в соседней ветке один из участников сообщил, что в интернет магазине НОТ http://www.tnwt.ru/shop.asp пропали ВСЕ товары, и утверждает, что это из-за проблем с СС?
кто что знает? Где уважаемый GK?
Я в панике... сам приверженец осоподобных, а патроны НОТ у меня была возможность покупать только по инету... 😞
Из-за проблем с кем?
Из-за проблем с кем?
СС - СпецСвязь...
кстати в других инет-магазинах http://www.varmintershop.ru/index.php?categoryID=99&PHPSESSID=7ff44b06d0ec9a3bc972ea2a121d8bfc оружия тоже продажа прекращена, написано "Временна продажа оружия приостановлена, в связи с ограничением пересылки оружия через "Спецсвязь"
Я конечно не специалист в области продажи оружия и не знаю всех тонкостей, но мне кажется что доля покупателей - физических лиц ничтожно мала по сравнению с ежемесячными отгрузками товара магазинам - юридическим лицам.
Если весь товар пропал то могут быть следующие варианты:
1. Товара действительно никакого нет ;-)
2. Товар невыгодно продавать частным лицам через интернет...
Если первый вариант маловероятен, то второй можно объяснить только проблеммами с доставкой...
А если проблема только в доставке и касается в основном физических лиц, то можно эту проблему устранить единственным быстрым и простым способом.
Ну а что на самом деле, нам может сказать только менеджмент компании :-) Если пожелает это сделать.
если учесть другие сайты с оружием, где напрямую написано, что проблема в СС, то стало быть так оно и есть, и боюсь, что дело не в менеджменте, а самой СС, а точнее в давлении МВД, которому не нравится такая торговля, что видно по сайту Ижарсенала... МВД давно уже заявило что продажа оружия без личного присутствия покупателя неприемлима...
А если проблема только в доставке и касается в основном физических лиц, то можно эту проблему устранить единственным быстрым и простым способом.
а что это за способ?
и вообще, если действительно прикроют торговлю оружием через инет, то это негативно скажется прежде всего на покупателе из регионов...
на своём примере могу пояснить - у нас МЛка около 7.000, патроны 18х45 80 рэ штука (причём только ЧихПых), я через инет заказал МЛку за 5.100 и патронов по 42 рэ...
Некоторые пистолеты до нас вообще не доходят, например Т10 в лучшем случае появится через год + цена самолёта...
Инет магазины - единственная отдушина и ту заткнули 😞
Адиса что это за способ?
и вообще, если действительно прикроют торговлю оружием через инет, то это негативно скажется прежде всего на покупателе из регионов...
на своём примере могу пояснить - у нас МЛка около 7.000, патроны 18х45 80 рэ штука (причём только ЧихПых), я через инет заказал МЛку за 5.100 и патронов по 42 рэ...
Некоторые пистолеты до нас вообще не доходят, например Т10 в лучшем случае появится через год + цена самолёта...
Инет магазины - единственная отдушина и ту заткнули 😞
Я думаю и в НОТе и в других компаниях Вашу проблему понимают и согласны с вами. Но видно ничего поделать не могут... Надеюсь в скором времени проблема прояснится.
Не понятно, а зачем мне присутствовать при покупке оружия? Я считаю, что доверенность все таки нужна, а вот мое присутствие, если я уже выписал доверенность, совсем не обязательно...
В соседней теме http://guns.allzip.org/topic/26/186663.html gk писал:
gk
участник posted 21-12-2007 12:33
--------------------------------------------------------------------------
2 all
Вдогонку.
Вести не очень хорошие - Спецсвязь повышает тарифы с 01.01.08. Но не это самое поганое, а то, что изменяется порядок формирования тарифа. За отправления любым весом до 2кг. будут брать как за 2 кг. Работа и-магазина становится экономически нецелесообразной
--------------------------------------------------------------------------
Так что проблема реальная 😞
😛ipec: Уроды *лять! Просто слов нет!
За отправления любым весом до 2кг. будут брать как за 2 кг.
Извиняюсь за офф.
