Новое бесствольное оружие от А+А?

У фирмы А+А (как сообщает Дмитрий http://casatic.livejournal.com/ )
появился собственный сайт, где говорится о перспективных разработках бесствольного оружия. Налицо потенциальный конкурент Осе. http://ataman.vdnh.ru/786920159/138130469

Ваше мнение, уважаемые участники форума?

P'S' Не потому ли и ускорение с новой Осой 18*55 ?

Ой, блин! Пятизарядный патрон! Возможность стрелять очередью! Супер!

В соседней теме "Диалог с создателями..." кажется уже идёт обсуждение.

Да здравствует здоровая конкуренция! Слово за НОТом.

Stanley
Да здравствует здоровая конкуренция! Слово за НОТом.

ИМХО если НОТ сделает патрон как я нарисовал с "диалоге.." (патрон с одной пулей которая равна внешнему диаметру гильзы) все это будет в попе, ибо 18 мм пуля будет рулить выдавая энергетику около 100 дж, а спидлоадером тоже можно оружие обеспечить.

Это если сделает... Согласитесь, если НОТ будет знать, что конкуренты ему не только в затылок дышат, а и того гляди вперед вырвутся, выиграем мы, потребители.

Был на сайте, много читал и много думал, выводы:
1) Наполнение сайта неграмотное и неуважительное
2) Идеи (особенно "картридж")бредовые а девайсы страшные
3 и главное) Все девайсы не годны к покупке по одной веской причине: Первое место в конкурсе по самокастрации - скоба отсутствует совсем а она НЕОБХОДИМА.

Stanley
Это если сделает... .

-Золотые слова! Они относятся и к фирме А+А, ибо ворох показанных девайсов ни что иное, как прототипы. Ведь мы с вами не видели прототипов НОТа, если бы видели и знали чем они занимаются, тогда можно было бы сравнить кто круче.

Поэтому в данный момент картина следующая: НОТ занимается серийным выпуском ТРЕХ изделий, а А+А вроде как пытается начать выпуск кордона.

Впринипе данное устройство (УС1-2) -компромисс, причем сплошной. Стоило ли идти на такие компромиссы -кто знает. Мне в нем все нравится кроме пятизарядного патрона. Что будет если он откажет? -Выбросить? Что с ними делать отстреляв 2-3 каморы? -Отложить для развлекухи и побежать новый покупать? А ведь судя по конструкции патрона дешевкой это не будет...

Очень не понравилось высказывание по поводу того, де глупость все пистолетные схемы, полного сходства все равно не добьешься а поделок и так полно... -ИМХО у них слишком завышенное самомнение по поводу того, что они делают.

Да, с ударным воспламенением такое устройство куда ни шло...

MASteRus
скоба отсутствует совсем а она НЕОБХОДИМА.

Она наверное есть у Эгиды?

Lenin-VT

Она наверное есть у Эгиды?

ИМХО вы сравниваете заведомо различные вещи. У Эгиды она прячется и задеть ее или произвести спуск из такого положения нельзя.

TigroKot-2
У Эгиды она прячется и задеть ее или произвести спуск из такого положения нельзя.

У Кордона есть предохранитель.

Мне идея КОРДОНа нравится, я бы купил. Пластмассовые патроны - тоже хорошо, рамку проходить легче.

Lenin-VT
Она наверное есть у Эгиды?

А я защишаю Эгиды? Это - раз.
У четырёх модификаций осы и у стражника она есть - это два.
У эгиды он хотябы не торчит всё время, а у жутково вида пятиилидесятизарядного девайса А+А нажмётся при первом засовывании в карман. Опыт ношения Осы показал что скоба - необходима.

MASteRus

А я защишаю Эгиды? Это - раз.
У четырёх модификаций осы и у стражника она есть - это два.
У эгиды он хотябы не торчит всё время, а у жутково вида пятиилидесятизарядного девайса А+А нажмётся при первом засовывании в карман. Опыт ношения Осы показал что скоба - необходима.

+1

У Кордона предохранитель на той же стороне где и спуск -очень умно, действительно гениально 😀 тоесть то, что будет нажимать на спуск -нажмет и на предохранитель.

ИМХО - идиотская конструкция.
Нет чтобы объединить их по приципу metalstorm.

TigroKot-2
У Кордона предохранитель на той же стороне где и спуск -очень умно, действительно гениально тоесть то, что будет нажимать на спуск -нажмет и на предохранитель.

nig

4) почему предохранитель позорнее такого же автоматического предохранителя в глоке? ваши оценки гораздо более эмоциональны, чем обоснованны.
спусковая скоба увеличит габариты раза в полтора, сведя на нет всю компактность, при этом не привнеся ничего реально полезного.

5) то, что вы предлагаете, противоречит компактности и легкости и не несет никакой полезной нагрузки.
Сейчас устройство можно таскать и в кобуре, и в кармане, откуда его можно быстро достать.

резюме - сделали то, что нужно большинству неискушенных пользователей, но противоречит вашей эстетической концепции. в данном случае, мне кажется, проблема с концепцией.

резюмируя, - если устройство будет работать так, как оно задумано. надежно, и выполнено на хорошем уровне из качественных материалов, - это то, что надо, ОЧЕНЬ компактное, МОЩНОЕ и МНОГОЗАРЯДНОЕ.

Ибо 4-х зарядная Оса неприемлема для меня из-за габаритов, а в Эгиде/Стражнике маловато патронов.

Спусковая скоба увеличит габариты и ничего не добавит, отчего не нужна.

А вы не предвзяты? ИМХО вы видите то что хотите видеть! У глока предохранитель ВМЕСТЕ со спусковой скобой, а не ВМЕСТО!

Вы что, всерьез счиаете, что большинству неискушенных пользователей нужен четырехзарядный девайс с заряжанием патронов по одному? С заостренным назад целиком чтоб царапать карман и цеплять при доставании? С отсутствием контроля за батареей, точнее для этого надо вставить специальный патрон а предварительно извлечь настоящий? С ОТСУТСТВИЕМ ЛЦУ?

Насколько же надо быть неискушенным? Проснитесь, сейчас не 95 год! Сейчас 2008!

TigroKot-2
А вы не предвзяты? ИМХО вы видите то что хотите видеть! У глока предохранитель ВМЕСТЕ со спусковой скобой, а не ВМЕСТО!

В чем-то согласен, но ИМХО стоит продумать/проверить надежность предохранителя без увеличения габаритов.

Lenin-VT

В чем-то согласен, но ИМХО стоит продумать/проверить надежность предохранителя без увеличения габаритов.

ИМХО его надо ТУПО переставить с переда - назад

Я предлагал модернизацию КОРДОНА в ветке диалог с создателями... -Там комплекс мер.

Спусковая скоба там не мертвый груз! Над ней, под стволом разместился бы диод ЛЦУ. Еще я предлагал сделать съемную обойму для заряжания патронов одновременно. И прицельные приспособы причесать, и по бокам облагородить слеганца, просто для красоты.

Вот на всякий случай: http://guns.allzip.org/topic/26/255284.html

По Глоку сказали, про Кордон тоже, но добавлю что его мегасистема предохранителя и спуска верх бесполезности и ненужной сложности.
Простая скоба без предохранителя даст на порядок больше пользы чем 2 см. на эту самую скобу. В оружии самооборы лишний элемент именно предохранитель а не скоба. А кордон при его ИМХО ложной компактности можно носить только в кармане, плюс он жутко не эргономичен и не сбалансирован совсем.
РЕЗИМЕ: после нескольки самострелов, вылетевших из рук Кордонов и неудачных случаев из-за сдёргиваний, промахов и ненажатии предохранителя (например в перчатках) его нафиг снимут с производства.

Читал. Магазин ИМХО не стоит делать - дорого, сложно и кто его будет носить? Маньяки?

Обойму для удобства сняряжения, - так 5 патронов в спокойной обстановке - не беда вставить.

