. Что, впрочем, тоже совсем не мало.

P.S. Если где ошибся в подсчетах, поправьте.

Ха ха! Результативная и конструктивная тема получается 😊

SVS1
Если вес пули должен достичь 35г (в 3 раза), то даже при коэфф.заполния свинцом 0.5, объем пули составит 5.5см**3.

Обедненный уран спасет отечественную травматику !

2SVS1
Тогда надо будет вносить изменения в конструкцию осы, эргономичная и большая по размерам рукоятка и большая масса. Или приставной приклад как в стечкине =)
Вот что бывает когда отдача у пистолета ну очень сильная http://youtube.com/watch?v=Ya7FiJc_NoU 😊
Интересно сколько у него джоулей отдача была?

А я просто не верю этому товарищу, он часто путает понятия и термины, но промолчу........

GK, спасибо за ответ. 😊

Не мне Вас учить - но все-таки скажу -

ТОЛЬКО НЕ ПОЙДИТЕ ПО ПУТИ БАТАРЕЙКИНА!!!!!!! 😊

поясняю - сначала очень заинтриговал ганзу - типа, "плоский пистолет, самозарядный, под 18х45" - помните, как это все начиналось? Как все ему желали "только бы получилось", "Бог вам в помощь!" - и что из этого вышло? 😞

Кстати, уже есть 2 примера, ИМХО - как надо, и как не надо разрабатывать новую продукция; можно сказать, оба - показательные.
А+А vs. Т10

По какому курсу будет двигаться НОТ? Где-то посередине?

[QUOTE]Originally posted by SVS1:
Задумался тут над реальностью сказанного. Есть сомнения ...
1. Заявленное увеличение импульса с 1.39 до 3.5кгм означает, что при той же общей энергии пули её масса должна быть увеличена в 6.3 раза (!!!), а не "примерно в 3", т.е. составить 72.5г.

Отчего так? Ведь при "заявленной" скорости 120м/сек для достижеия импульса в 3,5 кгм/сек требуется увеличение массы метаемого снаряда в 2,5 раза. с 0,0116кг. до 0,029 кг

2. Заявлено, что масса будет увеличена в 3 раза. Тогда при той же суммарной энергии пули её импульс может возрасти только в 1.7 раза.

Речь не идет о "той же суммарной(?) энергии. Естественно, энергия должна быть изменена при сохранении УДЕЛЬНОЙ энергии.

Получается, что заявленные характеристики не могут быть достигнуты при неизменной площади контакта с мишенью, равной площади пули.

А кто говорил о "неизменности" площади контакта? По-моему, такого разговора не было.

Если вес пули должен достичь 35г (в 3 раза), то даже при коэфф.заполния свинцом 0.5, объем пули составит 5.5см**3. Тогда минимальная длина пули (цилиндр 15.4мм) составит около 30мм. В гильзу, возможно, на пределе и влезет, но большое отношение длины к диаметру будет приводить к кувырканию и отклонению пули.

Полагаю, этот вопрос сугубо технологический и не является определяющим в диалоге о возможности создания обсуждаемого варианта

...Но если в 3 раза увеличить массу пули "Осы", да еще в 3 раза увеличить энергию, то отдача "Осы" возрастет до 22 Дж. Думаю, что удержать её в руке будет крайне сложно.

Почему Вы просчитываете 3*m + 3*E? Скорее импульс метаемого снаряда и определит силу отдачи и, соответственно, энергию отдачи.

Должен также отметить, что БК пули "Осы" лишь около 0.04, а вовсе не 0.5, как это объявил Gk.
Просто по человечески - как считали? М.б. и в моих подсчетах есть ошибка.
p/s Нашел ошибку! БК осиной пули что-то ок. 0,076.. оживальной - ок. 0,2

Читатель
А я просто не верю этому товарищу...

А в этом и надобности нет.

Геннадий Ханонович! Скажите, а пространство в гильзе (разгонный участнок) сохранится? Вопрос не праздный, на него рассчитан мой спидлоадер.

в 18х45 - нет

GK, может быть, имеет смысл создать отдельную ветку в бесствольном по столь интересной и многообещающей теме? Или, "В силу сложившейся практики российского бизнеса............." не будете раскрывать подробности?

gk
в 18х45 - нет

Таак, а патроны старого образца будут дальше выпускаться или нет?

Хотя ладно, не суть, переделаю модель под эти условия.

патроны старого образца будут дальше выпускаться или нет?

2 Mikluha

Здесь к слову пришлось, в принципе - Вы правы.

gk

Здесь к слову пришлось, в принципе - Вы правы.

Собственно разговор интересный и содержательный получается, я даже удивлен. 😊

А мы сейчас название темки подправим мальца 😊

Получилось 😛

gk... Ведь при "заявленной" скорости 120м/сек для достижеия импульса в 3,5 кгм/сек требуется увеличение массы метаемого снаряда в 2,5 раза. С 0,0116кг. до 0,029 кг ... А кто говорил о "неизменности" площади контакта? По-моему, такого разговора не было...

Почему Вы просчитываете 3*m + 3*E? Скорее импульс метаемого снаряда и определит силу отдачи и, соответственно, энергию отдачи...

Ох какая интересная тема пошла 😊 прям то что все так долго ждали 😊 ну допустим мы тут ключевые моменты поняли, может как в других разделах говорится, "не будем делать себе и производителю ж*пу", вытягивая из него конкретные цифры джоулей ?

SVS1
15.2 Дж...
Но это тоже не мало, энергия отдачи будет в 6 раз больше, чем сейчас, и почти в 3 раза больше, чем у боевого ПМ.
Так что, мои выводы пока остаются неизменными.

Кто тут .45/.50 калибры и Пустынных Орлов хотел ? 😊

к сожалению у меня весы только до 100г есть 😊 по информации НОТа моя пб4-1 весит 340г + 100г боекомплект + 20г батарейка = 460г, итого пересчитал отдачу - уже 13.2 дж получается.

и еще насчет отдачи. тоз-106 2.5кг, 24г и 450м/с дают 23.3 дж 😊 ...
ну в целом терпимо. я с одной руки стрелял, только подбрасывает неплохо (длинный он, все ж не для однорукого хвата). хотя на форуме слышал что некоторым не нравится 😛 хотя тоз-87 3.2кг 32г 450м/с даст целых 32.4дж в отдачу, но чувствуется гораздо мягче почему-то (щас вот не вспомню стрелял ли я с него с одной руки или все же только от бедра "на весу" но двумя руками)

в общем не будем пугать производителя, пусть делает с такими характеристиками 😊 мы такую отдачу стерпим. потом дополнительных облегченных версий всегда смогут наклепать.

Объясните мне тупому 😊 если скорость=const масса увеличивается то E увиличивается, то есть что бы не выйти за порог огнестрельности придется снизить скорость?

ту СВС а как это Е=Е и у вас Е отдачи 16дж?
а если взять формулу расчета кинетической енергии из школьного курса Ек=(mV*V)/2 то тогда имем Ек= 0.029*120*120)/2=208.8Дж

Пошла математика.. Меня волнует больше вопрос такого плана- а не будут ли Осы с такой отдачей разваливаться нафиг? Или открываться при каждом выстреле.

ту gk есть еще такое понятие как время передачи импулься при снижении скорости я так понимаю время передачи увеличится...как это повлияет на ОД
а если увиличивать импульс то скоро мы получим пу3лю которая будет хорошо видно в полете и лететь она будет по параболе 😊

что бы не выйти за порог огнестрельности придется снизить скорость?

p.s.Энергетическое ограничение 18х45т устанавливались исходя именно из требования « 0,5 дж/мм.кв. при заданных характеристиках пули

ту Gk значит ли это что нас ждет патрон в новом калибре или нас жден принципиально новая консрукция пули патрона 18х45?

К0Т
ту Gk значит ли это что нас ждет патрон в новом калибре или нас жден принципиально новая консрукция пули патрона 18х45?

невнимательно читаете, он уже написал это выше.

Ту ТигроКот читал внимательно я плохо понял решил уточнить

Скорость 120м/с, масса пули 29г. Из сохранения импульса имеем Mпули*Vпули=Моруж*Vоруж. Отсюда энергия Еоруж = Eотдачи = (Mпули/Моруж)*Eпули. ... получим Еотдачи = 15.2 Дж.
... Но это тоже не мало, энергия отдачи будет в 6 раз больше, чем сейчас, и почти в 3 раза больше, чем у боевого ПМ.
Хорош уже над физикой издеваться - с таким подходом противотанковые ружья будут годиться только для убийства самих стреляющих 😀
У отдачи есть импульс. Энергия - несчитаема. Если осу в тисы зажать - что - массу земного шара плюсовать? Руки и хват имеют значение, возможно даже бОльшее.

К0Т
Ту ТигроКот читал внимательно я плохо понял решил уточнить

Геннадий Ханонович НЕ объяснил прямо но написал, что будет патрон 18х45 с новой пулей где разгонного участка уже не останется. Но будет и другой патрон, в длинной х60. Если я не прав, пусть он поправит.

TigroKot-2

Геннадий Ханонович НЕ объяснил прямо но написал, что будет патрон 18х45 с новой пулей где разгонного участка уже не останется. Но будет и другой патрон, в длинной х60. Если я не прав, пусть он поправит.

Значит ли это, что Оса потеряет точность стрельбы?

Значит ли это, что Оса потеряет точность стрельбы?
Кстати, а какая точность устроит?

Sovischa

Значит ли это, что Оса потеряет точность стрельбы?

Ну это не ко мне. 😊

Значит ли это, что Оса потеряет точность стрельбы?

Надеюсь, что не потеряет. Первые экперименты показали, что идея далеко не так безнадежна, как думалось вначале 😊 "Куча" на 10 метрах мало чем отличалась от штатной. В любом случае практические работы покажут, что и как будет на самом деле- посмотрим, оценим и примем решение.

К0Т
ту СВС а как это Е=Е и у вас Е отдачи 16дж? ...

Геннадий Ханонович, а разваливаться существующие Осы не будут с таких патронов?

Немного офф. Радует, что производитель 18х45 скоро выдаст "наш ответ Чемберлену". Типа "Ага.. В 9-10мм травматике энергия уже под 100дж.. А мы к Осе патроны с импульсом, как у .45ауто сделаем!". Я вот лично оценил этот шаг, молодцы. Действительно достойный ответ. Удачи при сертификации! А уж с продажами- мы купим 😛

не будем загадывать.
а то вдруг получится некий девайс, который будет называться ConteKS - наподобие Кондома, ой, тьфу, КондоРа 😊

Хорошо на самом деле еще и другое, владельцы "стареньких" модификаций (ПБ 4, ПБ 4М) смогут использовать новые патроны с большим импульсом пули, не надо покупать какой-нибудь MP ПБ4М...

что то мне подсказывает что новая мега пуля будет в новых патронах 18х60 соответсвенно придется покупать новую ПБ-4 Long 😊

производитель 18х45 скоро выдаст "наш ответ Чемберлену".

2 gk:
Вы говорили, что площадь соприкосновения пули с целью возрастёт. А что будет с сердечником в пуле?? Он будет уменьшен или его вообще не будет??

AXE-GRIN
2 gk:
Вы говорили, что площадь соприкосновения пули с целью возрастёт. А что будет с сердечником в пуле?? Он будет уменьшен или его вообще не будет??

Ну вы даете! Как это увеличить вес пули и убрать сердечник? Конечно будет.

Так же как и в пулях от 13х45 например...

А мне такое направление развития кажется неправильным.
\Поясню:
1. Уже сейчас мощность патрона припопадании в голову достаточна в 80% случаев для зажмуривания оппонента.
(Не хочу обсуждать случаи когда нападают с ножом (явная угроза жизни), а получают пули почему-то в корпус.....?)
Вывод 1: у нас в руках реальное оружие способное убивать (при самообороне ест-нно).
Вывод 2: Оружие имеет малые (приемлемые габариты и массу).
Вывод 3: Имеющееся оружие сие есть почти аналог КС, даже лучше, т.к. нет следообразования пуль.
Вывод 4: Лучшее враг хорошего.

Итого ИМХО мы идем к созданию у-ва размером с чемодан и патроном с ценой автомобильного колеса. (дабы отдача импульса не вывернула ручки, другого варианта кроме увеличения массы почти нет!)

Читатель
А мне такое направление развития кажется неправильным.
\Поясню:
1. Уже сейчас мощность патрона припопадании в голову достаточна в 80% случаев для зажмуривания оппонента.
(Не хочу обсуждать случаи когда нападают с ножом (явная угроза жизни), а получают пули почему-то в корпус.....?)
Вывод 1: у нас в руках реальное оружие способное убивать (при самообороне ест-нно).
Вывод 2: Оружие имеет малые (приемлемые габариты и массу).
Вывод 3: Имеющееся оружие сие есть почти аналог КС, даже лучше, т.к. нет следообразования пуль.
Вывод 4: Лучшее враг хорошего.

Итого ИМХО мы идем к созданию у-ва размером с чемодан и патроном с ценой автомобильного колеса. (дабы отдача импульса не вывернула ручки, другого варианта кроме увеличения массы почти нет!)

Ну как же нет?? Вспомните систему автомата "АБАКАН" 😊))))))

Абакан - это не автомат 😊 а название конкурса на разработку оного, напомню что его выиграл АН-94 (Автомат Никонова), но были и другие интересные экземпляры... АЕК 971 например.

Я же написал ПОЧТИ!\
Да еще аммортизаторы в прикладе аля Бенелли и т.д.

Наша цель Коммунизм! (Кстати Франция на фото)

А вот создание устройства с повышенной надежностью, ударным (лучше всего) воспламенением и патроном в пределах 20-25 руб позволяющим более- менее заниматься нормальной стрелковой подготовкой, было-бы реальной пользой от "диалога".

(не собираюсь спорить с теми кто говорит "и эта Оса надежна, надежность достаточная, у Осы глюков не бывает и т.д." ибо как говорили классики "кому и кобыла невеста!")

Но не будем мешать такой интересной сказкочке под названием:
"ПЛАНОВОЕ! хи-хи-хи повышение качества комплекса Оса" за 5-6 лет, на примере Эгиды ха-ха-ха я убедился в качестве))))))(и наверное не только я)"

Дак что там дальше за пряники и конфеты на горизонте под названием "повышенный импульс"........слушаем дальше........
Пипл схавает, ибо слово ПРОФЕССИОНАЛА превыше всего))))))))))

ПС.

Зачесались в НОТе просто после движений в резинострелах, а м.б. продажи снизились........ИМХО

То есть после Осы 18х60 появится Оса для нового супербоеприпаса 18х75? Лет через 5-6...

Nimravus
Абакан - это не автомат 😊 а название конкурса на разработку оного, напомню что его выиграл АН-94 (Автомат Никонова), но были и другие интересные экземпляры... АЕК 971 например.

Возможно. Просто в прессе он назывался именно так...

То Читатель:

Алексей, повежливее, пожалуйста.
Я понимаю, что Вы идейный противник электровоспламенения. Ваше право.
Производители Осы, наоборот, принципиальные сторонники электровоспламенения. Это их право. Их концепция, их патент, стратегия развития. Они считают, что за электровоспламенением будущее. Как говорится, История вас рассудит.
И "клевать" их за это - примерно из той же серии, как предъявлять претензии Глоку, какого черта он делает пластмассовые пистолеты, когда Вы так любите стальные.
Не нравится - никто ведь не заставляет. "Голосуйте рублем" за производителя оружия под капсюльный патрон, благо выбор сейчас немалый.

А GK, насколько я помню, не давал поводов обвинять его в сочинении сказок.

gk
Надеюсь, что не потеряет. Первые экперименты показали, что идея далеко не так безнадежна, как думалось вначале 😊 "Куча" на 10 метрах мало чем отличалась от штатной. В любом случае практические работы покажут, что и как будет на самом деле- посмотрим, оценим и примем решение.

Пуля, случайно, не оперенной будет?

Но не будем мешать такой интересной сказкочке под названием:
"ПЛАНОВОЕ! хи-хи-хи повышение качества комплекса Оса" за 5-6 лет, на примере Эгиды ха-ха-ха я убедился в качестве))))))(и наверное не только я)"

А что будет с сердечником в пуле?? Он будет уменьшен или его вообще не будет??

Читатель
1. Уже сейчас мощность патрона припопадании в голову достаточна в 80% случаев для зажмуривания оппонента.
!)

Мне кажется что тут заблуждаетесь как раз вы: что пуля делает в голову -это вопрос последний. Главное чтобы пуля надежно останавливала в корпус, тоесть туда, куда разрешено стрелять не нарушая требования производителей и сертифицирующих органов.

TigroKot-2
Мне кажется что тут заблуждаетесь как раз вы: что пуля делает в голову -это вопрос последний. Главное чтобы пуля надежно останавливала в корпус, тоесть туда, куда разрешено стрелять не нарушая требования производителей и сертифицирующих органов

+1!

Читатель
А вот создание устройства с повышенной надежностью, ударным (лучше всего) воспламенением и патроном в пределах 20-25 руб

для этого есть 10мм резинострелы, чего на ОСУ кивать ?

Читатель
заниматься нормальной стрелковой подготовкой

вступайте в ipsc и занимайтесь стрелковой подготовкой с нормальным КС под 9х19 и патронами еще дешевле указанных. или элементарно в тир с марго .22 ходите. а потом "доводить" навыки уже со своим оружием.

Читатель
Дак что там дальше за пряники и конфеты на горизонте под названием "повышенный импульс"........

а чего тут сказочного ? повышенный импульс он хуже не будет в любом случае 😊

TigroKot-2

Мне кажется что тут заблуждаетесь как раз вы: что пуля делает в голову -это вопрос последний. Главное чтобы пуля надежно останавливала в корпус, тоесть туда, куда разрешено стрелять не нарушая требования производителей и сертифицирующих органов.

Вот именно! Полностью согласен.

2 Чиататель
Иногда, читая Ваши посты, у меня создается такое впечатление, что кроме Осы в России нет больше травматиков - это раз, и Вас кто-то упорно заставляет пользоваться только Осой -это два. Ну не нравится концепция, не нравится качество исполнения - купите себе мега-оружие под названием МР-79-9Т, и не стоит так мучиться!!! Понимаете, Оса - это Оса, и если ее сделать под ударные капсюли, то это уже будет нечто другое. Есть куча резиноплюев с большм ресурсом, дешевыми патронами - возьмите себе что-то из них, и не мучайтесь Вы с этой Осой, если она такая плохая.

Понимаете, Оса - это Оса, и если ее сделать под ударные капсюли, то это уже будет нечто другое.

Это будет Оса с классическим воспламенением и только..

Fagoth
2 Чиататель
Иногда, читая Ваши посты, у меня создается такое впечатление, что кроме Осы в России нет больше травматиков - это раз, и.........

и два и три........

Да я так считаю, что остальные модели "оружия" оч. далеки от Осы. А что тут удивительного такого?

Ronin

а чего тут сказочного ? повышенный импульс он хуже не будет в любом случае 😊

Импульс конечно нет, а вот габариты у-ва и цена патрона конечно да))))).

К Ронину:

вступайте в ipsc и занимайтесь стрелковой подготовкой с нормальным КС под 9х19 и патронами еще дешевле указанных. или элементарно в тир с марго .22 ходите.

Это что шутка такая, да?
Куда вступать? и где с Марголина пострелять? Я в РФ-ии живу, а вы?

Прохожий_007
То Читатель:

Алексей, повежливее, пожалуйста.
1.-Я понимаю, что Вы идейный противник электровоспламенения.
.........
2.-А GK, насколько я помню, не давал поводов обвинять его в сочинении сказок.

1.Не противник, а не любитель в нынешнем виде так сказать.

2. А я считаю что давал.
Вспомним кабана с раневым каналом 9 см. У которого дробь под кожей застряла, а Оса чуть не насквозь:

.......8-6-2007 04:35 PM ............Вспомнил!
На одной из охот приятелю пришлось добивать кабана дробью ?1. Кабан был уже готов, но еще шел, а пулевых патронов не было. Уже в лежащего кабана для пробы стрельнули 18х45т, с полутора метров примерно. Результат: пуля вошла на глубину ок. 9см., а первый номер весь остался под шкурой в сале, пройдя на 2...3 мм. Это я к вопросу о дискретизации заряда. Каждый шарик и ударит с энергией 60 дж, в СВОЕ место и в СВОЕ время.
............
Сказка - ИМХО да.

Вспомню чудо с сохранением импульса на дистанции 10 м. ибо это возможно только с электровоспламенением)))))).
Сказка - ИМХО да.

А про Эгиду, про доработки проблем, про вот вот выйдет 10 раз, и еще раз.
Вы чего ребята??? Забыли??

А теперь новая сказка - "Супер импульс"))))))))
И что тут невежливого))))))? Это же все не я расСКАЗывал))))).

Читатель
Импульс конечно нет, а вот габариты у-ва и цена патрона конечно да

габариты пока обещаны те же, а про цену мы пока ничего не знаем чтобы что-то обсуждать. к тому же всегда будет выбор - либо старые по старой цене, либо новые.

Читатель
Это что шутка такая, да

нет.

Читатель
Куда вступать

(извиняюсь за оффтопик)

Читатель
и где с Марголина пострелять? Я в РФ-ии живу, а вы

В ТИРЕ. я тоже в РФ, и даже не в Мск/Спб (у них в тирах можно не только из .22 но и 9х17, 9х18, 9х19, ТТ, Нагана людям с улицы пострелять). Так вот в наших краях можно просто прийти в тир и пострелять из Марго или записаться на соответствующую секцию и ходить регулярно тренироваться. Правда ipsc у нас еще на стадии юридического оформления, поэтому 9х19 еще нам недоступны.

Читатель
А теперь новая сказка - "Супер импульс"

ну вообще-то тут идею (и практические примеры в забугорье) "мешочков с дробью" давно и неоднократно высказывали. т.е. В ПРИНЦИПЕ это не сказка. В каком виде и на каком этапе эта идея сейчас в НОТе - неизвестно конечно. поживем увидим.

Читатель
Вспомним кабана с раневым каналом 9 см. У которого дробь под кожей застряла, а Оса чуть не насквозь

Читатель
Вспомню чудо с сохранением импульса на дистанции 10 м. ибо это возможно только с электровоспламенением

Читатель
про Эгиду, про доработки проблем, про вот вот выйдет 10 раз

Читатель
А теперь новая сказка - "Супер импульс"))))))))

Резюмируя: если есть большое желание понаезжать на gk - наезжай, но по делу. Еще раз повторяю, что конструктивную критику я поддерживаю.

Если будет продолжаться пустопорожнее злобствование и ерничание - я его ограничу.
Доступно? 😛

Прохожий_007
А что тут невозможного? На Резине висели сравнительные испытания, похоже, Дэни стер, но суть такая: стреляли по кускам свинины с ребрами 4-5 сантиметров толщиной. Осиная пуля пробила насквозь, отскочила от бетонного пола и опять вошла в мясо. Это раз. Во-вторых, если пуля смогла пробить шкуру, то под кожей она вполне может пройти приличное расстояние. Сам видел ранение из пневматики, там шарик пробил кожу и пошел на границе кожи и мышц, раневой канал тоже был сантиметров 10.

Среднестатистический гопник крепче кабана на рану? 😀 Даже если учесть, что человек в одежде, то все равно шкура кабана это его "одежка" и есть.

P.S.: Куски свинины - мертвые ткани, результат стрельбы по живым тканям будет отличаться, ИМХО.

Борис, есть сомнения в том что Осиная пуля МОЖЕТ пробить шкуру/кожу?
По-моему, уже масса испытаний, при которых такие пробития были.
А на границе кожи и мяса пуля, испытывая очень малое сопротивление, может уехать действительно далеко.

Читатель, Вы неисправимый пессимист 😀 Ну почему бы и не поверить в этот импульс? 😊

Вообще, концепция увеличения импульса снаряда за счет увеличения его массы и снижения скорости мне не нравится. У меня начинают возникать мысли, что проще взять хороший камень и кинуть им со всей дури в противника. Или пращой пользоваться. Даже у обычной рогатки, которую можно купить за 600-1000 р. скорость полета снаряда будет выше. Еще мысль - во всем мире в штурмовых винтовках с калибра 7.62х39 перешли на 5.56х39 (.223 Rem). Несмотря на то, что в боевом оружии главное поражающее действие, к чему бы это? Ведь поражающее действие патрона 7.62х39 должно быть больше.

Прохожий_007
Борис, есть сомнения в том что Осиная пуля МОЖЕТ пробить шкуру/кожу?
По-моему, уже масса испытаний, при которых такие пробития были.
А на границе кожи и мяса пуля, испытывая очень малое сопротивление, может уехать действительно далеко.

Есть огромные сомнения, что пуля может уйти на такую глубину (выстрел в голову и шею человека не в счет). И это при всем при том, что Оса рекламируется производителем, как оружие с низкой вероятностью нанесения проникающего ранения!

Борь, с винтовками все не так просто. Поскольку у винтовки задача не остановить, а вывести из строя. Зато: в масштабах страны огромная экономия на стратегических металлах, в масштабе отдельно взятого бойца - либо значительно легче носимый боекомплект, либо он больше при том же весе.
И еще есть такой циничный момент, который не особо принято обсуждать вслух. Дело в том, что солдата противника значительно выгоднее не убить, а ранить. Таким образом мы одним выстрелом временно выводим из строя сразу троих, считая тех, кто эвакуирует раненого в санбат.
Во-вторых, раненый ложится на экономику страны значительно более тяжким бременем, чем убитый.
Возвращаясь к калибрам -7,62 или убивает, или дает сквозные ранения, которые сравнительно легко лечатся. 5,45 и 5,56 дают больший процент тяжелых ранений.

Borion
Еще мысль - во всем мире в штурмовых винтовках с калибра 7.62х39 перешли на 5.56х39 (.223 Rem). Несмотря на то, что в боевом оружии главное поражающее действие, к чему бы это? Ведь поражающее действие патрона 7.62х39 должно быть больше.

Зато все чаще всякие штурмовые полицейские подразделения переходят с тактических карабинов под 223 Rem на 308 Win.... Если конечно верить зарубежное оружейной литературе. А всеж гражданское и полицейское оружие значительно более близки концептуально чем армейское и гражданское. Кстати и армейцы все чаще экспериментируют с крупными калибрами типа 500 Beowolf....