Ндя, как же регионы обломают если запретят вобще.. 😞 Хорошо успела оса придти
АдисТам, помнится, было ограничение не меньше 40 пачек, т.е. 160 патронов?
патроны НОТ у меня была возможность покупать только по инету
Так это реально всяко больше 2-х кг.
Может быть и НОТ могли бы как-нибудь выкрутиться, но не отказываться от интернет-магазина. Ввести, напрмиер, требование, что бы при покупке Осы обязательно было купить 1.5 кг патронов, всё равно дешевле плучается.
Но сами действия Спецсвязи, мягко говоря, воспринимаются негативно из-за последствий, которые они повлекли.
/офф: хорошо, что Шиханы успели придти/
Ну да, с учетом того, что Т-патрон весит 22 грамма, нужно докупить примерно 70 патронов, т.е. примерно на 2800 рублей.
ИМХО, не так уж это обременительно. А экономия только на патронах по сравнению с магазинной ценой составит 1400, да на самой Осе экономия минимум "штука" - полторы. Так что для умеющих считать деньги это прямой смысл.
Прохожий_007Согласен. Но, НОТ всё же решил отказаться от и-магазина, жаль. Может, это акт протеста? 😊
Так что для умеющих считать деньги это прямой смысл.
Мдя... Плохие у вас тут новости. Хоть я никогда не пользовался инет-магазином и не планировал в будущем, мне все равно неприятно.
Тягомотина с пересылкой через ГЦСС тянется уже несколько м-цев. Начало было положено ППРФ "О запрете продаж дистанционным способом" некоторых товаров, в число которых попало и оружие, сответствующим образом приобретаемое и пересылаемое Спецсвязью . На форуме дискуссия по этому поводу длится несколько месяцев - одна из тем здесь: http://guns.allzip.org/topic/2/273886.html Ежели покопаться, то там можно найти и другие исходные материалы.
Второй момент- ГЦСС, обладает практически эксклюзивным правом пересылки (перевозки, транспортировки и т.п. хрени, которую можно описать великим и могучим имея ввиду ТОЛЬКО ОДНО - перемещение спец груза из одной точки в другую под охраной!), поэтому - цены и условия их формирования!
Попробуем разобраться и тогда примем решение.
Но Инет-мгазин закрывать не хочется именно потому, что далеко не все имеют ормаг под боком.
Но Инет-мгазин закрывать не хочетсяпридётся всё-таки закрыть - это же Россия 😞
gkПриветствую Вас уважаемый gk, и других Участников! :-)
Но Инет-мгазин закрывать не хочется именно потому, что далеко не все имеют ормаг под боком.
И не надо закрывать! По все вероятности теперь придется брать деньги за доставку, но думаю, что и в этом случае стоимость изделий и боеприпасов к ним будут обходится дешевле, чем покупать на месте во многих регионах.
Сам покупал в НОТ изделия и боеприпасы в начале этого 2007 года, все прошло очень и очень на уровне.
И не надо закрывать! По все вероятности теперь придется брать деньги за доставку, но думаю, что и в этом случае стоимость изделий и боеприпасов к ним будут обходится дешевле, чем покупать на месте во многих регионах.
как это может согласоваться с этим
Начало было положено ППРФ "О запрете продаж дистанционным способом" некоторых товаров, в число которых попало и оружие, сответствующим образом приобретаемое и пересылаемое Спецсвязью
если был какой-то нормативно-правовой акт, то, по-моему, плати хоть миллион, СС перевозить не будет, и без личного присутствия никак не обойтись...
АдисТочно было письменное указание МВД Удмуртии по огранчению продажи изделий без личного присутствия конечного покупателя (на сайте из одного ижевских магазинов даже висел скан этого документа). НО ВСЕ РЕШАЕТСЯ В ПРАВОВОМ ПОЛЕ. На сайте "Ижарсенала" процедура продажи изделий и доставка СС описана подробно. Все работает и сейчас. Все вопросы решаются без личного присутствия, НО В ПРАВОВОМ ПОЛЕ! Нотариально заверенная доверенность...