диод ЛЦУ - ему надо места 2х2мм, на самом деле, где угодно, хоть в мушке можно разместить - но зачем он при дистанции стрельбы метр-три?

"по бокам облагородить", - так ведь пишут они, что это технологические фиговины и прикроют их щечками.

вот с предохранителем, - да, возможно Вы правы.

MASteRus
РЕЗИМЕ: после нескольки самострелов, вылетевших из рук Кордонов и неудачных случаев из-за сдёргиваний, промахов и ненажатии предохранителя (например в перчатках) его нафиг снимут с производства.

Сдергивание отчего? Там усилие спуска 25 кило? И из рук вылетать отчего, отдача?

УДАРами (теми которые с БАМ) люди пользуются, и никаких нареканий, хоть крючок спусковой вообще своеобразный - попадают, по компактности кстати один из лучших, хоть и не резинострел и потому сравнивать неуместно.

Lenin-VT
Обойму для удобства сняряжения, - так 5 патронов в спокойной обстановке - не беда вставить.
.

К сожалению, Кордон четырехзарядный 😞 С обоймой заряжание удобнее, а так же и хранение патронов.

Lenin-VT
диод ЛЦУ - ему надо места 2х2мм, на самом деле, где угодно, хоть в мушке можно разместить - но зачем он при дистанции стрельбы метр-три?

В ЛЦУ есть еще блок юстировки, получается где-то 1,5 см на 1 см в диаметре.

На трех метрах ЛЦУ уже востребован, ибо патронов мало, промахи нежелательны, нужно из неудобных положений попасть точно. Можно остановить выстрелив в ногу (без ЛЦУ это вершина мастерства будет). А это уже для искушенных. Мы ведь об неискушенных пользователях говорим...

TigroKot-2
Мы ведь об неискушенных пользователях говорим...

Идеального оружия все равно не будет, пока "неискушенный" будет выцеливать, ему достанется. А ТРИ метра, - это уже не очень самооборонная дистанция 😊 Особенно в спину ))

Ничего нового из устройств у А+А нет - всё это бред, мечты конструкторов, им бы Кордон выпустить в свет и то будет великое событие 😊

Lenin-VT
Идеального оружия все равно не будет, пока "неискушенный" будет выцеливать, ему достанется. А ТРИ метра, - это уже не очень самооборонная дистанция 😊

Господа, ну чего вы на них набросились, нехай работают люди, может родят что-то интересное или отработают тупиковые ветви, а это тоже результат. Я этот Кордон в руках не держал и нигде его в натуре не видел (а любопытно было бы),так я и Эгиду в магазинах найти не могу, чтобы в руках покрутить...

Да никто им и не мешает 😊

Lenin-VT
Спусковая скоба увеличит габариты и ничего не добавит, отчего не нужна.

А ремни безопасности в машине на скорость и управляемость не влияют. Вот идиоты производители, что их ставят!
Ну изобрели туляки велосипед... Ну, подумаешь, колеса квадратные! Зато конструкиця оригинальна!

Lenin-VT
Читал. Магазин ИМХО не стоит делать - дорого, сложно и кто его будет носить? Маньяки?

Тех самых маньяков здесь подавляющее большинство. 😛 А про дорого и сложно я вообще рыдалъ! При таком раскладе лучше авторучки выпускать и не лезть, куда не надо...

nig
4) почему предохранитель позорнее такого же автоматического предохранителя в глоке? ваши оценки гораздо более эмоциональны, чем обоснованны.
спусковая скоба увеличит габариты раза в полтора, сведя на нет всю компактность, при этом не привнеся ничего реально полезного.

5) то, что вы предлагаете, противоречит компактности и легкости и не несет никакой полезной нагрузки.
Сейчас устройство можно таскать и в кобуре, и в кармане, откуда его можно быстро достать.

резюме - сделали то, что нужно большинству неискушенных пользователей, но противоречит вашей эстетической концепции. в данном случае, мне кажется, проблема с концепцией.

уверен, что это дешевле, чем 5 патронов Осы + спидлоадер

уверен, что это дешевле, чем 5 патронов Осы + спидлоадер

Бред

Вы написали, конечно, много, но по теме там от силы 2-3 предложения.

Ну обоснуйте, какие предложения по теме, какие нет. Я написал просто свое мнение об изделиях фирмы А+А с АРГУМЕНТАЦИЕЙ (в отличие от вас - уже два поста без аргументов), тема посвящена им - значит все по теме. С какими мыслями не согласны - напишите и обоснуйте почему. С какими согласны - тоже самое. Не интересно вам мое мнение - не читайте, я действительно многое написал, старался подробно, аргументировано изложить свои впечатления от посещения их сайта и прочтенной там информации. А писать "бред" и прочее - вам времени не жалко?

Lenin-VT
Спусковая скоба увеличит габариты и ничего не добавит, отчего не нужна.
Originally posted by Eugen2
А ремни безопасности в машине на скорость и управляемость не влияют. Вот идиоты производители, что их ставят!
Ну изобрели туляки велосипед... Ну, подумаешь, колеса квадратные! Зато конструкиця оригинальна!

2 Sergey1976:
Вы зря пытаетесь объяснить оппонентам, что так не спорят - они не спорят, они ругаются.

Вы зря пытаетесь объяснить оппонентам, что так не спорят - они не спорят, они ругаются.

Kane
Ничего нового из устройств у А+А нет - всё это бред, мечты конструкторов, им бы Кордон выпустить в свет и то будет великое событие 😊

Только сейчас посмотрел на ЭТО!!!Жуть натуральная.... Такие штуковины можно было конструировать в 18 веке но не сейчас.. Пятый ствол сверху это геноцид конструкторской мысли ежели таковая там вообще имется..

Sergey1976
Lenin-VT написал, что скоба ничего не добавит, я так понимаю, имея ввиду, что в устройстве с электроподжигом включенный предохранитель исключает ВСЯКУЮ возможность случайного выстрела, поэтому скоба действительно ничего не добавит, кроме габаритов.

А при сянятом оная скоба спасёт от случайного выстрела.. Кстати предохранители имеют неприятное свойство случайно сниматься а у пластмассово-сплавных изделий тем более..

Только сейчас посмотрел на ЭТО!!!Жуть натуральная.... Такие штуковины можно было конструировать в 18 веке но не сейчас.. Пятый ствол сверху это геноцид конструкторской мысли ежели таковая там вообще имется..

Stanley
Господа, ну чего вы на них набросились, нехай работают люди, может родят что-то интересное или отработают тупиковые ветви, а это тоже результат. Я этот Кордон в руках не держал и нигде его в натуре не видел (а любопытно было бы),так я и Эгиду в магазинах найти не могу, чтобы в руках покрутить...

Да уж больно страшные у А+А конструктивы..

первая ассоциация:

только еще страшней

Донести бы ещё эти слова до нашего уважаемого аналитика Sergey1976

А вот это совсем нехорошо.. Производитель НЕ ДОЛЖЕН позволять себе такого..
http://ataman.vdnh.ru/786920159/1138931279
Бесствольное оружие «КОРДОН» может стрелять электропатронами 18х45Т производства ФГУП «ФНПЦ <НИИПХ» или ООО «НОТ», но мы настоятельно не рекомендуем этого делать по причине возможных дефектов этих электропатронов (нестабильная наружная геометрия гильзы; вышибание элементов электрокапсюля; кувыркание пули, начинающееся прямо у дульного торца гильзы). Понятно, что все эти дефекты могут привести к отказу или поломке оружия «КОРДОН». Поэтому наши гарантии распространяются только на те случаи, когда стрельба из «КОРДОНа» велась электропатронами нашего производства. А в дальнейшем мы постараемся ввести блокировку против использования некачественных электропатронов других производителей

Пока кроме критики внешнего вида ничего не услышал...