Ага, вот только скажите мне какая скорость пули у этих карабинов .308 Win? 😛

скорость явно меньше чем у 223 при условии равной длины ствола, причем существенно меньше этак на 200 - 300 м/c. Зато масса пули больше раз в 5-8

Ps 223 rem это всеж 5,56*45, а не *39 😊

Скорость пусть меньше, но все равно ее абсолютное значение велико. Насчет 5-8 раз разницы в массе, сколько в граммах весит пуля калибра 5,56 мм? Про .223 Rem - в калибрах нарезного длинноствольного оружия я не особо разбираюсь, поэтому просто назвал тот калибр, который в НАТО соответствует нашему.

gk
...Оперенного сердечника не будет в силу бессмысленности этого дела - любой сердечник находится внутри чего-нибудь, что доставляет его к цели. ...

Doom
Если уж грозит заметное увеличение поражающего элемента ОСы, то может быть стоит сделать его аэродинамически устойчивым?

Borion
Скорость пусть меньше, но все равно ее абсолютное значение велико. Насчет 5-8 раз разницы в массе, сколько в граммах весит пуля калибра 5,56 мм? Про .223 Rem - в калибрах нарезного длинноствольного оружия я не особо разбираюсь, поэтому просто назвал тот калибр, который в НАТО соответствует нашему.

Чтож, все верно, но тогда и ваш исходный пример 7,62 vs 5,45 тоже не подходит 😊 (Всеж говоря о сравнении промежуточных патронов корректней сравнивать 7,62*39 именно c 5,45*39 а не с 223) Точную массу пуль не скажу, ибо это не константа, но для 5,56 она порядка 3-5г, а для 308 может быть вплоть до 15... так что конечно не в 8 но вполне в 5 раз разница.

Borion

(Originally posted by Прохожий_007:
Борис, есть сомнения в том что Осиная пуля МОЖЕТ пробить шкуру/кожу?
...А на границе кожи и мяса пуля, испытывая очень малое сопротивление, может уехать действительно далеко.)

Есть огромные сомнения, что пуля может уйти на такую глубину (выстрел в голову и шею человека не в счет). И это при всем при том, что Оса рекламируется производителем, как оружие с низкой вероятностью нанесения проникающего ранения!

Если я правильно понял - то Прохожий_007 говорит о том, что пуля, пробив кожу, далее на те самые 10 сантиметров двигается не вглубь, а ПОД кожей, вдоль нее, между кожей и "мясом" 😊
Т.е. теоретически таким образом можно заполучить "сквозное" ранение в голову, при том что мозг не будет задет вообще 😀

Borion
Скорость пусть меньше, но все равно ее абсолютное значение велико. Насчет 5-8 раз разницы в массе, сколько в граммах весит пуля калибра 5,56 мм? Про .223 Rem - в калибрах нарезного длинноствольного оружия я не особо разбираюсь, поэтому просто назвал тот калибр, который в НАТО соответствует нашему.

Там не все так ровно, чтобы проводить аналогию, ИМХО. Аналогию стоит проводить именно с пистолетными пулями, а это чаще оружие самообороны. И что мы там видим?

А видим мы там, что системы которые шьют на сквозь (типа ТТ и Пара. 7,62) давно в забвении и ушли в историю. Особняком патрон под который делают П90 и пистолет Five-seven, но это оружие для эффективной борьбы с противником в бронежилете.

Ну так вот, современные пистолетные боеприпасы направлены на как можно больший передаваемый импульс на тело человека, для этого используются например малоскоростные и тяжелые пули, а так же пули которые "раскрываются" в теле, останавливаясь сравнительно неглубоко.

Пусть поправят меня спецы, но пуля НАТО, это пуля которая фактически является осколочным боеприпасом, который при попадании в тело разрушается на многочисленные осколки. По крайней мере так рассказывали по Дискавери, и даже показывали стрельбу по металлическим листам, когда на первый лист при попадании отлетали осколки от второго, более твердого.

Наш боеприпас 5,45 сделан так, что породил массу мифов о пулях со смещенным центром тяжести. На самом деле там просто в носике пустота, при попадании в тело нос изгибается и раневой канал НЕ прямолинейный. Пуля делает поистине кашу в теле.

Мне, если честно вообще НЕ проникающая пуля не очень нравится с точки зрения эффекта, но если она будет реально валить -я согласен, и сейчас объясню, почему:

Допустим, происходит применение. Гопник упал на землю, испуган, вставать не хочет. -Нежелание вставать и испуг является ранением? Нет, по крайней мере гражданское лицо НЕ имеющее специального образования не может это диагностировать. А в таком случае, сообщать в милицию необязательно, ведь по закону сообщать только при причинении вреда. ИМХО.

Надо заметить что в рамках разработки оружия класса PDW (в частности P90) как правило "изобретают" некий промежуточные между пистолетным и автоматным боеприпас, пример - упомянутый вами Бельгийский 5,7*28. Которые помимо хорошей бронепробиваемости еще и дают большой раневой канал в мягких тканях, так что ОД у них также не плохо.
Но многие короткоствольные профи утверждают, что всегда следует выбирать для оружия самообороны боеприпас с максимально тяжелой пулей, но чтоб при этом она проникала не менее чем на 14 инчей. Тот же Кокалис не устает повторять что его выбор - 45ACP, при том что есть более "горячие" калибры, в частности 357 sig... Так что с этой точки зрения более тяжелая пуля при сохранении прежней удельной энергии должна быть эффективней...

Mikluha
Если я правильно понял - то Прохожий_007 говорит о том, что пуля, пробив кожу, далее на те самые 10 сантиметров двигается не вглубь, а ПОД кожей, вдоль нее, между кожей и "мясом" 😊
Т.е. теоретически таким образом можно заполучить "сквозное" ранение в голову, при том что мозг не будет задет вообще 😀

В этом случае говорить именно о глубине раневого канала нельзя. Можно говорить о его длине. Но это далеко не одно и тоже.

Борь, да какая разница? gk написал, что пуля вошла в кабана на 9см, Читатель, фактически, обвинил его во лжи, типа "не могет такого быть".
Я написал, что "могет", и высказал предположение, как это могло произойти. Только и всего.

Nimravus
Но многие короткоствольные профи утверждают, что всегда следует выбирать для оружия самообороны боеприпас с максимально тяжелой пулей, но чтоб при этом она проникала не менее чем на 14 инчей. Тот же Кокалис не устает повторять что его выбор - 45ACP, при том что есть более "горячие" калибры, в частности 357 sig... Так что с этой точки зрения более тяжелая пуля при сохранении прежней удельной энергии должна быть эффективней...

14 дюймов? 14*2,54 = 35,56 см. Это практически означает сквозное ранение! Естественно, при таком раскладе, чем больше калибр, т.е. чем больше дырка в оппоненте, тем лучше 😊 Но у нас-то ситуация совсем иная. Почему-то в бесствольном очень популярно отождествлять останавливающее действие с импульсом пули. И забывать о том, что оно относительное останавливающее действие и импульсу пули не тождественно. Стоит вспомнить о том, что чтобы чисто физически остановить человека импульс снаряда должен быть как минимум равен импульсу человека. Совершенно очевидно, что ни одно ручное стрелковое огнестрельное оружие на такое не способно. Новая пуля Осы, как я понимаю, утяжелится за счет увеличения своей длины, но не калибра. Скорость станет еще существенно меньше. В итоге, как мне кажется, плотная одежда станет еще лучше защищать от такой пули. Время передачи импульса увеличится, увеличится сопротивляемость преграды. Ну по-простому, возьмите тяжелый молоток и медленно нанесите им удар почему либо, а потом энергично - вот сразу и будет видна разница и то, насколько важна составляющая скорости в импульсе. Поэтому я предпочту патрон 18х45 с большей скоростью пули, чем с большей ее массой, при одинаковом импульсе.

Так дело в том что будет возможность выбора! Мы купим, посмотрим и постреляем, а там уже сделаем выбор что ставить на боевое дежурство.

Поэтому я предпочту патрон 18х45 с большей скоростью пули, чем с большей ее массой, при одинаковом импульсе.
Ну тут странно обсуждать - если импульс тот же, а масса больше - то и энергия будет меньше.
m*v = (2*m)*(V/2)
E2 = (2*m) * (V/2)^2/2=(m*V^2/2)*2/4. т.е. если масса в два раза больше при том же импульсе, то энергия в два раза меньше.

Поскольку речь идёт о появлении нового варианта изделия "Оса", хотелось бы внести свои пожелания к собственно пистолету, а не патрону, тем более что производитель в лице Gk сам признался, что считает электровоспламенение перспективным направлением (в чём я с ним полностью согласен).
Электровоспламенение позволяет уже сейчас реализовать в оружии следующие преимущества по сравнению с традиционным механическим УСМ (применительно к гражданскому травматическому оружию):
1. Резервирование цепей электровоспламенения (две-три параллельных схемы воспламенения, отказ одной не приводит к отказу других).
2. Высокая информативность оружия (количество боеприпасов, заряжено/не заряжено и т.п.).
3. Диагностика/ самодиагностика подсистем/боеприпасов.
Из вышеперечисленного в оружии семейства "ОСА" реализован только опрос (диагностика) боеприпасов.

Ещё до появления этой темы я прикидывал структуру и алгоритм работы изделия, которое мне бы хотелось видеть на прилавках магазинов.
В первом варианте изделие требует достаточно радикальной перекомпоновки, поэтому на его появление я мало рассчитываю, скорее это так, мысли в слух:
Второй вариант может быть спроектирован с меньшими изменениями по отношению к имеющейся конструкции.

*******************************Вариант1****************************************

В существующих на настоящий момент изделиях типа "ОСА" (ПБ-4М, ПБ-4-1, ПБ-4-1МЛ, ПБ-2) встроенная электронная плата осуществляет контроль цепи электронный УСМ - патрон слабыми токами. Если первый патрон не исправен или отсутствует, воспламеняющий импульс подаётся на следующий патрон. Теоретически, такая схема, в какой то степени реализует концепцию "умного" оружия и позволяет с высокой вероятностью осуществить первый выстрел без осечки, если исправен хотя бы один патрон.
На практике, применение данного алгоритма работы иногда приводит к тому, что УСМ принимает исправный патрон за испорченный и пропускает его, тем самым, уменьшая и без того ограниченный боезапас. Отсутствие гарантии в том, что сработает конкретный боеприпас, не позволяет применять одновременно патроны нескольких типов. Например, комбинацию светозвуковых и травматических патронов. Другим недостатком подобной схемы опроса является невозможность заранее проконтролировать работоспособность комплекса Оса + патрон. А также невозможность проконтролировать разрыв боевой цепи, в случае не состыковки контактных площадок изделия и контактов электрического капсюля-воспламенителя (ЭКВ).
Все перечисленные недостатки можно устранить, изменив конструкцию и алгоритм работы составных частей изделия. Назовём его условно ПБ-Х.
Изделие ПБ-Х должно быть оснащено тремя органами управления оружием. Спусковой крючок/гашетка, рычаг предохранителя, защёлка кассеты.
Защёлка кассеты, как и в существующих моделях Осы, предназначена для фиксации кассеты с патронами. Её конструкция должна исключать несанкционированное открытие кассеты, в том числе во время ношения и в момент производства выстрела.
Двусторонний рычаг предохранителя может быть расположен примерно в месте расположения колёсика включения ЛЦУ на изделиях ПБ-4-1/ПБ-4-1МЛ и должен выполнять следующие функции:
- при переводе из положения "на предохранителе" в "боевое" положение ?1 осуществлять поджатие контактных площадок к контактам ЭКВ патрона и жёстко их фиксировать (в положении рычажка "на предохранителе", контактный узел не соприкасается с контактами ЭКВ);
- при дальнейшем перемещении рычажка предохранителя в положение ?2 осуществлять нажатие скрытой кнопки осуществляющей включение ЛЦУ.
Спусковой крючок/гашетка при нажатии, должен обеспечивать срабатывание магнито-импульсного генератора (МИГ) и одновременное замыкание скрытой кнопки включения резервной схемы электровоспламенения.
Структурная схема изделия ПБ-Х представлена на рисунке 1.

Изделие включает в себя четыре подсистемы, разделённые по функциональному назначению. Физически они могут быть реализованы на одной или нескольких электронных платах и залиты лаком. В изделии ПБ-Х необходимо минимизировать количество гибких проводников и шлейфов. Гибкие шлейфы должны использоваться только для соединения подвижного контактного узла. Все стыки корпуса должны быть герметизированы резиновыми прокладками (хотя бы как в телефоне Siemens МЕ-45).
Необходимо обеспечить жёсткое последовательное переключение по номерам камор 1-2-3-4. Плата, осуществляющая проверку патронов (Тестирующий контроллер) отделяется функционально от боевой цепи (Контроллеров последовательности выстрелов), результаты проверки выводятся на светодиодный модуль. Электропитание платы осуществляющей проверку патронов осуществляется от постоянного источника тока (батарея CR-123A или аккумулятор). При переводе предохранителя в положение ?1 ил ?2 контакты поджимаются к ЭКВ патронов, цепь замыкается. Тестирующий контроллер опрашивает патроны на предмет исправности и Контроллеры последовательности выстрелов, на предмет того, из какого ствола будет произведён выстрел. Если патрон в заряжен в камору и исправен, соответствующий светодиод в торце изделия светится зелёным светом. Светодиод, соответствующий каморе, из которой будет произведён выстрел "моргает" зелёным светом. При нажатии на спусковой крючок/гашетку происходит срабатывание боевых цепей, производится выстрел и переключение Контроллеров последовательности выстрелов на следующий патрон.
Таким образом, реализуется все три основных преимущества электронного воспламенения (хоть и не в полной мере):
- резервирование цепей электровоспламенения (две параллельные цепи, два источника питания);
- принцип высокой информативности оружия (владелец всегда может проконтролировать, сколько патронов готово к стрельбе);
- диагностика патронов (заряжен/не заряжен/исправен/неисправен).

*********************************************************************

*******************************Вариант2******************************

Второй вариант максимально упрощён, при сохранении важнейших требований к оружию с электронным УСМ. А таким требованием я считаю информативность оружия. Т.е. в изделие "Оса" необходимо добавить модуль индикации, позволяющий визуально оценить состояние патронов. Алгоритм работы изделия практически не изменяется. При повороте колёсика-переключателя включения/выключения ЛЦУ одновременно происходит опрос патронов слабыми токами. Если патроны в заряжены в каморы и исправны, соответствующие светодиоды в торце изделия светятся зелёным светом. Светодиод, соответствующий каморе, из которой будет произведён выстрел "моргает" зелёным светом.

По возможности, необходимо организовать резервирование источника питания. Т.е. МИГ используется как основной источник питания, батарейка - как питание для вспомогательных систем (ЛЦУ, опрос патронов слабыми токами) и как резервный источник питания для боевой цепи. При нажатии на спусковой крючок/гашетку срабатывает МИГ, если он неисправен (отсутствует электрический импульс), используется резервный источник питания. Возможно, оптимальным решением будет одновременное использование обоих источников питания, вне зависимости исправен один из них или нет (Поскольку я не являюсь инженером-электронщиком и не имею возможности проконсультироваться, работоспособность того или иного алгоритма работы изделия проверить не могу).
Крайне желательно отказаться от гибких проводников и применять только жёсткие соединения. Для этого придётся применять текстолитовую плату сложной конфигурации, к которой все составные части должны крепиться жесткими винтовыми соединениями. В случае если подобную конструкцию производитель не сможет реализовать по технологическим причинам, хотелось бы видеть в перспективных изделиях качественные гибкие проводники (например, такие, какие применяются в телефонах Mobiado, переплетённые медные жилы с тефлоновым покрытием), по возможности резервированные.
Все элементы изделия должны быть покрыты лаком и залиты эпоксидной смолой. Это сделает изделие неремонтопригодным в части электронных компонент, но резко повысит стойкость к внешним воздействиям.

*********************************************************************

Разумеется, это не законченный проект, прорабатывать детали, просто нет времени, в силу занятости на работе.
Если не реализовывать ПРЕИМУЩЕСТВА системы электровоспламенения, то использовать её нет смысла и надо возвращаться к традиционной схеме ударно-капсюльного воспламенения.

Толково 😊
Правда, с перемигивающимися светодиодиками Оса будет еще меньше похожа на оружие, а больше на новогоднюю елку 😛

А вот этот момент особенно поддерживаю:

AVM
Необходимо обеспечить жёсткое последовательное переключение по номерам камор 1-2-3-4.

В общем, мое мнение таково: В схему ввести джампер или переключатель который доступен например при разборке корпуса. Данный переключатель чтобы переводил схему из одного режима в другой (старый с опросом патронов, и новый: жестко выстрелы 1-2-3-4, если включен ЛЦУ -наоборот).

Повысить вольтаж схемы до максимально возможного: ну я так понимаю магниты получше подобрать в МИГе.

Ну естессна что я просил: провода многожильные, никаких китайских шлейфов, хотя может как у Эгиды, уже сделали...

Цветомузыку городить бы не стал, это лишний модуль сомнительной полезности. ИМХО.

Borion
Вообще, концепция увеличения импульса снаряда за счет увеличения его массы и снижения скорости мне не нравится.

Борис, обещают скорость не снижать 😛

Borion
Новая пуля Осы, как я понимаю, утяжелится за счет увеличения своей длины, но не калибра.

А площадь контакта с целью увеличить.

Раз здесь диалог с производителем, позволю напомнить ранее поднимавшуюся мной тему Надежность "общего" контакта ПБ-4-1МЛ. Остаюсь убеждён, что проблема есть.

Поскольку речь идёт о появлении нового варианта изделия "Оса"

да вроде тут речи об этом не было.
впрочем речи о том что разработка новых ос не идет тоже не было 😊

1. Резервирование цепей электровоспламенения (две-три параллельных схемы воспламенения, отказ одной не приводит к отказу других).

Лично я вижу реальное применение в существующей "МЛ" компоновке МИГ+батарейка, когда МИГ и батарейка соответственно и являются двумя такими резервирующими друг друга системами электровоспламенения. Я своей ПБ4-1 доверяю ничуть не меньше чем кто-то новым МЛкам, и думаю не стоит списывать батарейку (которая и так есть) хотя бы в качестве резервирующей системы.

Вообще наиболее простой алгоритм резервирования - сложение импульсов поджига от МИГа и батарейки, причем каждый должен быть достаточен (в номинальном режиме) для поджига электрокапсюля. тогда (схематично):
- в нормальном режиме будет подан удвоенный (2импульс) импульс поджига,
- при частичной деградации батареи - 1.5импульс,
- при частичной деградации МИГ - 1.5импульс,
- при частичной деградации МИГ и частичной деградации батареи - 1импульс,
- при полной деградации батареи - 1импульс,
- при полной деградации МИГ - 1импульс,

А таким требованием я считаю информативность оружия. Т.е. в изделие "Оса" необходимо добавить модуль индикации, позволяющий визуально оценить состояние патронов. Алгоритм работы изделия практически не изменяется. При повороте колёсика-переключателя включения/выключения ЛЦУ одновременно происходит опрос патронов слабыми токами. Если патроны в заряжены в каморы и исправны, соответствующие светодиоды в торце изделия светятся зелёным светом. Светодиод, соответствующий каморе, из которой будет произведён выстрел "моргает" зелёным светом.

поддерживаю.

Крайне желательно отказаться от гибких проводников и применять только жёсткие соединения. Для этого придётся применять текстолитовую плату сложной конфигурации

вы чего, ос никогда не разбирали ? там один единственный шлейф - на каморы. и именно он рвется, т.к. перемещается. все остальное - печатная плата самой обычной конфигурации. (по крайней мере в пб4-1)

Все элементы изделия должны быть покрыты лаком и залиты эпоксидной смолой. Это сделает изделие неремонтопригодным в части электронных компонент, но резко повысит стойкость к внешним воздействиям.

ужаснах 😊 лака достаточно! нужно только убедить НОТ что это нужно 😊
кроме того залить лаком или залепить автогерметиком каждый может и самостоятельно.

Если не реализовывать ПРЕИМУЩЕСТВА системы электровоспламенения, то использовать её нет смысла и надо возвращаться к традиционной схеме ударно-капсюльного воспламенения.

вот именно 😊

В общем, мое мнение таково: В схему ввести джампер или переключатель который доступен например при разборке корпуса. Данный переключатель чтобы переводил схему из одного режима в другой (старый с опросом патронов, и новый: жестко выстрелы 1-2-3-4, если включен ЛЦУ -наоборот).

напомню еще раз - ТОЛЬКО от МИГа, БЕЗ БАТАРЕИ, (почти) НЕВОЗМОЖНО осуществить "классическое" револьверное переключение камор, т.к. нет соответствующего высокоскоростного элемента памяти (импульс МИГа порядка 1мс, а время записи в EEPROM 2-8мс при жестких допусках на напряжение питания). Есть правда одна возможность - FRAM, но практически ее прикрутить будет не так просто и (ради одного байта) нецелесообразно. Проще тогда "револьверным любителям" вернуться к батарейной зависимости (пб4-1) - при батарейном питании реализовать "классику" не проблема.

Повысить вольтаж схемы до максимально возможного: ну я так понимаю магниты получше подобрать в МИГе.

Да, и батарейку повольтажнее. Есть же литиевые батареи 6в и 12в, хоть и не такие мощные как CR123 (и даже меньше размерами) - Все равно лучше конденсаторы накопительные (на каждую камору!) поставить!

Цветомузыку городить бы не стал, это лишний модуль сомнительной полезности

этот модуль фактически будет внутри того же микроконтроллера (правда с чуть большим количеством ног), снаружи только светодиоды.

---

Я кстати размышлял как бы усовершенствовать пб4-1 в части индикации и "классического" переключения в рамках имеющихся на стандартном корпусе органов управления. (+добавить геркон открытия кассеты).

1) последовательность переключения камор - без опроса, подряд 1-2-3-4.
2) "сброс" последовательности (к 1й каморе) - открытие кассеты при включенном ЛЦУ.
3) закрытие кассеты = запуск теста камор малыми токами, отображается на светодиоде состояния батареи, последовательно мигая 1 раз, пауза, 2 раза, пауза, 3 раза, пауза, 4 раза:
- мигает N раз "зеленым = N камора ОК" / "красным = N камора ERROR"
4) после каждого нажатия на спуск (во время нажатия как и сейчас отображается состояние батареи) и выстрела (либо холостого нажатия при открытой кассете - для "перещелкивания" на нужную камору) запускается тест следующей по порядку каморы и отображается на светодиоде - т.е. по количеству импульсов видим какая камора будет следующая, а по цвету - ее состояние.

Хотя все же удобнее было бы иметь где-то под кнопкой открытия кассеты четверку светодиодов, предложенных AVM.

Ronin
[b]
напомню еще раз - ТОЛЬКО от МИГа, БЕЗ БАТАРЕИ, (почти) НЕВОЗМОЖНО осуществить "классическое" револьверное переключение камор, т.к. нет соответствующего высокоскоростного элемента памяти (импульс МИГа порядка 1мс, а время записи в EEPROM 2-8мс при жестких допусках на напряжение питания). Есть правда одна возможность - FRAM, но практически ее прикрутить будет не так просто и (ради одного байта) нецелесообразно. Проще тогда "револьверным любителям" вернуться к батарейной зависимости (пб4-1) - при батарейном питании реализовать "классику" не проблема.

.

Я что-то не пойму: причем здесь какие то элементы памяти? Откуда вы это взяли? Оса стреляет: 1-2-3-4, при наличии готовых патронов. При включении ЛЦУ последовательность меняется насколько я помню. Вы что, хотите сказать, что запрограммировать контроллер или поставить микросхему распределяющую импульсы поочередно без опроса, невозможно? Зачем записывание в память чего-то, и зачем какие то ненужные вещи? Если так дальше пойдет, можно нагородить девайс с цветным экраном 65 тысяч цветов, глядишь понадобится для индикации 😊

ИМХО проще надо быть, либо оставить все как есть, сделав упор на максимальную надежность и повышенный вольтаж схемы, либо сделать элеметарные преобразования с жесткой последовательностью передачи импульсов.

AVM
1. Резервирование цепей электровоспламенения (две-три параллельных схемы воспламенения, отказ одной не приводит к отказу других).
2. Высокая информативность оружия (количество боеприпасов, заряжено/не заряжено и т.п.).
3. Диагностика/ самодиагностика подсистем/боеприпасов.
...

Поддерживаю. Плюс еще определение типа боеприпаса в стволе/магазине, да небольшой процессор для управления прицеливанием и стрельбой - в общем, супероружие будущего получится 😊. Главное, все это можно сделать "здесь и сейчас".

Doom

да небольшой процессор для управления прицеливанием и стрельбой - в общем, ".

Ага, проц обязательно из серии экстрим Core Quad, ага ага 😀

А если серьезно, всетаки придерживаюсь и снова повторяю: чтобы изделие было гениальным -оно должно быть простым.

Потенциал должен быть в мелочах: высокое качество всех соединений и большой запас прочности. Простейшая электрическая схема, а лучше без нее вообще (но это в 4х ствольнике не получится). Лучше пусть больше внимания уделят юстировке ЛЦУ и надежности его креплений, чем городят еще дополнительный блок диодов.

В конце концов съемная кассета была бы самым ожидаемым и желанным преобразованием в общей схеме устройства.

Кстати, подобная система определения состояния боеприпаса будет неэффективна в случае попадания бракованного патрона который признается исправным, но выстрела не происходит.

Ronin
А площадь контакта с целью увеличить.

Каким образом? Если в том же калибре и с металлическим сердечником, то площадь контакт не увеличится, т.к. пуля плющится не будет. А если увеличить площадь контакта, то мы получим "размазанный" импульс и отличный "бронежилет" из пуховика или дубленки.

Borion

Каким образом? Если в том же калибре и с металлическим сердечником, то площадь контакт не увеличится, т.к. пуля плющится не будет. А если увеличить площадь контакта, то мы получим "размазанный" импульс и отличный "бронежилет" из пуховика или дубленки.

