небольшое инфо по стражнику с лцу

Maxim7

Здравствуйте. Может, кому-то будет интересен официальный ответ на моё письмо на завод, производящий Стражники.

"...Высылаем перечень конструктивных отличий МР-461 с ЛЦУ от МР-461

1. Быстрая замена элементов питания.

Введен извлекаемый пенал, необходимо открутить только нижний винт рукоятки.

2. Модернизирована контактная группа с целью увеличения надежности срабатывания патронов.

3. Увеличен запас прочности корпуса, за счет введения двухсторонних ребер жесткости.

4. Внедрен 3-х цветный светодиод для проверки работоспособности элементов питания. По мере расходования ресурса батареек цвет светодиода будет меняться в следующей последовательности: зеленый-желтый-красный. При загорании красного свечения или отсутствия свечения светодиода необходимо заменить элементы питания.

5. Для удобства эксплуатации и обеспечения герметичности разработан резиновый колпачок кнопки мониторинга элементов питания.

6. Для увеличения надежности конструкции при разборке-сборке введены металлические гайки для крепежных винтов.

Ориентировочный срок поступления в продажу - начало 2008 года"
http://guns.allzip.org/topic/26/262595.html

Всем добрый день, Уважаемые!!!

Хотелось бы дополнить данный пост.

Созванивался в пятницу и сегодня с:

Главный конструктор стрелкового и спортивно-охотничьего оружия
Буданов Владимир Петрович

тел. : (3412) 75-97-87
факс: (3412) 76-35-44
e-mail: expert@baikalinc.ru
http://www.baikalinc.ru/ru/info/contacts.html

Уточнял некоторые моменты, на которые оставшиеся ответы он смог дать сегодня.

В целом, в новом Стражнике с ЛЦУ:

Элементы питания те же - CR 2032

1 батарейка идёт на ЛЦУ - 3V
2 батарейки одновременно идут на выстрел - 6V

Ориентировочные сроки поступления в продажу (по Москве) были озвучены - первый квартал 2008 г.

Будем ждать...

=======================================
С уважением, Павел.

1 + 2 и того 3 батарейки в новом Стражнике будет, а что не 5 сразу? 😊

Гут. Спасибо за инфу.

Предварительно, я заинтересован в данном предмете.

bluetooth
Элементы питания те же - CR 2032

1 батарейка идёт на ЛЦУ - 3V
2 батарейки одновременно идут на выстрел - 6V

Круто 😊 Хорошо, что мои опасения не оправдались.

Kane
1 + 2 и того 3 батарейки в новом Стражнике будет, а что не 5 сразу? 😊

Уточняю:

1 батарейка идёт на ЛЦУ - 3V (из возможных 2-х батареек)

2 батарейки одновременно идут на выстрел - 6V (из возможных 2-х батареек)

а цена?

bluetooth

Уточняю:

1 батарейка идёт на ЛЦУ - 3V (из возможных 2-х батареек)

2 батарейки одновременно идут на выстрел - 6V (из возможных 2-х батареек)

А, ну т.е. их, все-таки, две 😊 Я, кстати, так вначале и подумал, но меня Kane сбил с пути истинного 😊)) Вообще, это не очень хорошо, т.к. у батарей будет неравномерный разряд.

T-L7
а цена?

не узнавал...

Есть желание - можно узнать. 😛

Главный конструктор стрелкового и спортивно-охотничьего оружия
Буданов Владимир Петрович

тел. : (3412) 75-97-87
факс: (3412) 76-35-44
e-mail: expert@baikalinc.ru http://www.baikalinc.ru/ru/info/contacts.html

:-)

Borion

А, ну т.е. их, все-таки, две 😊 Я, кстати, так вначале и подумал, но меня Kane сбил с пути истинного 😊)) Вообще, это не очень хорошо, т.к. у батарей будет неравномерный разряд.

Не радует.. ЛЦУ батарейки садит махом так что особо не поцелишься 😞.. Учитывая что для замены по прежнему (ИМХО) прийдётся разбирать корпус..

Северный Воин

Не радует.. ЛЦУ батарейки садит махом так что особо не поцелишься 😞.. Учитывая что для замены по прежнему (ИМХО) прийдётся разбирать корпус..