Производитель НЕ ДОЛЖЕН позволять себе такого..

Sergey1976
Пока кроме критики внешнего вида ничего не услышал...

Про внутрений мы ничего не знаем... ИМХО картридж этот пятизарядный это плохая идея.. Есть много лучшие способы сделать 5-ти и более ствольное оружие компактным..

Про внутрений мы ничего не знаем...

Есть много лучшие способы сделать 5-ти и более ствольное оружие компактным..

Sergey1976
А чего они себе позволили? Патроны действительно имеют такие недостатки...

Вполне респектабельные фирмы себе такое позволяют. К примеру, я лично сталкивался - bluetooth-гарнитура Сони-Эриксон отказалась "дружить" с моим телефоном, в гарантии сказали - "а у вас телефон нашей фирмы, Сони-Эриксон? Нет? Тогда извините." Хотя bluetooth - это универсальный стандарт. Вот так.

1 Кувыркание встречается редко это раз, вышибание капсуля вообще ни на что не влияет а главное-Сами А+А пока что ничего путнего не произвели так что пускай сначало сделают нормльные патроны и оружие а потом критикуют.. Пока что они ещё ничего путнего не произвели из травматики.. Когда произведут тогда пожалуйста.. Пока что мы имеем несерийные конструктивы малоприятного вида похожие на творения фантастов времён Жюля Верна..

2 Вы похоже не понимаете о чём речь..

Sergey1976
Под такой патрон? Примеры в студию с цифрами, особенно про толщину интересно!
Оса толще и зарядов меньше, магазинные девайсы в толщину 33-34 мм не впишутся...

Угу.. Вот наваял в Фотошопе.. Теже 5 стволов только толщина Стражника.. И выглядит кошернее и в любой практически карман влезет..

На сайте расписано, как устроен в ПРИНЦИПЕ. Какие видите недостатки?

Где там схема внутреннего стройства?..

Вы отрицаете, что осинные патроны имеют разброс по размерам? Это главная причина нежелательности их применения в Кордоне, потому они и не рекомендуют... Вы отрицаете, что кувыркание присуще нестабилизированной (к примеру, вращением, как у А+А) пуле в принципе? Вы отрицаете, что капсюли вышибает? Про доводы типа "вот пусть они сначала сделают" - я уже писал, это пустая болтовня, известно, что этих устройств в продаже нет, так что такими доводами можно что угодно доказать. А вы что, не верите, что кто-то в ПРИНЦИПЕ может сделать патроны одинакового размера с невышибаемыми капсюлями? Почему вы заранее уверены, что А+А сделает такое же г...но, как и НИИПХ? Бездоказательные обвинения -не признак ума...

Sergey1976
Вы отрицаете, что осинные патроны имеют разброс по размерам?
Это главная причина нежелательности их применения в Кордоне, потому они и не рекомендуют...

Вы отрицаете, что кувыркание присуще нестабилизированной (к примеру, вращением, как у А+А) пуле в принципе?

Вы отрицаете, что капсюли вышибает?

А вы что, не верите, что кто-то в ПРИНЦИПЕ может сделать патроны одинакового размера с невышибаемыми капсюлями? Почему вы заранее уверены, что А+А сделает такое же г...но, как и НИИПХ? Бездоказательные обвинения -не признак ума...

1 Отрицаю.. Иначе они бы нелезли в каморы ОСЫ.. А они лезут.. Или у Кордона микронные допуски? Тогда ихние пластиковые тем более будут заедать..

2 Некритично.. Отстрел А+А патронов на кувыркание ещё не проводился.. ИМХО тоже кувыркаться будут.. Ибо для нормальной стабилизации нужен ствол или гильза-ствол вдвое большей длины чем у нынешних.. 18х90 было бы самое оно..

3 А что в этом такого?.. Ну вышибает и что?.. Как это влияет на работу?

4 Я верю что Lapua или RWS могут.. 😊.. А + А наверное тоже но не сразу.. Миниум год патроны А+А если появятся будут Хуже чем НОТ... Почему я так думаю? А потому что они Атаман до сих пор нормально доделать не могут.. Хотя разработка неплохая..

Угу.. Вот наваял в Фотошопе.. Теже 5 стволов только толщина Стражника..

Итак, мы пришли ко второму мощному аргументу "я не верю, что у них получится". Пусть так, время рассудит.
Но какие ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ недостатки в их схеме? Некачественная реализация, конечно, может испортить любую идею, это так. Как они реализуют, посмотрим.
Ну а в принципе? Подкрученная пуля ВСЕГДА летит стабильней. Стреляющий патрон ВСЕГДА тоньше, чем патрон, вставленный в ствол. 5 и 10 патронов ВСЕГДА лучше 4-х. Ну и прочее...

Sergey1976
По поводу картинки. Мне самому было непонятно, почему Стражник хотя бы не 3 патрона имеет (в один ряд), а Оса - не 6 (в два ряда), но это к гениям из НИИПХ вопрос.

Такой 5-ти зарядный девайс будет неудобен в носке, да и удобство стрельбы из нижних патронов вызывает сомнения.

К тому же это будет в толщину 20 мм (18 + стенки ствола 2) проти 33 мм у А+А...

А 10-ти зарядный тоже в фотошопе нарисуете? Успеха!

1 Стражник к НИИПХ отношения не имеет.. ОСА с 6 имела бы проблеммы с ношением и перезарядкой..

2 Ну я обычно в кармане ношу а не в носке.. Носки я наноги одеваю 😊.. Удобство стрельбы ничуть не меньше чем из А+А пятистволки..

3 20 меньше чем 33.. Вы в крсе что 20 меньше чем 33.. Следовательно компактнее.. Хотя вы ошиблись.. Стражник толщиной 30мм..

4 Мой фотошоп против фотошопа А+А...

А про качество патронов 18х45 - это даже не так уж важно... Нарекания есть, это факт. Как часто у этих патронов встречаются упомянутые недостатки, я, конечно, не знаю, но они есть. А+А в своем праве, гарантируя работу СВОЕГО устройства только со СВОИМИ патронами.

Sergey1976
Итак, мы пришли ко второму мощному аргументу "я не верю, что у них получится".

Но какие ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ недостатки в их схеме? Некачественная реализация, конечно, может испортить любую идею, это так. Как они реализуют, посмотрим.

Ну а в принципе? Подкрученная пуля ВСЕГДА летит стабильней.

Стреляющий патрон ВСЕГДА тоньше, чем патрон, вставленный в ствол. 5 и 10 патронов ВСЕГДА лучше 4-х. Ну и прочее...

1 Я верю что получится.. Только что? 😊..
2 Вы знакомы с термином "реверс термодинамического клина?
3 Только при нормальном закручивании.. Короткий парадокс на Сайге юзали?..
4 Вот выстрелили вы 2 раза а остальные 3 куда?.. Ходить с тремя некошер.. Перезарядить так 3 выстрела пропадут..

Меня больше интересует, как сделать по вашей схеме девайс с 10 патронами?
По схеме А+А вполне реально...

Северный Воин
Угу.. Вот наваял в Фотошопе.. Теже 5 стволов только толщина Стражника..

Sergey1976
А про качество патронов 18х45 - это даже не так уж важно... Нарекания есть, это факт. Как часто у этих патронов встречаются упомянутые недостатки, я, конечно, не знаю, но они есть.

А+А в своем праве, гарантируя работу СВОЕГО устройства только со СВОИМИ патронами.

1 Редко..
2 Гарантировать могут а вот обсирать НОТовские патрончики морального права не имеют пока не сделают свои и не пустят их в серию.. А орать-Все дубьё а мы "эйнштейны" имея на руках только прототип ИМХО глупо..

2 Вы знакомы с термином "реверс термодинамического клина?

3 Только при нормальном закручивании.. Короткий парадокс на Сайге юзали?..