Ну способов увеличить площадь контакта -масса. Если будет больше вес пули в два раза, и выше площадь контакта, это лучше чем ничего, причем подозреваю -намного лучше.

Я вот только одного не могу понять: как пуля Осы умудряется пробить 10 см кабана и не пробить даже шкуру собаки? Даже отметины от контакта нету.

Наверное все же мертвая плоть имеет в разы меньшую плотность и упругость чем живая.

TigroKot-2
...А если серьезно, всетаки придерживаюсь и снова повторяю: чтобы изделие было гениальным -оно должно быть простым....

еще + пожелания к новым ОСАм:
- сделать измерение сопротивления ЭКВ более точным, и считать патрон бракованным не только при повышенном, но и при пониженном сопротивлении.
- никелевое покрытие контактов "электробойков"

---

TigroKot-2
Я что-то не пойму: причем здесь какие то элементы памяти

а как по-твоему электронная схема должна помнить "предыдущий" номер каморы, чтобы стрелять из следующего ? если с каждым импульсом МИГа (т.е. подачи питания) она фактически рестартует заново. в револьвере этим элементом памяти выступает сам барабан (его физическое положение). в ОСЕ текущей, с опросом камор - выгорание капсюлей каждого патрона. если сейчас капсюль "не выгорел" (допустим короткое замыкание) - это эквивалент "заклинивания барабана" в револьвере. Т.е. опрос патронов при использовании МИГ и компоновки ОСЫ - практически обязательное условие.

TigroKot-2
Вы что, хотите сказать, что запрограммировать контроллер или поставить микросхему распределяющую импульсы поочередно без опроса, невозможно

ДА! как его запрограммировать, если между двумя программируемыми событиями у контроллера ОТКЛЮЧЕНО ПИТАНИЕ !!!

TigroKot-2
сделав упор на максимальную надежность и повышенный вольтаж схемы

это нужно бы в любом случае сделать.

Doom
да небольшой процессор для управления прицеливанием и стрельбой

угу, пятно ЛЦУ (но проще - метку коллиматора) автоматически корректировать в зависимости от текущей каморы, и вычислений баллистического калькулятора по результатам измерения лазерного (или ультразвукового) дальномера.

TigroKot-2
В конце концов съемная кассета была бы самым ожидаемым и желанным преобразованием в общей схеме устройства.

поддерживаю!

Borion
Каким образом

на сей счет пока хранится молчание 😊

Borion
то мы получим "размазанный" импульс и отличный "бронежилет" из пуховика или дубленки

а что, обязательно проникающие нужны ?
к тому же если Eуд останется (как обещано) прежняя 0.5Дж/мм2 то "бронижилетность" пуховика/дубленки будет аналогична текущим патронам. а вот удар через этот "бронежилет" будет втрое сильнее.

Так в эгиде и МЛ все равно есть батарея -никто не заставляет что-либо делать без питания. Помоему имеются на рынке примитивные коммутаторы, которые выдают последовательность переключения. Да и сама схема ИМХО может запоминать без опроса подаваемые импульсы в короткий промежуток времени.

Читатель
Поэтому если Батарейкин не выдержал - туда и дорога. Побеждает сильнейший.

gelleal
Ну вы, ребята, и даёте 😞
У человека (и его фирмы) неприятности с сертификацией.
Которые не их вина, а беда нашей дурной системы государственных ограничений.
Вместо того, чтобы человека морально поддержать, оплевали с ног до головы.
Вы вправду думаете, что Батарейкин не видит недостатков изделия?
Человек ведь вроде ясно объяснил, что это не тот образец, о котором шла речь раньше (для "того самого" образца не удалось сертифицировать ни патрон, ни его самого).
Я бы предложил не считать конструкторов слепыми идиотами, не видящими того, что видим мы...

ДА что вы! Действительно? Какие же сертификаторы нехорошие!!! Помешали создать батарейкину и его команде магазинный пистолет с 5-ю патронами, лцу, и современным внешним видом?

Адресок не подскажете, куда жаловаться на такой произвол?!

А вообще, я впервые вижу и слышу, чтобы сертификаторы позворяли делать черт знает что вместо нормальнх изделий.

Кстати никто его не оплевывает, все весьма конструктивно, плюс ко всему вопросы адресованы НЕ батарейкину а фирме А+А, правда сам батарейкин никак не определится, то он имеет отношение к фирме, то не имеет. Если вы читали эту тему, вы наверняка нашли бы массу конструктивных предложений, а так же то, что батарейкин на них ответил. А ответил он примерно следующее: вы в оружейном деле никто а значит слушать ваш лепет необязательно, а все что мне нужно было я для себя выяснил уже давно.

TigroKot-2
Так в эгиде и МЛ все равно есть батарея -никто не заставляет что-либо делать без питания.

Да, только концепция МИГа = независимость от батареи. в случае выхода из строя батареи, "схема вращения барабана револьвера" будет обесточена и всегда будет в положении "1". Тогда МИГ станет бесполезен.
Организация самодиагностики да еще с питанием от МИГа (напомню длительность импульса которого 1/1000 секунды, и чтобы отдать 90% его энергии капсюлю, процессору нужно думать (= самодиагностика питания, а потом еще и опрос камор) не более 10% этого времени, т.е. 1/10 000 сек) окажется не "максимально простой" как вы предлагаете, а еще сложнее той что есть сейчас. И хотя в принципе это осуществимо, но теряется основной принцип "классического" переключения - однозначность. Т.е. при неисправной батарее такая МЛка будет переключаться в метод "опроса" патронов.

"максимально просто" можно реализовать безопросное "классическое" переключение в чисто батареечных системах - ПБ4-1 и Стражнике.

TigroKot-2
Помоему имеются на рынке примитивные коммутаторы, которые выдают последовательность переключения.

какие коммутаторы ? механические ? назад к пб-4 ? 😊 надежность таких механических переключателей слишком низкая. Тогда уж проще, понятней и надежнее нормальный револьвер соорудить (проект которого тоже конечно же есть я знаю 😊 )

TigroKot-2
Да и сама схема ИМХО может запоминать без опроса подаваемые импульсы в короткий промежуток времени.

Может, только этот "короткий" промежуток времени составляет примерно 1/100-1/200 сек, а не 1/10 000. Существует еще правда как я отметил FRAM, но существующие на рынке компоненты не совсем ориентированы для использования в ОСАх и сложность их прикручивания скажем так перевешивает саму необходимость "безопросного" переключения, особенно если учесть что разработчики считают "опросную" схему более "продвинутой".

TigroKot-2
Помешали создать батарейкину и его команде магазинный пистолет с 5-ю патронами

еще в том старом обсуждении вроде проскакивало, что 5й патрон "попросили" убрать именно на сертификации. теоретически можно таких сертификаторов посылать на йух, но видимо у А+А нету таких ресурсов...

TigroKot-2, полностью согласен. Чем система проще, тем надёжнее. Но вероятность что одновременно выйдут из строя две независимых простых системы меньше, чем, выйдет из строя одна.
Модуль индикации тоже независимая система, на работу других не влияет. Не знаю, кому как, а мне очень хочется знать в каком состоянии моё оружие и боеприпасы.
Возможность отсутствия выстрела при индикации работоспособности всех патронов (например, заряд от капсюля отвалился) по-моему, невелика. В основном проблемы или с отказом ЭКВ (разрыв цепи) или не состыковались контакты/окисел контактов.

TigroKot-2

Ну способов увеличить площадь контакта -масса.

Если позволите, давайте порассуждаем на эту тему:
Итак, согласно заявленной GK концепции нового патрона:
1) вес пули увеличивается примерно до 30г.
2) скорость сохраняется, т.е. примерно 120 м/с
3) калибр остается прежним
4) обязательное условие Еуд < 0.5
Что из этого следует ?
1) Импульс возрастает примерно до 3.5, т.е. в 2.5 раза, это хорошо.
2) Абсолютная энергия возрастает примерно до 210 Дж, тоже не хило.
3) А вот для сохранения Еуд в нормах МЗ площадь контакта должна
соразмерно увеличиться. Отсюда из простейшей формулы
площади круга, минимальный диаметр пули в момент контакта
с целью должен быть » 24 мм.
4)Затолкнуть 24 мм пулю в 18 мм патрон можно только двумя
способами:
- спрессовать до нужного диаметра, что маловероятно
- удлинить пулю, за счет создания более длинной и менее
плотной резиновой подушки перед стальным сердечником,
чтобы при попадании в цель диаметр пули расплющивался
до нужных 24 мм.
Второе более вероятно, что косвенно подтверждается и высказываниями GK о том, что разгонный участок в патроне фактически исчезнет, а проникающая способность может и ухудшиться. А вот это уже не есть Зер Гут. И здесь я поддерживаю опасения Boriona об уменьшении проникающей способности и увеличении времени передачи импульса от пули к цели, за счет более мягкой подушки.
Перекроют ли первые два плюса( рост импульса и абсолютной энергии) очевидный минус по уменьшению проникающей способности( что особенно скажется на теплой одежде) - это большой вопрос.
Впрочем, это все пока наши рассуждения и гадания на кофейной гуще. В любом случае, мне кажется, можно только приветствовать желание НОТ по усовершенствованию своего оружия и боеприпаса. А если они в какой-то степени степени еще и будут учитывать мнения потребителей ( в лице участников форума) , тогда тем более остается пожелать им и уважаемому GK успехов и успешной реализации проекта.

Да, думаю луше дождаться все же что у них получится на выходе. А после отстрелов можно будет уже делать выводы.

Вообще, если получится так как вы написали, тобишь 120 м/с, масса 30 грамм -это по идее аццкая весчь будет, даже если диаметр возрастет до 24мм.

По поводу "револьверного" опроса камор:
Не важно, питается схема от МИГ-а или батарейки, после отпускания клавиши спуска коммутатор и процессор всё равно должны полностью обесточиваться. Это вопрос безопасности. Если оставить схему под напряжением, то теоретически возможен самопроизвольный выстрел (транзистор коммутатора пробился, или процессор сбойнул...). Можно, в принципе, надёжно разделить процессор и коммутатор, и снимать питание только с коммутатора, но это прилично усложнит схему. Так что описаные Ronin -ом трудности с запоминанием очередной каморы есть при любом варианте питания.

Теперь по поводу диагностики патронов:
Сколько народ не искал с осциллографами (я в том числе) отдельные "диагностические" импульсы, так и не нашли. Похоже, нет там никакого опроса малым током. Ведь если патрон выстрелит, то это нам и надо было! Алгоритм простой: открываем ключ 1-ой каморы, смотрим ток и напряжение. Не измеряем, а именно смотрим: есть - нет. Далее варианты:
-Ток есть, напряжения нет. Это короткое замыкание. Срочно на следующую камору.
-Напряжение есть, тока нет. Это обрыв. Идём дальше.
-Есть и ток, и напряжение. Патрон исправен. Останавливаемся здесь, и отдаём всю оставшуюся в емкостях энергию. Авось сработает.
Подчёркиваю, регулировать ток здесь некому.
А диагностика патронов - это получается отдельная схема, причём значительно дороже имеющейся. Плюс безопасность - чтоб не долбануло при измерениях. Минус надёжность - две схемы в параллель мешать друг другу могут. Оно вам всё ещё надо?
P.S. Всё IMHO!

У меня Осы нету, но я все же предполагаю, что в ОСЕ всеж имеется мосх который выполняет последовательность 1-2-3-4, ведь в конце концов когда все патроны исправны, она как то понимает что стрелять надо с первого, ведь так? А если так, значит можно ее перепрограммировать чтобы она лупила с каждым нажатием из нового ствола "присваивая" ему номер первый, и все.

Сейчас Оса пытается стрелять каждый раз начиная с первой (припаянной к первому каналу) каморы. Т.е., каждый раз начинает выполняться одна и та же программа. Переход на другие каморы происходит уже во время работы программы по результатам измерений.
Чтобы каждый раз начинать с новой каморы, надо или их переключить механически (программа этого просто не заметит), или где-то во вне программы надолго запомнить номер предидущей каморы. Тогда каждый раз программа начнётся с новыми исходными данными. Как бы каждый раз - другая программа.

Господа активные участники данной ветки, а вам не кажется, что "Диалог с создателями" уже опять выродился в несколько монологов на тему "Травматика нашей мечты"? 😊

Я зело сомневаюсь, что представители А+А вообще отреагируют, а неофициальный представитель НОТа добавит хоть что-нибудь к уже сказанному.
Так может, временно заморозим тему?

А я давно предлагаю дождаться реальных результатов, иначе неизбежно брожение мозха. ИМХО.

Прохожий_007

Если будет продолжаться пустопорожнее злобствование и ерничание - я его ограничу.
Доступно? 😛

Обалдеть! Я испугался и спрятался под стол?

Понятно? - 😊)).

Кстати тов. ГК так яро отделяя себя сдесь от официального лица НОТа хоть что-то конкретное делал для изменения "по заявкам" т. сказать. Прислушивался к гласу народа? Я не помню. Или только объяснял как надо "чай заваривать" и куда на ремонт нести.

Про сказки:

Ковер самолет - НЕ СКАЗКА, это реально возможный девайс, надо только его сделать. Но летать не удобно будет - ветер в лицо.

Сапоги скороходы - НЕ СКАЗКА, их уже сделали, только не носят почему-то.

Избушка на курьих ножках - вообще реальность. Только не строят почему-то. И в трейлерах не особо живут

Так что ИМХО раздел сказок это то, что сделать-то можно, только вот нужно-ли???
Так что "Сильный импульс" - это сказка, ИМХО.
Тройная зарядная камера с 3-х ступенчатым поджигом - сказка. Почти фантастика.
А вот доводка Эгиды в течении 2-х лет, вообще сказочное творчество.
И 9 см кабана - вообще не хочу комментировать, (бедный кабан, его нечем было дострелить........ такие охотники попались.)

Ну, а человек с такими рассказами - именно сказочник.

Читатель
А вот доводка Эгиды в течении 2-х лет, вообще сказочное творчество.

Алексей, неужели так хочется стать "мучеником за идею"?

Прохожий_007
Алексей, неужели так хочется стать "мучеником за идею"?

Так конструктива не видно что-то... Не ощущается. Видно ругань, обиды, упреки, это да.

Когда я задался вопросом, как улучшить имеющееся, убрать недостатки и высказал их здесь, -мне позвонили. Чем кончится не знаю, но реакция то есть? Тоесть люди заинтересованы улучшать то что есть. А на большее пока руки не доходят. Новый девайс готовят. Чего еще надо? Чего ругаться то? Блин. 😞

Все остальное - флуд, за который предупреждение. Уже второе, кстати.

Алексей, неужели так хочется стать "мучеником за идею"?

1.Касатиковские считаются?))))

2.Нет.

1. Нет. В этой теме уже два моих. У меня терпение почти ангельское, но небезграничное.

2. А если "нет", то тогда еще раз: хотите критиковать - критикуйте. Конструктивную критику я поддерживаю. Подчеркиваю: КОНСТРУКТИВНУЮ. С цифрами, фактами и предложениями. Без флуда. И без перехода на личности и личных оскорблений.

А если:

TigroKot-2
конструктива не видно что-то... Не ощущается. Видно ругань, обиды, упреки, это да

название темы - "диалог с ..." - отличное.
вопрос - а создателям этот диалог нужен?
последний пост человека, имеющего отношение к создателям - gk posted 31-10-2007 17:41 , неделю назад.

Планирует ли кто-либо из создателей бесствольного оружия интересоваться мнением, желаниями и идеями участников форума?
Или, правильнее было бы называть тему "планы создателей" или "информация от создателей бесствольного оружия" ?

Ибо, действительно, тема перетекает в "мечты, мечты..."

п.с. мой вопрос не из разряда "наездов", а дабы действительно выяснить - а оно хоть кому-то надо? тут народ так распинается, что-то предлагает..
Оно надо?

Mikluha
название темы - "диалог с ..." - отличное.
вопрос - а создателям этот диалог нужен?
последний пост человека, имеющего отношение к создателям - gk posted 31-10-2007 17:41 , неделю назад.

Планирует ли кто-либо из создателей бесствольного оружия интересоваться мнением, желаниями и идеями участников форума?
Или, правильнее было бы называть тему "планы создателей" или "информация от создателей бесствольного оружия" ?

Ибо, действительно, тема перетекает в "мечты, мечты..."

Со мной имеется телефонная связь, решаем помаленьку, может сегодня встречаться будем.

ура 😊
попахивает цивилизацией однако

AVM
Модуль индикации тоже независимая система, на работу других не влияет. Не знаю, кому как, а мне очень хочется знать в каком состоянии моё оружие и боеприпасы.

модуль индикации очень нужная и полезная штука.
это опять же плюс ЭКВ перед капсюльными системами.
а также способ быть уверенным в ОСЕ для тех у кого почему-то все же случаются отказы - сразу будет видно ПОЧЕМУ произошел отказ, по тем результатам которые были на индикаторе до и после НЕвыстрела. а так получается что это гадание на коф. гуще, легенды, слухи и чья-то суровая реальность, заставившая отказаться от ОСЫ.

Andy07
4)Затолкнуть 24 мм пулю в 18 мм патрон можно только двумя
способами:
- спрессовать до нужного диаметра, что маловероятно
- удлинить пулю, за счет создания более длинной и менее

отмечу что гильза внутри таки 15.3мм диаметром 😊
и есть еще навскидку минимум два способа:
- сжать шарик в "колбаску" и засунуть его так в гильзу. возможны вариации (складывающиеся пояски и т.п.). если сделать гильзу тоньше из более прочного материала можно уменьшить коффициент "колбашиния" такой пули.
- (сто раз озвучено). насыпать мелкой дроби в эластичную оболочку и запихнуть в гильзу - при контакте с целью, оболочка плющиться в блин. как вариант - оболочка из резины, и более толстая. тогда она "не порвется" но и плющиться будет не совсем в блин. может как раз от 15.3 до 24мм

Serg_62
Не важно, питается схема от МИГ-а или батарейки, после отпускания клавиши спуска коммутатор и процессор всё равно должны полностью обесточиваться. Это вопрос безопасности. Если оставить схему под напряжением, то теоретически возможен самопроизвольный выстрел (транзистор коммутатора пробился, или процессор сбойнул...)

для этого достаточно обесточивать (непосредственно спусковой клавишей) сами каморы (лучше вообще как в Стражнике). с точки зрения безопасности гораздо более опасными являются переходные процессы при включении питания (нужно тщательно согласовать их последовательность причем в широком диапазоне климатических факторов и напряжений питания). и гораздо более безопасным вариантом мне видится вариант постоянной работы (точнее спячки, ждущего состояния, ОЗУ в режиме хранения) процессора и подключении камор в момент выстрела спусковой клавишей. Ключи пока вроде еще в ОСАх не выгорали (в худшем случае не выстрелит либо выстрелят все четыре, но только при нажатии на спуск). А слухи о "сбойности" процессоров сильно преувеличены стараниями windows 😊

Serg_62
Сколько народ не искал с осциллографами (я в том числе) отдельные "диагностические" импульсы, так и не нашли. Похоже, нет там никакого опроса малым током

найти обычным осциллографом еденичные импульсы микросекундного порядка скажем так не очень просто 😊 чтобы не морочить голову достаточно посмотреть схему и увидеть эти самые "цепи" опроса малым током.

Serg_62
Ведь если патрон выстрелит, то это нам и надо было! Алгоритм простой: открываем ключ 1-ой каморы, смотрим ток и напряжение. Не измеряем, а именно смотрим: есть - нет. Далее варианты:
-Ток есть, напряжения нет. Это короткое замыкание. Срочно на следующую камору.
-Напряжение есть, тока нет. Это обрыв. Идём дальше.
-Есть и ток, и напряжение. Патрон исправен. Останавливаемся здесь, и отдаём всю оставшуюся в емкостях энергию.

Все почти так и работает с той лишь разницей что открываются не мощные ключи, а маломощные. Мощные просто нецелесообразно гонять на такие мелочи, переходные процессы по их включению/выключению длятся гораздо дольше чем при тестировании малыми токами. С технической же точки зрения "посмотреть напряжение" и особенно "посмотреть ток" не являются взглядом состоронысмотрящего, а вполне конкретными измерительными цепями. Так, на "посмотреть ток" желательно бы выделить хотя бы 0.4 В от тех 4 В с лишним что дает МИГ, а это 10%. учитывая острую нехватку энергетики МИГа на поджёг капсюля, это выглядит довольно-таки расточительно. а учитывая существование и даже практическую работу алгоритма опроса малыми токами (не верите НОТу - посмотрите тут на форуме была реализации схемы и прошивки) глупо.

Serg_62
А диагностика патронов - это получается отдельная схема, причём значительно дороже имеющейся. Плюс безопасность - чтоб не долбануло при измерениях. Минус надёжность - две схемы в параллель мешать друг другу могут. Оно вам всё ещё надо?

ЧЕТЫРЕ резистора типа очень сложная и дорогая схема, ппц. В ОСАх правда еще биполярные транзисторы (4шт.) к ним прилеплены если не ошибаюсь - ну им виднее как свои девайсы клепать.
И КАК ОНИ МЕШАЮТ друг другу эти схемы. Разбираем ОСУ и смотрим как сделать чтобы не мешало никто ничему. ну нечему там друг другу мешать!
И скажите мне КАК ДОЛБАНЕТ капсюль через резистор скажем 10 кОм (просто пример, не знаю сколько в ОСАх) ? когда у ЭКВ сопротивление 7 Ом. посчитайте выделяющуся при этом в нем энергию скажем за 10мкс.

Да нет там ничего сложного. грубо вся схема по минимуму - процессор да несколько резисторов, плюс ключи. вместе со всеми опросами, индикациями и т.д. все в виде программы внутри процессора.

Serg_62
Сейчас Оса пытается стрелять каждый раз начиная с первой (припаянной к первому каналу) каморы. Т.е., каждый раз начинает выполняться одна и та же программа. Переход на другие каморы происходит уже во время работы программы по результатам измерений.
Чтобы каждый раз начинать с новой каморы, надо или их переключить механически (программа этого просто не заметит), или где-то во вне программы надолго запомнить номер предидущей каморы. Тогда каждый раз программа начнётся с новыми исходными данными. Как бы каждый раз - другая программа.

TigroKot, истину Serg глаголит. Программа с каждым нажатием на спуск запускается С НУЛЯ, пойми. т.е. девственно чистый мосх просыпается и грит - а пойдем-ка на первую камору. бац темнота, no power. жмешь еще раз - он снова так же девственно чист, и снова на первую камору. дыщ, а там уже ничего нет - тогда на вторую, и т.д...

TigroKot-2
Со мной имеется телефонная связь, решаем помаленьку, может сегодня встречаться будем

ну ты и так все знаешь, но само главно пусть шлейфы заменят на провода и контакты никелем покроют чтоль. а если выдвижные как в стражнике так вообще лучше всего. Ну и МИГ помощнее повольтажнее неплохо бы. Модуль индикации хоть ты и противник, позволил бы улучшить ПРАКТИЧЕСКУЮ надежность (т.е. если что-то не так - сразу видишь на индикаторе и исправляешь, и только после этого в кобуру). Если не полноценный, то хотя бы простейший (как я выше описал) на ОДНОМ светодиоде (который и так есть - индикатор батареи). Ну и опять же, очередная маркетинговая фишка - ОСА ПБ-4-1МЛИ 😊

Читая подобные темы приятно знать что у меня 4 строчки в лицензии свободны :-)
1) Моя Оса МЛ
примерное содержание остальных:
2) Редимер от TigroKot-2
3) Т-12 (если будет)
4) "Наш ответ..." от НОТа
5) резерв

Всякие "шайтан рукоятки" аля кон... э-э.. кордон не рассматриваю вообще из-за точности, форм-фактора и внешнего вида. Жалко строчку на это!!!

По теме скажу что из всех предложенных опций мне понравились только индикация работоспособности патронов и тактический яркий светодиод.

ОФФ: думаю более успешным будет не МЛИ а МЛЯ :-) Ядрёная :-)))

Ronin
для этого достаточно обесточивать (непосредственно спусковой клавишей) сами каморы (лучше вообще как в Стражнике). с точки зрения безопасности гораздо более опасными являются переходные процессы при включении питания (нужно тщательно согласовать их последовательность причем в широком диапазоне климатических факторов и напряжений питания). и гораздо более безопасным вариантом мне видится вариант постоянной работы (точнее спячки, ждущего состояния, ОЗУ в режиме хранения) процессора и подключении камор в момент выстрела спусковой клавишей. Ключи пока вроде еще в ОСАх не выгорали (в худшем случае не выстрелит либо выстрелят все четыре, но только при нажатии на спуск). А слухи о "сбойности" процессоров сильно преувеличены стараниями windows

Ronin
достаточно посмотреть схему...
И скажите мне КАК ДОЛБАНЕТ капсюль через резистор скажем 10 кОм (просто пример, не знаю сколько в ОСАх) ?

Serg_62
С вышесказанным согласен на 100%. Но это я. А вот органы сертификации - врядли. Я просто знаю, какие, мягко говоря, удивительные требования к безопасности выдвигает, наприиер, Ростехнадзор иногда. Думаю, у оружейников всё ещё круче. Ведь, если что, они тоже с кресел полетят. А места там тёплые. Так что предполагаю, что между отключаемой и неотключаемой частью схемы могут, например, гальваническую развязку потребовать

да наплевать им на нас. вы что же серъезно думаете что они анализ внутренностей проводят ? Это если сдавать ОСЫ воякам, ПЗ может там чего-то и пошуршать если достаточно смышленный человек будет. По их мнению гражданское оружие так должно само нах при выстреле уничтожаться (судя по тому как дует и рвет маки/псмычи/и_прочие_МРаки. и по загадочной фразе "у вас слишком качественное оружие, сделайте хуже", высказанной на сертификации Т10).

А если уж и будет анализ, грамотный технический эксперт сможет все правильно заключить. а неграмотный даже не додумается это проверить 😊

Serg_62
Где-то публиковалась схема Осы? Очень интересно было бы взглянуть... Или Вы саму плату имеете ввиду

Serg_62
И резисторы там 620 ом

как-то не верится. надо разобрать посмотреть. вообще надо сесть схему срисовать давно. но как гляну на эту россыпь дискретных элементов, энтузиазм слегка утихает 😊 и зачем это все туда напихали 😛

Ronin
вы что же серъезно думаете что они анализ внутренностей проводят ?
грамотный технический эксперт сможет все правильно заключить. а неграмотный даже не додумается это проверить

ни разу самопроизвольно не срабатывали от опросных токов

Отпотевание, и 10 кОм превратились в единицы Ом

noise1
Вы что!? Соли туды насыпаете?
Конденсат дистилированная вода.

