Правомерность применения на примере

AntonS1

Господа, теоретический вопрос. Т.к. очередной раз рассказали историю про то как преступник на мотоцикле разбил на светофоре боковое стекло и чето там вытащил.
Допустим, лезет этот чел после разбития стекла ко мне в салон. Могу ли я применить по нему травматическое оружие самообороны Осу? Вариантов там не много, он скорее всего в шлеме - значит стреляем в зобрало. Если он получит ТТП что грозит человеку применившиму оружие?

want?

Да стреляйте в лобешник ему, всего делов-то. В забрало не стоит,
потому как глазик может на пути попасться, а просто башню потрясти -
милое дело будет. Тока потом надо сказать, что мотоциклист угрожал
Вам физической расправой, обещал сжечь автомобиль и вырвал у Вас
сумку с документами. Тогда весело будет чуркостанцу.

Ветер 888

Вариантов там не много, он скорее всего в шлеме - значит стреляем в зобрало.

Конечно в "зобрало", куда же исчо !!! Затем выходим из машины и "опускаем" козлину ( он, скорее всего, ф штанах - значит штаны сымаем ). Опосля, как водится, сажаем на кол . Мотоцыкл оставляем себе как трофей ...

Похороны оплачивать отказываемся категорически, ибо не*уй !!!


------------------
Справедливость без силы - бесполезна, сила без справедливости - отвратительна. (Мацутацу Ояма)

webcomplect.ru

want?
Да стреляйте в лобешник ему


Не надо в голову...

Расскажу историю:
в августе возбуждено дело (Водный стадион, Москва) по ст.111 ч.1
в отношении гражданина, который увидел в окно своей квартиры как за его женой увязалась толпа из 15 человек.
Мужчина выскочил в тапках на босу ногу с пистолетом ОСА ПБ-4-1Мл и поскакал через 3 ступеньки на первый этаж.
В подьезде он столкнулся с женой, которая вошла в подьезд. Молодёж остановилась на улице. Мужчина из открытой двери стал выяснть отношения с компанией применяя нецензурные выражения и в целом вёл себя агрессивно и самоуверенно (ещё бы, огнестрел в кармане...) после чего кто-то из толпы пошёл в его сторону. Дядька захлопнул дверь подьезда и стал удерживать. Дверь рванули сильнее и в открывшийся проём мужчина произвёл 3 выстрела.
1 пуля попала в голову, аккурат под бровь ломившегося.
Всем по ту сторону баррикад было менее 18 лет.

====
Многие, очень многие владельцы оружия самообороны полагают, что получив например в торец можно достать ствол и стрелять в голову.
Конечно можно. Но вся ответственность за ТТП будет на его стороне.

TigroKot-2

Ситуация скользкая весьма. Вашему здоровью ничего не угрожало, ИМХО на разборе придется туго. ИМХО, единственный способ, это избежать таких вещей не бросая ничего на виду в машине. Единственное, чем может быть с точки зрения закона оправдано такое действие, это попыткой завладения оружием, находящимся в барсетке, но для этого надо иметь 2 ствола.

Чисто по здравому смыслу: надо стрелять в морду литса, чтобы неповадно было.

AntonS1

Да вот есть у меня опасение что за преподнесенный "урок" отдуваться "учитель" будет оччень долго.

Borion

webcomplect.ru
Не надо в голову...

webcomplect, ситуации абсолютно разные. Как по предпосылкам, так и по последствиям. Шлем защитит голову, сотрясение мозга будет, но ТТП, скорее всего, нет.

TigroKot-2

Borion

webcomplect, ситуации абсолютно разные. Как по предпосылкам, так и по последствиям. Шлем защитит голову, сотрясение мозга будет, но ТТП, скорее всего, нет.

А будет ли сотрясение? Шлемы разные бывают, там очень толстый амортизирующий слой. Нет, я конечно ничего не хочу сказать, мой друг, когда на него выскочил мацацыклист и разбил ему служебную машину долго бил башкой его об капот ну и кулаками так, отдуши (кикбоксер бывший) так вот, у чувака было легкое сотрясение, хотя он им в "футбол" играл.