4 Вот выстрелили вы 2 раза а остальные 3 куда?.. Ходить с тремя некошер.. Перезарядить так 3 выстрела пропадут..

Вот.. 😊

А орать-Все дубьё а мы "эйнштейны" имея на руках только прототип ИМХО глупо..

Sergey1976
вы уж расшифруйте, заодно проясните, почему Осе он не присущ...

там другие скорости и дальности. Ув. nbx (Никита Александрович из АКБС) писал, что стрелял этими патронами из Кордона и точность выше, чем у Осы

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
4 Вот выстрелили вы 2 раза а остальные 3 куда?.. Ходить с тремя некошер.. Перезарядить так 3 выстрела пропадут..
--------------------------------------------------------------------------------

Вот это самый главный меганедостаток! Я свое отношение к нему уже сформулировал в этой теме выше - да за 10 патронов я готов покупать новый многозарядный патрон после каждого случая самообороны... Ну куда деть недострелянные патроны? Да просто дострелять и все, для тренировки...

Если вы так часто стреляете по гопникам, что недострелянные патроны у вас скопятся, то устройте себе на выходных посрелушки от души . ИМХО, проблема недостреляных патронов высосана из пальца - ну отбился от гопников, ну пришел домой, ну поставил новый патрон... Ну какие тут неудобства, какие тут расходы? Как часто вы стреляете (не на посрелушках, когда можно расстрелять все 5) в реальной ситуации. Если патроны будут мегадорогие - девайс не будут покупать, а если не очень - то раз в год стоит купить новые...
..

1 Я леший его знает но неприсущь.. 😊
2 Возможно точность выше но эти патроны пока не выпускаются серийно.. Будут серийно давать лучшые характеристики буду покупать..
3 Допустим перебои с патронами, нет их в магазе а у вас 3 полурастрелянные обоймы..
4 Ничего дешевого в РФ небывает... А несерйный выпуск не подразумевает удешевления.. Меня то лично это неволнует а других может отпугнуть..

Sergey1976
По вашей же логике глупо опускать девайс, не подержав его даже в руках!

А нарекания на патроны 18х45 все-таки есть, и это факт.

1 Из того что представило А+А в данным момент я хотел бы подержать в руках и наверное купить только 2-х зарядный удар замаскированный (нарушение ЗОО)под мобильник..

2 Вы таки неповерите но на Блейзер и Бенелли они тоже имеются..

Про РНБ. Обсуждались такие схемы в "Диалоге с создателями...". Я сам так же в фотошопе 8-ми зарядную Осу рисовал (только примитивнее - не влядею фотошопом, но общий смысл тот же) вот здесь http://guns.allzip.org/topic/26/255284.html Даже не рисовал, просто проиллюстрировал возможность установки на Осу 2-х четырехпатронных блоков...
Просто по моему опыту ношения оружия, мне кажется, что девайс должен быть вытянутым для удобства извлекания. Поэтому схемы с вращающимся блоком стволов были, чечырех- и пятиствольные были, а вот такие не приживались, почти квадратные...

1 Я леший его знает но неприсущь..

2 Возможно точность выше но эти патроны пока не выпускаются серийно.. Будут серийно давать лучшые характеристики буду покупать..

3 Допустим перебои с патронами, нет их в магазе а у вас 3 полурастрелянные обоймы..

4 Ничего дешевого в РФ небывает... А несерйный выпуск не подразумевает удешевления..

1 Из того что представило А+А в данным момент я хотел бы подержать в руках и наверное купить только 2-х зарядный удар замаскированный (нарушение ЗОО)под мобильник..

Sergey1976
Про РНБ. Обсуждались такие схемы в "Диалоге с создателями...". Я сам так же в фотошопе 8-ми зарядную Осу рисовал (только примитивнее - не влядею фотошопом, но общий смысл тот же) вот здесь http://guns.allzip.org/topic/26/255284.html Даже не рисовал, просто проиллюстрировал возможность установки на Осу 2-х четырехпатронных блоков...

Просто по моему опыту ношения оружия, мне кажется, что девайс должен быть вытянутым для удобства извлекания.

Поэтому схемы с вращающимся блоком стволов были, чечырех- и пятиствольные были, а вот такие не приживались, почти квадратные...

1 Тема толи удалена толи ещё что.. По сылке ничего нет..
2 Для удобства извлекания оружие не должно иметь икаких острых углов и ничего торчащего.. И только.
3 Потому что для даного конструктива можно применить только электровоспламенение.. А что до прижилиь так мы имем пока что не так много образцов.. Собствено ОСА да Стражник..

1 Тема толи удалена толи ещё что.. По сылке ничего нет..

Уважаемый Sergey1976,

Давайте пойдем "от общего к частному".

1. Рекламировать свою продукцию - это нормальное явление, но рекламировать свою продукцию, ругая конкурентов и ссылаясь на какие-то внутренние "терки", которые не увенчались успехом - это низко и недостойно, это элементарное отсутствие деловой этики. А господа из А+А именно этим и занимаются, к сожалению.

2. "Недобросовестная реклама" - давать нереальные обещания, которые невозможно воплотить на практике.
Чтобы в реальности обеспечить декларируемую абсолютную стабильность параметров, господам из А+А придется построить:
а) Собственный хотя бы небольшой пороховой заводик, чтобы иметь порох с абсолютно стабильными и идентичными от партии к партии характеристиками
б) Собственное производство инициирующей смеси для капсюлей ЭВН
в) Собственное производство по изготовлению капсюлей
г) Самое главное! - Собственное хим. производство по предварительной переработке с целью стандартизации параметров и химсостава исходных компонентов для пороха и инициирующей смеси.
Ну и еще кое-чего по мелочи. Вы считаете это реальным?

3. Века развития огнестрельного оружия привели к созданию унитарного патрона.
Господа из А+А решили с легкостью отбросить этот многовековой опыт миллионов людей и сваяли, по меткому выражению Eugen2'а, "велосипед на квадратных колесах" в виде этого пресловутого картриджа, который по сравнению с унитарным патроном имеет пару весьма сомнительных преимуществ и целую кучу очевидных недостатков.

Уффф... 😊 Пока прервусь... 😊

Вы лучше ответьте про 10-ти зарядный вариант

3. Века развития огнестрельного оружия привели к созданию унитарного патрона.
Господа из А+А решили с легкостью отбросить этот многовековой опыт миллионов людей и сваяли, по меткому выражению Eugen_2'а, "велосипед на квадратных колесах" в виде этого пресловутого картриджа, который по сравнению с унитарным патроном имеет пару весьма сомнительных преимуществ и целую кучу очевидных недостатков.

пару весьма сомнительных преимуществ и целую кучу очевидных недостатков.

Sergey1976
вы сформулировать, в чем он заключается, можете?

устал говорить про довод "этого еще нет, поэтому это плохо"

можно я отвечу, как мне тут отвечают некоторые участники? Ну просто БРЕД. Патроны плохие, потому что их может не быть в магазине. Жесть.

Оса по сравнению с резинострелами - дешевая, А+А пишут, что по цене и девайса и патронов будут конкурировать с ней. Посмотрим.

Это по-вашему ответ на вопрос, не глупо ли опускать то, чего не держал в руках?

1 Да я просто угораю 😊 😊 😊
2 Если А+А выпустит то что изображено у них на сайте то это не будут покупать..
3 Когда имешь дело с мелкосерийной продукцией это неизбежно..
4 Не особо дешевая.. И это при наличии отлаженного собственого производства..
5 Мне нехочется держать это в руках..

1. Рекламировать свою продукцию - это нормальное явление, но рекламировать свою продукцию, ругая конкурентов и ссылаясь на какие-то внутренние "терки", которые не увенчались успехом - это низко и недостойно, это элементарное отсутствие деловой этики. А господа из А+А именно этим и занимаются, к сожалению.

Где тут ругань конкурентов, низкое и недостойное поведение?
Приведите хоть одну цитату с сайта...