см. выше!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😀

1. Быстрая замена элементов питания.

Введен извлекаемый пенал, необходимо открутить только нижний винт рукоятки.

Нефига часто играться ЛЦУ )))

А так огромный плюс (как мне кажется), что включается он при небольшом нажатии на клавишу.

А на Осе его включать надо включать дополнительно!!! - потеря времени.

4. Внедрен 3-х цветный светодиод для проверки работоспособности элементов питания. По мере расходования ресурса батареек цвет светодиода будет меняться в следующей последовательности: зеленый-желтый-красный. При загорании красного свечения или отсутствия свечения светодиода необходимо заменить элементы питания.

Тестируй чаще и всё будет карацо. 😊

Северный Воин
Не радует.. ЛЦУ батарейки садит махом так что особо не поцелишься 😞.. Учитывая что для замены по прежнему (ИМХО) прийдётся разбирать корпус..

Не, корпус разбирать не придется 😊 См. п. 1 в цитате в первом посте. В соседней теме VVal выкладывал сканы из Калашникова http://guns.allzip.org/topic/26/262595.html Там это самый модуль или "пенал", как они его назвали, показан.

А на Осе его включать надо включать дополнительно!!! - потеря времени.

Какая потеря времени? Там что, надо 20-значный код активации лазера вводить, чтоб включить? Он включается при доставании из кармана/кобуры МГНОВЕННО, и когда пистолет выводится на линию огня, он уже светит. А здесь реально маразм, противоречит ВСЕМ ПРАВИЛАМ ТБ!!!!!!

bluetooth
А так огромный плюс (как мне кажется), что включается он при небольшом нажатии на клавишу.

А на Осе его включать надо включать дополнительно!!! - потеря времени.

bluetooth

1. А так огромный плюс (как мне кажется), что включается он при небольшом нажатии на клавишу.

2. Внедрен 3-х цветный светодиод для проверки работоспособности элементов питания. По мере расходования ресурса батареек цвет светодиода будет меняться в следующей последовательности: зеленый-желтый-красный. При загорании красного свечения или отсутствия свечения светодиода необходимо заменить элементы питания.

1 Это а"хинебезопастно.
2 А вот это хороше.. Одобоямс.. Прямо как на моей Логитечевской мыши..

Э-э-э-э-э-э-эх...
Глядя на фотографии Стражника, я всё надеялся, что ЛЦУ у него включается такой большой "кнопкой" на левой стороне корпуса...
Блин, сделать включение ЛЦУ от нажатия на спуск... 😞 И это сделано ОРУЖЕЙНОЙ компанией... 😞

Кстати, по трехцветному диоду. А вот непонятно - как по нему можно узнать, какое именно питание садится? Ведь если цепи питания поджига и ЛЦУ независимы и запитаны от отдельных батарей - то какова тогда логика работы цветодиода на ДВУХ питающих цепях?

Pragmatik
Э-э-э-э-э-э-эх...
Глядя на фотографии Стражника, я всё надеялся, что ЛЦУ у него включается такой большой "кнопкой" на левой стороне корпуса...
Блин, сделать включение ЛЦУ от нажатия на спуск... 😞 И это сделано ОРУЖЕЙНОЙ компанией... 😞

Кстати, по трехцветному диоду. А вот непонятно - как по нему можно узнать, какое именно питание садится? Ведь если цепи питания поджига и ЛЦУ независимы и запитаны от отдельных батарей - то какова тогда логика работы цветодиода на ДВУХ питающих цепях?

Уважаемый, это уже тонкости.

Их можно узнать у Гуляева Сергея (это человек занимается "мозгами" Стражника).

На него может переключить:

Главный конструктор стрелкового и спортивно-охотничьего оружия
Буданов Владимир Петрович

тел. : (3412) 75-97-87
факс: (3412) 76-35-44
e-mail: expert@baikalinc.ru (либо можно написать им, опять-таки).

http://www.baikalinc.ru/ru/info/contacts.html

bluetooth

Уважаемый, это уже тонкости.

Их можно узнать у Гуляева Сергея (это человек занимается "мозгами" Стражника).