Santil

единственный способ, это избежать таких вещей не бросая ничего на виду в машине
или ездить с глубоко затонированными стёклами, из за которых не будет видно что там в машине и вообще кто там 😊

Ветер 888


Да вот есть у меня опасение что за преподнесенный "урок" отдуваться "учитель" будет оччень долго.


Ну, не то, что-бы очччень, но посидеть за такой беспредел придётся 99,9%, потому как результатом ТАКОЙ "самообороны" будут новенькие стаклянные глаза ф стакане(на ночь)
Пожизненный пенсион потерпевшему - то же не беда, потому шта деньги - говно...

------------------
Справедливость без силы - бесполезна, сила без справедливости - отвратительна. (Мацутацу Ояма)

Borion

TigroKot-2
А будет ли сотрясение? Шлемы разные бывают, там очень толстый амортизирующий слой. Нет, я конечно ничего не хочу сказать, мой друг, когда на него выскочил мацацыклист и разбил ему служебную машину долго бил башкой его об капот ну и кулаками так, отдуши (кикбоксер бывший) так вот, у чувака было легкое сотрясение, хотя он им в "футбол" играл.

Ну, я просто высказал вероятный на мой взгляд результат. А так, могу и ошибаться, вполне возможно, что в каком-то проценте случаев и сотрясения не будет.

Molchun

Хм.. шлемы придуманы ведь для того чтоб тыкву сохранить при аварии, осколков вряд ли много будет. Да и пуля энергию потеряет изрядно. Даж не знаю... А просто зафиксирвать его руку и газ в пол ? Мне так наоборот кажется что чел на мотоцикле более уязвим.

AntonS1

врядли визир шлема прочнее лобового стекла. хотя имеет смысл попробовать 😊
а на мотоцикле ему есть куда уехать а тебе нет, т.к. перед тобой авто стоит на светофоре или в пробке.

Official11

а не проще ли машиной чуть поддать?

Ветер 888

мой друг, когда на него выскочил мацацыклист и разбил ему служебную машину долго бил башкой его об капот ну и кулаками так, отдуши

вот тогда "мацацыклисту" надо было достать Осу и (sensored) вашему другу ф пузо, что-бы ручёнки у героя чесаться перестали...
А потом в суд подать на возмещение материального, а главное, морального ущерба.


Интересно, чем битва закончилась ???


------------------
Ветер 888

Molchun

AntonS1
врядли визир шлема прочнее лобового стекла. хотя имеет смысл попробовать 😊
а на мотоцикле ему есть куда уехать а тебе нет, т.к. перед тобой авто стоит на светофоре или в пробке.

Я не спец по БИ. И опыта такого не имею, но попробовал бы все равно руку зафиксировать. Судите сами он стоит на мотоцикле на раскоряку, на башке шлем, плюс действовать эффективно может только одной рукой. Которая к тому же зажата в салоне вашего авто, тут еще светофор скоро зеленый покажет. Ну кто в выигрышной позиции ?

AntonS1

[Судите сами он стоит на мотоцикле на раскоряку, на башке шлем, плюс действовать эффективно может только одной рукой. Которая к тому же зажата в салоне вашего авто, тут еще светофор скоро зеленый покажет. Ну кто в выигрышной позиции ? [/B][/QUOTE]

Как правило противоправные действия совершает пассажир мотоцикла. Он в полне свободен в действиях.

Прохожий_007

То Ветер 888

Сударь, предупреждение за неприкрытый мат в эфире.
Корректнее изъясняйтесь, ОК? 😛

Ветер 888


Сударь, предупреждение за неприкрытый мат в эфире.
Корректнее изъясняйтесь, ОК?

Да наболело просто, сил нет читать как взрослые люди несут вздор, приводят вздорные примеры, уводя в сторону от сути проблемы, а на разумные доводы внимания не обращают. Степень возмущения смайликами не выразить, аргументы типа "ведь это могут прочесть дети" неплохо бы вспомнить перед тем, как писать всякую ахинею.
Приношу искренние и глубокие извинения за мой французский...