если был какой-то нормативно-правовой акт, то, по-моему, плати хоть миллион, СС перевозить не будет, и без личного присутствия никак не обойтись...
MigueldСейчас по расценкам нотариусов такая доверенность стоит 1000 - 1200 рубликов. Плюс пересылка лицензии в НОТ. Плюс комиссионные банка при платеже.
Нотариально заверенная доверенность
В итоге, цена уже очень сильно приближается к магазинной, плюс примерно месяц, а то и полтора ожидания с момента отправки лицензии до получения пистолета.
Для кого-то ведь даже один последний фактор является решающим, чтобы заплатить пусть больше, но получить пистолет "здесь и сейчас".
Несмотря на все вышесказанное, искренне надеюсь, что НОТ придумает способ, как оставить живым инет-магазин.
gk
Но Инет-мгазин закрывать не хочется именно потому, что далеко не все имеют ормаг под боком.
Очень надеюсь, что ничего плохого с инет-магазином не случится.
Ибо такая ситуация, когда не ты имеешь обычный ор.маг. под боком, а как раз наоборот - он имеет тебя своими +100% ценами - несколько напрягает.
п.с.
Даже если итоговая цена в ТНВТ на патрон с 42р подниметнся, например, до 55р - все равно буду брать с радостью именно там.
п.п.с. Буду брать даже если цены будут примерно одинаковые - из вредности, чтобы местных хапугам хрен что от меня досталось, пусть уж лучше деньги НОТу уйдут 😀
Даже если бы цена между НОТом и местным ормагом отличалась несущественно, все равно стоило бы брать "ОСУ" в НОТе. Есть гарантия надежности конкретного изделия. ИМХО.
Прохожий_007По совету вышестоящих Товарищей информирую ;-)
Сейчас по расценкам нотариусов такая доверенность стоит 1000 - 1200 рубликов. Плюс пересылка лицензии в НОТ. Плюс комиссионные банка при платеже.
В итоге, цена уже очень сильно приближается к магазинной, плюс примерно месяц, а то и полтора ожидания с момента отправки лицензии до получения пистолета.
Для кого-то ведь даже один последний фактор является решающим, чтобы заплатить пусть больше, но получить пистолет "здесь и сейчас".
Все не так грустно. По все вероятности здесь периферия выигрывает :-)
1. Доверенность - 500 руб
2. Отправление документов почтовым отправлением 1-го класса - чуть меньше 50 руб (В пути 5 дней Ижевск-Красноярск)
3. Процент банка - 3 % (наверное так везде)
4. Доставка изделия СС Ижевск-Красноярск - 260 руб (конкретно 6П37) т.е. вес до 1 кг... Ну после Нового года наверное раза в два больше :-). На днях сделана данная Покупка.
5. Время доставки (после получения документов) из прошлого опыта - 1.5 недели (т.е. примерно 10 дней).
При удачном стечении обстоятельств время всей сделки примерно 17-20 дней.
Т.е. к чему это я: весной брал ПБ-4-1МЛ в НОТ за 5000 + патроны.
У нас на месте - 8000 - 8500 только изделие.
Даже если сейчас НОТ не будет делать БЕСПЛАТНУЮ ДОСТАВКУ и будет необходима ДОВЕРЕННОСТЬ, таким образом накладные расходы Покупателя увеличатся - то все равно я предпочту покупку в НОТ (предварительно согласовав требования к изделию с представителями НОТ, что и было сделано и сотрудники НОТ провели отбор изделия по указанным мной параметрам за что им еще раз большое спасибо!).
Поэтому так же хочу верить что интернет-магазин не умрет! ;-)
С Наступающим Новым годом Вас всех Участники! Всех благ и УДАЧИ! Реализации всего задуманного! :-)
3. Процент банка - 3 % (наверное так везде)
это в Сбербанке так, а в коммерческих гораздо ниже, в некоторых 1,5 %, в других вовсе берут рублей 17 (например ВТБ 24 если не ошибаюсь)...