На него может переключить:

Главный конструктор стрелкового и спортивно-охотничьего оружия
Буданов Владимир Петрович

тел. : (3412) 75-97-87
факс: (3412) 76-35-44
e-mail: expert@baikalinc.ru (либо можно написать им, опять-таки).

http://www.baikalinc.ru/ru/info/contacts.html

Спасибо большое за контакты.
Но, как разбалованный покупатель - считаю, что это не я должен названивать производителю - а производитель должен сайгаком скакать, чтобы привлечь внимание к своему товару. Ибо мы-то свои деньги заработали - а вот производитель еще должен умудриться сделать то же самое, т.е. - продать то, что они выпускают. 😊 И, учитывая цены на Хауду - что-то мне подсказывает, что Страж с ЛЦУ будет стоить дороже ОСЫ... А при таком раскладе - нафига б он сдался?

А вот по эл. почте попробую с ними связаться. Может, они, всёж-таки, сделают отдельную кнопку включения ЛЦУ и, ГЛАВНОЕ - уберут ее с клавиши спуска!!!!!!!

Если уж не знают куда его присобачить - то пусть сделают так, чтобы ЛЦУ включался при снятии с предохранителя. Хотя, многие любят носить с выключенным предохом, тоже не всем подойдет 😞 Но все ж лучше чем при нажатии на спуск!!!

2_Pragmatik

Я просто не имел опыт с ЛЦУ-девайсами.

Вынужден буду согласиться с большинством, что ЛЦУ при нажатии спуска не есть совсем умно (мне тут знающий человек пояснил).

В этом отношении тогда уж лучше текущий в продаже Стражник!

Про то, что производитель должен бегать за покупателем это ж фантастика!!! 😀 😀 😀

Мы оба это знаем!

Наши заводы делают бабло на оборонных заказах, хорошие экземпляры оружия на экспорт! А в московские магазины и другие по всей России поступает брак с легким вкраплением "более-менее"...

Было бы здорово конечно что-то узнать: и про ЛЦУ, и цену.

В этом отношении тогда уж лучше текущий в продаже Стражник!

bluetooth
Про то, что производитель должен бегать за покупателем это ж фантастика!!! 😀 😀 😀

Мы оба это знаем!

Пример: некий гражданин вышел на один сайт, где маненько пообщался среди интересующихся людей... Буквально месяца за два в процессе этого общения он подготовил к сертификации образец оружия. Гражданина звали Ярослав, он был конструктором и владельцем одной оружейной компании. А продукт - Т10... 😊

bluetooth
Наши заводы делают бабло на оборонных заказах, хорошие экземпляры оружия на экспорт! А в московские магазины и другие по всей России поступает брак с легким вкраплением "более-менее"...

Вы знаете, подозреваю, что "оборонные заказы" это хорошо, но - не бесконечно это... Вот шибко сомневаюсь про "экспорт". Нет, про "Калаши" для Венесуэлы - эт мы в курсе... А вот чтоб охотничье наше оружие вагонами шло на экспорт - я не знаю, может быть, но... сумлеваюсь я... Ну если только, как во времена СССР - "на экспорт" делали руками, а для своей страны - чем-то иным, но только не руками...

Опять же, такие граждане, как Ярослав, ОЧЕНЬ оказывают влияние на рынок, отчего нашим производителям живется ну ОЧЕНЬ неуютно. ТАк что, хотят они этого или нет - но либо они станут работать, как западные компании - либо они уступят свой же внутренний рынок даже турецким производителям...

Kane
+1 покупайте сегодняшний Стражник и не ждите этот с ЛЦУ.

Не хочу! ИМХО - для того, как он сделан и что он умеет, он слишком дорого стОит и, при имеющихся плюсах - имеет и минусы. Лично для меня основные: это практическая невозможность быстро перезарядиться; необходимость использования для этого двух рук; отсутствие ЛЦУ; немалая цена по сравнению с той же ОСОЙ.

Pragmatik

Не хочу! ИМХО - для того, как он сделан и что он умеет, он слишком дорого стОит и, при имеющихся плюсах - имеет и минусы. Лично для меня основные: это практическая невозможность быстро перезарядиться; необходимость использования для этого двух рук; отсутствие ЛЦУ; немалая цена по сравнению с той же ОСОЙ.