------------------
Ветер 888

Прохожий_007

Ветер 888
Да наболело просто, сил нет читать
Понимаю и где-то разделяю Ваши чувства, но:

"И постарайтесь впредь обходиться без рукоприкладства. Ведь я же - обхожусь."(с) Демиург, "Отягощенные злом" А. и Б. Стругацкие 😛

Ветер 888

а на разумные доводы внимания не обращают


- Алле! Это пожарные?
- Да.
- Тут врач с милиционером дерутся - я что-то и не знаю, куда позвонить...

------------------
Ветер 888

want?

Borion
Шлем защитит голову, сотрясение мозга будет, но ТТП, скорее всего, нет.
Именно это я и имел в виду. В забрало не стоит - страшно,
а вот макушку протрясти, это самое милое дело. В упор.

komb1nat

Borion

Ну, я просто высказал вероятный на мой взгляд результат. А так, могу и ошибаться, вполне возможно, что в каком-то проценте случаев и сотрясения не будет.

Все зависит от типа и модели шлема. Но, т.к. все шлемы имеют обтекаемую форму, скорее всего пуля отрекошетит... Так что предложенный способ в замкнутом пространстве - не айс.

Qwaterback

Соласен. Шлем то он крулый почти. Рикошет неизбежен. Стрельба же в маску непредсказуема по последствиям.. Я бы схватил за руку и газанул... А потом в тихом спокойном месте....

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Eugen2

Сборище теоретиков. Неужели вы всерьез предполагаете, что вы будете размышлять в этом момент как и куда стрелять? Большинство даже не успеет ничего сообразить, ибо эти ребятки представляют весьма рисковую профессию, и их действия точны, быстры и в их крови адреналин хлещет в то время, когда вы слушаете расслабляющую музыку. В машине от момента принятия решения до производства выстрела у водителя уйдет не менее 2-х секунд (реально го-о-о-о-ораздо больше). Через две секунды мотоцикл будет уже обладать ненулевой скоростью и вопрос можно лишь свести к тому, стрелять ли вслед? В случае наличия множества свидетелей и отсутствия чего-то реально ценного я бы не стал этого делать. Не те у нас законы... Но если народу вокруг немного, то воспитательный момент не повредит... Тем более, что, вероятнее всего, он будет именно воспитательным, т.к. выстрел в спину не нанесет серьезных травм мотоциклисту в шлеме, коли на нем есть элементарные средства защиты.
ЗЫ: ни в коем случае не одобряю действия подобных пид@ров, если кому может показаться...

Qwaterback

Ну не 2 секунды... Надо щелкнуть стекло , втиснуть тушку в проем и разобраться в салоне что хватать... Они обычно еще кричат что убъют вас нах... Именно для того чтобы их не прессанули... Кстати неплохой повод для более категоричных действий.

------------------
с уважением, Квотер

Eugen2

Qwaterback
Ну не 2 секунды... Надо щелкнуть стекло , втиснуть тушку в проем и разобраться в салоне что хватать... Они обычно еще кричат что убъют вас нах... Именно для того чтобы их не прессанули... Кстати неплохой повод для более категоричных действий.

КМК не 2 секунды, а меньше эта тушка будет находиться в салоне. Разбитие стекла - точка начала отсчета времени, ибо до этого момента водитель не ведает об опасности. Что хватать, думаю, решено еще до вторжения, поэтом этим пренебрегаем. А вот судя по соревнованиям в среднем на стрельбу из положения стоя готовому стрелку требуется 2 секунды. Прибавьте пол-секунды минимум на реагирование, умножьте на сложность стесненных условий и неудобное положение тела. Вы все еще верите в то, что сможете выстрелить в шлем грабителя? "Ох уж мне эти сказки, ох уж эти сказочники!" (с) Падал прошлогодний снег

TigroKot-2

Вот и я говорю: не стоит разбрасываться барсетками, поставь между сидений и будете тебе счастье. Стекла можно пленкой укрепить специальной, ну и двери блокировать, чем делать движения когда тебе расхерачили стекло (сначала будет некоторый ступор от неожиданности), а потом чо-то судорожно пытаться делать.