Итак, господа, я закончил просчеты УСМ, и представляю изделие, которое способно по габаритам соответствовать реально работающему образцу.

Изделие имеет габариты:
Высота: 146,7мм
Длина: 171мм
Толщина в районе рукоятки (наибольшая): 34мм
Тип магазина: съемный.
Емкость магазина:6, с концентричекой пружиной каждые 3 витка: 7патронов.
Встроенный ЛЦУ, планка по мировым стандартам.

Затворной задержки -не требуется, досылания патрона -не требуется.
Электроники не требуется: может только разрядный конденсатор. Электрических выключателей НЕ имеет, никаких размыкающих элементов между батареей и патроном, кроме самого контакта.
Выступающих частей НЕ имеет.
ЛЦУ включается нажатием спускового крючка (2мм).
Имеет возможность дозаряжать по 1 патрону сверху.

TigroKot-2
представляю изделие, которое способно по габаритам соответствовать реально работающему образцу.

😊 Круто! Картинка впечатляет!
Осталась самая малость 😛 - выполнить расчеты узлов и механизмов, разработать конструкторско-технологическую документацию, технологию изготовления и сборки деталей, провести изготовление и испытание опытных образцов, пройти сертификацию, найти инвесторов, представить им бизнес-проект, найти изготовителей изделия, необходимое оборудование, поставщиков материалов, заключить договора... 😉
Не обижайтесь, шучу. Конечно по сравнению с Кордоном выглядит ваше детище действительно здорово, только от идеи до реализации - огромная дистанция. И иногда мне даже жалко наших производителей, в которых на форуме только ленивый не кидает камни, а там ведь сидят далеко не глупые люди, профессионалы в своем деле.
Просто жизнь немножко сложнее наших мечтаний. 😊

Andy07

😊 Круто! Картинка впечатляет!
Осталась самая малость 😛 - выполнить расчеты узлов и механизмов, разработать конструкторско-технологическую документацию, технологию изготовления деталей, провести изготовление и испытание опытных образцов, пройти сертификацию, найти инвесторов, представить им бизнес-проект, найти изготовителей изделия, поставщиков материалов, заключить договора... 😉

Я постепенно буду работать над конструкцией, чтобы она стала максимально простой и технологичной. Если это получится -есть немалая вероятность воплощения этого изделия в металле, а потом и сертификации с дальнейшими продажами.

Кроме всего прочего, скажу честно и прямо: это первое изделие разработанное мной как изделие которое реально довести до изготовления и сертификации. Думаю за месяц все узлы и механизмы сумею скомпоновать в единую коробку, а дальше пойдут испытания механизма на надежность работы (без выстрела). Мне бы времени побольше, может и быстрее управился бы.

TigroKot-2
[B]

Если это получится -есть немалая вероятность воплощения этого изделия в металле, а потом и сертификации с дальнейшими продажами. B]

Искренне и от души желаю удачи! 😊 Может стоит открыть отдельную ветку - для оказания помощи в реализации этого проекта. Ведь среди форумчан наверно есть немало специалистов в разных областях. Будет этакий ответ Ганзы нашим производителям.

Andy07

. Будет этакий ответ Ганзы нашим производителям.

Если честно, я этот проект задумал как ответ на Кордон. Я хочу сам собрать изделие, которое будет работать (за исключением выстрела) чтобы они понимали, откуда у них руки растут!

Только у меня очень, очень слабое техническое оснащение, все руками делать придется, поэтому не быстро.

А как он работает? Вот здесь http://guns.allzip.org/topic/26/259743.html вы писали "Механизм: неавтоматический, ход спускового крючка 20мм." То есть затвор совершает возвратно-поступательное движение за счет мускульной силы стрелка, давящегона спусковой крючок? Или только назад, а вперед - пружиной? То есть, если я правильно понял - я начинаю выбирать свободный ход курка - включается ЛЦУ (первые 2 мм) - затвор идет в крайнее заднее положени, выбрасывается стрелянная гильза - идет в крайнее переднее, досылает патрон - запирается - электрический разряд, выстрел. Так? Я так понимаю, в связи с неавтоматической схемой работы затвор и возвратную пружину (если она есть) можно сделать легким и не очень тугой соотвественно, и усилие на спускмом крючке будет аналогично таковому у боевых револьверов?

Или затвора вообще нет - на рисунке весь девайс выглядит как монолит, может что, что подает/эксрактирует патрон и запирает патронник ходит внутри корпуса, но зачем тогда насечка как для передергивания затвора?

Все верно! По поводу устройства механизма я не смогу сообщить вам подробности ДО тех пор, пока не закреплю за собой авторство документально. Так будет лучше для всех. Тем более у фирмы А+А имеется разработка с недостатками, а идеи им подкидывать я не хочу, после того, что мне высказали тут. Можете не беспокоиться -усилие спуска НЕ должно быть больше револьверного, может меньше, но говорить об этом рано. 😛

Sergey1976
но зачем тогда насечка как для передергивания затвора?

Насечка тупо -для красоты! 😊 😊 😊 Корпус действительно монолитный, ну тоесть состоит из двух одинаковых половин.

К ТигроКоту:

Мне ваша штука нра! Особенно сведение к мин. всех "прелестей" электроподжига. Пользователи сами могут батарею в параллель дабавлять и изолентой к ручке))) как на Калашникове рожок. Так можно напряжение вольт до 18-24 поднять....

Andy07

Искренне и от души желаю удачи! 😊 Может стоит открыть отдельную ветку - для оказания помощи в реализации этого проекта. Ведь среди форумчан наверно есть немало специалистов в разных областях. Будет этакий ответ Ганзы нашим производителям.

Я бы помог чем смог тоже.......

Я, конечно, в тонкостей конструкции не знаю, но концептуально у девайса недостатков не вижу, все - и конструкция и габариты - продиктованы применяемым патроном. В свете этого, если вслед за резинострельными патронами начнет расти в энергии осиный (об этом здесь писали - повышение импульса и дульной энергии при неизменной удельной дульной энергии), то ему расти только в длину, в калибре уже некуда, наверное. Если я правильно понял, у нового патрона, если он появится, не будет разгонного участка в гильзе для пули... Я не сильно это себе представляю - пуля что, будет в самом конце гильзы как у охотничьих или торчать из гильзы как у боевых? Но так или иначе - тогда о гильзе с нарезами внутри можно забыть, а не хотелось бы. Сделать более мощный и "нарезной" патрон можно только удлиннив гильзу, что-то типа 18х60. Тогда данный девайс надо будет перекомпоновывать, скорее всего здесь булпап будет оптимальным вариантом (если патронник нужен, он торчит вперед магазина, следовательно маузеровская схема с рукояткой позади магазина не оправдана, следовательно булпап). Хотя можно попытаться и 18х60 засунуть в рукоятку - сейчас она полностью комфортна для хвата (я так понял, ширина рукоятки около 50-55 мм при толщине 36 мм - как у нормальных боевых стволов). Увеличение ширины на 15 мм реально, но не очень удобно держать (я у своего Рек Майами пробовал - брусочек в 15 мм приложил к передней стороне рукоятки, попытался обхватить рукой - на пределе длины пальцев, хотя рука у меня не маленькая), может отчасти это компенсируется тем, что у травматика отдача слабее, чем у боевого, и можно смириться с неудобным хватом. Но врядли, если будет длинный патрон - тогда, наверное, булпап...

Хотя сечас померил прям на картинке - рукоятка шириной 60 мм, стало быть еще 15 мм добавить уже никуда (ведь еще нужно 20 мм хода курка - указательный палец просто не достанет до курка)...

Может это оффтоп, но вот вопрос - если в новом патроне отсутствует разгонный участок, то может и пулю можно расположить не утопленной в гильзу, а как у боевого патрона, тогда диаметр пули можно сделать 18 мм, что плюс выполнение носа пули из мягкой резины (для увеличения площади в момент контакта с целью) позволит существенно поднять дульную энергию. Может GK об этом умолчал? (заранее пардон, если здесь это уже обсуждалось, но я не нашел).

Sergey1976
Хотя сечас померил прям на картинке - рукоятка шириной 60 мм, стало быть еще 15 мм добавить уже никуда (ведь еще нужно 20 мм хода курка - указательный палец просто не достанет до курка)...

Да, рукоятка в середине своей длинны -60. Это чуть больше чем у Аникса 101, рукоять которого в этом же месте -52. Впринципе там это терпит. Кстати, до спускового крючка у Аникса 82, у меня 86. -Разницы почти нет, рука свободно обхватывает Аникс, а снизу рукоятки, сзади, ещеб миллиметров 5 не мешало бы, удержание было бы более внятным. Но х55 патрон засовывать ужо не стоит, да и незаЧем! 18х45 с новой пулей будет и далее выпускаться!

Да, господа! Есть вариант весьма интересный: следать рукоятку из металлического листа/ кожуха, который представлял бы собой трубу куда вставляется магазин, сзади, как у ПМ защелка его держащая. А сзади и спереди, для сглаживания углов приклепать 2 пластиковые накладки! При таких маневрах, ширина рукоятки станет 54-55мм

Нет, я просто рассуждаю - если появится новый более мощный патрон, жалко будет не адаптировать к нему ваш девайс...

Конечно я встреваю но всё-таки говорить о патронах х55 и и других ОЧЕНЬ рано - по х45 ещё нет девайса а вы уже. Да и х45 будет выпускать ещё много лет, даже параллельно с новыми - ведь держателей обычных Ос и пр. очень много.

TigroKot-2, искренне желаю удачи Вам с Вашим Редимером 😊 Куплю обязательно!

\\Кстати Ваш пистолетик наверняка м.б адаптирован под ударный капсуль нормального патрона если таковой появится

[B][/B]

Пистолет не мой, конечно, Tigrokot-2 kexit скажет, но есть мнение, что механический УСМ потребует для своего размещения дополнительного места и доаолнительного усилия на спусковом крючке. Ну а вообще, вряд ли в ближайшее время кто-то сделает новый патрон ...

Sergey1976
Пистолет не мой, конечно, Tigrokot-2 kexit скажет, но есть мнение, что механический УСМ потребует для своего размещения дополнительного места и доаолнительного усилия на спусковом крючке. Ну а вообще, вряд ли в ближайшее время кто-то сделает новый патрон ...

Я пока не буду раскрывать все моменты, однако хочу сказать: длина хода спускового крючка намного больше длины хода всей механики которая будет сколь нибудь нагружаться (это относится к элементам отвечаюшим за "досылание", "экстракцию" и "накол капсуля". Все в кавычках, ибо в классическом понимании всего этого нет. 😊 Надо просто постараться правильно расчитать тягу, чтобы на ней размещался рычаг облегчающий усилие на спусковом крючке.

Ведь в револьвере усилие велико по двум причинам: во первых, надо вращать барабан с патронами. С каждым нажатием мы проворачиваем барабан примерно на 15мм (почти равно длинне спуска) и взводим курок, который оснащен весьма жесткой пружиной, чтобы надежно накалывать капсуль. Здесь же усилия на это тратить не придется.

Sergey1976
Пистолет не мой, конечно, Tigrokot-2 kexit скажет, но есть мнение, что механический УСМ потребует для своего размещения дополнительного места и доаолнительного усилия на спусковом крючке. Ну а вообще, вряд ли в ближайшее время кто-то сделает новый патрон ...

А так-же есть люди считающие что отказ от баттарейки и применение пружинки это место еще и сэкономит.)))))0.

Патрона нет, жалко.

К автору оружия:
А не рассматривали схему, когда патрон срываясь с направляющих назад (пружинка)летит, наталкивается на электроды, срабатывает. Вылетает пуля и за ней под действием инерции всего пистолета гильза. Как вроде на инерционной системе Бенелли.
М. б. интересные решения могут получиться из разряда "простота хуже воровства")))))

Читатель
[B]К автору оружия:
А не рассматривали схему, когда патрон срываясь с направляющих назад (пружинка)летит, наталкивается на электроды, срабатывает. B]

Да, рассматривал. При падении на заднюю часть будет "бум".
Схема у меня интересная, и весьма нетрадиционная, экстракция ручная, за счет мускульной силы стрелка.

Мне все-таки жаль будет, если вариант с концентрической в сечении пружиной не получится, кроме того жалко терять один патрон (с обычной пружиной емкость магазина сокращается с 7 до 6 патронов). А если попробовать исключить перекосы и выгибание пружин в том варианте подавателя, который я рисовал выше (с двумя пружинами и S-образной при виде с боку пластиной между ними. Для исключения перекоса все движущиеся детали снабдить выступами, которые входят в прорези в боковых стенках магазина (см. рисунок), выступы сделать круглыми в сечении, что бы работали аналогично роликам. На отдельно взятый виток пружины приваривать выступ не очень красиво, поэтому предлагаю пружину сделать так - три, к примеру, сужающихся витка, пластина (в плоскости витков) с вышеупомянутыми выступами, и три расширяющихся витка. Тогда пружина от выгибания гарантируется опорой на три точки (верх, низ, середина). Кроме того, такая пластина гарантирует концентрическую пружину от взаимного зацепа витков (по каждую сторону пластины находятся либо расширяющиеся, либо сужающиеся витки). Трение круглых в сечении выступов о края прорезей в стенках магазина, ИМХО, будет невелико, от обычного подавателя вся конструкция в толщину будет отличаться на толщину пластины, внесенной в конструкцию пружины, и S-образной пластины, то есть 2 мм (если пластины сделать в толщину 1 мм, что даже много), зато укладка пружины вдвое компактнее (за счет разделения одной пружины на две половинной высоты при в половину меньшем количеством витков у каждой).

Все, вы меня достали с вариантами магазинов (в хорошем смысле) счас свой вариант вывешу. 😊

Да я больше мнение хотел услышать, понятно, что вы все равно по-своему сделаете, проект-то ваш...

Sergey1976
Да я больше мнение хотел услышать, понятно, что вы все равно по-своему сделаете, проект-то ваш...

Вот, в общем, вариант, в котором используется 2 пружины, но место занимают вдвое меньше против обычного:

Хотя наверное можно еще проще: разместить между пружинами "стакан", схожий с красной деталью, где верхняя пружина будет складываться вовнутрь а нижняя -снаружи. Возможно получится добиться, чтобы пружины не загибались и не цепляли имея такой зазор.

Sergey1976
Да я больше мнение хотел услышать, понятно, что вы все равно по-своему сделаете, проект-то ваш...

У вас в схеме пластина переходная будет все равно клиниться, штифтов не будет в полной мере хватать, мне так кажется. Я все же приверженец, чтобы на детали не было никаких боковых нагрузок, хотя может быть можно допустить и их.

TigroKot-2
Вот, в общем, вариант, в котором используется 2 пружины, но место занимают вдвое меньше против обычного:

ValeJ
Увы, все изобретено до Вас...

Я парился 2 минуты, а идея у меня лучше! Здесь пружина сильнее подвержена перегибанию, не так как у меня. Я проводил эксперименты, если пружина занимает 2/3 обычного размера пружины в магазине -она не перегибается.

TigroKot-2
Я проводил эксперименты, если пружина занимает 2/3 обычного размера пружины в магазине -она не перегибается.

:upset: Есть же общеизвестные формулы для расчета пружин...

ValeJ

Есть же общеизвестные формулы для расчета пружин...

В этих формулах нету самого главного: агрессивной среды и человеческого фактора. Поэтому автомат Калашникова стреляет и стреляет, тогда как М-16 давно только чихает. Надо закладывать многие вещи, например качество витья пружин, или при разборке случайно погнется 1 виток пружины, что будет тогда с этой формулой?

TigroKot-2
В этих формулах нету самого главного: агрессивной среды и человеческого фактора. Поэтому автомат Калашникова стреляет и стреляет, тогда как М-16 давно только чихает. Надо закладывать многие вещи, например качество витья пружин, или при разборке случайно погнется 1 виток пружины, что будет тогда с этой формулой?

К чему это Вы вообще? 😞 Есть технические условия, в соответствии с которыми проводятся расчеты. ТУ задаются исходя из опыта, экспериментов. Результаты экспериментов сведены в таблицы. Все факторы давно учтены и просчитаны 😛

Ну с Unated States Patend, а тем более с Tigrokot-2 😊, я спорить не буду. Тихо порадуюсь, что мыслил все-таки в верном направлении - одна пружина заменяется двумя, высота которых НЕ СУММИРУЕТСЯ, подаватель состоит из двух частей, между которыми и находится вторая пружина...

Тема, кажется, изначально была посвящана критике "Кордона"? Выскажусь и я 😊 Посмотрел фотки, по дизайну ничего плохого сказать не могу, не фонтан, конечно, но на 4- потянет 😛 Основные нарекания по "Кордону":
- малая емкость "магазина", 4 патрона, а не 5, что сделало бы его серьезным конкурентом "Осе", из-за чего, как мне представляется, вариант с 5 патронами и порезали 😀 (Казалось бы чего проще - высота девайса 98 мм + 18 мм (5й патрон) + 2 мм для дополнительных витков пружины подавателя = 118 мм, что всего на 4 мм больше высоты "Осы")
- отсутствие возможности снаряжения патронами не по одному, а с помощью обоймы. Не вижу препятствий для этого, небольшая доработка позволит это сделать;
- отсутствие предохранительной скобы. Вроде бы да, недостаток, но такова была изначальная концепция авторов "Кордона". Как бы, решили, что большое усилие спуска будет достаточной компенсацией отсутствию скобы. Кстати, а куда бы скоба крепилась верхним концом? Отсутствие "фальшствола", длина которого была бы 30-40 мм (что необходимо для размещения скобы), - обязательное условие для соблюдения существующих норм МЗСР (об этом - ниже)
- место расположения предохранителя непривычно, мне не нравится;
Достоинства:
- компактность;
- простота конструкции (проблема подачи патрона и экстракции гильзы вообще гениально просто решена: 2 рычажка, выступ и подаватель с пружиной 😊)
- возможности для совершенствования конструкции, потенциал для развития у "Кордона" есть, у "Осы" его, честно говоря, не вижу...
Недостатков у "Кордона"пока больше 😞

Я почитал на сайте АКБС про Кордон, задал вопрос Никите (nbx), и вот что скажу... По мнению стрелявших из него людей, точность (особенно патронами А+А) вполне достаточна для самооборонных девайсов - с 1,5-2 м попасть в корпус, я так понял, не составляет труда... Я вообще-то думаю, что в круг диаметром 30 см с 2-х метров - более чем, а это Кордон может точно. Возникает вопрос, так ли уж нужна схема с патронником и системой подачи туда патрона? Напомню, Tigrokot-2 говорил, что для обеспечения приемлемой кучности боя необходим патроннник для точного позиционирования патрона перед выстрелом. А может, вполне достаточно все-таки УДАРовской схемы? Экономим длину оружия (минимум на длину патронника), чуть-чуть высоты (верхний патрон сразу на линии стрельбы), сильно (чего уж скрывать) теряем во внешнем виде, но тут уж, как говорится, "вам шашечки или ехать?"... Все остальное, обсужденное в теме, в любом случае применимо в развитии кордоновской схемы - съемный двухрядный магазин и т.д.

Итог:
1. Оскорбили, кто как мог, представителя производителя. Он ушел.
Причем сделали это, не умея даже элементарно грамотно и вежливо излагать свои мысли. Обвинили конструкторов, не понимая, что конструктор находится под прессингом неспециалистов-начальников, руководствующихся "политическими" или просто безмозглыми идеями
2. По моему мнению (думаю, совпадает с мнением конструкторов), конструкцию следует сделать многозарядной, патроны, желательно в два ряда. Подумать над размещением предохранителя, лазера, впрочем, прежде чем иметь право говорить о чем-то, кроме многозарядности, необходимо тестировать.
3. Конструкция перспективна
4. Прошу прощения за всех здесь у конструкторов изделия

PS Сам конструктор, посему могу судить.

Спасибо!

------------------
Nicol

Вы понимаете, то что вы перечислили в п.2 - это настолько очевидно! Травматики появились не вчера, прошли уже долгий путь, наперечет и наизусть известны их недостатки и то, что можно сделать для повышения их эффективности. И вот появляется устройство, конструктивная схема которого позволяет ликвидировать большинство из недостаткой Осы. А, как никак, Оса, нравится она или не нравится кому-то - это самый эффективный на сегодняшний день травматик. Эффективный, естественно, если сравнивать эффективность одного выстрела. Сравнительно медленная тяжелая пуля - концептуально более верное решение, останавливает, а не "шьет", но большее количество зарядов позволяет несколько выровнять ситуацию в пользу резинострелов (плюс еще их большее удобство, меньшая толщина, внешний вид...). И вот устройство появилось, а недостатки Осы остались все, кроме толщины - как тут не прорваться гневу народному.
Вы понимаете, если умный конструктор хотел как лучше, а благодаря глупому начальнику получилось как всегда - умный обижаться на критику не должен, он-то знает, кому она на самом деле адресована.
P.S. А больше всего хамил именно представитель производителя. Ничего конструктивного не ответил на критику, действительно, не всегда вежливо и корректно изложенную. Но это интернет-форум, люди бываю разные, порой позволяют себе на его страницах то, чего бы не позволили при личном общении. Общаясь в интернете, это надо понимать и "фильтровать", вычленяя суть и отбрасывая эмоции, умные люди так и поступают, а не демонстрируют детские обиды. Я нисколько не оправдываю хамства участников форума, но повторяю, причины высказаться эмоционально у людей были.

Nicol2
Итог:
1. Оскорбили, кто как мог, представителя производителя. Он ушел.
Причем сделали это, не умея даже элементарно грамотно и вежливо излагать свои мысли. Спасибо!

Уважаемый конструктор!

По вашим постам видно, что искушение быть единственным белым и пушистым на фоне "негодяев", у вас неискоренимо.

Но эти лишние извинения ничего не дадут, а то что вы написали в предложениях в этом посте, давным давно предложил я.

Sergey1976
Возникает вопрос, так ли уж нужна схема с патронником и системой подачи туда патрона? Напомню, Tigrokot-2 говорил, что для обеспечения приемлемой кучности боя необходим патроннник для точного позиционирования патрона перед выстрелом. А может, вполне достаточно все-таки УДАРовской схемы? Экономим длину оружия (минимум на длину патронника), чуть-чуть высоты (верхний патрон сразу на линии стрельбы), сильно (чего уж скрывать) теряем во внешнем виде, но тут уж, как говорится, "вам шашечки или ехать?"... Все остальное, обсужденное в теме, в любом случае применимо в развитии кордоновской схемы - съемный двухрядный магазин и т.д.

Уважаемый Сергей! Прошу прекратить ваши размышления с выливанием на форум, по поводу моих изделий, их плюсов и минусов придумывая несуществующие вещи и детали! Эти высказывания могут у участников сформировать неверное представление о достоинствах и недостатках моих изделий!

Патронник есть, но как я уже писал -НЕ в привычном понимании этого слова! Отсюда -никакой экономии длинны о которой вы пишете.

По поводу "чуть чуть высоты" -Опять же, никакой экономии! У меня патроны в магазине УЖЕ НА ЛИНИИ ОГНЯ!!!

Съемный магазин в кордоновской схеме не применим: придется менять схему, ибо возле пружины магазина находится элемент питания. Вопрос вам, как размышляюшему на эту тему наиболее активно: если убрать батарею из рукоятки -куда ее можно воткнуть, и скажется ли это на габаритах (изначальных, Кордона)?

Уважаемый Сергей! Прошу прекратить ваши размышления с выливанием на форум, по поводу моих изделий, их плюсов и минусов придумывая несуществующие вещи и детали!

Sergey1976
Уважаемый Tigrokot-2!
Не хотел вас задеть, видно, в свое время я вас неверно понял... Но вот глядите - у вашего устройства за линию передней стенки рукоятки выступает, назовем его "патронник" или "фальшствол" (мне действительно неоткуда знать ваши задумки в деталях), а у Кордона все примерно в габаритах рукоятки, стреляющий патрон находится над остальными, никуда вперед не подается. P.S. А зовут меня Паша, вообще-то. Не помню, почему регистрировался как Sergey1976, толи ник Pasha1976, под которым я обычно на всех форумах значусь, был занят, толи еще чего... Кстати, если ник Pasha1976 свободен, никто не знает, можно ли сменить? Я искал, но чего-то не нашел...

Ник сменить помоему нельзя.

По конструкции я не могу выложить, боюсь что ее скопируют, надо документировать сначала.

У меня были старые разработки с досыланием, но там свободный затвор. Помещенное в этой теме появилось уже после выхода Кордона, мне стало интересно оптимизировать конструкцию.

Про литий-полимерные батареи, забудьте! Они очень страдают от перепадов температур (не восстанавливают заряд, естессна), поэтому для оружия они неприменимы.

Ход патрона в изделии есть -иначе никак его не выведешь из под губок магазина классической формы. -В этом, да, Кордон фпереди планеты фсей...

Уважаемый Sergey1976!
Признаю справедливым все Вами сказанное мне

------------------------------------------------

Уважаемый TigroKot-2!

"По вашим постам видно, что искушение быть единственным белым и пушистым на фоне "негодяев", у вас неискоренимо.
Но эти лишние извинения ничего не дадут, а то что вы написали в предложениях в этом посте, давным давно предложил я."

1. Обращение "Вы" у приличных людей принято писать с большой буквы
2. О негодяях я ничего не говорил, только намекал на хамов, вроде Вас
3. Дело не в моей "пушистости", мне просто стыдно за посты, подобные Вашим.
4. Слово "неискоренимо" ко мне не подходит - я здесь не завсегдатай
5. Лишние это извинения или нет - позвольте судить человеку, которого тут оскорбили!!
6. Я предложил лишь очевидное. И подчеркиваю это. Остальное указывать специалисту, да еще и в недопустимом тоне...Без испытаний.. Человеку, не принимающему решения о, скажем, зарядности..
7."давным давно предложил я" - очень хочется быть умнее всех.. Я тоже этим болел в отрочестве, но хоть не выражал печатно. Стыдно-с.