А ви таки много знаете оружия которое мона перезарядить одной рукой? 😊

Северный Воин

А ви таки много знаете оружия которое мона перезарядить одной рукой? 😊

Хотя - помню тему Тигрокота, где он усовершенствовал своего Стражника. Но что-то мне лениво напилингом заниматься - учитывая, сколько он, Стражник, стОит...

Да в Осу затолкать патроны замерзшими пальцами тоже сложновато...

Да я согласен, конечно. Потому и говорю - как всегда, происходит выбор на основе сравнения плюсов и минусов - причем, для каждого отдельно взятого покупателя. 😊 Опять же ж - назвать меня поклонником ОСЫ - это как назвать нашего Президента сторонником либерализации по-западному. 😊 😊 😊

Pragmatik
А у Стражника вы должны одной рукой держать защёлку, причем - прилагая вполне ощутимые усилия (которые не факт, что вы сможете сделать замерзшими пальцами), причем - ИМХО, при ОЧЕНЬ неудобном векторе приложения усилия (от корпуса вовне), а другой - вставлять кассету

Необязательно удерживать защелку, хотя я обычно именно так и делаю. Можно "захлопнуть" обойму и просто надавив на нее. А вообще, Стражник можно перезарядить (двумя руками) за 4 сек. Стражник с ЛЦУ по моему мнению вы будете перезаряжать дольше, т.к. нужно точнее позиционировать обойму - совместить проушины с зацепами можно только под небольшим диапазоном углов из-за выступающего модуля ЛЦУ.

Borion

Необязательно удерживать защелку, хотя я обычно именно так и делаю. Можно "захлопнуть" обойму и просто надавив на нее.

Borion
А вообще, Стражник можно перезарядить (двумя руками) за 4 сек.

Borion
Стражник с ЛЦУ по моему мнению вы будете перезаряжать дольше, т.к. нужно точнее позиционировать обойму - совместить проушины с зацепами можно только под небольшим диапазоном углов из-за выступающего модуля ЛЦУ.

Pragmatik
Хм, интересно...
Борис, я как-то пытался в магазине - так в Стражнике ведь "штырёк запирания" перпендикулярен плоскости "лба колодки" оружия. Или в самой кассете имеется наклонная поверхность, которая при закрывании кассеты плавно утапливает "штырёк запирания" в корпус рамки?

Именно так. Но, конечно, нужно приложить определенное усилие. В тоже время, я считаю, что для быстроты перезаряжания двумя руками, все-таки, лучше удерживать защелку большим пальцем.

Pragmatik
В том-то и проблема, что при конфликте этих секунд не будет. А будет, в идеале - одна свободная рука и необходимость весьма энергично работать другой.

Ну что я вам скажу... Как верно было замечено выше, перезарядить оружие одной рукой в принципе невозможно, т.к. вы не сможете одной рукой удерживать оружие и доставать/вставлять запасной магазин/обойму/спидлоудер. Так что, если вы так ставите вопрос, то вам нужно многозарядное оружие, типа Т10, Стример, Хорхе, Есаул, т.е. такое, при использовании которого вероятность необходимости перезаряжания мала. И еще я считаю, что применение стреляющего оружия при самообороне подразумевает разрыв дистанции хотя бы до двух метров. Иначе теряется все его преимущество, а порою и возможность его извлечения и приведения в боевую готовность.

Pragmatik
Спасибо, об этом я не подумал!

Я тоже об этом не думал, пока не проделал эти манипуляции с лазерным Стражником на выставке в Гостином дворе 😊

Вообщем везде свои плюсы и минусы.

Будем думать. 😀 😀 😀

+ очень интересно: сколько будет заломлено за новый Стражник ЛЦУ...

К примеру текущий Стражник продаётся на самом Байкале 3881 р.

Самой прямой ор. маг. в Москве, АРСЕНАЛ (как мне сказали на Байкале, призвонке), 4700 р.

А вот, конечно, если дороже Осы МЛ будет он стоить....... )))

Пи.Си. Цены такие были на пятницу прошедшую...