Sergey1976
http://guns.allzip.org/topic/26/255284.html

И что? Тигрокот верно написл что все идеи давно уже естьна форуме.. Но А+А пошла свои путём.. Проигнорировав мнение людей которые стоят у истоков изучения и практического использования травматики..

1 Да я просто угораю
2 Если А+А выпустит то что изображено у них на сайте то это не будут покупать..
3 Когда имешь дело с мелкосерийной продукцией это неизбежно..
4 Не особо дешевая.. И это при наличии отлаженного собственого производства..
5 Мне нехочется держать это в руках..

Но А+А пошла свои путём.. Проигнорировав мнение людей которые стоят у истоков изучения и практического использования травматики..

Начнем с того, что "Критика качества патронов НИИПХ" - это уже неэтично.
Хвали свое, но зачем ругать чужое?
Тем более, что:

Sergey1976
разброс размеров

Sergey1976
вышибание элементов электрокапсюля

Sergey1976
нестабилизиррованная пуля

Sergey1976
фирмой А+А "было сделано предложение "отцам" ПБ-4-1 по совместной работе в этом направлении. Это предложение, как и другие, было проигнорировано." (цитата)

Sergey1976
вы знаете, идея "нарезного патрона" действительно удачная, у НИИПХ и др. на нее ума не хватило

Sergey1976
То, что власти в такой ситуации "вставляют палки в колеса" фирме А+А, я не просто верю, я (лично я) УВЕРЕН, что это с подачи НИИПХ

Прохожий_007
Вы знаете, даже не смешно. Лично я бы тогда, на месте НИИПХ, давным-давно "придушил в зародыше" всю мелкокалиберную резинострельную травматику, которая действительно составляет реальную конкуренцию Осе. Тем более, что законодательная база вполне позволяет это сделать.
А душить корявые поделки никому не известной фирмешки? Ну-ну...

А вот это вы зря
Интересен не девайс даже, а патроны... а на них - монополия по сути дела
Это сравнимо с борьбой какой-нибудь Hewlett Packard с производителями "левых" картриджей, т.к. расходники - это хлеб

Sergey1976
НИКТО ЕЩЕ НЕ СДЕЛАЛ НОРМАЛЬНОГО ТРАВМАТИКА!

TemkA
Интересен не девайс даже, а патроны... а на них - монополия по сути дела

Прохожий_007
Хочешь их использовать - плати патентообладателю, и в путь. Вполне нормальная общепринятая мировая практика.

Глянул по срокам... 20 лет - это наши, конечно загнули
Для развития конкуренции и соблюдении прав изобретателя хватило бы и 5

О, как! Сильное заявление! Осталось только выяснить, что же такое "нормальный травматик" .

Участник Sergey1976, только в этой теме (а ещё в соседней) вы уже несколько раз проигнорировали аргументированные! ответы нескольких человек.
Например 5-ти зарядный Стражник, по всем параметрам обскакал 5-ти зарядное устройство А+А а именно: габариты меньше, эргономичность ("обтекаемость" деталей, удобство удержания, баланс) лучше. Плюс все плюсы обычного 18*45. В носке он будет гораздо удобнее! И плюс такой вариант я мог бы купить - мне нравиться как покупателю. Сразу - а это важно для успеха любого товара!
Только про скобу вы с трудом признали что она не бесполезна.
А недостатки УС-1/2 вам и я и другие авторы несколько раз описали уже!!!

Вы столько пишите про плохие девайсы и патроны НОТ/НИИПХ...
а у ВАС что есть из современных "ненормальных травматиков"?

Вы уже во второй теме плодите посты один за другим с клонированным и разбавленным "водой" содержанием - вам писать не надоело? Мне вот надоело по несколько раз перенабирать одни и теже объяснения и доводы, и думаю что не только мне. Может стоит чуть концентрировать смысл и собирать всё в один пост?

Уважаемые комрады, у меня такое отношение что Вы поддерживаете эту словесную эквилибристику просто ради стёба :-)...

Sergey1976
То есть сделать хоть 6-7 зарядов под 18х45 (или аналогичный патрон) - и будет счастье!

Но в таком случае, и А+А не предлагает ничего, вписывающегося в это определение "идеального травматика".

TemkA
20 лет - это наши, конечно загнули
Для развития конкуренции и соблюдении прав изобретателя хватило бы и 5

To Прохожий 007
Про этичность действий А+А - в принципе, не так важно это для данной темы. Хотя я лично не думаю, что их критика - клевета, так ведь и в суд могут подать, а если у них есть стреляные гильзы, котрые доказывают их слова, то почему бы об этом не написать... Но главное - мы тут не об этике говорим, а о технике...
По тем же причинам не так важно, кто у кого чего спер - не хотите, чтобы крали - так патентуйте, иначе - не обижайтесь... Да и доказательств, наверное, нет, так чего об этом писать.
Вы без грубости и обстоятельно ответили на мои вопросы, спасибо.
Но где же ваше мнение про недостатки УС-1, вытекающие из его конструктивной схемы? Два дня мечтаю услышать. Вторая ветка уже, и везде ничего кроме внешнего вида...

MASteRus
Например 5-ти зарядный стражник, по всем параметрам обскакавший 5-ти зарядное устройство А+А а именно: габариты меньше, эргономичность ("обтекаемость" деталей, удобство удержания, баланс) лучше. Плюс все плюсы обычного 18*45

MASteRus
Уважаемые комрады, у меня такое отношение что Вы поддерживаете эту словесную эквилибристику просто ради стёба :-)...

Прохожий_007
Извините, но другого слова, кроме как "брехня", не подберу. У меня валяется несколько десятков стреляных гильз производства и НИИПХ и НОТ, выпущенных с 2002 по 2007 год. Если Вам очень интересно, могу промерить наудачу несколько.

2 Прохожий 007
Прочитал всю эту 5 страничную байду - +100 к Вашим постам. ИМХО оппоненты просто не хотят слышать...
ИМХО2 А+А пытается не сделав НИЧЕГО (кроме фотошопа в инете) раскрутить себя на диссиденстве и зажиме - тупиковый путь, народ быстро остывает.
Чисто русский путь - "господи выбей мне один глаз" или обосру конкурента ничего не предложив взамен. Давайте смотреть в магазине на полке, а не в витуальноми пространстве - в вирте у нас аннигиляторы !

вы уже несколько раз проигнорировали аргументированные! ответы нескольких человек.

Например 5-ти зарядный стражник

эргономичность ("обтекаемость" деталей, удобство удержания, баланс) лучше... В носке он будет гораздо удобнее!

Плюс все плюсы обычного 18*45

А недостатки УС-1/2 вам и я и другие авторы несколько раз описали уже!!!

Вы уже во второй теме плодите посты один за другим с клонированным и разбавленным "водой" содержанием - вам писать не надоело?

Но в таком случае, и А+А не предлагает ничего, вписывающегося в это определение "идеального травматика".

Sergey1976
недостатки УС-1, вытекающие из его конструктивной схемы?

Второй существенный недостаток - что этот картридж будет подходить только к этому стреляющему устройству, и наоборот.
Т.е. Осиный патрон выпускают сейчас два производителя, если А+А запустит свою версию - думаю, потребители от этого только выиграют, причем патрон независимо от производителя можно использовать в любом оружии этого калибра.
Далее, под Осиный патрон уже на данный момент четырьмя производителями выпускается 6 различных моделей гражданского оружия, имеющих разные конструктивные схемы, и в разработке у производителей есть кое что еще, чем они нас, надеюсь, вскоре порадуют, включая магазинный самозарядный пистолет, то с этим картриджем - все! Тупик во все стороны.

Продолжать про недостатки, или уже достаточно? 😊

Прохожий_007
Да ланна, трендим потихоньку Вон - по ходу трепа очередной концепт родили, Тебе даже понравилось

Хм.. да - это факт :-)
Ну тогда можно продолжать, только пока, наверное, без меня, ибо дальше долбиться в стенку Sergey1976 я не имею особого желания и сил.