PS Чтоб разгрести Ваши ТРИ строчки, пришлось выставить 7 пунктов, показывающих Вашу неправоту. Вынужден сообщить: Вы напоминаете Шарикова как по стилю изложения, так и по замашкам: "..и очень даже просто".

Зря, наверное, Вам ответил (кстати, так же сетовал в своем последнем сообщении и оскорбленный Вами разработчик), но уж больно достало воинствующее хамство в сети. Причем людей, мало чего из себя представляющих. А досталось за всех лично Вам, - TigroKot-2, -соболезную.

PPS ..и еще пара пунктов:
8. Писать неграмотно - неуважение к собеседнику и к себе. Не хотел на это обращать внимание, да уж надо, видать...
9. Если даже у меня и было бы желание "быть белым и пушистым", то что ж в этом зазорного? В чем обвинение то? 😊 Мне б также хотелось быть сильнее, и проч. А Вам?

PPS "Уважаемый Сергей! Прошу прекратить ваши размышления с выливанием на форум, по поводу моих изделий, их плюсов и минусов придумывая несуществующие вещи и детали! Эти высказывания могут у участников сформировать неверное представление о достоинствах и недостатках моих изделий!"
Ого!! Вы, значит, только себе позволяете обгаживать чужие разработки? 😊 А по поводу своих картинок, в которых даже не пахнет, скажем, технологией, участникам даже конструктивно высказываться нельзя?
Не застрелите только при встрече 😊

------------------
Nicol

Писать неграмотно - неуважение к собеседнику и к себе.

Хотите, устроим.
Хотите, оставим как есть.
Я б НЕ СТАЛ указывать на ошибки собеседнику, если б они не сквозили через слово от явно наплевательского отношения. Вот, если вам писать будут на рваной и мятой бумаге.. приятно будет? Посему позволил себе замечание, БУДУЧИ СПРОВОЦИРОВАН.
Отсутствие сути же сквозит в ответах на мое вполне справедливое замечание и извинение (ну, если было не к месту..что ж делать..).

Nicol2
1. Обращение "Вы" у приличных людей принято писать с большой буквы
2. О негодяях я ничего не говорил, только намекал на хамов, вроде Вас
3. Дело не в моей "пушистости", мне просто стыдно за посты, подобные Вашим.
4. Слово "неискоренимо" ко мне не подходит - я здесь не завсегдатай
5. Лишние это извинения или нет - позвольте судить человеку, которого тут оскорбили!!
6. Я предложил лишь очевидное. И подчеркиваю это. Остальное указывать специалисту, да еще и в недопустимом тоне...Без испытаний.. Человеку, не принимающему решения о, скажем, зарядности..
7."давным давно предложил я" - очень хочется быть умнее всех.. Я тоже этим болел в отрочестве, но хоть не выражал печатно. Стыдно-с.

1) Это не правило и каждый решает вам.
2) Это вы - хам - пришли, увидели, обосрали.
3) Не видел ни одного поста TigroKot-2, за которой может быть стыдно.
4) Значит очень скоро будет подходить.
5) Вот пусть он и судит а не вы.
6) Сколько пафоса... очевидное давно увидели до вас! Почитайте форум!
7) Умнее все вы выставили себя! И выразили это печатно.

Пришлось потратить 5 минут, чтобы ответить на ваш бред.

Зря вообще начали писать.

8) Прописные истины знают все, НО понимают что не на диктанте. Вот и не побращали бы внимание, гордец.
9) Были бы, может быть, если бы не начали хамить, оскорблять и выступать.

Технология присутствует и вполне конкретная и интересная.
Не высказывайтесь за участников форума. А вы сами конструктивного ничего не сказали.

Задумайтесь... кострутор-р-р.

Я б НЕ СТАЛ указывать на ошибки собеседнику, если б

gk
Особливо, если сам не страдаешь особой грамотностью. Устроим грамматический разбор предложений? Или оставим все как есть?
.

+100 😊

Nicol2
Ваши посты не несут смысловой нагрузки.

2 Nicol2
А вас не затруднило бы высказаться более конкретно, по существу? Я привел вам в пример те недостатки Кордона, каковые, собственно, и породили волну критики в адрес этого устройства. В ответ вы критикуете Tigrokot-2, его посты и т.д. Это все конечно интересно, особенно ваше личное отношение к Tigrikot-2, тому, что он пишет. Но очень уж похоже на уход от темы. Вам есть что конкретно возразить по существу критики в адрес Кордона и его создателей? Причем, прошу заметить, никто не поливает их грязью. На мой взгляд, устройство, в котором за уменьшение габаритов, упрощение конструкции и, хочется верить, дешевизну мы платим некоторым снижением кучности, вполне имеет шанс стать успешным. Но почему в нем не нашли применения многие наболевшие технические решения? В этом ли гениальность конструкторов?

Про литий-полимерные батареи, забудьте! Они очень страдают от перепадов температур (не восстанавливают заряд, естессна), поэтому для оружия они неприменимы.

Sergey1976
Я полагал, что литий-ионные чувствительны к температуре, а литий-полимерные - нет... Возможно, что ошибаюсь... В любов случае, лучше найти место для батареи, чем лишиться сменного магазина...

У меня камера -литий ионные -разряжается до безобразия. Телефон имеет литий полимерную батарею -разряд меньше -но значительно ИМХО.

Надо использовать ту же батарею, что и в Осе, ИМХО нормальная, но размещать ее придется либо позади патрона, либо под т.н. стволом.

Если уж совсем некуда девать батарею - я бы предпочел тогда магазин не сменный, а постоянный, но двухрядный, патронов на 7, все равно процент столкновений, где 7-ми патронов не хватит и при этом будет время заменить магазин - ИМХО невелик.

TigroKot-2, подкину мысль одну (извините если боян) на тему питания усовершенствованного кордона. В продаже есть никель-металлгидридный вроде аккумулятор, представляющий собой вытянутые "блоки" примерно 50*6*12 мм.
Уверен что подобный элемент питания, установленные параллельно патронной укладке в задней части рукояти, будет весьма удобен и не помешает никаким механизмам.

P. S. Заклевали мы вроде Nicol2 :-)

MASteRus
TigroKot-2, подкину мысль одну (извините если боян) на тему питания усовершенствованного кордона. В продаже есть никель-металлгидридный вроде аккумулятор, представляющий собой вытянутые "блоки" примерно 50*6*12 мм.
Уверен что подобный элемент питания, установленные параллельно патронной укладке в задней части рукояти, будет весьма удобен и не помешает никаким механизмам.

P. S. Заклевали мы вроде Nicol2 :-)

А нужен ли аккумулятор в пистолете? Может отделаться батареей типа той что в осе? -Все же ИМХО батарея стабильнее аккумулятора!

А нужен ли аккумулятор в пистолете? Может отделаться батареей типа той что в осе? -Все же ИМХО батарея стабильнее аккумулятора!

TigroKot-2
А нужен ли аккумулятор в пистолете? Может отделаться батареей типа той что в осе? -Все же ИМХО батарея стабильнее аккумулятора!

Конечно в смысле надёжности это правда, но учитывая специфику кордона как "травматик-ультралайт", то может имеет смысл?

Хотя будущее кордона меня волнует слабо. Мне интересен булпап, который я упорно называю Редимером :-), в котором батарейка только для лазера, а инициация выстрела от МИГа. Хочу оружие, которой будет "частью руки". Только дизайн кобуры вот не представляю. В остальном же - мечта!

MASteRus

Только дизайн кобуры вот не представляю. В остальном же - мечта!

Дизайн кобуры предельно прост -кобура охватывает затворную раму и немного ниже, а там фиксирующий ремешок.

Такую кабуру скрытно на поясе не разместить, так как выхватывать будет не удобно. А наплечными кабурами не все любят пользоваться. Так что на мой взгляд наиболее интересный травматик это травматик со стандартной пистолетной компановкий, со скобой. Пистолет это всё таки пистолет - стреляющий палец.

marine
Такую кабуру скрытно на поясе не разместить, так как выхватывать будет не удобно. А наплечными кабурами не все любят пользоваться. Так что на мой взгляд наиболее интересный травматик это травматик со стандартной пистолетной компановкий, со скобой. Пистолет это всё таки пистолет - стреляющий палец.

Ну я публиковал здесь со съемным магазином на 7 патронов.

главное чтоб девайс был толковый, а уж кабура под него это десятое дело если не пятьдесят пятое

Итак, поскольку Травматика нашей мечты закрыта, кину сюда.
Я уже почти год ношу Ратник в кобуре, который совершенно НЕ мешает и не стесняет движений. Пару недель назад это совершенно неожиданно меня натолкнуло на мысль, что выставленный мной достаточно давно вариант револьвера под 5 осиных патронов при определенных действиях может стать весьма компактным и очень надежным изделием.
Диаметр барабана Ратника 44 мм. Диаметр барабана моего изделия 46мм, тоесть всего на 2 мм толще, что совершенно не критично. Так же я переработал компоновку, что сделало оружие весьма и весьма компактным. Итак, его размеры, их можно сравнивать с размерами ОСЫ:
1-толщина -46мм
2-высота 116мм
3- длинна 126мм
У оружия в базе можно разместить ЛЦУ

Вот его модели (упрощенные, вылизывать времени нету):

В барабане гильзы прилегают одна к другой.

Ну лишний патрон все же харашо..Вашы модели достойны почета и уважения..

А зачем делать барабан? ударного механизма я так понимаю всеравно нету.Сделать 5 контактов вместо 4 осиных, по сути таже оса только круглое безствольное на 5 патронов. Хотя шас понял, что барабан то скинул и следом новый вставил.. хотя незнаю насколько трудна реализация крепежей итд..

Контактов, я так понимаю, 5 и должно быть - зачем делать поворотные механизмы, если у нас электроподжиг? Гораздо проще 5 проводов распаять, на Осе сделали 4 и нормально. А "барабан" здесь - это просто сменная кассета на 5 патронов, такой импровизированный спидлоадер.

LiaGen
Ну лишний патрон все же харашо..Вашы модели достойны почета и уважения..

А зачем делать барабан? ударного механизма я так понимаю всеравно нету.Сделать 5 контактов вместо 4 осиных, по сути таже оса только круглое безствольное на 5 патронов. Хотя шас понял, что барабан то скинул и следом новый вставил.. хотя незнаю насколько трудна реализация крепежей итд..

Я думал об этом.
Плюсы: Опрос патронов
Минусы: разный вектор отдачи.
Опять же хоть и небольшая, но вероятность затыка схемы опроса патронов.
Потребность в электронике, которая может быть плохо пропаяна
Пять разных контактных групп.

У моего схемы нету! Точнее схема такова: батарея 6 вольт - тяга подвода к центральному контакту. Вот, даже выключателя нет! А можно так: 2 батареи в разных отсеках, и подвод на 1 контактную площадку. А то вдруг одна засолится и с ней контакт пропадет!
Да, потребуется поворотный механизм барабана, но это не сложно, поверьте! Повтыкать детали может даже мартышка, главное чтобы они были не из отбраковки, а вот хорошо все пропаять шоб деталюшки не отвалились -не каждая! ИМХО.

Кстати, друзья, вот вам еще одна моя идея, на размышление:
Если сделать с неподвижным барабаном и контактными группами, есть вариант вообще очень, очень интересный! Сделать оружие с варьируемой шириной, и если зарядить 1 верхний и 2 нижних, его ширина (тобишь толщина) будет как у Осы, а преимущество в том, что будет сменная кассета. В эту же кассету вставить еще 2 патрона, и на тебе 5-зарядка, но зато шириной 46мм. -В общем, кому что нравится, всех можно будет удовлетворить.

А ведь еще проще сделать шестизарядную Осу блок патронов 2х3 (2 в ширину, 3 в высоту). Став выше на 2 см, устройство сохранит толщину и длину Осы. Неизящное решение (пистолет от Tigrokot-2 - лучше), но у Осы главное - это толщина, она останется прежней, а высота - это можно стерпеть ради двух дополнительных патронов.

Sergey1976
А ведь еще проще сделать шестизарядную Осу блок патронов 2х3 (2 в ширину, 3 в высоту). Став выше на 2 см, устройство сохранит толщину и длину Осы. Неизящное решение (пистолет от Tigrokot-2 - лучше), но у Осы главное - это толщина, она останется прежней, а высота - это можно стерпеть ради двух дополнительных патронов.

Да, я прорабатывал и такие вариации, мне не понравилось -компакности добиться труднее намного из за того, что высота блока будет 54.

А вообще, конечно, больше всего меня привлекает именно револьвер из за возможности исключить неисправный патрон из схемы, даже тогда когда он бракованный, но признается исправным, и из за того, что в оружии будет целиком отсутствовать электроника. И еще мне очень сильно хочется чтобы контактная группа была подвижной и подключалась к патрону непосредственно для выстрела. Подобная схема позволит очень сильно удешевить конструкцию оружия и получить высокую надежность.

Да, и еще: вот смотрю я на модель, и меня буквально прет 😊 Вид у него, при том что корпус из пластика, будет очень убедительный и харизматичный из за светлых блестящих патронов 😊 Что то в нем есть фантастическое, хотя схема стара как мир 😊

2_TigroKot-2

Эх! Вот это система! Настоящий бесствольный револьвер!
ИМХО, барабану не помешает наличие кожуха (он и габариты сильно не увеличит, и бока гильз скроет) внешний вид и грязеустойчивость только улучшатся.
Вид спереди просто потрясающий... да и перспектива быстросъёмного барабана впечатляет...

Garry 357
2_TigroKot-2

Эх! Вот это система! Настоящий бесствольный револьвер!
ИМХО, барабану не помешает наличие кожуха (он и габариты сильно не увеличит, и бока гильз скроет) внешний вид и грязеустойчивость только улучшатся.
Вид спереди просто потрясающий... да и перспектива быстросъёмного барабана впечатляет...

Спасибо 😛

Кожух, к сожалению увеличит толщину изделия 😞 Дело в том, что в фиксированном положении барабан меньше толщиной чем когда крутится.

Но ИМХО так красиффше! А защитить от пыли можно только донца гильз, ведь в конце концов, остальное в защите не нуждается.

Ну блин! TigroKot-2, респектище за Осу-5 :-) Красотища! Напоминает рокелаунчер из незабвенного UT-99 )))
ИМХО - не нужно делать вращение и прочее - достаточно пятого контакта с учётом качественного изотовления, ведь вопрос качества распайки - забота производителя а не конструктора!
Для реальности и простоты не обязательна даже съёмная кассета - достаточно экстрактора и спидлоадера (как я понимаю - в вашей модели не будет проблем с одновременной зарядкой всех патронов).
Удачи!

Даже если сделать кожух из "фольги" а-ля фальшствол "Блефа"?... Просто потенциальным покупателям придётся каждый раз объяснять, что гильза толстостенная, что ничего там не разорвёт, и т.д. ...
Но, я взял бы и такой сразу же! 😊 И мои друзья тоже 😊

MASteRus
Ну блин! TigroKot-2, респектище за Осу-5 :-) Красотища! Напоминает рокелаунчер из незабвенного UT-99 )))
ИМХО - не нужно делать вращение и прочее - достаточно пятого контакта с учётом качественного изотовления, ведь вопрос качества распайки - забота производителя а не конструктора!
Для реальности и простоты не обязательна даже съёмная кассета - достаточно экстрактора и спидлоадера (как я понимаю - в вашей модели не будет проблем с одновременной зарядкой всех патронов).
Удачи!

Съемная кассета все же лучше -быстрее зарядка чем со спидлоадером. Да, при одновременной зарядке проблем не будет.

Спасибо 😊

Garry 357
Даже если сделать кожух из "фольги" а-ля фальшствол "Блефа"?... Просто потенциальным покупателям придётся каждый раз объяснять, что гильза толстостенная, что ничего там не разорвёт, и т.д. ...
Но, я взял бы и такой сразу же! 😊 И мои друзья тоже 😊

Сейчас я попробую объяснить почему будет толще чем толщина материала...

Красная линия -это ширина изделия когда патроны расположены правильно. Белая линия, это реальный диаметр барабана. с учетом его вращения.
Если делать кожух -надо его делать 5-и угольным как бы, но ИМХО трудновато будет точно подогнать, ибо литьем такие детали не выполнить, да и любая небольшая вмятина и все.

Проще установить в торцевой части съемной кассеты круглый сальник такого диаметра, чтобы центральные контакты при присоединении были закрыты.

TigroKot-2
Съемный магазин в кордоновской схеме не применим: придется менять схему, ибо возле пружины магазина находится элемент питания. Вопрос вам, как размышляюшему на эту тему наиболее активно: если убрать батарею из рукоятки -куда ее можно воткнуть, и скажется ли это на габаритах (изначальных, Кордона)?

Применим 😛 Достаточно вставить элемент питания в каждый съемный магазин 😀 Т.к. большинство пользователей магазинного оружия носит 1-2 сменных магазина, понадобится всего 1-2 дополнительных эл. питания. По-моему, вполне доступно ) Габариты не изменятся, в случае разрядки одного эл. питания, можно быстро вставить другой магазин (маловероятно, что все батарейки разряжены). Я думаю, это все очевидно, конструкторы Кордона наверняка рассматривали такой вариант, просто по экономическим соображениям отказались от магазинной схемы. Я тоже если бы делал для себя, взял бы магазинную схему, но если бы был руководителем предприятия, выбрал бы самый дешевый вариант, ибо нафиг тратить зря бабки?! И так купят )))

ValeJ

Применим 😛 Достаточно вставить элемент питания в каждый съемный магазин 😀 Т.к. большинство пользователей магазинного оружия носит 1-2 сменных магазина, понадобится всего 1-2 дополнительных эл. питания. По-моему, вполне доступно ) Габариты не изменятся, в случае разрядки одного эл. питания, можно быстро вставить другой магазин (маловероятно, что все батарейки разряжены). Я думаю, это все очевидно, конструкторы Кордона наверняка рассматривали такой вариант, просто по экономическим соображениям отказались от магазинной схемы. Я тоже если бы делал для себя, взял бы магазинную схему, но если бы был руководителем предприятия, выбрал бы самый дешевый вариант, ибо нафиг тратить зря бабки?! И так купят )))

Вот я и написал тоже самое: что придется менять схему.

Элемент питания в магазине ставит весьма жесткий вопрос касающийся надежных скользящих контактов, а так же их защиты когда магазин снят.

А вот по поводу решений руководства предприятий и выбора ими дешевых вариантов, я с вами не согласен! ИМХО это подход граничащий с мошенничеством: делают говно, рекламируют на словах как вундерваффе. Хочу отметить, что подобные решения свойственны практически только нашим соотечественникам, и никак не относятся к европейцам. Просто достаточно сравнить мерседес эконом класса и жигули. -Вы увидите, что в мерседесе все сделано добротно, надежно и качественно. Жигули счас стоит почти 10 тысяч долларов. Мерседес самый дешевый наверное около 20 тыс евро. -Это совершенно одинаковые по доступности машины, ибо средняя ЗП европейца 2-3 тыс евро, а средняя з/п россиянина 800-1000 долл, и то тока на бумаге. -Только если сравнивать, что мы имеем?

TigroKot-2
Вот я и написал тоже самое: что придется менять схему.

Возможно, я неправильно выразился: схему менять придется, не придется переносить эл. питания из рукоятки в другое место.

Элемент питания в магазине ставит весьма жесткий вопрос касающийся надежных скользящих контактов, а так же их защиты когда магазин снят.

Это решаемые проблемы, было бы желание )

А вот по поводу решений руководства предприятий и выбора ими дешевых вариантов, я с вами не согласен! ИМХО это подход граничащий с мошенничеством: делают говно, рекламируют на словах как вундерваффе. Хочу отметить, что подобные решения свойственны практически только нашим соотечественникам, и никак не относятся к европейцам. Просто достаточно сравнить мерседес эконом класса и жигули. -Вы увидите, что в мерседесе все сделано добротно, надежно и качественно. Жигули счас стоит почти 10 тысяч долларов. Мерседес самый дешевый наверное около 20 тыс евро. -Это совершенно одинаковые по доступности машины, ибо средняя ЗП европейца 2-3 тыс евро, а средняя з/п россиянина 800-1000 долл, и то тока на бумаге. -Только если сравнивать, что мы имеем?

А вот здесь я с вами согласен 😀 Подход к производству, да и не только, в Европе и в России разный... 😞 К сожалению, предпосылок к изменению этой ситуации что-то не видно. Или вы можете предложить пути к решению этих проблем? 😛ipec:

ValeJ

А вот здесь я с вами согласен 😀 Подход к производству, да и не только, в Европе и в России разный... 😞 К сожалению, предпосылок к изменению этой ситуации что-то не видно. Или вы можете предложить пути к решению этих проблем?

ИМХО учиться нам у них надо, и все будет окей 😊

TigroKot-2
ИМХО учиться нам у них надо, и все будет окей 😊

средняя з/п россиянина 800-1000 долл

Kane
Вы преувеличиваете, уважаемый 😊 Может в Москве такая средняя зарплата у русского человека, а в регионах (по России в среднем) 10 000 рублей средняя.

-Я же написал: "и то, только на бумаге наверное", в смысле что это по телеку орут, чтобы людям казалось что они хорошо живут.

ой.
а я бы не купил такой ревОльвер.
слишком уж он толстый получится, на мой взгляд. Получается толще чуть ли не на диаметр патрона.
ну и внешний вид не то что не впечатлил, а скорее наоборот. Напоминает нечто самодельное, кустарного производства.
имхо, если и городить огород с многозарядным (>= 4) девайсом под 18х45 - то оптимальное решение - это пистолетная схема (патроны в рукоятке).

еще раз повторю - таково мое мнение, такие впечатления от увиденного.

Mikluha
ой.
а я бы не купил такой ревОльвер.
слишком уж он толстый получится, на мой взгляд. Получается толще чуть ли не на диаметр патрона.
ну и внешний вид не то что не впечатлил, а скорее наоборот. Напоминает нечто самодельное, кустарного производства.
имхо, если и городить огород с многозарядным (>= 4) девайсом под 18х45 - то оптимальное решение - это пистолетная схема (патроны в рукоятке).

еще раз повторю - таково мое мнение, такие впечатления от увиденного.

ДА не покупайте, если не нравится о продаже даже речи пока не идет. Только вы ошибаетесь по поводу своих вычислений и очень очень сильно: Толшина ОСЫ 38 мм, толщина этого изделия -36 если зарядить 3 патрона и 46 ЧТО НА 10 ММ А НЕ НА КАЛИБР ПАТРОНА БОЛЬШЕ.

Вот я просто взял фотку Осы

и в Фотошопе переставил местами ее блоки - механики в ней почти нет, значит блоки можно взаимно располагать как угодно...

получается при увеличении длинны та же толщина и высота, зато 8 патронов
Это не прект, просто рисунок! Конечно, надо еще дорисовать шарнир для откидывания блока стволов и, наверное, что-то еще - я с устройством Осы подробно не знаком... Потом, блок стволов можно сделать не 4х2, а расположить их как в двух рядном магазине - получится при емкости в 7 патронов экономия толщины даже по сравнению с простой Осой. Я вообще не сторонник Осы, мне больше нравится идея магазинного девайса, будь то изделие Tigrikot-2 или развитие Кордона, но раз уж пошла речь об Осе...

А вот совсем дикая мысль меня посетила, точнее, она продиктована желанием выжать из осинной схемы все лучшее, что не может быть реализовано в обычном резиностреле. Вопрос такой - а какова длина разгонного участка в гильзе Осы? Чтобы пуля успела набрать нужную скорость и закрутиться (если патроны аналогичны патронам А+А)? Так вот, сама мысль - а что, если попытаться делать два раздельных выстрела из одной гильзы? Разместить в удлиненной гильзе порох, пулю, порох, пулю? Электрозапал для первого выстрела в пыже, который будет отделять первую пару порох/пуля от второй или вообще в стенке гильзы. Если удасться исключить при производстве первого выстрела прорыв газов назад, туда, где за второй пулей расположен второй пороховой заряд, то других проблем просто не вижу. Я, конечно, осинный патрон не разбирал, но пороха там вряд ли больше, чем в патроне ПМ, так что патрон станет длиннее на длину второй пули + толщину пыжа + место, занимаемое порохом, то есть, я полагаю, не более, чем в полтора раза, то есть где-то 18Х70, зато увеличится количество выстрелов вдвое, шахматное расположение патронов в блоке дасть экономию тольщины при небольшом увеличении высоты - мы будем иметь более плоский девайс на 8 патронов, выросший в длину на 3 см за счет более длинного патрона. Замечу, что два выстрела из одной гильзы, если и реализуемо вообще, то только в патроне с электровоспламенением, так что сам бог велел попробовать обратить это недостаток (как считают многие) Осы в ее же достоинство.

Sergey1976
Разместить в удлиненной гильзе порох, пулю, порох, пулю? Электрозапал для первого выстрела в пыже, который будет отделять первую пару порох/пуля от второй или вообще в стенке гильзы. .

Прочитайте топик "травматика нашей мечты" -То, что вы предлагаете, обсудили там уже раз по 5, все по очереди.

За информацию, конечно, спасибо, но меня настораживает ваш тон, ув. Tigrokot-2. Что, где-то написано, что для того, чтобы участвовать в обсуждении, надо ОБЯЗАТЕЛЬНО прочесть ВСЕ темы? Я читаю и участвую в тех, которые мне интересны - теперь загляну и в "травматика нашей мечты"... Я кажется, не писал, что я мегаизобретатель, наоборот, подозревая, что тема уже поднималась, написал "А вот совсем дикая мысль меня посетила".
Ну так себе работает в этом форуме поиск, много раз уже поиском не находил того, что потом находил вручную...

Sergey1976
За информацию, конечно, спасибо, но меня настораживает ваш тон, ув. Tigrokot-2. Что, где-то написано, что для того, чтобы участвовать в обсуждении, надо ОБЯЗАТЕЛЬНО прочесть ВСЕ темы?

Не все темы -достаточно одну прочитать, и вы увидите не только "свои" идеи но и их обсуждение. Зачем повторять снова уже пройденное.