Посмотрел я на этот "аппендикс" под названием ЛЦУ на новом Стражнике и подумал, что выпущенные штатные кабуры уже не пойдут... придётся искать новые.
Концепцию совмещения спуска и включения ЛЦУ также считаю кащунственной, учитывая мягкость спуска предыдущей модели... а балансировать усилием нажатия между свечением ЛЦУ и моментом выстрела, думаю, не хотелось бы никому!?
Трёхцветная индикация разряда лучше, одноцветной, но рост количества батареек также вводит в ступор. Вместо низкоёмких "таблеток" лучше было ставить CR-ку и преобразователь напряжения как это делается в современных фонариках на светодиодах. Хоть убейте, но зная, что выстрел зависит от уровня посадки малохольной "таблетки"- это может привести к параное и излишнему беспокойству по части проверки заряда, лишним манипуляциям с оружием.
По части перезарядки: думаю, что вся реклама Стража построена на этом "преимуществе" перед "полосатым семейством"... чтоб это не выглядело как неоспоримое, добавлю: что люди, уже юзавшие новый Страж отметили, что установка кассеты на новой моделе осложнилась из-за уменьшенного угла для установки кассеты по вине выступающего ЛЦУ. А что до Осы, то из неё ещё две пули придутся по тому, кто будет старательно в 4сек. пытаться сменить кассету.
P.S. по Дискавери недавно видел систему с электрическим воспламенение без подвижного ствола... кажется назвали "Metal Storm". Принцип такой: в стволе последовательно плотно друг к другу расположены твёрдые метаемые заряды с вроде пороховыми зарядами. Каждый такой заряд имеет индивидуальный электрический контакт с микрочипом, который и управляет их поджигом, в свою очередь по команде спускового механизма. При нажатии спуска первым поджигается заряд, ближний к выходу ствола, затем следующий за ним и так по очереди. Если предыдущий запал не сработал, то следующий сработавший за ним заряд выносит из ствола себя и предыдущий заряд. Т.о. достигается скорострельность до миллиона в минуту, большая, чем в традиционной обойме ёмкость зарядов!!! И там откровенно заявляли, что имея современную микроэлектронную базу вполне реально отказаться в ближайшие годы от оружия на механике, что повысит надёжность и другие параметры. Показывали действующий прототип пистолета на базе 9-ти миллиметровых зарядов.
В чём смысл басни? А в том, что обхаянная некими личностями система поджига патрона 18*45- это всё же будущее, и сам принцип в этом не виноват, что наши производители не могут толком обыграть эту идею до надёжного материального и стабильного воплощения, видимо, думая, что сфера самообороны не стоит таких усилий (и так покупают) и при минимуме затрат- капает солидная прибыль.
И ещё: только вот не знаю, коснутся ли новые изменения закона потребителя, по части обмена купленного оружия в течение 14 дней ПО ЛЮБОЙ причине или хоть малейшей неисправности (автомобили, сотики и прочее уже внесли). Это бы заставило производителя завязывать с "сыромятиной" в масштабах серийки. Поживём увидим.

Всем доброго времени суток! 😛

Только что общался опять-таки с представителем ИжМеха (Гуляев Сергей).

Вообщем то, что удалось выяснить:

1) ориентировочная цена, наверное, около 4500-5000 р!!!

Только учтём сей факт, что цена была названа с тем учётом, что сейчас на Байкале он стоит 3881 р. (пятничная цена), с учётом, что в Арсенале цена для Москвы минимальна = 4700 р. (насколько я понял)

Так что, думаю, цена Стражника ЛЦУ для Москвы будет ориентировочно, на мой опять-таки, взгляд около 5500-6000 р. (всё строго примерно)!!! 😊

2) По спуску, ориентировочные данные мне дали такие:

усилие 500 гр. - включение ЛЦУ
усилие 1,5-2,5 кг (возможно даже до 3 кг) - выстрел

т.е. 1,5 кг - это самое начало "спуска на выстрел", так сказать, если коряво выразиться ))

Сам Сергей в принципе принял мой довод, что в стрессовой ситуации грань размытая... 0,5 кг - 1,5 кг

Но он начал пояснять, что на каких-то боевых образцах так делалось и т.д. И что на спуске это надежней, так как к примеру введение рычага на предохранитель, к примеру, - это лишний рычаг - т.е. снижение надежности и т.д.