Ну не знай, не знай на счет целесообразности интернет-магазина...
У нас цены на патроны в 2 - 2,5 раза выше, чем на сайте. Сам собирался с нового года покупать только через интернет-магазин. А тут такая свинья упала.
Решать эту проблему я так полагаю надо через суд. Юридически моментом покупки является не формирование заказа и его доставка, а момент передачи денег. Что в данном случае происходит именно в присутствии покупателя. МВД опять лезет в сферу, где оно не компетентно. Интересно, у кого нибудь хватит смелости подготовить иск о признании неправомерности требований МВД???
Если так дальше пойдет - все интернет-магазины придется закрывать. И не только оружейные.
2 GK
Согласно действующему законодательству в случае осуществелния фирмой монополистической деятельности тарифы на ее продукцию и услуги регулируются государством. Так как СС ПОЛНОСТЬЮ подпадает под данное определение - она ОБЯЗАНА отчитываться о своих доходах/расходаж перед Федеральной службой по Тарифам (т.к. СС деятельность по РФ).
В случае изменеия тарифов - это постановление ФСТ, за 2-3 месяца до 1.1.08. Открытое, должно лежать на сайте...
Если это все не выполнено - НОТ или любой активный ганзовец могут подать заяву в ФАС или прокуратуру (а лучше и туда и туда) на проверку законности и ОБОСНОВАННОСТИ введенных тарифов.
Дерзайте - по коммуналке это проходит и не раз, а что СС на особом??
Вопрос GK, НОТ и всем, кто связан с интернет торговлей. А так же к юристам неравнодушным к тематике данного раздела. Налицо не ущемление прав отдельно взятого интернет-магазина. Тут по моему ущемили нас всех. Моя лицензия еще не готова, а заказывать собирался именно в НОТ. Да и не только я. Уж поскольку мы живем в правовом поле я считаю что реально доказать не только необоснованное завышение тарифов со стороны ГЦСС, но и полную незаконность требований МВД по ограничению оборота травматиков. Чай Оса не стингер, ее переделка в боевое только в кошмарном сне страдающему суицидальными наклонностями привидеться может, да еще разрешителям. На мой взгляд здесь не имеет место приобретение оружия без присутствия покупателя. Поскольку приобретением можно считать не только момент оплаты, но и получения готового товара.
Господа юристы, к бою готовы, или просто поговорим-повозмущаемся?
Для справки - сам я в вопросах права не силен, но участие в защите чужих и законных заметьте прав по моему вполне в духе ганз. ру
Если быть совсем точным - предлагаю следующее:
1. Обсудить правовые аспекты данного вопроса и найти возможность либо на законных основаниях найти пути обхода ограничений, либо - опять же законные способы добиться отмены ограничений.
2. Подготовить реальные документы в соответствующие надзорные органы.
3. Простое сокрушательства типа "ВАХ_ВАХ, КАК ВСЕ ФИГОВО" считать бессмысленной тратой трафика.
В конце концов - травматика разрешена действующим законодательством. Почему ее оборот именно через интернет должен быть ограничен?
Просто дядям с МВД захотелось денег. У нас все законы в стране издаются только для пополнения карманов сильных мира сего.
Если не бороться с этим - так будет всегда. Предлагаю бороться.
dimka7474
Предлагаю бороться.
Я за! Нужны будут подписи или письма в адрес - готов подключиться. 😛
С уважением к новичку с активной жизненной позицией.
UPD: сообщение подправил...
И все же - не вижу мнений квалифицированных юристов.... Или праздники?
Что самое парадоксальное - даже если цены у НОТ в инет-магазине и в ормагах будут почти одинаковыми, в НОТ все равно будут покупать. Во первых, из за уровня сервиса - сейчас не в каждом супермаркете встретишь такое обслуживание как у НОТ в сети. А во вторых - подсознательно комфортнее отдавать свои кровные производителю напрямую, а не дядьке из оружейного магазина, который к тому что продает имеет весьма опосредованное отношение. Хотя это лично мое мнение, многие могут не согласится.