Реакция производителя на форум.

Навеяно - http://guns.allzip.org/topic/46/263821.html

Смысл той темы, что благодаря рассказам о своем оружии владельцев, заводы стали резко снижать качество своих изделий и их мощность.

Мне казалось, что обычно бывает наоборот.
Т.е. после отзывов владельцев, качество только растет.

Насколько я понял, в бесстволе именно так.
Владельцы на что-то жаловались и производитель исправлял недочеты конструкции.

В Резине же все наоборот?
Или это обычная паранойя?

Вопрос, Вы тоже считаете что завод ухудшил характеристики бесствольного оружия?

Зануда
Вопрос, Вы тоже считаете что завод ухудшил характеристики бесствольного оружия?

конечно, было 120 дж, стало 85 дж 😊)))) а электрокапсюль кто придумал 😊))))))) одно вредительство 😊)))))))))))

а вообще, иллюстрацией к сабжу скорее будет ситуация вокруг изделия и патронов фирмы А+А. Потому что мы их ТАК И НЕ УВИДЕЛИ в достаточно открытой продаже чтобы пощупать, оценить и самолично посылать факи производителям. И все после бородатого обсуждения на форуме...

Ronin
Не совсем... Было 120, стало 60. Потом подняли о 75 и поззже до 85. И больше 85+/- не делают. Ну это так к слову. А вот переход с цельноточеных гильз на литые-точеные, кроме удешевления производства преследует и указанные вещи. Ведь не секрет, что в те времена, когда были точеные гильзы, при использовании хитрого набора деталек, за что можно было получить статью, но народ у нас баловливый Оса спокойно выдавала и 250 Дж. Сейчас, из имеющейся гильзы - цифру уже приводили. 200-ми там и не пахнет. Да и сыпятся ПБ-4МЛ и ПБ-2 от подобного.

Зануда
Вопрос, Вы тоже считаете что завод ухудшил характеристики бесствольного оружия?

Лично я так не считаю.
Качество патронов улучшилось и нареканий по этому поводу нет. Правда об этом все дружно забыли. Осы перестали открываться, но это тоже никого не радует. Да и вообще к МЛке претензий все меньше. Посему народ дружно пререключился на Эгиду. Моя, пусть и с небольшим настрелом, но из первой партии, пока жива. И даже если шлейф отвалится - я его просто припаю без криков на всю ганзу "эгида - говно", как это некоторые делают. Вылизывание девятимиллиметровых западлом не считается, а эгида - гадкий утенок прям. И, хотя, модель вроде доработана (сам не держал в руках, утверждать не берусь), никто не думает об этом, поливая грязью интересный девайс. Форум бредит мифом Т10 (есть у кого реальный образец уже с настрелом?), даже хорхе уже не канает - отказы сыпятся... А оса тихонько себе поживает, по-прежнему оставаясь по некоторым параметрам вне конкуренции.
Все ИМХО, т.е. Имею Мнение, Хрен Оспоришь!

Eugen2
Речь не о том.
Речь вообще-то идет о том. что производитель специально ухудшает характеристики оружия с целью недопущения рукоблудствования над ним.

2 James Bond:
1. Не противоречит ли первый пост тому топику, что "навеяла" Зануде эту тему? Или что нельзя в резине, можно в бесствольном? Если совсем конкретно, я имею ввиду цифры >85. Непоследовательно как-то 😊
2. Производителю, КМК, абсолютно пох, кто и что делает с его продукцией. Без давления небезызвестных структур никто ничего ухудшать не будет по простым законам бизнеса.

Мы говорим о бывшем и состоявшемся уже несколько лет назад. В резине тоже не все темы потреты в данном направлении.
Вот как раз производителю не пох. Если бы емы было пох - то не было бы снижение энергии до 60Дж в 2000-2002 годах не делал, а посла бы страждущих этого нах. А он не послал. Впрочем ты этого не знаешь.

Соглашусь с Eugen2 - имхо, именно в ответ на отзывы владельцев, были предприняты некоторые шаги в плане повышения качества - например: стабильность мощности патронов (83..85 дж), "правильные" защелки на МЛ, ну и можно вспомнить всеми любимую Эгиду - очень медленно, со скрипом, но производитель двигается в правильном направлении - замена ломких шлейфов на хоть какие-то проводки, доработана кнопка, и т.п.

Так что, на мой взгляд - последние несколько лет (2-3, больше судить не берусь) - производитель бесствольного правильно реагирует на отзывы владельцев, в том числе на форум.

Eugen2
И даже если шлейф отвалится - я его просто припаю без криков на всю ганзу "эгида - говно", как это некоторые делают.