По поводу тона ИМХО это ваши фантазии, я ничего совершенно не хотел вам предлоджить кроме только того, что сказал, и сказано это было исключительно из наилучших пожеланий и побуждений. Там бы вы получили много интересеной информации, узнали бы, что эта идея давно запатентована под названием метал шторм, и она имеет место быть, еще то, что там под эту систему предлагались компоновочные решения. И вам бы самому не пришлось ломать голову как бы так там контейнеры заточить получше. 😊

Свое мнение по поводу этой системы я для себя давно сформировал, несмотря на то, что изначально высказался скептически: Впринципе, производителю не затруднит сделать патрон 18х70 в котором в одной гильзе находится ДВА заряда. Но у системы есть существенный недостаток: если первый выстрел из этого НЕ сработал -все, на выброс и остальные, которые расположены вслед за ним. Однако лично для меня привлекателен был бы девайс о 4х стволах (типа как полицейская ОСА) но 8и зарядная! Пусть даже если бы не срабатывает 1 патрон и второй за ним вычеркивается из схемы -однако остается 6 (ШЕСТЬ) доступных выстрелов! И почему производитель не дошел до этого, я понять не могу, ведь сделать можно 1 контактную группу стандартно, а другую кольцом посередине гильзы. А можно, например, методом фольгировки, втури гильзы провести 2 линии к центральному контакту той пули которая спереди.

Вот, я даже нарисовал по быстрому схему, чтобы показать как это просто:

Зеленое -стандартный электрокапсуль. Красное -кольцевой контакт с проводником к переднему контейнеру с таким же контактом.

ПыСы: вот это будет действительно интеллектуальное оружие использующее потенциал электровоспламенения.

достаточно одну прочитать, и вы увидите не только "свои" идеи но и их обсуждение

патрон 18х70 в котором в одной гильзе находится ДВА заряда. Но у системы есть существенный недостаток: если первый выстрел из этого НЕ сработал -все, на выброс и остальные, которые расположены вслед за ним.

Когда я имел ввиду "остальные", я говорил как раз о системе "метал сторм", где их больше чем 2.

ПыСы: вижу вы не в духе сегодня. Все, полемику прекращаю.

Да почему не в духе...
В нашем случае полный аналог метал шторм вряд ли нужен...
Действительно, нашел я про шахматное расположение стволов - ну не первый я это придумал, идея-то на поверхности... Так, действительно, зачем нам, к примеру, 2 ствола по 4-5 пуль в каждом (зато очень плоский пистолет), когда можно сделать потолще (4 ствола, 2х2, но толще не вдвое, если применить шахматное расположение), зато (потому что всего две пули в патроне) надежней, дешевле, короче, наконец. Меньше разброс между скоростями первой и второй пули - проще сертифицировать. ну и прочее - чем ближе к прототипу (читай, к Осе), тем больше шансов увидеть девайс.

Однако лично для меня привлекателен был бы девайс о 4х стволах (типа как полицейская ОСА) но 8и зарядная! Пусть даже если бы не срабатывает 1 патрон и второй за ним вычеркивается из схемы -однако остается 6 (ШЕСТЬ) доступных выстрелов!

не остальные, а остальной - в случае отказа мы теряем не только отказавший выстрел, но и тот, который за ним, а остальные - нет. То есть чем иметь 4 патрона и риск несработки, допустим, одного (а три, предположим, выстрелят), лучше иметь восемь, и в случае отказа одного из них мы теряем 2 выстрела, остаются 6 - прямая выгода...

То ли я не дочитал ваш пост, то ли вы его потом поправили, но мы об одном и том же писали...
Ну а если пофантазировать, то вариант ТРЕХствольной Осы (три ствола-патрона один над другим) по три заряда в каждом стволе-патроне - то, что надо. По сравнению с Осой возрастет длина - каждый патрон с тремя зарядами будет раза в 2-2,5 длиннее чем обычный 18х45, то есть 90-110 мм, весь девайс станет длиннее на 5-6,5 см. Вырастет на 2 см и высота - три патрона один над другим, а не два. Зато сильно уменьшится толщина - она наиболее критична при ношении. Разность скоростей 1-ой, 2-ой и 3-ей пуль из-за разной длины участков разгона при прохождении ствола-гильзы можно нивелировать различными навесками пороха (это я сглупил, когда писал в предыдущем посте). Остаются вопросы надежности и стоимости.

Золотой патрон будет и очень не надежный контакт воспламенителя. Потребуется большая точность позиционирования контактов. Что будет с нижним зарядом при выстреле?
1. Как изолировать два контакта электроподжига, т.к они расположены очень близко, требуется хороший изолятор и не пластичный. Стеклотекстолит не пойдет, вырубить кольцевую шайбу с требуемой точностью не получится. Придется применить стекло или керамику.
2. Для верхнего электровоспламенителя требуется сварка в двух местах(к кольцевому контакту и переход с проводника на электровоспламенитель). Получаем сварку различных материалов.
Данная схема оправдана при крупносерийном производстве и только там, где не считают затрат для достижения поставленной задачи.

идея TigroKot-2 двупульного патрона к ОСЕ рулез! 😊

noise1
Золотой патрон будет и очень не надежный контакт воспламенителя. Потребуется большая точность позиционирования контактов. Что будет с нижним зарядом при выстреле?
......
Данная схема оправдана при крупносерийном производстве и только там, где не считают затрат для достижения поставленной задачи.

Нетрадиционность способа воспламенения диктует соответствующий подход и к общей компоновке. Существует несколько (мне известны, по крайней мере, два практических варианта) компоновки мультизарядного "ствола". Идейзначительно больше, но для их воплощения надобно приложить еще 95...98% усилий для создания хотя бы опытного образца. Мне приходилось уже не раз говорить, что доля идеи в готовом образце - пара процентов, если не меньше, как бы эта идея ни была хороша.
Образно говоря, идея - это сперматозоид, у всех их много и каждый готов ими поделиться, а детей от них - единицы. 😊

Пора подумать об оружейной демографии. 😛
Рожайте, господа профессионалы, рожайте больше! 😊

Стараемся 😛

На самом деле не так страшон чорт как его малюют 😊

Никаких сложностей с двойным центральным контактом быть не должно, ибо места там вагон и маленькая тележка. От этого самого контакта, прямо по стенке внутри патрона идет с 2х сторон шлейф, тот самый что в ОСЕ отваливается. Здесь ему послужить 1 раз, и все Шлейфы как бы дублируют друг друга. Они в свою очередь припаяны к электрокапсулю первого выстрела. Если попытаться разобрать -все разлетится просто. Первый контейнер по идее надо делать пластиковый. Второй такой, чтобы пуля НЕ продавливалась при выстреле первого. Устройство до банальности просто, много проще чем может показаться на первый взгляд. А цена этого патрона должна быть ниже чем цена 2х патронов обычной ОСЫ -гильза то одна... Идея в общем то стара как римская свеча.

ПыСы: Главное чтобы эти "сперматозоиды" были в штатном стиле любви, ведь все знают, что от онанизма дети не рождаются. 😀 😛

Ну вот, освежили малость тему! 😊

gk
Образно говоря, идея - это сперматозоид, у всех их много и каждый готов ими поделиться, а детей от них - единицы. 😊

Борода
Пора подумать об оружейной демографии. 😛
Рожайте, господа профессионалы, рожайте больше! 😊

TigroKot-2
Главное чтобы эти "сперматозоиды" были в штатном стиле любви, ведь все знают, что от онанизма дети не рождаются. 😀 😛

На самом деле не так страшон чорт как его малюют

noise1
Пайка не пойдет, только сварка, шлейф должен обладать хорошей изоляцией, иначе при запресовке нижнего стакана будет КЗ. Придумайте, как изолировать и чем нижний контакт.Как повлияет прочный нижний стакан на выход нижний пули? Стеклотекстолит не пойдет, керамика при выстреле развалится.
Простое устройство в производстве не всегда оптимально. Насчет цены, не совсем правильно, штамповка гильзы операция копеечная, а усложнение техпроцесса и дополнительные операции поднимут цену минимум на порядок.

Ну не знаю, было бы мне можно боеприпасы делать -за пару недель собрал бы рабочий боеприпас если бы мне дали гильз подходящей длины. -Ничего там сложного нету. Двойной контакт сделать -тоже нифига не проблема 😊 Кстати, а может патрон сделать с единственным контактом, а в зависимости от ПОЛЯРНОСТИ срабатывал бы то один то другой 😛 -Вот так вообще ничего не нужно придумывать 😊

-Вот так вообще ничего не нужно придумывать

noise1
С полупроводниковым производством знакомы? Вам придумывать не нужно, нужно разработать и запустить в производство новый тип полупроводникового прибора. Извините, но создается впечатление, что вы далеки от реального производства. Не хочу Вас обидеть, просто идеи и их реальное воплощение это две большие разницы.

я вообще с производством не знаком, можно например вообще сделать 1 контактную группу без смены полярности и все будет работать. И воплотить это тоже можно, ибо раз исполнили в метал шторм, значит и у нас можно это сделать.

Честно говоря, как правило, чаще всего на вопрос "Почему такое-то техническое решение не применено в таком-то изделии" любимая отговорка - это "А вы знаете, это все хорошо, но будет так дорого в производстве..." Никого не хочу обидеть, но так часто оправдывают недомыслие и ленность ума. Я, конечно, не производственник, но занимаюсь по долгу службы аналитической работой - вот могу вам привести пример из другой области - рынок КПК/коммуникаторов гораздо более широк и здесь крутятся гораздо большие деньги, чем на рынке гражданского оружия (по крайней мере, это верно для России). Вместе с тем, большое количество технических решений (причем уже отработанных и зарекомендовавших себя в смежных областях, в ноутбуках, например), назревших еще несколько лет пять, не применялись до сих пор и только в последнее время стали появляться модели, где это есть (я подробности писать не буду, ибо оффтоп). Рынок этот более динамичен, чем рынок наших изделий, новые модели появляются по два раза в год, а чего-то по-настоящему новое и полезное - гораздо реже. Куча вещей, реализация которых стоит копейки, а прибыль они принесут весомую - но нет их. Просто критерий производителя один - пипл и так схавает, чего дергаться. У нас, по сути, активно и осмысленно "дергаются" только АКБС, за границей вот еще Ярослав... Всем остальным плевать...

Просто критерий производителя один - пипл и так схавает, чего дергаться. У нас, по сути, активно и осмысленно "дергаются" только АКБС, за границей вот еще Ярослав... Всем остальным плевать...

Полная чушь, вы говорите?
То есть ленности ума вы не усматриваете? Ну хорошо, приведем примеры...
В травматическом оружии, если рассматривать различные патроны, при одинаковой дульной энергии более эффективным является боеприпас с более медленной и тяжелой пулей - это, надеюсь, доказывать не надо?
Далее логика проста. Тяжелая пуля - это большой калибр (и, как вариант, металлический сердечник или резина с металлическими опилками), большой калибр означает, что крайне трудно создать под данный патрон пистолет (хотя у Tigrokot-2 есть вполне проработанный и многообещающий, ИМХО, проект). Вывод лежит на поверхности - либо девайс типа Осы либо револьвер. Оса была создана 10 лет назад, и с тех пор ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ изменений нет, только косметические. Это ли не ленность ума? Это ли не расчет на то, что люди, долгое время лишенные возможности купить хоть какое-то оружие, купят теперь любое, то есть "пипл хавает"? Далее - револьвер. Почему его создали только в АКБС? Где были и чем думали все эти создатели говнолидеров и иже с ними? Они думали о том, как бы с наименьшими затратами (зачем разрабатывать что-то новое - берем имеющиеся на складах пистолеты и переделывем!) сделать то, что люди купят, потому что ПОХОЖЕ НА ТТ (АПС, ПМ - нужное подчеркнуть). Почему в вопросе создания тяжелой пули все они не пошли дальше впихивания двух шаров в патрон? А вот АКБС применило все в комплексе - и два шара, и больший по сравнению с другими калибр, и более тяжелый материал пули. Ну ладно, идея с двумя шарами вроде оказалась не очень удачной - и вот теперь Ярослав делает пистолетный патрон с шаром от Ратника (большой калибр + тяжелая резина). А чем заняты все остальные? Выискиванием средств стрясти побольше бабок с людей при наименьших затратах! На базе Макарыча сделать ИЖ-79ТМ много денег и ума не надо, но если уж 10-ти миллиметровому шарику теперь разрешено обладать энергией в 70Дж, то это значит, что при том же отношении энергия/площадь контакта шарик Ратника "имеет право" иметь энергию минимум в полтора раза больше... Дай бог, чтобы у Ярослава получилось... Совсем забыл третий вариант устройства с медленной тяжелой пулей - типа Кордона. Почему он появился только сейчас, ведь УДАР существует тоже около 10 лет? Это не ленность ума?
Почему патроны с нарезкой в гильзе, типа тех, что пытается сделать А+А, появились (пытаются появиться) только сейчас, эта идея тоже не лежала на поверхности?

У идеи я двумя зарядами в гильзе есть еще одно потенциальное преимущество. Второй заряд может быть намеренно сделан более мощным нежели первый (+учитывая большую длину разгона). Т.к. если обороняющийся уже произвёл 4 выстрела и не устранил угрозу, значит, скорее всего, действительно пора повышать мощность. Если бы только сертификационные органы адекватно это восприняли...

Если бы только сертификационные органы адекватно это восприняли...

Тут дозрела еще одна моя идея, которую я окрестил как 18х45 ультра. (рабочее название "АЦЦКИЙ СОТОНА" 😀)

Мысля была такая: как это так, пуля ОСЫ всего 15,3 мм! Безобразие!

И тут я подумал, а что если как нибудь извернуться, и что нибудь бы такое придумать, чтобы ОБЫЧНАЯ КЛАССИЧЕСКАЯ ОСА наконец то стала калибром 18 мм.

И тут меня посетила до безобразия логичная мысль, как совместить наличие разгонного участка в гильзе с калибром равным внешнему ее диаметру? Оказалось все просто до безобразия. Вот картинки:

Обрезаем стандартную гильзу на 1-1,5 см, вставляем пулю диаметр хвостовика которой равен внутреннему димаетру гильзы. Диаметр головки пули 18 мм.
Пуля направляется посредством своего хвостовика. Размеры патрона идентичны патрону 18х45 и ТЕОРЕТИЧЕСКИ этот патрон пригоден для обычной ОСЫ

Достоинства данной схемы:
1. Энергетика выше 100 дж.
2. Совместимость с классической ОСОЙ.
3. Наличие разгонного участка большой длинны
4. Потенциальная более высокая стабильность полета пули.
5. Возможность применять пулю с относительно большой массой

Недостатки:
1. В Стражник не вставлять 😀
2. Теоретически повышенная загрязняемость камор ОСЫ.

В принцыпе такой патрон был бы чудом)) С утра перед выходом нырк в сейф - так возьмука сеня на слона калибр,гопы в эту пору толстые.. =0

LiaGen
В принцыпе такой патрон был бы чудом)) С утра перед выходом нырк в сейф - так возьмука сеня на слона калибр,гопы в эту пору толстые.. =0

😀 😀 😀

Лезли мне в голову похожие мысли - про диаметр пули, равный внешнему диаметру гильзы, но до такого я не додумался... Моя мысль остановилась на такой конструкции: сразу за пороховым зарядом в глубине гильзы расположен пыж, который при воспламенении заряда идет вперед, закручиваясь по нарезам на внутренних стенках гильзы. Из пыжа торчит шток (при положении пыжа полностью утопленным в гильзе шток чуть выпирает из гильзы), на который "насажена" пуля. Аналогично патронам бесшумного пистолета ПСС или МСП "Гроза" пыж (ну или поршень, как угодно) доходит до рыльца гильзы и там во что-нибудь упирается и остается в гильзе, только в отличие от бесшумных патронов не "закупоривает" пороховые газы в гильзе - они могут спокойно истекать через какие-нибудь зазоры или окна, прорезанные в стенках гильзы в районе рыльца... То есть пыж, упираясь этим штоком в пулю, выталкивает ее с нужной скоростью и подкручивает, приходя в крайнее переднее положение, пыж останавливается, пуля сходит со штока и летит вперед. В общем, я осознал бредовость конструкции - дорого, велик риск разрыва гильзы (хотя ее можно сделать прочнее, но опять же - дорого), применимо только в девайсах типа Стражника и Осы, в магазинных типа Кордон или девайса Tigrokot-2 - не применимо, наверное

Господа, а вот это Вам ничего не напоминает?... http://steelrats.net/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=242#4012

DON MIGUEL
Господа, а вот это Вам ничего не напоминает?... http://steelrats.net/forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=242#4012

Какой ужас!

Но мой патрон оригинальнее чем то что там представлено 😊

простоужоснах 😊

:D 😀 😀 😀 😀

А вот что разрабатывает компания "А+А" 😊 : http://ataman.vdnh.ru/

ValeJ
А вот что разрабатывает компания "А+А" 😊 : http://ataman.vdnh.ru/

Это что такой официальный сай компании? Ужасно. Подросток 13 лет сделает более презентабельный сайт.... Ведь даже и за бесплатно можно сделать куда более качественное интернет-представительство. Лично у меня глядя на этот сайт купить что-либо в этой компании "рука не повернется".
И не хорошо делать рекламу основываясь на антирекламе других производитеелей.

achernenko

Это что такой официальный сай компании? Ужасно. Подросток 13 лет сделает более презентабельный сайт.... Ведь даже и за бесплатно можно сделать куда более качественное интернет-представительство. Лично у меня глядя на этот сайт купить что-либо в этой компании "рука не повернется".
И не хорошо делать рекламу основываясь на антирекламе других производитеелей.

На этом сайте я для себя сделал открытие что оказывается ПБ-4-1 имеет как источник энергии МИГ+батарею. Удивительное оружие.

По пистолетам и потребности их чистить после каждого выстрела -смиялсо...

http://ataman.vdnh.ru/userdata/images/US-1.jpg
http://ataman.vdnh.ru/userdata/images/US-2.jpg

Это просто песня !
"Мощное оружие против боли, бьющее точно в цель" (c) реклама

А вот пиро-БАМы и патрон ихний новый 18x45 - интересные

TemkA
http://ataman.vdnh.ru/userdata/images/US-1.jpg
http://ataman.vdnh.ru/userdata/images/US-2.jpg

Это просто песня !
"Мощное оружие против боли, бьющее точно в цель" (c) реклама

А вот пиро-БАМы и патрон ихний новый 18x45 - интересные

Ха, а я то думал что это все секретные разработки! 😀

Высказывал предложение по улучшению этих конструкций путем создания гильзы равной по диаметру самой пуле (вариант тут же на предыдущей странице). Это позволило бы избавиться от единственного недостатка данной схемы -наличия пятизарядного патрона с которым неизвестно что дальше делать если осталось скажем два заряда.

Я по диагонали перечитывал, сейчас чуть внимательно решил глянуть
Забавные они:

----------
Стреляющее устройство "УС-1" (фото 4) имеет механизм приведения в действие электрического типа, при этом в нем отсутствуют какие-либо коммутаторы или "умные" электронные схемы, а управление стрельбой осуществляется напрямую от клавиши к электрическим цепям многозарядного электропатрона.
----------

и тут же ниже

----------
При каждом нажатии на клавишу пропускается стреляное или дефектное гнездо многозарядного патрона и подается электроимпульс на очередное исправное гнездо, после выстрела из которого механически обесточиваются все последующие гнезда.
----------

Вообще какой-то бред, похоже на личинку от замка

----------
В комплект устройства "УС-1" входит однозарядная кассета для стрельбы штатными электропатронами 18х45 от всех известных производителей, в том числе - сигнальными, светозвуковыми и т.д (фото 5).
----------

Ну и самое главное, про что недодумался Кольт 😊

----------
Стреляющее устройство "УС-2" (фото 6) имеет механизм приведения в действие ударного типа, размещенный в рукоятке устройства "УС-1" (такого тоже ещё никто не делал) и представляющий собой 5 линейно расположенных ударников с шепталами и боевыми пружинами, управляемых кулачковым механизмом, смонтированным на спусковой клавише.
----------

Я думал что уродливей "Ратника" придумать что-то сложно, однако...
Не понимаю, как с ними АКБС вообще связалось
Ну да ладно отсутствие дизайнера в команде... а вот эта навязчивая идея отказаться от спусковой скобы, прослеживающаяся во всех изделиях, мне совсем не нравится, чует моё, что если девайсы таки выпустят в продажу, то народ себе успеет поотстреливать всякого

А вы знаете, мне очень понравился сайт, очень толково изложена история разработки. Очень приятно видеть, что мысль инженеров А+А двигалась примерно теми же путями, что и у нас на этой ветке (только раньше), значит, не такие уж смешные вещи мы тут предлагаем. Сначала осознание того, что патрон типа осинного - концепуально самый эффективный, разработка своего "нарезного" патрона. Потом разработка "пистолетообразных моделей", потом понимание ненужности ствола для такого оружия. Отработка ударовской схемы, выявление ее недостатков. Далее развитие осиной схемы, введение многозарядного патрона как альтернативы спидлоадерам. И, наконец, 10-ти зарядный УС-1 - это, видимо, пятикаморный многозарядный патрон с двумя выстрелами из каждой каморы. Очень бы хотелось их увидеть на этой ветке, хотя был же кто-то из них (я так понимаю, г-н Батарейкин), но обиделся, ушел...

Sergey1976
Очень бы хотелось их увидеть на этой ветке, хотя был же кто-то из них (я так понимаю, г-н Батарейкин), но обиделся, ушел...

А смысл ?
Он же невменяем

Ему начинают говорить про недостатки, а он начинает кричать, что он -Конструктор, а вы все тут незнамо кто, ничего не понимаете и вообще сговорились

Ну дайте же человеку родить свои монстрообразные изделия, напороться на реальные проблемы с ними и понять что такое коммерческое фиаско проекта... лишь бы без травм потребителей

Вот за заявленные "такие же, но в 60% стоимости от НОТовских" патроны ему был бы настоящий респект... но где они ?

Меня ещё вот что пугает: человек называет продукт, поступающий в продажу "образцом"

--------------
Мы надеемся, что наши электропатроны 18х45 и оружие «КОРДОН»(первые 100 образцов) появятся в продаже в первой половине декабря 2007 года.
--------------

Я надеюсь, он там не единственный. Информация на сайте изложена явно более вменяемой личностью... Хотя сам сайт жутко кривой...

Вы поймите, другие уже 10 лет Осу жуют, по сравнению с ними эта А+А - "луч света в темном царстве" 😊

Sergey1976
Вы поймите, другие уже 10 лет Осу жуют, по сравнению с ними эта А+А - "луч света в темном царстве" 😊

Обратите внимание что пятизарядный патрон имеет одну контактную группу! Тоесть технология позволяет срабатывать выстрелам по очереди. Если взять тупо осу, в одной гильзе разместить 2 пули -получится изделие размером как полицейская ОСА -но о восьми зарядах.

Возможность стрелять очередями это конечно большое преимущество, особенно если учесть что на огнестрельное гражданское оружие распространяется запрет стрельбы очередями. ИМХО гениальность определенная имеется, но она граничит с весьма глупыми заявлениями не понятно для кого.

TigroKot-2

Обратите внимание что пятизарядный патрон имеет одну контактную группу! Тоесть технология позволяет срабатывать выстрелам по очереди. Если взять тупо осу, в одной гильзе разместить 2 пули -получится изделие размером как полицейская ОСА -но о восьми зарядах.

Двумя пулями из одного канала стрелять, похоже не выйдет

Автор в описании накосячил, но тем не менее:
-----------
При каждом нажатии на клавишу пропускается стреляное или дефектное гнездо многозарядного патрона и подается электроимпульс на очередное исправное гнездо, после выстрела из которого механически обесточиваются все последующие гнезда.
-----------

Интересно, как это реализуется применительно к механическому ударнику ? 😊
Я так смотрю, что они смонтировали там для теста набор световых ракет из "Сигнала охотника"
http://ataman.vdnh.ru/userdata/images/US-2.jpg

Ага, сам ответил себе на вопрос:

-----------
Минусы «УС-2», присущие самовзводным револьверам:

-относительно тугой спуск;

-возможность осечек при использовании многозарядного патрона с частично расстрелянными или неисправными гнездами.
-----------

Т.е. похоже спусковая клавиша тупо перебирает каморы, и там внутри имеется некий механизм, типа часовой стрелки, двигающейся дискретно, как барабан в револьвере, делающей ударник текущим
Интересно, как они с 5-м патроном обходятся ? 😛

Если взять тупо осу, в одной гильзе разместить 2 пули -получится изделие размером как полицейская ОСА -но о восьми зарядах.

Похоже, что 10-ти зарядный вариант действительно по 2 выстрела из одной каморы...
"Спроектирован и находится в стадии изготовления макетного образца десятизарядный вариант УС-1 с габаритами: длина - 150 мм; толщина - 33 мм; высота - 117 мм."
а в таблице габариты 5-ти зарядного:
длина - 100, толщина - 33, высота - 117

Впринципе мысль здравая проскочила в том смысле что городить 5-6 зарядный пистоль в классической схеме не очень оправдано, проще сделать кассету из пяти столов с расположением аналогичным осе, но выиграть по размерам сделав единую гильзу что фактически позволит толщину стенок между каморами сделать равной одной гильзе. Однако при таких рационализаторских подходах изделие должно наверное обрести славу пистолета сейфгом.
Вот я и предложил сделать все же нормальное изделие -с отдельными патронами в этих каморах с гильзами равными диаметру пули. Ибо когда у тебя была самооборона и осталось скажем два заряда, что, идти докупать новую кассету? Потом у тебя была стрельба по собакам, стояла новая кассета. В итоге получается только один стрелянный. Что, опять бежать за новой кассетой в магазин? А с этими что делать, расстрелять в развлекательных целях?

ПыСы: если не будет спусковой скобы -возможно в стрессовых ситуациях закусывание пальцев, или еще чего...

Потом у тебя была стрельба по собакам, стояла новая кассета. В итоге получается только один стрелянный. Что, опять бежать за новой кассетой в магазин?