Ветер 888

Ну...Некоторые самооборонщеги имеют на вооружении лутшего друга человека. Толька нада брать большого, маленькаго из машины скиздят... Мой приятель ротвейлера в салоне возил - пулемёта не надо !!!

------------------
Ветер 888

TigroKot-2

Ветер 888
Ну...Некоторые самооборонщеги имеют на вооружении лутшего друга человека. Толька нада брать большого, маленькаго из машины скиздят... Мой приятель ротвейлера в салоне возил - пулемёта не надо !!!

Собак -вариант хороший для этого, но на постоянке в машине оставлять я бы не стал -на жаре он может перегреться, а на морозе переохладиться.

КМ

А можно под сиденье установить запираемый металлический ящичек. Неудобно, но можно сэкономить на патронах 😊 Т.е. не придется стрелять по оппоненту.

Santil

если ни каких сумочек и барсеток на сидение не будет (то есть в зоне досигаемость) то и стекло ни кто не будет бить, достаточно только убирать с глаз долой ценные вещи, вот и всё и ни каких выстрелов и собак

AntonS1

Уважаемые Господа! Смею Вам напомнить, что вопрос был не где мне размещать груз в машине и не о моих способностях в стрельбе, а о правомерности применения Осы в данной ситуации и о возможных посмледствиях оного применения. Спасибо.

ПММ

Добро должно быть с кулаками!Мы тут с товарищем почти такой же вопрос обсуждали. Но в автобусе .стащили тел или кошелёк.Тупо таращится кто спёр,если заметил или даже поймал за руку. Так вот ваши действия направленны на то что бы прекратить противоправные действия преступника, а не гонятся за ним с оружием... блин бумеранг, на нарах можете вы оказатся. Но более подробно могут ответить юристы, закон что дышло...

МоМ

webcomplect.ru


Не надо в голову...

Расскажу историю:
в августе возбуждено дело (Водный стадион, Москва) по ст.111 ч.1
в отношении гражданина, который увидел в окно своей квартиры как за его женой увязалась толпа из 15 человек.
Мужчина выскочил в тапках на босу ногу с пистолетом ОСА ПБ-4-1Мл и поскакал через 3 ступеньки на первый этаж.
В подьезде он столкнулся с женой, которая вошла в подьезд. Молодёж остановилась на улице. Мужчина из открытой двери стал выяснть отношения с компанией применяя нецензурные выражения и в целом вёл себя агрессивно и самоуверенно (ещё бы, огнестрел в кармане...) после чего кто-то из толпы пошёл в его сторону. Дядька захлопнул дверь подьезда и стал удерживать. Дверь рванули сильнее и в открывшийся проём мужчина произвёл 3 выстрела.
1 пуля попала в голову, аккурат под бровь ломившегося.
Всем по ту сторону баррикад было менее 18 лет.

====
Многие, очень многие владельцы оружия самообороны полагают, что получив например в торец можно достать ствол и стрелять в голову.
Конечно можно. Но вся ответственность за ТТП будет на его стороне.


а мужику надо было засунуть агрессивность и самоуверенность плашмя в задницу и, кланяясь, благодарить молодёжь за то, что они отстали от жены? ИМХО, мужик поступил правильно. Если бы его начали прессовать пятнадцать человек, а он оказался бы способным боксером и насмерть завалил бы пару человек - то был бы оправдан? Соответственно, и в случае с резинострелом надо поступать аналогично. В который раз убеждаюсь, что весь вопрос - в правильных показаниях. Получить пару раз в репу, расстрелять обойму и уверять, что у уродов были ножи, с которыми убежали оставшиеся в жывых))))) Жена - свидетель.

МоМ

Ветер 888
Ну...Некоторые самооборонщеги имеют на вооружении лутшего друга человека. Толька нада брать большого, маленькаго из машины скиздят... Мой приятель ротвейлера в салоне возил - пулемёта не надо !!!


вспоминаю анекдот про стыренные колеса и записку на стекле "собачку не ругайте, она лаяла"))))))

Ветер 888

ManOfWar

Да, ИМХО тут все просто - по нашим изумительным законам (иногда кажется что они направлены на защиту злоумышленника от адекватной реакции, а не на защиту пострадавшего ;-/) если он просто полез в салон автомобиля стащить барсетку, то стрелять в лобешник права не имеем (точнее имеем для остановки противоправных действий, и если не будет потом ТТП), а вот если он будет угрожать типа "убью падла", то тут варианты.