3) По питанию - 2 батареи CR 2032

Одна из них - строго идёт только и только на ЛЦУ!!!
Т.е. села - нет ЛЦУ. Вторую батарейку ЛЦУ не трогает вообще!!!

Другая идёт только на выстрел. Он считает, что 3V для этого вполне и так хватает.

Сам же выстрел, при новых батарейках, т.е. 1 батарейка (3V) идёт на выстрел и остаток от 2-ой батареи тоже плюсуется к 1-ой батарее (то, что осталось, с учётом лцу).

Т.е. на сам выстрел идёт 2 батарейки - минус питание, требуемое лцу!!!

3) Ну и в целом надежней новый Стражник - много мест в нём теперь пропаяно!

Ибо когда в патронах 18*45 вышибает капсуль - не слабо все засирается, видимо, в контактных гнездах, и потому теперь там больше пропаяно, что повышает в целом надежность.

Так вот...

Более вопросов я ему не задавал, так как не спец в этом вопросе...

Всем спасибо за внимание!

=================================
С уважением, Павел.

Непонятно, вот это:

bluetooth
3) По питанию - 2 батареи CR 2032

Одна из них - строго идёт только и только на ЛЦУ!!!
Т.е. села - нет ЛЦУ. Вторую батарейку ЛЦУ не трогает вообще!!!

Другая идёт только на выстрел. Он считает, что 3V для этого вполне и так хватает.

противоречит вот этому:

Сам же выстрел, при новых батарейках, т.е. 1 батарейка (3V) идёт на выстрел и остаток от 2-ой батареи тоже плюсуется к 1-ой батарее (то, что осталось, с учётом лцу).

Т.е. на сам выстрел идёт 2 батарейки - минус питание, требуемое лцу!!!

3) Ну и в целом надежней новый Стражник - много мест в нём теперь пропаяно!

Ибо когда в патронах 18*45 вышибает капсуль - не слабо все засирается, видимо, в контактных гнездах, и потому теперь там больше пропаяно, что повышает в целом надежность.

Не понял, что они там пропаяли??? Загрязняются центральные электроды и общий контакт. Внутри корпуса ничего не загрязняется. При том, что центральные электроды это вообще съемные детали - два штырька с "юбками" и на пружинках.

Не понял, что они там пропаяли??? Загрязняются центральные электроды и общий контакт. Внутри корпуса ничего не загрязняется. При том, что центральные электроды это вообще съемные детали - два штырька с "юбками" и на пружинках.

bluetooth
3) По питанию - 2 батареи CR 2032

Одна из них - строго идёт только и только на ЛЦУ!!!
Т.е. села - нет ЛЦУ. Вторую батарейку ЛЦУ не трогает вообще!!!

Другая идёт только на выстрел. Он считает, что 3V для этого вполне и так хватает.

противоречит вот этому:

[QUOTE][B]Сам же выстрел, при новых батарейках, т.е. 1 батарейка (3V) идёт на выстрел и остаток от 2-ой батареи тоже плюсуется к 1-ой батарее (то, что осталось, с учётом лцу).

Т.е. на сам выстрел идёт 2 батарейки - минус питание, требуемое лцу!!!

Этим хотел сказать, что батарея, которая идёт на выстрел - определенная.

Т.е. к примеру в Стражнике 2 батарейки - номер 1 и номер 2.

Из этого следует, что только от батареи номер 1 питается ЛЦУ. Села номер 1 - нет ЛЦУ!!!

В целом же, при этом, схема на выстрел питается: батарея номер 1 + батарея номер 2 = в итоге на выстрел идёт 6 вольт минус то, что сжирает ЛЦУ!!!

Kane
+1, надо же как-то завлечь покупателя, вот и говорят, что типа теперь Стражник стал ещё супер надёжнее предыдущей модели 😊 хотя там ничего особенно не переделали по сравнению с младшей моделью, ЛЦУ только добавили и батарейку 😊

Может и так... 😊 Кто ж его знает... 😀

Наверное, надо брать текущий и мозг не компосировать себе...