Sergey1976
- сделать все-таки многозарядный патрон с шахматным расположением камор (как патроны в двухрядном магазине), экономим всего миллиметра 2 по сравнению с представленым на сайте вариантом, но все же... 5-ти зарядный патрон с одной стороны будет высотой(если смотреть сбоку) 3 калибра, с другой - 2. Так вот, при носке пистолет располагать так, чтобы более широкая сторона патрона была обращена к телу, для левшей и правшей предусмотреть крепленме патрона к рукоятке в двух положениях, отличающихся на 180 градусов.
Далее, если делать пули близки по варианту, предложенному Tigrokot-2, с большим калибром и идущим по нарезам хвостовиком, то не получается две пули в каморе... А если развить идею многозарядного патрона? Два патрона крепятся к рукоятке один в "затылок" другому и, например, после отстрела пятого заряда из первого патрона с небольшой задержкой срабатывает вышибной заряд, и пустая гильза первого патрона отстреливается, стреляем далее со второго патрона. Судя по разнице в 50 мм в длине между 5-ти и 10-ти зарядными вариантами УС-1, в А+А именно так и сделали

ИМХО такое вообще никогда не сделают. А в шахматном порядке патроны располагать тоже бессмысленно, по высоте много получается. Если такая пьянка пошла -лучше я буду иметь девайс толще на 2 мм но с 6 зарядами, по высоте тоже самое что ваши пять.

Продублирую и дополню здесь:

Был на сайте, много читал и много думал, выводы:
1) Наполнение сайта неграмотное и неуважительное - но это ладно.
2) Идеи (особенно "картридж") бредовые очень применительно к оружию самообороны - перезаряжать нельзя, сложность схемы + девайсы очень страшные и большие.
3 и главное) Все девайсы не годны к покупке по одной веской причине: "Первое место в конкурсе по самокастрации" - скоба отсутствует совсем а она НЕОБХОДИМА. На Осе она не раз спасала мои... йайца от случайного выстрела при падениях, прседаниях и при засовывании в кабуру.
Разве что патрон хороший вроде разработали... но этого мало.

А какие красавцы при этом на картинке где пистолеты магазинные изображены. Может не верх совершенства, но по сравнению с кордоном...

ПыСы: гыгыгыгы, с сайта:

"Будем благодарны за отзывы и конструктивную критику наших взглядов, концепций, конструкций.

Подробную информацию можно получить по адресу: www.ATAMAN.VDNH.RU, или написав на наш e-mail: plast@tula.net."

-жость. 😀

2) девайсы очень страшные

и большие

Идеи (особенно "картридж") бредовые очень применительно к оружию самообороны - перезаряжать нельзя, сложность схемы

Был на сайте, много читал и много думал, выводы:

ИМХО такое вообще никогда не сделают

А в шахматном порядке патроны располагать тоже бессмысленно, по высоте много получается. Если такая пьянка пошла -лучше я буду иметь девайс толще на 2 мм но с 6 зарядами, по высоте тоже самое что ваши пять.

А какие красавцы при этом на картинке где пистолеты магазинные изображены. Может не верх совершенства, но по сравнению с кордоном...

Да, интересный сайт. Но замена УДАРу какая-то страшная. Я бы предпочел, что-нибудь более пистолетообразное, например изображенное топикстартером. Такое чувство что конструкторы фирмы увлеклись погоней за эффективностью/мощностью и пр., но забыли об эргономике и удобстве пользования. Увы 😞

Sergey1976
Вам тоже важнее "шашечки"? При грамотной реализации задуманного ими многозарядного патрона девайс со стволом и магазином не имеет никаких преимуществ. При магазинном питании мы имеет толщину рукоятки те же 30 с копейками мм (стенки гильзы, стенки магазина, стенки рукоятки) и емкость даже не 10 патронов... Ствол не нужен изначально в БЕССТВОЛЬНОМ оружии.
P.S. Я бы лучше купил этот некрасивый УС-1 с 10 зарядами за заявленные 3-3,5 тыс., чем, к примеру, харизматичный АПС-Р за 25 тыс.

Я долго думал что написать, если честно, подбирал фразы и слова чтобы избежать применения нецензурных выражений.

Меня поражает ваше непробиваемое упрямство когда вы бьетесь пытаясь сэкономить 2 миллиметра толщины, но увеличить по высоте на 6 мм. -По вашему это не бред? ИМХО бредятина чистой воды!!! Глупость несусветная, чо не 4-5 патронов не сделать по вертикали? А? -ах, да это наверное по вашему будет уже докуа... Так вот. я скажу что с создателями я тут совершенно согласен в том, как они скомпоновали патроны 4+1 сверху! Мы получаем привычный по размерам блок равный блоку осы о 4х зарядах.

И что не надо всякой херни городить с ананизмом по поводу типо там такую штучку предусмотреть, ля ля ля, шоб и правшам и левшам эту дудку по разному можно было вставлять.

Если сделают 10 зарядник -хрен с ним, пусть дорого -главное чтобы надежно и компактно. но это будет девайс -смени кассету получишь 10 зарядов. А вы предлагаете сваять уродца, плюс усложнить его конструкцию. К тому же вы забываете что компактность с таким рылом у оружия только для вас хороша, пока вы мечтаете, а на практике будете гимороиться, если вообще купите.

Я скажу, что Оса под длинный патрон, при появлении 2х зарядных патронов будет продаваться много лучше чем бесствольный сейфгом несмотря на то, что у ОСЫ будет на 2 патрона меньше. Потому что в нее по 1 патрону можно вставлять. Она будет делать устройства УС по дешевизне боеприпаса, ибо схема поочередного воспламенения одна единственная а у УС -на каждый патрон. Заткнутся может и то и другое, но в этом раскладе что-либо делать с оружием поздно, надо либо ноги делать, либо бекап доставать.

И теперь по поводу шашечек:
Почему бы не бороться за гужевой транспорт? Ведь он тоже едет? Экологически чистый, ага... Полно дураков, да, на мерседесах ездит, ведь жигуль тожи сотню выдает лехко, да?

Поэтому вы и не понимаете большинство людей, уж не знаю, может вы всех нас идиотами считаете, но мы, как вы в крайности не бросаемся! У нас нет выбора за 3,5 то чего никогда не появится за такую цену (либо на патронах разорят) -или стечкин за 25 тыс.

Для многих людей и для меня тоже "ехать", значит получить устройство со сбалансированными потребительскими качествами! Это поэтому гоняются за Ратником, потому что у него ударное воспламенение и эффективный патрон! Гоняются за ВАСПом, и так далее... Если вы не поняли, Стечкин покупают для души в основном, это так, к слову.

Так что если сделают девайс без спусковой скобы -я его не куплю. Если будет с единым патроном -очень крепко подумаю, скорее всего тоже не куплю, хотя посмотрим на другие качества оружия.

Да! Невзначай замечу, что ИМЕННО магазинный девайс, правда кастрированный со всех сторон ПЕРВЫЙ дошел до серийного выпуска! -Вот так вот, при всей по вашему абсудности и бесперспективности. Был бы он 5-6 зарядный, да с ЛЦУ и скобой -цены бы ему не было!

КМ
Такое чувство что конструкторы фирмы увлеклись погоней за эффективностью/мощностью и пр., но забыли об эргономике и удобстве пользования. Увы 😞

Это у всех такое ощущение... Почти у всех.

Sergey1976
...много букв...

1) Про меньше чем Оса - это та пятидырная балда то меньше Осы? Да это всё равно что диаметр молотка по рукоятке мерить.
2) Про страшные - вообще то это не главные довод, но для огромного числа людей, выбирающих по дизайну (те же макарычи и апс-мы) внешний вид будет иметь значение - это к слову о коммерческой успешности.
3) про картридж - напала собака, один раз пальнул - что дальше с ним делать? Плюс отсутствие простого выбора Травма или СЗ, не говоря уже о сигнальных и осветительных, а это важно для охотников, егерей, охранников и также очень повлияет на коммерческий успех.
4) Про аргументацию - да, немного но не меньше чем у вас, а по крепкости выражений вы выиграли.

5) Оса с пятым патроном на верхушке, хоть мне самому и не нравится, но это более удобный и предпочтительный вариант в плане реализации и эргономики чем "картридж". Да и схема в случае с 2-х зарядными патронами будет не сложнее и дешевле, так как есть отработанные решения.
6) Мне больше понравилось круговое расположение 5 патронов - потому что "всё гениальное просто". Увеличение размеров минимальное, ЛЦУ вообще не тратит место, производство не сложнее обычной Осы а внешний вид - зачётный :-)
и 7) Но и простая 4-х зарядная Оса с отличным универсальным патроном (18х55 например), стрелковыми характеристиками и удобным спидлоадером имеет все шансы "сделать всех".

Sergey1976, Вы так защищаете А+А, которая пока ничего не сделала кроме Кордона (ещё не продаётся), патрона (никто не видел) и не очень хорошей себе репутации (Батарейкин)... их сайт - это тоже самое что выборка из темы "травматика нашей мечты" - идеи, слова и... всё.
Неужели вы думаете что 3-3,5 тысячи - это будет отпускная цена??? Да эта штука все 12 будет стоить, учитывая сложность и трудные роды.
Вы критикуете и зачем-то усложняете интересные и изящные решения из этой темы. Зачем и чего ради это всё?

to TigroKot-2

А Вы не хотите поделиться своими соображениями с А+А. Умом понимаю, что дело дохлое, но вдруг... Тогда хоть какая-то польза от А+А была бы.

КМ
to TigroKot-2

А Вы не хотите поделиться своими соображениями с А+А. Умом понимаю, что дело дохлое, но вдруг... Тогда хоть какая-то польза от А+А была бы.

Батарейкин написал что мы тут никто, ничего не понимаем и не можем ничего умного сказать -они сами умные.

Изделие УС-1 и 2 имеет право на жизнь -пятизарядное, с быстрой сменой кассеты и компактное. Но минус -невозможность дозарядить оружие очень серьезный ИМХО. Я думаю -может им тупо ссылку послать на эту тему. С другой стороны они скорее всего читать целиком не станут, кинутся в обидку и максимум что мы дождемся -упреков и обвинений что мы хамье и глупости говорим.

написал что мы тут никто, ничего не понимаем и не можем ничего умного сказать -они сами умные.

Ага, я как-то на автосалоне с ВАЗовским представителем беседовал, вопросы задавал. Мне с умным видом объясняли что я ничего не понимаю, а я все задавал и задавал вопросы, но неожиданно человек проболтался - оказалось, он ездит не на ВАЗе, а на импортном джипе 😊.

КМ

Ага, я как-то на автосалоне с ВАЗовским представителем беседовал, вопросы задавал. Мне с умным видом объясняли что я ничего не понимаю, а я все задавал и задавал вопросы, но неожиданно человек проболтался - оказалось, он ездит не на ВАЗе, а на импортном джипе 😊.

Они все продают нам разные изделия, говорят что мы тупой скот и не понимаем того, какой подарок нам делают, но упорно потребляют что-то совершенно другое.

Гы: А батарейкин на мерседесе G-класс.

И то, что они нам предлагают - лишенное совершенно очевидных и элементарных удобств.

Ведь в конце концов Кордон сертифицировали -фих с ним. Немножко переделайте передок ему (для возможности соединения узла ЛЦУ) и продайте отдельно набалдашник в котором ЛЦУ и спусковая скоба. Эту идею я описывал в травматике нашей мечты. Сейчас картинку подвешу. http://img.allzip.org/g/26/orig/146697.jpg http://img.allzip.org/g/26/orig/146699.jpg

Вот -все банально. Только у Кордона еще спусковая скоба должна быть у этого модуля. -Если так, по хорошему сделать пустяковый девайс и все будут довольны. Правда это не отменяет других предложений, таких как устройство обоймной зарядки и отнесение назад предохранителя автоматического

Если так, по хорошему сделать пустяковый девайс и все будут довольны.

Это верно, но изделие ИЗНАЧАЛЬНО спроектированное ПРАВИЛЬНО намного лучше.

Коллеги, я удивлен и расстроен... Я, всего лишь, позволил себе ИРОНИЮ ("вам шашечки или ехать") по поводу ваших неоднократных рассуждений о красоте девайсов, в ответ читаю явную ГРУБОСТЬ. Не переходя на личности, отвечу вам по пунктам, если имеете что сказать по существу - мне будет интересно (надеюсь, не только мне), а если охота грубить - воля ваша...

Меня поражает ваше непробиваемое упрямство когда вы бьетесь пытаясь сэкономить 2 миллиметра толщины, но увеличить по высоте на 6 мм. -По вашему это не бред? ИМХО бредятина чистой воды!!!

И что не надо всякой херни городить с ананизмом по поводу типо там такую штучку предусмотреть, ля ля ля, шоб и правшам и левшам эту дудку по разному можно было вставлять.

Если сделают 10 зарядник -хрен с ним, пусть дорого -главное чтобы надежно и компактно.

Неужели вы думаете что 3-3,5 тысячи - это будет отпускная цена??? Да эта штука все 12 будет стоить

А вы предлагаете сваять уродца, плюс усложнить его конструкцию

Я скажу, что Оса под длинный патрон, при появлении 2х зарядных патронов будет продаваться много лучше чем бесствольный сейфгом

Потому что в нее по 1 патрону можно вставлять. Она будет делать устройства УС по дешевизне боеприпаса, ибо схема поочередного воспламенения одна единственная а у УС -на каждый патрон.

3) про картридж - напала собака, один раз пальнул - что дальше с ним делать? Плюс отсутствие простого выбора Травма или СЗ, не говоря уже о сигнальных и осветительных, а это важно для охотников, егерей, охранников и также очень повлияет на коммерческий успех.

Понимаете, я думаю, что А+А пытаются создать устройство самообороны, а не многоцелевое. Случаи применения оружия в целях самообороны не так часты, я думаю, что можно, сделав 1-2 патрона по собаке, на следующий день сменить весь патрон. Те, остальные, достреляете потом по бутылкам, к примеру. Каков у вас расход боеприпасов, скажем в месяц, что вы так беспокоитесь о их стоимости? А+А утверждает, что такой 5-ти зарядный патрон будет недороже пяти патров Осы, обвинять их во лжи, не имея доказательств, неумно. Да даже если и дороже, ну раза в 2, то что это изменит глобально, сколько вы настреляете в месяц, в год? Купите пневматику и стреляйте, в тир ходите, а этот УС-1 для самообороны. А про разные типы выстрелов А+А вроде пишут, что будут смешанные патроны (я так понял, что, к примеру, первый - слеза, потом - травма, или что-то вроде), с фиксированой последовательностью применения, так и в Осе, вставив патроны в определенном порядке, в самооборонном случае вы уже ничего не измените.
Про егерей и охранников с осветительными и сигнальными патронами - вот это действительно БРЕД! Ну эти-то деятели вполне могут остаться с Осой, если им так надо использовать ее как ракетницу, им компактность оружия не так важна, оно им по службе положено, зачем прятать (личная охрана не с Осами ходит, это точно)... А вот простым гражданам не помешает болнн плоское устройство, им его в повседневной жизни предстоит носить.

Если вы не поняли, Стечкин покупают для души в основном, это так, к слову.

*всё усталым голосом*

3-3,5 тысячи - это отпускная цена ЗАВОДА!!! Анонсированная отпускная, 99% оптовая цена. К ней прибавятся: наценка оформления+налоговая, доставка, торговая наценка. Торговая ну никак не меньше цены Осы. Предвосхищая обвинения в глупости и пустословстве скажу что имею дело с оптово-розничной торговлей.

Несиметричный пятизарядник - на самом деле уродец а не оружие. Даже объяснять позицию не стану.

TigroKot-2
Оса под длинный патрон, при появлении 2х зарядных патронов будет продаваться много лучше чем бесствольный сейфгом

Это так и тут не надо быть гением и спецом чтобы пнять почему.
10 лет, ля-ля-ля... ДА - 10 лет люди знают что такое Оса и поэтому будут брать 10 зарядов в её проверенном, отработанном и уважаемом исполнении а не нечто от неизвестного производителя полимеров А+А из которого только травмой и можно стрелять.

Sergey1976
два 5-ти зарядных патрона один в затылок другому

НИКОГДА такое не куплю - говорю как пользователь и покупатель оружия, "находящийся слегка в теме".

Ну а то что двупульный патрон никогда/нескоро не появиться - так... а надо форум читать внимательнее - время нас рассудит.

Да! Невзначай замечу, что ИМЕННО магазинный девайс ... ПЕРВЫЙ дошел до серийного выпуска! -Вот так вот, при всей по вашему абсудности и бесперспективности

Но конкурируют они именно с многоцелевыми девайсами.
И Оса и Эгида и Стражник - многоцелевые с возможность любого варианта заряжения и дозаряда устройства. И все они - конкуренты.

Представляю себе разговор в форуме:
- а у меня две кассеты лежат: в одной 8 осталось, в другой 6... что с ними делать - просто расстрелять - деньги на ветер бла...
- о-о-о у меня 10 разных кассет смешанных сигнально-осветительно-сз-газовых... ппц что делать с ними...

Смешанные кассеты с фиксированным зарядом вообще укурство ИМХО - имеют смысл или наборы-салюты или 1 СЗ + 9 травма что купят только совсем "не в теме".

Помешает мне сменить кассету то что вместо заряда одного запасного патрона надо будет купить целую кассету на 10 "патронов". Деньги!

Про егерей и охранников - вот они и остануться с Осами и нафг не купят А+А - зачем она им? И покупатели зачем А+А??? А?

Ну а то что личная охрана не пользуется Осами так это вы как раз голословите.

Несиметричный пятизарядник - на самом деле уродец а не оружие. Даже объяснять позицию не стану.

3-3,5 тысячи - это отпускная цена ЗАВОДА!!! Анонсированная отпускная, 99% оптовая цена. К ней прибавятся: наценка оформления+налоговая, доставка, торговая наценка. Торговая ну никак не меньше цены Осы. Предвосхищая обвинения в глупости и пустословстве скажу что имею дело с оптово-розничной торговлей.

НИКОГДА такое не куплю - говорю как пользователь и покупатель оружия, "находящийся слегка в теме".

Sergey1976, Вы так защищаете А+А, которая пока ничего не сделала кроме Кордона (ещё не продаётся), патрона (никто не видел) и не очень хорошей себе репутации (Батарейкин)

Originally posted by Tigrokot-2 А какие красавцы при этом на картинке где пистолеты магазинные изображены. Может не верх совершенства, но по сравнению с кордоном...

Sergey1976
Скажите, а чем вы отличаетесь от них? У них, по-вашему, только слова, а ваши предложения кто-то видел в металле? Я думаю, плохие или хорошие, устройства от А+А мы увидим раньше, чем устройства Tigrokot-2, это мое мнение - время рассудит... А Батарейкин вел себя действительно как долбодятел, ну да по одному человеку судить о всей А+А (а известно наверняка, что он оттуда? Форум - вещь анонимная) - не признак ума.
Под занавес скажу отмечу, что вы крайне некорректно ведете дискуссию, позволяете себе грубость. Вы знаете, если честно, ваше настойчивое желание увидеть девайс под патроны типа Осы со СТВОЛОМ (ну скажите, ну зачем он в бесствольном оружии) и похожее на БОЛЬШОЙ ПИСТОЛЕТ уже наводит на мысль, что не просто "шашечки" важнее, это, наверное, уже по Фрейду надо толковать. Может, не стоило это писать. просто устал от грубости и невоспитанности...

Они - производитеть, я - потребитель, и это главное отличие. Про металл совершенно не в тему. Батарейкин представлял фирму (многим подтверждалось) и повёл себя не лучшим образом а рядовые потребители судят о фирмах по представителях, сайт фирмы содержит много некорректной информации и производит не лучшее впечатление, продукции пока нет - из этого и составляется репутация.
И ГДЕ вы увидели моё желание большого пистолета со стволом?! Такого не было нигде! Вас ни разу не оскорбляли, а вы уже не раз высказались обо мне в частности что у меня нет ума - это прямое оскорбление, равное дураку или имбицилу. И вы после этого говорите про грубость.
И в десятый раз!!! Нужны не шашечки а эффективный ЭРГОНОМИЧНЫЙ девайс, гладкий и компактный без выступающих и опасных частей. Извините что эргономичный и красивый - это часто одно и тоже.

И ГДЕ вы увидели моё желание большого пистолета со стволом?!

Во, я вам бомбу подкинул 😀

Sergey1976
Вы поймите, другие уже 10 лет Осу жуют, по сравнению с ними эта А+А - "луч света в темном царстве" 😊

+1

Доработали бы они "Кордон" по надежности, сделали бы его под магазин хотя бы на 5 патронов, купил бы не задумываясь. Некоторые другие их модели вызвали чувство недоумения, переходящее в оторопь... 😀

Sergey1976'ю:

Не могли бы вы отвечать на сообщение одним ответным, а не расстреливать целый магазин, растаскивая исходное по кусочкам и отвечая на них по очереди - очень тяжело читать
Спасибо

Но конкурируют они именно с многоцелевыми девайсами.
И Оса и Эгида и Стражник - многоцелевые с возможность любого варианта заряжения и дозаряда устройства. И все они - конкуренты.

Они - производитеть, я - потребитель, и это главное отличие. Про металл совершенно не в тему

Не могли бы вы отвечать на сообщение одним ответным, а не расстреливать целый магазин, растаскивая исходное по кусочкам и отвечая на них по очереди - очень тяжело читать

Sergey1976
Виноват, просто немного напрягла грубость некоторых, каждую законченную мысль тут же отправлял, постараюсь так больше не делать...

А просто я уже устал от вашего дотошного упрямства. Устал реально, потому что вы даже не видите очевидных вещей, даже выкладывая фотографии, тыкая пальцами и уча геометрии вы все равно пытаетесь доказать что ваша кассета типо лучше. ИМХО вам выкладывают слово -вы тут же придумываете десять. Вы неприемлите чужие мнения считая что 2 мм криминал сбоку, но считая что где-то еще 2 мм это уже не криминал! Надоело с вами полемизировать, ибо все идет по кругу, переливание из пустого в порожний. В итоге получается не диалог с создателями (патроны мои, один из которых они помоему не видели уже где то утонул в постах на хрен знает какой странице) а хрен знает чо. . Стоджоулевый патрон, в ОСУ без переделок, мля. В понедельник буду с ними обсуждать это лично. Может это сейчас важнее чем все эти вместе взятые девайсы показанные на сайте А+А.

ПыСы: Нам показали девайс с 5и зарядной кассетой -нам нужно тоже самое, но с перламутровыми пуговицами, мля. -Так наверное спокойного удава можно до белочки довести. ИМХО.

Чую я что за нами ужо зрители наблюдают (это я про TemkA) :-) "Валить надо отсюда" :-)
Засрали тему мы и вправду, хоть и срё... ругаемся по теме - стыдно.
Всем спасибо за внимание!

TigroKot-2 ;-) дабы положить конец спорам, пожалуйста выложите картинку патрона ещё раз - будет как точка в драке.

вы все равно пытаетесь доказать что ваша кассета типо лучше

считая что 2 мм криминал сбоку, но считая что где-то еще 2 мм это уже не криминал

А просто я уже устал от вашего дотошного упрямства

Вы неприемлите чужие мнения

Sergey1976
Еще раз повторяю, у меня конструкторских амбиций в отличие от вас нет, я не разрабатываю мегагениальные девайсы, не нравится вариант кассеты с шахматным расположением, и не надо, пусть сделают как у них есть.

-С какого перепоя вы решили что у меня амбиции? ИМХО бред, да и только. Ничего как вы выразились мегагениального я не разрабатываю.

Sergey1976

Вы можете без грубости и высказываний "я устал" просто ответить на вопросы?
Какие недостатки по сравнению с вашими проектами вы видите в изделиях А+А? Если не можете спокойно, без эмоций спорить с человеком, который НИ РАЗУ вас не ОСКОРБИЛ, а всего лишь НЕ СОГЛАСИЛСЯ с вашим мнением, потренируйтесь - а потом разговаривайте, в жизни пригодится.

Какие вопросы? Все ваши посты сплошнейшее утверждение что вы тут самый правильный. Всего лишь не согласился? Перечитайте свои посты -повнимательнее. ИМХО вы просто не можете успокоиться пока не будет по вашему.

Sergey1976

Я даже не буду вас просить привести пример, где бы я сходу, в вашем стиле, отмел чье-то мнение и ВНЯТНО не обосновал свою позицию, без голословных трескучих фраз. Вы не приведете такого примера, его нет, а с вашей стороны - сколько угодно...

Уважаемый, так чтож вы отвечаете на трескучие фразы? Не надо, тем более в ветке где обсуждаются реальные вещи! Сколько угодно? ВМЕНЯЕМЫМ я отвечаю, только не понятно, почему бы ПРОСТО НЕ ОТМЕСТИ БРЕД НЕ ОБЪЯСНЯЯ ОППОНЕНТУ??? Ведь не только я так считаю, я такой не один, странно да? Тем более зачем разжовывать человеку что он пишет бред, когда тут же другой автор это уже обосновал... Повторить, с первого раза не понятно?

Sergey1976

P.S. Если вы подозреваете, что А+А эксплуатирует ваши гениальные идеи, то на хрена вы их выкладываете? Копите свое богатство, патентуйте, а если выложили - не обвиняйте, все, что есть в интернете - уже общее. Предполагаю, вам в голову не приходит. что кто-то может додуматься до того же, что и вы. Даже жаль вас...

-Откуда вы эту глупость взяли? С чего вы взяли что я что-то там подозреваю? Наверное потому что каждый думает по себе, да?
Не могу понять, я неоднократно заявлял что кое-что не выкладываю по соображениям того, что это могут слямзить. С чего вы взяли что я имею к кому то претензии -вообще не понятно откуда это взялось и как вообще в голову взбрело.

Sergey1976

Я им и сам написал еще вчера (раньше просто не знал их сайта), конечно, спросил, как хоть примерно устроен 10-ти зарядный образец, почему не применили шахматное расположение камор в кассете (это было вчера, не знал я, что у всех эта мысль вызовет такое отвращение), еще что-то спросил... Не ответили пока, не ответят вообще - их право. Но если вдруг, не дай бог , мы увидим вариант патрона с шахматным расположением (для непонятливых - это я шучу), то и в голову не придет кричать "моя кассета". Выложил на всеобщее обозрение, так не обижайся. Детский сад, право!