Sergey1976, вы лучше ответьте, пожалуйста, мне на заданный вам вопрос а не пишити одно и тоже про мнимое отсутствие аргументов опонентов, а ответы на ваши вопросы от меня можете увидеть в соседней теме или найдите через профайл - так быстрее.

P. S. Стражник я держал в руках и отлично представляю себе его c плюс тремя каморами: например, общая высота меньше Осы и чуда от А+А.

Sergey1976
Тяжелая низкоскоростная пуля имеет преимущество по останавливающему действию по сравнению с легкой высокоскоростной

Это кто Вам сказал? Вы в курсе, что даже у КС останавливающее действие недостаточно!!! и необходимо 2-3 выстрела в корпус? Возможно, Вы неправильно понимаете, что такое ОД. В любом случае у травматика достаточное ОД только при попадании в голову, причем не факт, что одного выстрела хватит (я не рассматриваю случаи применения против тех, кого можно усмирить громким матом).

MASteRus
Например 5-ти зарядный Стражник, по всем параметрам обскакал 5-ти зарядное устройство А+А

Вы держали оба устройства в руках? Стреляли? Можно подробный обзор с фото и выводами?

Кстати, преимущество пластмассовых пуль А+А для меня не отменит никто.

Прохожий_007
Чтобы в реальности обеспечить декларируемую абсолютную стабильность параметров, господам из А+А придется построить:
а) Собственный хотя бы небольшой пороховой заводик
б) Собственное производство инициирующей смеси для капсюлей ЭВН
в) Собственное производство по изготовлению капсюлей
г) Самое главное! - Собственное хим. производство по предварительной переработке с целью стандартизации параметров и химсостава исходных компонентов для пороха и инициирующей смеси.
Ну и еще кое-чего по мелочи. Вы считаете это реальным?

Вам не кажется, что Вы лукавите? Входной контроль качества никто не отменял, - у фирмы Нокиан нет собственной нефтедобывающей вышки, но тем не менее качество резины у них на уровне, у АКБС возможности ИМХО меньше, чем у Техкрима, но тем не менее патроны АКБС стабильнее, на конвеер Ауди поставляются комплектующие разных производителей, но качество автомобилей ровное.

gelleal
Вот я сейчас вытащил из Осы патроны и померил: длина колеблется от 44,73 до 44,85.
Не то чтобы большой разброс, но вполне заметный.

А если серьезно. Скажите, Вы всерьез считаете, что при таком калибре допуск в одну "десятку" по длине патрона уже является критичным?
Или по диаметру, в несколько "соток"? Тогда померьте гладкоствольные охотничьи патроны. Там допуски побольше будут, и ничего, ружья их охотно переваривают, включая полуавтоматы.

А если оружие таково, что эти допуски для него критичны, то это, простите, гуано, а не оружие.
Образец - ф топпку, конструктору - выпить йаду и убить себя ап стену 😊

Основной недостаток, о котором не раз уже писалось - невозможность дозаряда частично использованного картриджа.

невозможность использования в одном оружии патронов разных типов, например сигнальных.

Второй существенный недостаток - что этот картридж будет подходить только к этому стреляющему устройству, и наоборот.

в разработке у производителей есть кое что еще, чем они нас, надеюсь, вскоре порадуют, включая магазинный самозарядный пистолет, то с этим картриджем - все! Тупик во все стороны.

Продолжать про недостатки, или уже достаточно?

Прохожий_007
Скажите, Вы всерьез считаете, что при таком калибре допуск в одну "десятку" по длине патрона уже является критичным?

Насколько я сумел понять идею Кордона - там пуля при выстреле должна попасть в выходное отверстие, а не мимо. 😛
То есть выходить боком ей никак низзя, раздолбает оружие.
А гильза должна при вылете тоже пройти в какую-то узкую щёлочку и не застрять.
Это могло бы показаться идиотизмом, если не помнить, что вес девайса - 170 грамм, и габариты соответствующие.
Так что если конструкторы сделали такой работающий девайс и к нему патрон - ИМХО надо взять себя в руки, глубоко вдохнуть и побежать покупать, закрыв глаза на внешний вид.

Прохожий_007
Тогда померьте гладкоствольные охотничьи патроны. Там допуски побольше будут, и ничего, ружья их охотно переваривают

Sergey1976

Тяжелая низкоскоростная пуля имеет преимущество по останавливающему действию по сравнению с легкой высокоскоростной

Это кто Вам сказал? Вы в курсе, что даже у КС останавливающее действие недостаточно!!!

gelleal
Ружьё вообще так устроено, чтобы патронами разной длины стрелять.

А вот такое оружие:

gelleal
Насколько я сумел понять идею Кордона - там пуля при выстреле должна попасть в выходное отверстие, а не мимо.
То есть выходить боком ей никак низзя, раздолбает оружие.
А гильза должна при вылете тоже пройти в какую-то узкую щёлочку и не застрять.

А "не так" может пойти запросто. Например, по каким-то причинам сменился поставщик пластика. Да и у одного поставщика тоже все гуляет в пределах допусков. Чуть сменились термоусадочные свойства - геометрия "поплыла". А поплыла геометрия - "здравствуй, жопа, Новый год!", оружие начинает ловить клины. А оно надо?

надеюсь, вскоре порадуют, включая магазинный самозарядный пистолет

А поплыла геометрия - "здравствуй, жопа, Новый год!", оружие начинает ловить клины. А оно надо?

Sergey1976
А есть чем продолжить? Резюмирую, первый недостаток критичен для тех, кто с этим УС-1 вознамерится ходить и по улице, и на охоту, и еще куда-то и для тех, у кого нет денег купить новый картридж после отстрела, скажем, двух гнезд. Интересно, сколько таких людей в процентах от общего количества владельцев тех же Ос и Стражников?

Ладно, я про недостатки готов еще продолжить, но сначала ответьте - а что такого супер-пупер выдающегося в этой концепции УС, чем она настолько принципиально лучше, чтобы потребитель мог смириться даже с перечисленными недостатками?
Понятно, что любое оружие, а ручное кобурное в особенности - результат некоего компромисса между рядом его параметров, но в данном-то случае в чем прелесть? Чесслово, не понимаю 😊

Мне вот лично не нравится сама по себе та ситуация, что я ВЫНУЖДЕН после отстрела неполного картриджа бежать покупать новый, а старый недострелянный где-то хранить, а потом при выезде на пострелушки не забыть его взять...
Ну нафига мне приобретать за свои же деньги весь этот геморрой, скажите на милость???

а что такого супер-пупер выдающегося в этой концепции УС, чем она настолько принципиально лучше, чтобы потребитель мог смириться даже с перечисленными недостатками?

Sergey1976
Оса толще и патронов 4, у остальных все еще хуже...

Тот "гипотетический" 10-зарядный УС, о котором Вы мечтаете, не представлен даже в эскизной проработке.
Но его легко себе представить. Поскольку чудес не бывает, он будет представлять два соединенных между собой по вертикали блока по 5 патронов, верно?
То есть примерно такое же угребище, как нарисованный Северным Воином шуточный эскиз Суперстражника-РНБ.

Вы же сами и успели раскритиковать эту схему, кстати 😛 :

Sergey1976
По поводу картинки. Мне самому было непонятно, почему Стражник хотя бы не 3 патрона имеет (в один ряд), а Оса - не 6 (в два ряда), но это к гениям из НИИПХ вопрос. Такой 5-ти зарядный девайс будет неудобен в носке, да и удобство стрельбы из нижних патронов вызывает сомнения.

И еще такой моментик.

Обсуждая техническую сторону, не будем забывать и о коммерческой.
Ведь фирма А+А эти девайсы собирается производить на продажу, для извлечения прибыли, логично?