А если незаметите что он отвалился а на вас нападут?.. Скажете "подождите ребята я за паяльником сбегаю"..

Mikluha
Так что, на мой взгляд - последние несколько лет (2-3, больше судить не берусь) - производитель бесствольного правильно реагирует на отзывы владельцев, в том числе на форум.

Это да.. Реагируют и достаточно результативно.. На МЛ-ку плохих отзывов и жалоб стало много меньше.. Практически нет..

А с чего все взяли что производитель реагирует именно на форум? Не замешан ли в этом банальный возврат на ремонт по спецсвязи или от дилеров той же Эгиды? Фактические рекламации, если можно так сказать.
Не буду рассуждать про качество, ибо сам являюсь владельцом "полосатой" не так давно, а вот по производителю ощущение, что они зажаты в неком "треугольнике", вершинами которого являются:
1- угода органам/властям/закону/сертификации;
2- минимизация затрат на производство (чревато упрощением и не всегда в лучшую сторону);
3- массовость в угоду растущему спросу.
И вполне объяснимо инертное отношение к мольбам страждущих, ввиду длительности процедуры внедрения образца в серию с момента ОКР (опытной конструкторской разработки).
Хотя, хочется думать, что по результатам рекламаций производитель выявляет негативные стороны и на 100% устраняет их в следующих партиях (только не у нас!)
P.S. ещё не один производитель НИГДЕ не выложил экономическое обоснование цен на свою продукцию с логическим описанием каждого пункта. До той поры я склонен думать, что цены задраны безосновательно и реальная стоимость любого резинострела в разы ниже, ровно как и стоимость боеприпаса к нему.

Речь вообще-то идет о том. что производитель специально ухудшает характеристики оружия с целью недопущения рукоблудствования над ним.

Насколько я понял имелось ввиду что главный пост темы как раз о том что якобы Ижмех так делает. Лично я то думаю что параноя, вот и Зануда хотел выяснить как дела в бесствольном. Вот и все.

реинкарнированный вы наш

Santil

реинкарнированный вы наш

А Джеймс Бонд это ребрендинг DENI?

gk
Пример "в студию", плз! По бесствольному оружию. Какая(ие) характеристика(и) ухудшены с "целью недопущения рукоблудствования"?

Я извиняюсь за OFF, не подскажете, какая там ситуация с патронами НОТ? Начиная с какой партии всё хорошо с качеством?

gk
Пример "в студию", плз! По бесствольному оружию. Какая(ие) характеристика(и) ухудшены с "целью недопущения рукоблудствования"?

А Эгида? Пластик вместо металла что на мл, притом крайне хрупкий. Гильзы из других материаллов можно и опустить.
Реакция на форум не только отрицательная, есть и положительныепримеры как мл довели до ума так и Эгиду дотягивают исключительно по отзывам с форума. (неверитса мне в их массовый отстрел для теста конструкции вот никак)

А Джеймс Бонд это ребрендинг DENI?

Я премного благодарен за обсуждение мой персоны.
Геннадий. Ответьте на вопросы:
1. чем было вызвано в 200-х годах снижение дульной энергии патрона 18х45Т до 60 Дж?
2. Чем вызван переходт на новый, более слабый тип гильз несколько лет назад

А разве гильзы 18х45Т массово дует?

gk
реинкарнированный вы наш

Зануда
А разве гильзы 18х45Т массово дует?

Их вообще не дует. Уникальные случаи известны, но эти исключения лишь подтверждают правило.

я думаю, вопрос Зануды был риторический 😊

Я уж удивился, вдруг начало дуть.
А раз не дует, то и пусть будут легче и дешевле в производстве.
Легче носить.

1. чем было вызвано в 200-х годах снижение дульной энергии патрона 18х45Т до 60 Дж?
2. Чем вызван переходт на новый, более слабый тип гильз несколько лет назад