Есть еще в законе такой пункт "если нападение было совершено неожиданно", т.е. вы могли не успеть оценить степень угрозы и расценили слова "убью" как намеренее напасть на вас с летальным исходом, а не похитить барсетку.

В общем-то, как и было сказано, многое зависит от того что вы потом будете рассказывать СМам. Впринципе можно потом гнать про то что все прям так быстро произошло и вы испугались что вас сейчас завалят и сразу же открыли стрельбу (хотя опять же ИМХО не успеете вы ничего сделать, пока выхватите оружие байк уже будет уезжать).

Егор

TigroKot-2
Вот и я говорю: не стоит разбрасываться барсетками, поставь между сидений и будете тебе счастье...
Да привязывать барсетку веревочкой к рулю, и все дела.
TigroKot-2
...Стекла можно пленкой укрепить специальной...
Да уж лучше решетку вставить и будет всем счастье.
TigroKot-2
...ну и двери блокировать...
Простенький, такой, засовчик, как на амбарах раньше делали, а еще можно цепочку специальную, как на входных дверях дома.

Прохожий_007

То Егор:
Ну и зачем флудить? Все предложения, которые Вы обхохотали, абсолютно здравые и рациональные с точки зрения пассивной безопасности от краж в авто.

Егор

Прохожий_007
...Все предложения, которые Вы обхохотали, абсолютно здравые и рациональные с точки зрения пассивной безопасности от краж в авто.
С точки зрения пассивной безопасности мои предложения пожалуй поэффективнее будут.
Не нравится веревочкой ( может кажется не современно ) так наручниками пристегните барсетку.
Не нравится решетка ( ну может не эстетично показалось ), так имеется непробиваемое ( и не разбиваемое ) бронестекло.
Стоит правда дороговато. 😊
Ну и так далее.

Только тема - про ВОЗМОЖНОСТЬ применения бесствольного оружия самообороны в случае нападения на автомобиль с целью грабежа.
И моя реплика для того, что бы прервать этот поток усовершенствований автомобиля в броневик.

Все остальное - попутный и достаточно пустой флуд.
Мой в том числе, за что и извиняюсь перед автором темы.

Егор

Ну и по теме.
Грабеж ( чем собственно является проделка мотоциклистов ) - особоопасное преступление.
Соответсвенно и самооборона в этом случае может быть осуществлена без большого выбора средств ( ну, что бы не нанести ТТП ).
Ежели вам разбили стекло с целью грабежа, да еще орут о том, что дескать, всех поубивают, стрелять можно из чего угодно и куда попадешь.
При тренировке времени более чем достаточно.
Но только в пределах автомобиля.
Когда грабитель удирает, стрелять ему в спину не стоит.
Преступление уже произошло и вашей жизни ничто не угрожает.
Киньте в него кирпич, он и ляжет.
Мало ему не будет.

Стрела

AntonS1
Господа, теоретический вопрос. Т.к. очередной раз рассказали историю про то как преступник на мотоцикле разбил на светофоре боковое стекло и чето там вытащил.
Допустим, лезет этот чел после разбития стекла ко мне в салон. Могу ли я применить по нему травматическое оружие самообороны Осу? Вариантов там не много, он скорее всего в шлеме - значит стреляем в зобрало. Если он получит ТТП что грозит человеку применившиму оружие?

а где она у тебя лежит? если в бардачке, то скорее всего не успеешь.

AntonS1

Оса в поясной кабуре на животе с лева. Достается элементарно даже с пристегнутым ремнем.
Короче, включаю в постоянное упражнение стрельбу из авто вположении сидя пристегнутым, через открытое окно по вставленному в него кочану 😊))

Ветер 888


Короче, включаю в постоянное упражнение стрельбу из авто вположении сидя пристегнутым, через открытое окно по вставленному в него кочану

...А ещё качан нада связать и избить ногами...

Тема-то у нас какая, забыли?

------------------
Ветер 888