А теперь, как говорится, "внимание на экран!" На тот момент, когда я это пишу, число просмотров данной темы составило 785.
При этом никто из посмотревших, кроме Вас, не попытался сказать что-то в защиту продукции А+А, притом что критических замечаний - хоть отбавляй, и в этой теме и в других тоже.
Вам не кажется, что это весьма яркая м выпуклая иллюстрация того шумного "коммерческого успеха", который ожидает продукцию А+А, буде она появится в продаже? 😛

Единственное, что из всех этих "проджектов" представляет интерес для большинства форумчан - это патрончики с пластиковой гильзой.
Вот только где же они?

Прохожий_007
Например, по каким-то причинам сменился поставщик пластика. Да и у одного поставщика тоже все гуляет в пределах допусков. Чуть сменились термоусадочные свойства - геометрия "поплыла".

Прохожий_007
никто из посмотревших, кроме Вас, не попытался сказать что-то в защиту продукции А+А, притом что критических замечаний - хоть отбавляй, и в этой теме и в других тоже.

А остальная дискуссия ИМХО бессмысленна, потому что на сайте А+А представлены какие-то грубо обточенные болванки, обсуждать которые явно преждевременно, тем более учитывая тяжкое прохождение у нас в стране изделий оружейной тематики...

ждем спидлоадера от Тигрокота.

Тот "гипотетический" 10-зарядный УС, о котором Вы мечтаете, не представлен даже в эскизной проработке.
Но его легко себе представить. Поскольку чудес не бывает, он будет представлять два соединенных между собой по вертикали блока по 5 патронов, верно?

То есть примерно такое же угребище, как нарисованный Северным Воином шуточный эскиз Суперстражника-РНБ.

Обсуждая техническую сторону, не будем забывать и о коммерческой.

Sergey1976
Ждите, Tigrokot-2 тоже известная и зарекомендовавшая себя фирма

В разработке спидлоадера ему помогает НОТ - к слову.

Про чудо УС - если это будут два картриджа друг за другом, то есть вероятность что они не будут взаимозаменяемы - плюс куча геморроя.

Вы так и не ответили на мой вопрос...

Прохожий_007
При этом никто из посмотревших, кроме Вас, не попытался сказать что-то в защиту продукции А+А,

Про чудо УС - если это будут два картриджа друг за другом, то есть вероятность что они не будут взаимозаменяемы

- плюс куча геморроя.

Ждите, Tigrokot-2 тоже известная и зарекомендовавшая себя фирма

Stanley
я вроде бы высказывался в смысле, что пусть себе живут...

При этом никто из посмотревших, кроме Вас, не попытался сказать что-то в защиту продукции А+А, притом что критических замечаний - хоть отбавляй, и в этой теме и в других тоже.
Вам не кажется, что это весьма яркая м выпуклая иллюстрация того шумного "коммерческого успеха", который ожидает продукцию А+А, буде она появится в продаже?

Прохожий_007
Начнем с того, что "Критика качества патронов НИИПХ" - это уже неэтично.
...

Ну критиковать то можно но в данном то случае там просто написали агрессивный бред.. Причём я понимаю если бы про плохое качество пистолтов ОСА написал к примеру производитель пистолетов GLOK но тут критикой зналась фирма которая пока что производит только некачественную пневматику..

Originally posted by Sergey1976
Ждите, Tigrokot-2 тоже известная и зарекомендовавшая себя фирма

и опять Бред

там просто написали агрессивный бред

Sergey1976
Для этого надо знать, какой процент составляют участники форума от общего количества пользователей бесствольного оружия. Вы владеете этими цифрами?

Кроме того, любой новый товар, пока не испытан и да и видели его только в виде макетов, вызывает недоверие.

Строить прогнозы (о цене, о характеристиках и т.д.) и на основании СОБСТВЕННЫХ прогнозов делать выводы, как все плохо - это некорректное (мягко говоря) ведение дискуссии.

Пока нет фактов, я предложил обсудить ЗАЯВЛЕННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ данные (количество выстрелов, размеры, общая схема). То есть рассмотреть девайс, исходя из того, что все, что они пишут - это ПРАВДА.

1 0.002..
2 Не испытываю ни малйшего недоверия к новым Сиг-Зауэрам 😊..
3 Это общемировая практика.. Все делают прогнозы..
4 Рассмотрели ужо.. Страшный он как бабушка крокодила и небезопастный как злая бабушка вышеназванного крокодила..

Sergey1976
А здесь аргументы приводит только Прохожий_007. Остальные пока "агрессивно бредят".

1 0.002..

2 Не испытываю ни малйшего недоверия к новым Сиг-Зауэрам

3 Это общемировая практика.. Все делают прогнозы..

4 Рассмотрели ужо.. Страшный он как бабушка крокодила и небезопастный как злая бабушка вышеназванного крокодила..

Внимательно перечитав свои сообщения, признаков агрессивного бреда не заметил.

Sergey1976
Поэтому мнение участников форума мало говорит о будущем коммерческом успехе или неуспехе...

ваше право... А причем тут А+А

Прогнозы стоить никто вам не запрещает, а вот делать на базе СОБСТВЕННЫХ прогнозов ОДНОЗНАЧНЫЕ выводу - не признак ума...

1 Говорит и много. Сказали на форуме что продукция УМАРЕКС есть плохо-так и вышло..

2 Ага..

3 Откуда вам это знать? 😊

1 Говорит и много. Сказали на форуме что продукция УМАРЕКС есть плохо-так и вышло..

3 Откуда вам это знать?

Правило логики - частное не доказывает общее

Sergey1976
Пока нет фактов, я предложил обсудить ЗАЯВЛЕННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ данные (количество выстрелов, размеры, общая схема). То есть рассмотреть девайс, исходя из того, что все, что они пишут - это ПРАВДА.

Это будет чистой воды теория, граничащая с фантастикой.

Что "это"? Что делать на базе СОБСТВЕННЫХ прогнозов ОДНОЗНАЧНЫЕ выводы есть не признак ума? Да есть такая наука - логика, изучите на досуге...

Я спросил откуда вам знать что есть признак ума? 😊.. Кстати ваши правила вы откуда берёте? Из каких источников?..

Sergey1976, ваш способ ведения дискусии, присутствие признаков остутствия ума у меня и других авторов, а также ваша форумная глухота и невнимательноть меня уже задрали.
Отвечать и комментировать ваши опусы более не вижу смысла и необходимости.

Sergey1976
Еще раз спрашиваю - какая из заявленных характеристик В ПРИНЦИПЕ, на ваш взгляд, недостижима? Желательно с аргументацией...

Вы невсостоянии понимать ничьи аргументы кроме своих собственных.. Любой неглупый человек при одном взгляде на вышеназванные поделки понимает что это именно беспреспективные издели.. Вы этого не понимаете.. Толи у вас какой-то комерческий интерес толи вы просто хотите доказать что-то..

2 Sergey1976:
Да в принципе достижимо всё, я ж с вами не спорю. Я про то, что серийные образцы здорово отличаются от тех самых "заявленных характеристик" и очень часто не в лучшую сторону.

Любой неглупый человек при одном взгляде на вышеназванные поделки понимает что это именно беспреспективные издели..

Отвечать и комментировать ваши опусы более не вижу смысла и необходимости.

Sergey1976
с мифическим спидлоадером (который сами создатели Осы не удосужились сделать за 10 лет)

Sergey1976
вы критикуете то, о чем не удосужились прочесть, ни здесь, ни на сайте.

Но тем не менее, я с Вами ... соглашусь 😊

Вспомнилось, что в 1996 году, примерно, когда НИИПХ впервые анонсировал новую тогда разработку Осу, ее примерно так же и в тех же выражениях "клевали" в оружейной и околооружейной прессе. "Огнестрельное Бесствольное??? - Бред!!! Бессмысленное словосочетание!" "Оружие на батарейках??? - Бред!!!" "Кургузый уродец, порождение больного воображения дилетантов, никогда не занимавшихся разработкой ручного стрелкового оружия!"
Но прошло время и скептики и критиканы были посрамлены, А Оса стала популярным и, не побоюсь этого слова, любимым оружием сотен тысяч владельцев.