Будем думать вообщем. 😊 Тем более, если он стОить будет под 6 т.р.

Borion
И еще я считаю, что применение стреляющего оружия при самообороне подразумевает разрыв дистанции хотя бы до двух метров. Иначе теряется все его преимущество, а порою и возможность его извлечения и приведения в боевую готовность.

bluetooth
Вообщем везде свои плюсы и минусы.

Будем думать. 😀 😀 😀

Я бы на их месте сильно не спешил бы с большим тиражём... по ходу уже многое ясно, а вот как это будет в деле работать далеко нет!

Pragmatik
Зарядив ту же ОСУ, вы спокойно можете ее закрыть, держа одной рукой.

А у Стражника вы должны одной рукой держать защёлку, причем - прилагая вполне ощутимые усилия (которые не факт, что вы сможете сделать замерзшими пальцами), причем - ИМХО, при ОЧЕНЬ неудобном векторе приложения усилия (от корпуса вовне), а другой - вставлять кассету. У ОСЫ же - вполне "понятное" движение, аналогичное взведению курка, причем - закрывается она сама, уже без вашего участия в части удержания защелки.

Хотя - помню тему Тигрокота, где он усовершенствовал своего Стражника. Но что-то мне лениво напилингом заниматься - учитывая, сколько он, Стражник, стОит...

1 Какая разница? Всё одно для зарядки нужны обе руки и впридачу все патроны разом н заменишь а только по одному..

2 Ощутимые? Ощутимые это когда тетиву у арбалета взвожу а это усилием то назвать смешно.. Оса теряет всякое преимущество в закрывании по причине того что каждый патрон надо вставлять отдельно.. Точнее сначало вынуть стрелянную гильзу а уж потом вставить новый патрон..

Pragmatik
Но практически - так же понимаю, что при групповом нападении (а в конфликте один на один доставать ствол как-то несолидно, что ли) разорвать дистанцию часто просто нереально, ибо куды ни ткнись - везде стоят граждане.

В такой ситуации просто стреляете первым двум в голову остальных поливаете из баллончика.. А там как повезёт.. Зависит от противника..

В такой ситуации просто стреляете первым двум в голову

Северный Воин
Точнее сначало вынуть стрелянную гильзу а уж потом вставить новый патрон..

Это делается одним движением (новый выталкивает старый патрон) после совсем не долгой тренировки.
А закрытие Осы производиться указательным пальцем за насечки на скобе - легко и быстро. И плюс на 100% больше патронов :-)

досье: 😊

Северный Воин
знаток
дата регистрации: 2006-12-3
возраст: 32
всего писем: 9970 по разделам

и тут такая фраза:

Северный Воин
.. Точнее сначало вынуть стрелянную гильзу а уж потом вставить новый патрон..

Мьсе стебется просто? 😀

Mikluha
досье: 😊

Северный Воин
[b]знаток

дата регистрации: 2006-12-3
возраст: 32
всего писем: 9970 по разделам

и тут такая фраза:

Мьсе стебется просто? 😀 [/B]

Реальная дата регистрации 2003.. Давно тут сижу.. А насчёт стеба так БОЛЬШИНСТВО тех кто пользует ОСУ именно вытаскивают по одному.. Надо нести просвещение в мацы..

MASteRus

Это делается одним движением (новый выталкивает старый патрон) после совсем не долгой тренировки.

Где то я видел фото самодельного спидлоадера который выталкивал разом все 4..

Северный Воин

1 Какая разница? Всё одно для зарядки нужны обе руки и впридачу все патроны разом н заменишь а только по одному..

2 Ощутимые? Ощутимые это когда тетиву у арбалета взвожу а это усилием то назвать смешно.. Оса теряет всякое преимущество в закрывании по причине того что каждый патрон надо вставлять отдельно.. Точнее сначало вынуть стрелянную гильзу а уж потом вставить новый патрон..

Пробовал я поменять кассету в Стражнике. В магазине, в спокойной обстановке - заи...ся сопрягать пазы кассеты с выступами в рамке, у ИЖ-27 стволы быстрее вставляешь. В реальной ситуации - понимаю, что не смог бы этого сделать.