-Опять упрекаете меня в каких то пороках и жадности, или ХЗ в чем.

Действительно детский сад, ибо никто тут кроме вас не кричит "моя кассета". Если вы не понимаете русского языка -читайте словари толковые. Много значений одного и того же словосочетания почерпнете.

ПыСы: все, достало флудить, дальнейший неконструктив буду удалять.

ПыПыСы: ему хамят, а сам он спрашивает "а ты вообще думал?"... -Ню ню, а потом удивляемся чему-то...

Кстати, господа спорящие, вы не обратили внимания на один факт, а именно на то, что на сайте автор постоянно жалится, что им вставляют палки в колёса и мешают в сертификации их изобретений заклятые конкуренты(видимо осоделы), а посему часть технических извращений - только ради того, чтобы сертифицировать пусковое устройство как "водный пистолет. детский. люминевый"

Кстати, господа спорящие, вы не обратили внимания на один факт, а именно на то, что на сайте автор постоянно жалится, что им вставляют палки в колёса и мешают в сертификации их изобретений заклятые конкуренты(видимо осоделы)

Да вы уже реально заклевали своей фразой про отсутствие ума!!! Умный вы наш!
Ума хватило и НИИПХ И НОТу очен давно но органы сертификации не пропустили нарезы, а А+А просто пошли ещё раз этой дорогой, им отказали и они об этом всем поплакались. Только сейчас, возможно, что то изменилось. Да и то нарезы будут наврятли.
А уж советовать фирме подкупить пару чиновников - это уже ни в какие ворота. Вы не знаете "кухни" и реальной ситуции а очень смело записали НИИПХ и НОТ в плохишей а А+А в несправедливо обиженных святых.

TemkA
Кстати, господа спорящие, вы не обратили внимания на один факт, а именно на то, что на сайте автор постоянно жалится, что им вставляют палки в колёса и мешают в сертификации их изобретений заклятые конкуренты(видимо осоделы), а посему часть технических извращений - только ради того, чтобы сертифицировать пусковое устройство как "водный пистолет. детский. люминевый"

НИИПХ тут не совсем причем. Подумайте сами кому не выгодно чтобы на рынок вышел МАГАЗИННЫЙ ПИСТОЛЕТ С 5 И БОЛЕЕ ПАТРОНАМИ КАЛИБРА 15ММ.

Да, они пожаловались, де мы выпустили электропатрон квадро, де он такой гениальный, позволяет заряжать его даже в закрытую осу с чихпыхи редиски не восприняли всерьез нас...

Я почти уверен, что они отказались по тем соображениям, которые я сейчас изложу...

Во первых, данный электропатрон имеет преимущества:
1. Заряжание всех четырех стволов.
2. Заряжание в закрытую Осу ( не знаю, преимущество ли это, владельцам видней)

Недостатки:
1. невозможность докинуть новый патрон пока не израсходуешь все.
2. Несовместимость с производимыми сейчас пистолетами ОСА, а значит несовместимость этого блока с оружием на руках у населения.
3. Невозможность установить квадро в открытую Осу, ибо ее лепестки отведены назад для экстракции гильз. (поэтому невозможно установить квадро в закрытую Осу (лепестки прижаты к контактным площадкам, так, или я ошибаюсь?).
4. По этой же причине -несовместимость этого боеприпаса с штатным. -что делать, если я отстрелял штатные и остался квадро, каковы мои действия? И что например делать, разложиться на асфальте, если остался у меня один готовый патрон и этот блок квадро?

Все это ИМХО, может Геннадий Ханонович прокомментирует это, может мои доводы всего лишь пустые слова, они ошибочны, посмотрим. Может что то к этому добавится интересного, не знаю.

ПыСы: под фразой "МОИ ДОВОДЫ" я ничего такого не подразумевал, ни то что это только мое высказывание которое должно быть запатентовано, ни то что это только моя коронная фраза и ей пользоваться никто без моего разрешения не имеет права. Ни даже то, что это все придумал я и никто другой в мире не способен до этого же додуматься своей головой! Под этой фразой я подразумеваю что эти мысли пришли в голову МНЕ, о чем я имею честь сообщить.

(это так, для некоторых лиц, которые не понимают смысла этой фразы).

Ума хватило и НИИПХ И НОТу очен давно но органы сертификации не пропустили нарезы, а А+А просто пошли ещё раз этой дорогой...
А уж советовать фирме подкупить пару чиновников - это уже ни в какие ворота. Вы не знаете "кухни" и реальной ситуции а очень смело записали НИИПХ и НОТ в плохишей а А+А в несправедливо обиженных святых.

Sergey1976
А+А говорит об этих недостатках и говорит (пока всего лишь ГОВОРИТ), что у патронов их производства данных недостатков нет.

Sergey1976Я сказал, что УВЕРЕН в том, что трудности А+А инспирированы конкурентами (это мое мнение, не более, имею право его иметь)

gelleal
Почему-то участники дискуссии дружно забывают, что (в отличие от Кордона) патроны от А+А реально выпускались и продавались, заслужив отличные отзывы о своём качестве.
В частности, отсутствие кувыркания пули было проверено на практике, как и стабильная мощность.

А разве где-то был отчёт, с результатами отстрела, замерами, фотками ?
Бродили какие-то слухи, что мол вот, ещё чуть-чуть и новые супер-патроны появятся в неких магазинах Тулы
На этом всё как-то и скисло
А если "приближенным к царственной особе" кто-то где-то дал чем-то пострелять и на это был хвалебный пасквиль - это отнюдь не "реально выпускались и продавались, заслужив отличные отзывы о своём качестве"

gelleal
Насколько помню, на это прямо указывал г-н Батарейкин, не верить которому нет никаких оснований.

Гы 😊
Ну пусть подаст заявление в Генеральную Прокуратуру и Антимонопольный комитет
Вообще - странный он какой-то: хочет чтобы всё было гладко и замечательно, никаких конкурентов, а его патроны и девайсы восторженные покупатели хватали бы вагонами
В него даже ещё никто не стрелял в тёмных тульских подворотнях 😛

TemkA
А разве где-то был отчёт, с результатами отстрела, замерами, фотками ?

Отсутствие отчёта с замерами вообще ничего не означает, даже наоборот. 😛
Свежий пример - замеров по WASPу тоже нет, притом что его наличие в продаже не отрицается. 😛

gelleal
Свежий пример - замеров по WASPу тоже нет, притом что его наличие в продаже не отрицается.

А по патронам от А+А где хоть что-то из этого перечня? Хотя бы сертификат? Что-то я ни одного постинга не помню, чтобы их кто-то хоть на прилавке заметил.
Знаю, что Диме Касатику присылали несколько патронов на тестирование, ну так это нелегалка, практически.

Прохожий_007
И отчеты по ВАСПу есть, и достаточно народу отписалось о его покупке, и сканы паспорта выложены.

gelleal
Отчёты есть, но замеров нет.
Исходное сообщение было про замеры, и я отвечал про замеры.

Заметьте, не прошло и полгода после первого анонсирования пистолета.
А где отстрелы и замеры патронов А+А, анонсированных хрен знает когда?

gelleal
А сканы паспорта Кордона тоже давно выложены.

А во-вторых, я бы предпочел увидеть не паспорт, а криминалистический сертификат ЭКЦ.

Прохожий_007
я бы предпочел увидеть не паспорт, а криминалистический сертификат ЭКЦ.

gelleal
что мы как бы ругаем А+А за то, что они не сумели быстро пролоббировать сертификацию своего патрона.

Никто за это их не ругает, а наоборот только за их новый патрон А+А и получает положительную долю мнений.

Прохожий_007, к слову о егерях и охотниках и новом патроне А+А - сравнивая сигнально-осветительные перспективы патрона 18*35 и грядущего 18*55 (да хоть 18*45) можно и без дальнейших объяснений всё понять.
А уж учитывая перспективы в аэрозольных и газовых патронах а также в возможных других видах то совсем "тушите свет" :-) - это всё так - к слову.

gelleal
Неужели кто-нибудь действительно думает, что их патроны не прошли сертификацию по причине недостатков/несоответствий?
Лично я совсем другого мнения.
Особенно представляя себе то обстоятельство, что норма прибыли на патронах в разы превышает таковую от продажи оружия. Вкупе с тем обстоятельством, что промышленный выпуск патронов от А+А практически остановил бы продажи конкурентов (по отзывам стрелявших).
Дальше делайте выводы сами...

MASteRus
к слову о егерях и охотниках и новом патроне А+А - сравнивая сигнально-осветительные перспективы патрона 18*35 и грядущего 18*55 (да хоть 18*45) можно и без дальнейших объяснений всё понять.
А уж учитывая перспективы в аэрозольных и газовых патронах а также в возможных других видах то совсем "тушите свет" :-) - это всё так - к слову.

Прочитал и ужаснулся!!! Стока букв, не Асилил - цитата 😊

Мне кажется, что оппоненты растеклись мыслею по древу, как говорят в нашем институте, забыли о том с чего начинали и перешли на личности 😞

Вы меня извините, я повторюсь, но у новых изделий А+А очень странная эргономика, которая способна перечеркнуть все реальные или ожидаемые плюсы изделий. Поэтому спор становится академическим 😊.

С уважением...

Он академический изначально, ибо все эти изделия -пилотные образцы для проверки -"а это вообще будет стрелять".

Пока что А+А не имеет ни одного серийного образца

Жаль, что он академический.

Прохожий_007
Не затруднит "развернуть"?

Конечно нет:
Внутренний объём патронов 18*45 и 18*55 позволяет разместить гораздо более мощную и/или вышелетящую звёздку, чем патрон 18*35, а также более значительный объем активного вещества.

MASteRus
Внутренний объём патронов

Но не будем забывать, что для компоновки по принципу "классического пистолета" с магазином в рукояти патрон 18х35 намного удобнее.

Точно-точно. Я вот обхватываю рукоятку УДАРа с большим трудом, а ведь ее мало обхватить - надо еще и пользоваться 😊.

есть патроны НИИПХ и др., в которых производитель не может обеспечить даже отсутствие разброса размеров

Поскольку в нескольких темах "Бесствольного" продолжаются попытки столкнуть лбами производителей, конструкторов и придумщиков новых и существующих моделей бесствольного оружия, то сделаю попытку прояснить некоторые моменты.
1. Нам в достаточной мере безразлично, что и как пытаются сделать сторонние конторы. Нам бы со своими разработками справиться во-время.
2. НОТ не обладает патентами на пистолет и патрон, потому нет тех палок, которые вставляются в колеса того же "А+А".
3. Проблемы сертификации их патрона - это их головная боль. Я знаю только, что "нарезной" патрон вызвал много споров и неприятия в МВД и органе сертификации. Решат проблемы - будет патрон. Будет патрон - будет оружие. И никак иначе. И ни НИИПХ, ни НОТ здесь не при чем.
4. Производство аксессуаров типа "спидлоудер" и др. покамест не является экономически оправданным. Небольшие, частным образом выполненные заказы, ИМХО, способны удовлетворить все запросы.
5. Среди новогодних тостов наверняка звучали всяческие пожелания. Так вот я предлагаю вспомнить одно из них:" Выпьем за то, чтобы наши возможности совпадали с нашими желаниями!"

Прохожий_007
"Семен Семеныч!"(с) ...
Но не будем забывать, что для компоновки по принципу "классического пистолета" с магазином в рукояти патрон 18х35 намного удобнее.
18х45 - наверное уже предел, рукоять получается большой, и удобно охватить ее смогут уже только люди с довольно крупной ладонью и длинными пальцами, а удел патронов х55 - исключительно дерринжерные и револьверные схемы. Так что минусы в удлинении патрона тоже есть.

Постойте! Да причём тут классическая компоновка? Я осиную имею в виду - а для неё длинна калибра имеет десятое значение :-) И в этом случае минусов я не вижу. Про классическую компоновку отдельный разговор.

И кстати вопрос к TigroKot-2:
Возможно ли использование сигнальных и осветительных патронов в вашем концепте булпапа? То что СЗ низзя - это понятно.

А фули толку, можно -нельзя. ТАм система со свободным затвором. По идее автоматика может не сработать.

Господа, вопрос с галёрки: а сейчас в продаже эти патроны есть? И если есть, то где?

ну в Туле в Динамо есть - вот тему я создал http://guns.allzip.org/topic/26/317071.html не разобравшись, что тут её уже обсуждали.

Однако там народ уже активно беседует, так что удалять не стал.

Патроны по 70 рублей, к "Осе" подходят.

Ну, опять двадцать пять!)))) Стоило, мне отлучится годика этак на 3-4 из этого резиноплюйного форума, как тут опять кому-то, что-то не нравится..)))Ничего не меняется в этом мире!
Раньше, все хаяли Umarex и восхваляли Кольчугу с ее "Недомакарычами" и пр. Сейчас им не нравится "Кордон"!! )))
Господа! Он хоть осечек не дает и весит 260 грамм с 4-ми травматическими патронами, что всего на 60 грамм тяжелее "Стражника" с двумя патронами (размер тоже меньше "Стражника") + там хоть пули летят, не кувыркаясь, как из "ОСЫ". Я не говорю уж, сколько весит "ОСА" и как ее неудобно носить из-за ее толщины. Я продал свою осу еще в 2004 году, если мне память не изменяет))) и купил "Стражник", так как его не смотря на малый боезапас, хоть как-то можно было носить...
Может быть, подходя к вопросу об эстетичности "Кордона" я и соглашусь, что, это не макет пистолета типа "МАКАРЫЧ" или еще какого-нибудь железного утюга, который греет душу за пазухой большинству здесь присутствующих на форуме))), но это хорошо продуманный и реализованный девайс, который превосходит по многим параметрам существующий комплекс "ОСА", да и не только его, как бы вы не доказывали обратное)))
Я могу купить любой из представленных на рынке самообороны образцов травматического, резиноплюйного "оружия", но я не хочу, что бы мой карман почем зря оттягивал "пистолет" стоимостью 20.000 рублей(стоимость пистолета Glock) и весом около 1000 гр. и с КПД=0 ))))))
ОСА, а вернее комплекс: пистолет + патрон 18Х45 - это на сегодняшний день самое эффективное средство для самообороны, не считая Терминаторыча из-за невозможности его комфортного ношения))), но я очень рад тому, что у меня теперь есть возможность носить в кармане более компактное и надежное устройство под патрон 18Х45, да еще с так называемыми "нарезными" патронами, которые не кувыркаются в полете.

Не хотелось бы вас расстраивать, но видимо вы многое упустили за три года.

Он хоть осечек не дает

да еще с так называемыми "нарезными" патронами, которые не кувыркаются в полете.

там хоть пули летят, не кувыркаясь, как из "ОСЫ".

но это хорошо продуманный и реализованный девайс, который превосходит по многим параметрам существующий комплекс "ОСА", да и не только его, как бы вы не доказывали обратное)))

"пистолет" стоимостью 20.000 рублей(стоимость пистолета Glock) и весом около 1000 гр. и с КПД=0 ))))))

р.с.Слушайте, это какая то патология? Каждый новый владелец Кордона считает себя обязанным зайти на форум и обосрать все остальные девайсы. Типа вот вы тут все лохи, а я америку открыл. Что это? Комплекс неполноценности? Типа надо как то самоутвердиться раз уж купил это ....? Ну купил и купил, ваше личное дело, и что дальше?
Зачем в других то говном кидать? Может правда их надо изолировать в отдельную ветку? Пусть там истекают желчью и копят злобу на весь окружающий мир. У меня и кандидатура модератора есть 😛

gelleal, posted 13-1-2008 1256 :
А я бы предпочёл широкую продажу в магазинах. 😛
Мне только вот что непонятно: получается, что мы как бы ругаем А+А за то, что они не сумели быстро пролоббировать сертификацию своего патрона.
Хотя на самом деле им можно только посочувствовать.
Неужели кто-нибудь действительно думает, что их патроны не прошли сертификацию по причине недостатков/несоответствий?
Лично я совсем другого мнения. 😛
Особенно представляя себе то обстоятельство, что норма прибыли на патронах в разы превышает таковую от продажи оружия. Вкупе с тем обстоятельством, что промышленный выпуск патронов от А+А практически остановил бы продажи конкурентов (по отзывам стрелявших).
Дальше делайте выводы сами...

Как говорится, "история нас рассудила" 😀.
Менее чем год спустя от процитированного выше постинга имеем воплощение в жизнь мечты о "широкой продаже в магазинах" - патроны А+А можно приобрести без проблем.
Не далее как позавчера был в ормаге - лежат себе, родимые, на витрине по 75 рублей штучка.
Однако, почему-то не наблюдается исполнения предсказания, что "промышленный выпуск патронов от А+А практически остановит продажи конкурентов".
Специально поинтересовался у продавцов, ответили - "берут, но не очень, в основном НОТ спрашивают".

Раньше, все хаяли Umarex

И сейчас это делают, только "Умарекс" в "Армсгрупп" переименовали.

Сейчас им не нравится "Кордон"!

На этой ветке все так свыклись с "осой" от НОТа, что за симпатию к другим вендорам могут и тапками закидать. Так что Вы поосторожнее со своими симпатиями.

😊

С уважением...

zukhra1970
"Кордон", который превосходит по многим параметрам существующий комплекс "ОСА", да и не только его, как бы вы не доказывали обратное

zukhra1970
не хочу, что бы мой карман почем зря оттягивал "пистолет" стоимостью 20.000 рублей(стоимость пистолета Glock) и весом около 1000 гр. и с КПД=0 ))))))

2. Насчет цены на резинострелы в РФ - действительно, она заоблачная, особенно в сравнении с мировыми ценами на нормальные "боевые" пистолеты.

3. Насчет "нулевого КПД" резинострелов, Вы действительно малость отстали от жизни за эти 3 года. Сейчас дульная энергия большинства современных резинострелов находится на уровне 100Дж, таким образом, по факту они являются короткоствольным огнестрельным оружием и вполне способны причинить серьезные проникающие ранения с весьма тяжкими последствиями.

Так что, КМК, сейчас между крупнокалиберной бесствольной травматикой и малокалиберными резинострелами ГСВ в их действии по биоцели установился определенный паритет, в котором недостаток импульса пули малокалиберные резинострелы компенсируют бОльшей проникающей способностью и многозарядностью.

КМ
На этой ветке все так свыклись с "осой" от НОТа, что за симпатию к другим вендорам могут и тапками закидать

Ну неправда, батенька!

Так я же специально смайлик поставил!

С уважением...

Возвращаясь к теме данного топика хочу рассказать об одной мыслишке которая крутится у меня в голове, да она может уже и высказывалась, но все забыли.

Итак, мы имеем проблемы с сертификацией беззубых пистолетов потому что боятся сертификаторы, де засунут туда чего не попадя.

Для этого производитель бесствольного сделал 2 шага. Первый: сделал так что патрон держит давление самостоятельно без патронника. Второй: сделал чтобы этот же самый патрон нельзя было разобрать, шоб пороху досыпать, да вставить болт вместо резиновой пули.

Для некоторых самообронщиков камнем преткновения перед покупкой магазинных систем является экстрактирование гильз. Ну не нравится некоторым, ведь об гильзу можно очень сильно подскользнуться при движении, и не дай бог если это случится с посторонним. 😀

А некоторым не нравится проблема досылания -считают, де ненадежно это все. А кто-то недолюбливает процедуру экстракции, считая ее очень ненадежной.

А кто-то не любит передергивать затвор если осечка, де, безумно неудобное это дело...

Думал я над всеми этими весомыми соображениями и доводами и аргументами, думал, думал, думал, думал, и еще раз думал. И вот что придумал:

1. Делаем безгильзовый боеприпас. Тупо повторяем выстрел из ГП-25 в миниатюре (в гильзе от 18х45 с добавлением сопел) с резиновым наболдашником! получаем: боеприпас калибра 18мм при габаритах патрона 18х45 с пулей 15мм, НО! Он будет
а) иметь просто немерянную массу по сравнению с пулей 15,3. Почти вся масса будет полезной! Это может быть и 30 грамм!
б) 100% неразборный боеприпас.
в) боеприпас держащий давление газов самостоятельно.
г) вместо ствола ему достаточно будет только 4-5 паралельных рельсов для точной ориентации полета.
д) никаких тебе гильз падающих под ноги, никаких проблем с экстракцией!

2. Делаем пистолет которому не нужно ни досылание, ни экстракция! Извлечение несработавшего патрона тоже решаемо -сделать рычаг как у удара под большой палец! У оружия будет простейшее устройство, простейший УСМ, минимум подвижных частей. Воспламенение будет происходить при продвигании патрона назад в "стакан", скажем, на 1 см.

ЗЫ: с электровоспламенением не получится -загаживаться контакты будут. ИМХО. Надо ударное.

ЗЗЫ: если людям будет интересно, нарисую картинки на досуге.

Миниракета запускаемая из ствола или минигранатомет? Думаю, что цена выстрела будет намного страшней останавливающего действия.

С уважением..

Куда уж страшней Хауды 100-120 р. А те же ракеты вон китайцы на коленках штампуют за копейки. У нас цена часто обусловлена не сложностью и себестоимостью изготовления а здоровым апетитом продавца.

КМ
Миниракета запускаемая из ствола или минигранатомет? Думаю, что цена выстрела будет намного страшней останавливающего действия.

С уважением..

В этой миниракете нет ничего невыполнимого и сложного ИМХО! Если наши умудрились сделать выстрел для подствольника ХЗ сколько лет назад -это тоже под силу. Там если посмотреть -ничего сложного нету.

Если производитель сможет это осилить, он получит оружие которое удовлетворяет практически любые потребности потребителя, плюс с очень эффективным боеприпасом ИМХО.

ЗЫ: это не совсем ракета. У ракеты двигатель в полете работает, а здесь будет пороховой заряд сгорающий почти мгновенно и придающий импульс внутри пускового стакана.

ЗЗЫ: производитель освоив этот боеприпас сможет сделать целую гамму различных пусковых устройств с очень низкой себестоимостью, что сделает его бизнес крайне прибыльным, ведь как уже скзаали -патроны, вот основная прибыль. ИМХО.

Посмотрите на разрез выстрела ГП-25. Метательный заряд это в задней части, все остальное -ВВ и взрыватель. ИМХО ничего сложного нету! Скорости которые он выдает -сопоставимы с тем что нам требуется! ИМХО.

Про отвод пороховых газов "от морды лица" стреляющего не забудьте. 😊

В этой миниракете нет ничего невыполнимого и сложного ИМХО

Согласен полностью. К тому же БЧ здесь резиновый моноблок. Однако немного смущает возможная цена боеприпаса. Да и культура производства должна быть достаточно высока.

С уважением...

КМ

Согласен полностью. К тому же БЧ здесь резиновый моноблок. Однако немного смущает возможная цена боеприпаса. Да и культура производства должна быть достаточно высока.

С уважением...

Если все сделать правильно, себестоимость боеприпаса будет одинакова с патроном 18х45. Там ведь тоже довольно ответственные детали есть, пуля например, гильза. Здесь пули не будет, здесь будет все в одном. Мы пилили учебные выстрелы, все никак не могли понять чего там сложного... ИМХО просто как пельмень. 😊

TigroKot-2
В этой миниракете нет ничего невыполнимого и сложного ИМХО!

Прохожий_007
А в предлагаемой "ракетной" схеме набор скорости будет весьма постепенным и наверное неединообразным - разброс по энергетике скорее всего будет приличным. В боевом оружии на это пофигу, сыпанул пороху поболе и в путь, а у нас такой номер не пройдет.
В общем, идея ничего, но думать надо еще.

Сорока на хвосте донесла, что это достигается хорошо подобранной толщиной фольги закрывающей сопла изделия, одновременно служащей мембраной защищающей от влаги/пыли, от досыпа пороха 😛

Прохожий_007
1. Хотеть или не хотеть чего-то - это Ваше священное неотъемлемое право 😊

2. Насчет цены на резинострелы в РФ - действительно, она заоблачная, особенно в сравнении с мировыми ценами на нормальные "боевые" пистолеты.

3. Насчет "нулевого КПД" резинострелов, Вы действительно малость отстали от жизни за эти 3 года. Сейчас дульная энергия большинства современных резинострелов находится на уровне 100Дж, таким образом, по факту они являются короткоствольным огнестрельным оружием и вполне способны причинить серьезные проникающие ранения с весьма тяжкими последствиями.

Так что, КМК, сейчас между крупнокалиберной бесствольной травматикой и малокалиберными резинострелами ГСВ в их действии по биоцели установился определенный паритет, в котором недостаток импульса пули малокалиберные резинострелы компенсируют бОльшей проникающей способностью и многозарядностью.

Это какой же резиноплюй и патроны к нему выдают 100 дж без переснаряжения боеприпаса или еще каких-либо изменений вносимых в конструкцию ствола?!)))))))))))) Может это Хауда или Териинаторыч? А может это отфрезированный до фолги "МакарыЧ" 45 Калибра?))))

Прохожий_007

Как говорится, "история нас рассудила" 😀.
Менее чем год спустя от процитированного выше постинга имеем воплощение в жизнь мечты о "широкой продаже в магазинах" - патроны А+А можно приобрести без проблем.
Не далее как позавчера был в ормаге - лежат себе, родимые, на витрине по 75 рублей штучка.
Однако, почему-то не наблюдается исполнения предсказания, что "промышленный выпуск патронов от А+А практически остановит продажи конкурентов".
Специально поинтересовался у продавцов, ответили - "берут, но не очень, в основном НОТ спрашивают".

Уважаемый, Прохожий_007!

ну так ведь и раньше годиков пять назад все хаили "ОСУ" http://talks.guns.ru/cgi-bin/post.cgi/show_profile/2811?act=topics_cnt&username=zukhra , а покупали псевдо-пистолетики с энергией 22.5 дж))) Да еще каким г-ом меня поливали за рекламу ОСЫобразных мутантов)))Предлагали меня даже ваши уважаемые модераторы (не буду говорить кто именно))))на расстрел вызвать))) Теперь все в точности до наоборот)))...

Уважаемые коллеги, прошу внимательно прочитать название данной темы, в которой вы пишете. Она называется "Диалог с создателями бесствольного оружия".
Прошу впредь придерживаться заданной тематики.
Спасибо.