Концепции и технические решения, представленные А+А, как минимум оригинальны, есть у них несколько интересных идей и разработок. Посмотрим, как им это все удастся воплотить в реальных рабочих изделиях.
Обсуждать же их ТТХ, боевые и потребительские качества, сравнивать с имеющимися на данный момент девайсами других производителей мне представляется сейчас чересчур преждевременным и совершенно некорректным, поскольку идея, пусть даже воплощенная в виде макета или стреляющего прототипа - это только 5-10% пути до серийного изделия, и путь этот фирме А+А еще только предстоит пройти.
А судя по текущему положению дел с другими их разработками - нарезными патронами и Кордоном, путь этот не будет простым и коротким.

Предлагаю пожелать фирме А+А успехов на этом пути, на чем и свернуть данную интересную, но уже слегка затянувшуюся дискуссию 😊.

Я про то, что серийные образцы здорово отличаются от тех самых "заявленнх характеристик" и очень часто не в лучшую сторону.

А главное, пусть на этом самом пути фирма "А-А" не свернет себе шею.

Sergey1976
Я и спрашиваю, что из заявленного по-вашему не может быть реализовано в принципе?

Sergey1976, какое у вас образование? Вам А+А заплатили, чтобы Вы здесь свои опусы бестолковые постили?

Концепции и технические решения, представленные А+А, как минимум оригинальны, есть у них несколько интересных идей и разработок. Посмотрим, как им это все удастся воплотить в реальных рабочих изделиях.

Обсуждать же их ТТХ, боевые и потребительские качества, сравнивать с имеющимися на данный момент девайсами других производителей мне представляется сейчас чересчур преждевременным, поскольку идея, пусть даже воплощенная в виде макета или стреляющего прототипа - это только 5-10% пути до серийного изделия, и путь этот фирме А+А еще только предстоит пройти.

А судя по текущему положению дел с другими их разработками - нарезными патронами и Кордоном, путь этот не будет простым и коротким.

Предлагаю пожелать фирме А+А успехов на этом пути, на чем и свернуть данную интересную, но уже слегка затянувшуюся дискуссию

Вспомнилось, что в 1996 году, примерно, когда НИИПХ впервые анонсировал новую тогда разработку Осу, ее примерно так же и в тех же выражениях "клевали" в оружейной и околооружейной прессе. "Огнестрельное Бесствольное??? - Бред!!! Бессмысленное словосочетание!" "Оружие на батарейках??? - Бред!!!" "Кургузый уродец, порождение больного воображения дилетантов, никогда не занимавшихся разработкой ручного стрелкового оружия!"
Но прошло время и скептики и критиканы были посрамлены, А Оса стала популярным и, не побоюсь этого слова, любимым оружием сотен тысяч владельцев.

Концепции и технические решения, представленные А+А, как минимум оригинальны, есть у них несколько интересных идей и разработок. Посмотрим, как им это все удастся воплотить в реальных рабочих изделиях.
Обсуждать же их ТТХ, боевые и потребительские качества, сравнивать с имеющимися на данный момент девайсами других производителей мне представляется сейчас чересчур преждевременным и совершенно некорректным, поскольку идея, пусть даже воплощенная в виде макета или стреляющего прототипа - это только 5-10% пути до серийного изделия, и путь этот фирме А+А еще только предстоит пройти.
А судя по текущему положению дел с другими их разработками - нарезными патронами и Кордоном, путь этот не будет простым и коротким.

Собственно перевесил тот факт что ОСА тогда была единственным легальным травматиком ну и главное это большой калибр и пуля со стальным сердечником.. Собственно последнее перевешивает и по сей день ибо альтернативного оружия с такими характеристиками нет.. Ради такого можно и с дизайном смириться.. Тем более что спереди вид у ОСЫ очень даже неплох.. Ну и кстати первое серийное гражданское оружие со встроенным ЛЦУ..

2 Проблемма А+А в том что они хотят сделать что-то настолько непохожее на имеющиеся в наличии реальные и практически проверенные изделия и решения что в итоге такого превалирования альтерконструктивного креатива над имеющейся практической базой наработок почих производителей получается концепт с малой практической пригодностью(да я демагог 😊)..

Sergey1976
Но на письма они не отвечают (хотя сами приглашают писать), в форумах не участвуют. Их право, посмотрим, что они создадут и создадут ли вообще.

.

Они участвовали но после того как здесь раскритиковали Кордон они обиделись и написав довольно странный для взрослых людей пост с форума ушли..

Sergey1976, какое у вас образование? Вам А+А заплатили, чтобы Вы здесь свои опусы бестолковые постили?

Они участвовали но после того как здесь раскритиковали Кордон они обиделись и написав довольно странный для взрослых людей пост с форума ушли..

Хотя его патроны народу понравились.. И сейчас их многие ждут.. Но пока нету 😞.. А с ними Стражник был бы очень малозаметен на металлоискателях..

Sergey1976
В культуре ведения дискуссии есть такое понятие "некорректная аналогия". Lenin-VT написал, что скоба ничего не добавит, я так понимаю, имея ввиду, что в устройстве с электроподжигом включенный предохранитель исключает ВСЯКУЮ возможность случайного выстрела, поэтому скоба действительно ничего не добавит, кроме габаритов. Причем тут ремни безопасности и скорость автомобиля? Аналогия более чем странная... Далее следуют упражнения в сомнительном остроумии про "квадратные колеса" у велосипеда. Какой велосипед изобрели туляки?

Да при том ремни и скорость, уважаемый, что БЕЗОПАСНОСТЬ практически всегда делается в ущерб ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ! А безопасность эта самая дорогого стОит! Почитайте вот эту ветку для начала...
Про оценку моего остроумия я промолчу, так и быть. А вот про велосипед разжую для непонятливых:
велосипед принято делать с круглыми колесами, а смусковой крючок - со скобой. Туляки изобрели велосипед с квадратными колесами, т.е. спуск без скобы, не обратив внимания на то, что до них все предпочитали классические колеса. Замечу еще, что если они возьмут круглые колеса, то их велосипед ничем не будет отличаться от других...
Надеюсь, что доступно обьяснил. Правда, наверное, опять не по правилам ведения дискуссий, но, увы, нет образования.

Sergey1976
Почему вы заранее уверены, что А+А сделает такое же г...но, как и НИИПХ? Бездоказательные обвинения -не признак ума...

Это самое г..но пока делает А+А, которое вы с пеной у рта защищаете. А НИИПХ тот же подтянулся по качеству. И сели их патроны прекрасно работают в их девайсах, которым некритична длина гильзы и вылет капсюля, то они не виноваты, что каким-то идиотам они не подходят под их творение! Про признак ума в вашем случае совершенно согласен.

Туляки изобрели велосипед с квадратными колесами, т.е. спуск без скобы, не обратив внимания на то, что до них все предпочитали классические колеса.

Возникает вопрос.. Какие колёса 😛 используют туляки что пятиствольные агрегаты изобретают 😊

офицер-аналитик - это что-то новенькое, только в России могли такую должность придумать 😊

Kane
офицер-аналитик - это что-то новенькое, только в России могли такую должность придумать 😊

Глеб, уважаемый, вот это Вы уже зря...

2 ALL:

Господа, я считаю, что из этой темы мы уже выжали весь тот максимум полезной информации, который могли.
Тема потихоньку скатывается во флуд и взаимные личные нападки и склоки 😞.

С учетом вышеизложенного, а также того, что помимо данной темы, виртуальная 😛 продукция А+А параллельно обсуждается еще в двух, эту - закрываю.