Касаемо того, что в ОСУ надо вставлять патроны по отдельности. Да, соглашусь, но!!! У ОСЫ у Вас - 4-ре выстрела!!! Четыре! А у Стража - два... (Блин, вот уж не думал, что мне придется защищать ОСУ... 😀 😊)

Помните мультик, где герой, типа Насреддина, втирал другому: ну, вот ты на лошади едешь, а я пешком иду, вот лошадь медленно идет, раз-два-три-четыре, а я вот пешком вот как быстро - раз-два, раз-два... Короче, развел всадника на лошадь, тот, довольный, пошел на своих двоих, зато быстро-о-о-о-о: раз-два, раз-два... 😊

Северный Воин

Где то я видел фото самодельного спидлоадера который выталкивал разом все 4..

Дык тут совсем недавно тема была - кто-то из ганзовцев готов делать спидлоудеры за ОЧЕНЬ ПРИЕМЛЕМУЮ ДЕНЕЖКУ даже в "штучных" объемах. А уж при крупнооптовых заказах... 😊

Pragmatik

Пробовал я поменять кассету в Стражнике. В магазине, в спокойной обстановке - заи...ся сопрягать пазы кассеты с выступами в рамке, у ИЖ-27 стволы быстрее вставляешь. В реальной ситуации - понимаю, что не смог бы этого сделать.

Касаемо того, что в ОСУ надо вставлять патроны по отдельности. Да, соглашусь, но!!! У ОСЫ у Вас - 4-ре выстрела!!! Четыре! А у Стража - два... (Блин, вот уж не думал, что мне придется защищать ОСУ... 😀 😊)

Помните мультик, где герой, типа Насреддина, втирал другому: ну, вот ты на лошади едешь, а я пешком иду, вот лошадь медленно идет, раз-два-три-четыре, а я вот пешком вот как быстро - раз-два, раз-два... Короче, развел всадника на лошадь, тот, довольный, пошел на своих двоих, зато быстро-о-о-о-о: раз-два, раз-два... 😊

1 Дело практики.. Приятель ТоЗ-34 за секунду собирает.. Кстати есть хитрость с кассетами-уголки немного подпиливаются и попастьна выступы проще..

2 Дык с этим я ни разу и не спорю.. Я ведь говорю за то что Стражник исключительно удобен для скрытого ношения особенно летом.. Зимой естевственно выигрывает ОСА ибо таки 4 это лучше чем 2.. Ну или 2 Стражника как вриант 😊..

3 Не-а 😊..Ни помню 😊

Северный Воин
2 Дык с этим я ни разу и не спорю.. Я ведь говорю за то что Стражник исключительно удобен для скрытого ношения особенно летом..

Северный Воин
Ну или 2 Стражника как вриант 😊

Pragmatik

Дык тут совсем недавно тема была - кто-то из ганзовцев готов делать спидлоудеры за ОЧЕНЬ ПРИЕМЛЕМУЮ ДЕНЕЖКУ даже в "штучных" объемах. А уж при крупнооптовых заказах... 😊

А нет тут таких, кто бы "а ля Стража" сделал, только по моей задумке? 10косарей не пожалел бы... заводы устал критиковать, а толк лишь в убогих новоделах и заоблачных ценах.

Участник Тигрокот-2 делал тему, как он доводил Стражника. Пообщайтесь с ним, может, он чего скажет интересного. Только общайтесь через P.M. 😊

Pragmatik
СОгласен. Плюс, как говорил уже - ежли нада пойти туда, где рамки... Особливо - с пластмассовыми патронами. Вот поэтому и считаю, что у Стражника есть очень интересные плюсы и очень неинтересный минус - цена... А так бы купить три-четыре, ежли б стОили 1,5-2 тыщи - и сменные кассеты не нужны.

Думал я об этом. 10 тыс рублёв жалко...

1 Только где они эти патроны 😞..

2 Цена одного сотового причём не самого навороченного..

Северный Воин

1 Только где они эти патроны 😞..

Северный Воин
2 Цена одного сотового причём не самого навороченного..

Pragmatik
Вот я и говорю - по цене мобилы (моей) - я согласный на три Стражника. 😊

Комиссионные можно найтить а новые уж извиняйте..

Да я понимаю... 😊