1. Снижение энергетики патрона 18х54т до уровня 60..70 дж действительно имело место несколько лет назад. Причина - временные рекомендации компетентных органов, вызванные появлением в продаже "помоечных патронов" неких двух фирм, энергетика которых доходила до 250...300 дж. детали не раскрываю, надеюсь, они так понятны сведущим людям.
НОТ начал производство патронов в 2003г. Энергетика первых партий колебалась от 70...72 до 80...82.дж. Постепенно стабильность характеристик патрона увеличивалась и в настоящее время находится на том уровне, каков есть.
2.история гильзы для 18х45 претерпевала различные моменты. Сначала ее точили (гильзы НИИПХ, самые первые), затем их штамповали, и по сей день штампуют. И никогда не производили литьем. НОТ пользуется штампованной гильзой с самого первого патрона. Заявление о том, что "это более слабый тип гильзы" - бред, потому как техусловия на прочностные характеристики гильзы не менялись с момента первой сертификации. Прочностные характеристики современной гильзы обеспечивают необходимый уровень безопасности при их использовании.
3. Относительно Эгиды. Ее конструкция изначально предусматривала использование пластика. Более того, по результатам анализа мнений форума о первых демонстрациях Эгиды (Ижевск, РОСТ-05), был сделан вывод о необходимости замены некоторых пластиковых узлов на металлические. Что и сделано в современной модели.
В ПБ-мл изменена форма клавиши, защелки, планки, шарнирного узла - это реакция производителя на форум. Полагаю, что это не привело к ухудшению эксплуатационных характеристик Осиного семейства.
Вся конструктивная критика нашей продукции со стороны форума систематически доводится до сведения как производства, так и разработчика.
Вот так обстоит это на самом деле.

Как приятно читать ответы производителя! 😊

Геннадий Ханонович, респект!

Не понимаю одного - зачем две фирмы (НОТ и НИИПХ) производят травматические патроны для ОСЫ? Патроны марки НИИПХ полное Г., недавно в этом убедился на собственном опыте, по возможности больше их брать не буду. Пусть производит НИИПХ СЗ, сигнальные, осветительные, а производство травмы прекращает или улучшает качество патронов. Кстати, где находится НИИПХ, на втором этаже над НОТ? 😊

Зануда
Как приятно читать ответы производителя! 😊

Интересно, а с ИМЗ на форуме кто-нибудь есть.. ? 😊 И, если есть, то признаются ли..? 😀

komb1nat
с ИМЗ на форуме кто-нибудь есть.. ?

Прохожий_007
И не просто "есть", есть даже отдельная специальная ветка: http://guns.allzip.org/forum/147/

Хотел просто почитать, но когда вспомнили ИМЗ не смог удержаться. Если представители тех же НОТ, АКБС, КСПЗ всегда откликаются на жалобы-предложения пользователей их продукции, то представители ИМЗ по-хамски молчат не взирая ни на что. У меня сложилось мнение, что им ссы в глаза, скажут божья роса... to Прохожий_007,Вячеслав, прошу прощения за ОФФ!

gk
детали не раскрываю, надеюсь, они так понятны сведущим людям

а что их скрывать, поди достояние истории уж. кто надо пойман и посоден. справедливость возторжестовала. нам жешь интересно, или есть секретные таки моменты какие-то 😊

А я не понял про две "помоечные" фирмы :-( Я понимаю, что тут старожилы иногда применяют некую недосказанность и шаловливую намекастость к собеседнику: "Мол, мы то с вами знаем о чем речь..." Но вот тут конкретно я не понял.
Что делать?
С уважением.

ИМХО нам просто крупно повезло, что gk у нас энтузиаст и совмещает это с ответственной работой в НОТе. ну нет таких на ижмехе... не надо даму из маркетинга ижмеховского с ним сравнивать, она явно и в руках ничего похожего не держала. да и возможностей у нее явно нету никаких. даже по телефону на заводе не так просто о чем-то договориться. хорошо что и такая есть. так что "пишЫти письмы... мелким почерком..." на бумаге, на бумажные вроде должны отвечать 😞
а наезды на сайт НИИПХ встречал здесь часто.

Геннадий Ханонович - почет и уважение.

VVal
ИМХО нам просто крупно повезло, что gk у нас энтузиаст и совмещает это с ответственной работой в НОТе.

Согласен полностью. Спасибо Геннадию большое за это.

------------------
С уважением, Никита.

Правильный ответ прозвучал выше. А вот вопрос поставлен некорректно.
Реакция на форум у тех самых "компетентных органов", а производитель реагирует на "настойчивые рекомендации" этих самых органов.

Именно поэтому и патроны к Осе ослабили (что и подтвердил представитель).
Именно поэтому сейчас не найти 9PA в стальной гильзе (хотя с ней намного меньше клинов было, все хвалили).
Именно поэтому теперь приваривают убогие втулки (чтоб не ставили хорошие).

И именно поэтому теперь ничего не прочитать о Ратнике.
И именно так же будет с Т-10.
И именно поэтому АКБС выдает "ровно 50Дж" и ни капли больше.
И т.д. И т.п.

А если вы сомневаетесь в возможностях такой реакции, то давайте проведем эксперимент: повесим в важные тему с подробными инструкциями по использованию УКН для 18х45.
Кто готов поручиться, что процесс производства не изменится ни на йоту?